[過去ﾛｸﾞ] 点数計算できない奴はフリーに来るな！ (981ﾚｽ)
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865: 2008/06/19(木) 20:27:58 ID:f6G0N27t(1)調 AAS
>>852
うそー 知らなかった
866: 2008/06/23(月) 07:46:08 ID:hzEZ8umw(1)調 AAS
マジですか
867(1): 2008/06/27(金) 06:34:46 ID:JO/1MmEZ(1)調 AAS
婦警さん
868: 2008/06/27(金) 06:53:35 ID:??? AAS
>>867
うまいw
869: 2008/06/27(金) 10:42:22 ID:??? AAS
点数計算出来ない奴はしゃぶれや
870: 2008/06/27(金) 13:10:52 ID:??? AAS
点数計算できない意味が分からない
実践では計算できなくてもパパッと点数は出るんだけどな
871(1): 2008/06/27(金) 19:59:39 ID:??? AAS
覚えれないんじゃなくて覚えようとしないからムカつくんだよ
872: 2008/06/28(土) 13:07:10 ID:NnFkK7us(1)調 AAS
>>871
そうそう
「すみません何点ですか」
ならいいが
「で？何点？」
てのが奴等の特徴
873: Ｍ男 2008/06/28(土) 20:17:19 ID:VhlGJgZ6(1)調 AAS
浅草橋の駅前にある麻雀萌のママさんがとてもカワイイ！！
874(3): 2008/06/30(月) 13:06:47 ID:??? AAS
ちょっと聞きたいんですが、111123とかの形は32符つくんですか？
875: 2008/06/30(月) 18:49:11 ID:??? AAS
>>874
何を言ってるんですかあなたは？
それはツモですか？ロンですか？
876: 2008/07/01(火) 23:09:24 ID:??? AAS
>>874 111暗刻の8符のみ、123の順子は0符。
ハイ、もうその話題は終わり。
877: 2008/07/03(木) 11:16:26 ID:??? AAS
>874
暗カンをして初めて３２符がつきます
878(1): 2008/07/05(土) 21:43:55 ID:??? AAS
最近点数計算を覚えました
30符4ハンは7700/11600と8000/12000どっちが一般的なんでしょうか？
それとも雀荘ごとに決まってるのでしょうか？
879(1): 2008/07/06(日) 00:18:33 ID:??? AAS
>>878
雀荘ごとに決まってる。0.5やピンなら大抵8000/12000
麻雀プロ団体とかの競技ルールなら7700/11600
880: 2008/07/06(日) 19:33:32 ID:??? AAS
>>879
ありがとうございます
881: 2008/07/15(火) 07:24:57 ID:XxWMGKHb(1)調 AAS
age
882: [age] 2008/07/15(火) 10:39:53 ID:??? AAS
裾野ひろげていこうぜ！
883: 2008/07/15(火) 11:39:57 ID:G+ItqwA1(1/4)調 AAS
チートイツは２５符２はんで５０符１はんと一緒じゃないですか？だったら逆に９０符２はんは４０符２はん＋５０符２はんの５８００でｏｋ？
884: [no] 2008/07/15(火) 14:11:27 ID:??? AAS
おｋ（親は8700）
885(2): 2008/07/15(火) 14:53:26 ID:G+ItqwA1(2/4)調 AAS
じゃあ簡単だな５０符まで覚えてればいーってコトか
886(3): [no] 2008/07/15(火) 15:38:26 ID:??? AAS
>>885
いかんと思います。たまたま90符がおｋだっただけで、70・80符は違います。
別けて計算された20〜40符の点数には、10の桁の切上げがあるので100の桁に
ズレが出ます（849さんの点数表参照）。
やはり得点表を暗記したほうが良いと思います。70符以上は発生頻度が低い
ので覚えても忘れがちですが･･･
887: 2008/07/15(火) 20:43:29 ID:G+ItqwA1(3/4)調 AAS
９０符偶然なんすか！？覚えて出なおしま・・
888(1): 2008/07/15(火) 22:01:12 ID:G+ItqwA1(4/4)調 AAS
いやまて７０符２はん以外はぜんぶ８０符は４０符×２、１１０符は６０＋５０符で合うじゃねーか！
違うか！？
点数表見させてもらったがどうなのそこんとこ
889: 2008/07/15(火) 22:09:48 ID:??? AAS
>>888
90符が30+60や20+70や20+20+20+30でも同じになる？
20+70では同じになるけど30+60や20+20+20+30では100点ずれます
点数は下２桁を切り上げてるのでその計算の仕方ではどこかでズレが出ます
基本的には丸覚えしましょう
890: 2008/07/16(水) 00:07:48 ID:??? AAS
切り上げない点数を覚えればいいだろ。
891: 2008/07/16(水) 02:32:13 ID:Or8mT2YH(1/3)調 AAS
俺は記憶力ないから２０〜５０符しか覚えてない。
そして面倒だから２０＋２０＋３０とかはしない。
７０符１はんは３０(１０００)＋４０符(１３００)＝２３００て数えてる。ていうか最近麻雀勉強してその方法を考えてみた。
それで全部合うのに、７０符２はんだけなぜか２０００＋２６００＝４６００じゃなくて４５００。
何故だ！？俺の考えは７０符２はん以外は偶然一致てゆーのか！？
つーか切り上げとは？１０の位なんてあんの？
ピンフのみは本当は９５０点だけど１０００点みたいな？
マジで長々すみません
892: 2008/07/16(水) 02:40:34 ID:Or8mT2YH(2/3)調 AAS
８８９の人が言うのは分かる！説明不足だったけど６０符１はんは３０符２はんで計算してます！８０符も４０符２はんって具合。
すっきり２で割れないやつだけ足し算してる。
オラ８８８
893(1): [age] 2008/07/16(水) 02:53:07 ID:??? AAS
マンガン以上の計算は完璧ですがそれ以下は経験則でしか知りません
あ でもチーとイツの計算は完璧
私は何からはじめればいいでしょうか 教えてください＞＜
894: 886 [no] 2008/07/16(水) 10:17:54 ID:??? AAS
>>885
ぐぐってみたけど、ネットで探せる点数表はほとんど切上げ済みたいですね。
点数は任意に決められた物では無く、計算方法があり算出されたものです。
（wikipeにでてますので、詳細はそちらで）
30符2ﾊﾝは1920・40符2ﾊﾝは2560・70符2ﾊﾝは4480これを切上げて各々2000・
2600・4500としているのが点数表です。
なので、小さい符を組み合わせる考え方はダイタイあいますが、不正確と
言えます。点数の誤申告はキレる方がいますのでご注意を。
895: 886 [no] 2008/07/16(水) 10:38:08 ID:??? AAS
私は表の丸暗記でやってますが、小さい符の組み合わせで例外だけを覚えて
おくという方法も良い思います。
どちらにしろ自分の上がりの時は当然として、他家の上がりにも脊髄反射で
点数が解れば問題ないのですから。
896: 886 [no] 2008/07/16(水) 10:52:45 ID:??? AAS
>>893
どの程度の「経験則」か解りませんので、なんとも･･･ ですが、とり
あえず符計算→点数表暗記→練習、で上がり形を見て数秒で点数が解る
ようになれば良いのでは（清一とか偏ったものは別として）。
連投失礼しました
897: 2008/07/16(水) 11:34:56 ID:Or8mT2YH(3/3)調 AAS
へえ！１０の位とかあるんだ。わかりました点数申告は早い方がいいと思うので暗記してみます。
ありがとうございます
898: あ [あ] 2008/07/16(水) 11:56:50 ID:??? AAS
あ
899: 2008/07/16(水) 11:58:10 ID:ReUZNEQR(1)調 AAS
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900: 2008/07/16(水) 20:25:29 ID:??? AAS
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901: 2008/07/19(土) 12:04:50 ID:20O0tCil(1/6)調 AAS
点数表無くても簡単に出せるやり方見つけたのだけど誰か教えて欲しい人いる？
902(1): 2008/07/19(土) 13:19:37 ID:??? AAS
そんな事を教えてもらいたい人何て誰もいないのですよ
903: 2008/07/19(土) 15:28:43 ID:20O0tCil(2/6)調 AAS
>>902
これ知ってるとどんな馬鹿でも直ぐに覚えられて一生忘れない方法なんだけどな
904(1): 2008/07/19(土) 18:38:06 ID:??? AAS
そんな事を教えてもらいたい人何て誰もいないのですよ
905: 2008/07/19(土) 18:45:32 ID:20O0tCil(3/6)調 AAS
>>904
目からウロコ理論なのにな
906(1): 2008/07/19(土) 19:17:20 ID:20O0tCil(4/6)調 AAS
親の一ハンの点数の出し方 ３０〜４０符まではその符に５０を掛けた点数
３０符×５０＝１５００
４０×５０＝２０００
５０符以上はその出た答えにマイナス１００する
５０×５０＝２５００−１００＝２４００
６０×５０＝３０００−１００＝２９００
一ハン点数だけ出たらその上のハン数はゴロ覚えで簡単にマスター出来る
なぜそうなるのかそれは
全ての親の点数は４８に符とハン数を掛けた数字を切り上げた点数だから
３０符３ハンは
４８×３０符×２×２＝５７６０≒５８００
907(1): 2008/07/19(土) 19:24:10 ID:20O0tCil(5/6)調 AAS
子の場合は符の数字に３０掛けてプラス１００すれば全て出る
３０符×３０＝９００＋１００＝１０００
４０×３０＝１２００＋１００＝１３００
５０×３０＝１５００＋１００＝１６００
子の点数の出し方は親の基本点４８が３２になる
３２×３０符×２×２＝３８４０≒３９００
908(2): 2008/07/19(土) 19:29:06 ID:20O0tCil(6/6)調 AAS
おまけ この基本点親４８と子３２を知っていたら
１００符の点数も直ぐ出る
親１００符一ハン
４８×１００＝４８００
子１００符一ハン
３２×１００＝３２００
仮に１９０符一ハンがあっても
親４８×１９０＝９１２０＝９２００
子３２×１９０＝６０８０＝６１００
と出る
909: 2008/07/19(土) 19:29:52 ID:??? AAS
誰も聞いてないのにｗ
910: 2008/07/19(土) 20:08:49 ID:??? AAS
親×48と子×32は、正式な点数計算の方法を焼き直ししただけだよ。
それが憶え易いと思うなら、それを使えばいいだけじゃね？
911: 2008/07/21(月) 02:51:17 ID:rSQ6mrba(1)調 AAS
普通に暗記した方が覚えやすい件
しかも目からウロコ理論とかオーバーだろ…
こんなのせいぜい目から目糞理論でいい
912: 2008/07/21(月) 09:30:10 ID:??? AAS
普通に3900と5200と6400だけ覚えておけば事足りる
１ハン下がるごとに２で割って十のけた切り上げればいいし20符は5200系の半分だし
913: 2008/07/21(月) 21:58:15 ID:??? AAS
それ以前に、符の勘定が出来ない人間も多いからなあ。
914: 2008/07/21(月) 22:47:26 ID:TLNfgfxh(1)調 AAS
むしろ何で点数計算できないかがわからん。皆義務教育受けたんだろ？
高校中退の俺が覚えられることをなぜ大卒クラスの奴が覚えられないんだ？？
915(1): 2008/07/21(月) 23:56:23 ID:??? AAS
符は計算できるけど点数表見ないとわからん
丸暗記するしかない？
916(1): 2008/07/22(火) 00:24:26 ID:??? AAS
>>915
実は計算なんてしなくても実践向きでズバッと点数なんて分かる方法がある
917: 2008/07/22(火) 00:29:14 ID:??? AAS
>>916
まさか>>906-908のことじゃないよね？
918(1): 2008/07/22(火) 06:52:20 ID:39RwyZuH(1)調 AAS
点数計算で覚えるべき数字は、
子１ハン1000,1300,1600,親１ハン1500,2000,24000。これだけでいい。
あとはこれを倍していけばいい。これだけのことをなぜ誰も覚えようとしないんだ・・・
919(1): 2008/07/22(火) 07:04:53 ID:??? AAS
>>908の考えじゃ難しすぎ。もっとシンプルに。
親１ハン100符なら、100符を半分の50符にする。そのかわりに、1ハンを2ハンに増やす。
したら2ハン50符で4800っしょ。
チートイも25符を覚える必要はなくて、チートイドラ2なら4ハン25符。
25符を倍の50符にして、そのかわりに4ハンを3ハンに引き下げる。
したら3ハン50符で9600。
ピンヅモも一緒。メンピンツモの3ハン20符の場合、20符を倍の40符にして、
そのかわり、3ハンを2ハンに引き下げる。
したら2ハン40符で3900。
だから、子１ハン1000,1300,1600,親１ハン1500,2000,24000だけ覚えてりゃ何の問題もない。
70符は丸暗記が必要だけど、90符になるとほとんど出ないし、大体満願手っしょ。
920: 2008/07/22(火) 07:45:48 ID:r5Smg9ax(1)調 AAS
じゃあまんすーぷれくす
921: 2008/07/22(火) 21:38:47 ID:??? AAS
>>919
目からウ○コが出ました
922: 2008/08/18(月) 13:48:11 ID:G6O4mqBm(1)調 AAS
おめ
923: 2008/08/19(火) 12:02:27 ID:??? AAS
フリーに行かないからどうでもいい
924: [age] 2008/08/26(火) 18:41:31 ID:??? AAS
貧乏人 氏ね
925(1): 2008/08/26(火) 20:50:52 ID:Ec7DNOUv(1)調 AAS
>>918
親１ハンで24000になる手をkwsk
926: 2008/08/27(水) 16:48:37 ID:cyAQ8ycB(1)調 AAS
>>925
くだらない揚げ足を取る理由をkwsk
927: 2008/08/27(水) 17:07:56 ID:??? AAS
ギャル雀で70符言えてメンバーと付き合えた。
おまえらも覚えといて損はないぞｗ
ニーサンヨンゴーサンヨンロクハチ。
928(1): 2008/08/27(水) 17:17:36 ID:Ecwm8erM(1)調 AAS
70符
ﾛﾝ上がり
子なら1ﾊﾝ2300、2ﾊﾝ4500
親なら1ﾊﾝ3400、2ﾊﾝ6800
ﾂﾓ上がり
子なら1ﾊﾝ600&1200、2ﾊﾝ1200&2300
親なら1ﾊﾝ1200ｵｰﾙ、2ﾊﾝ2300ｵｰﾙ
3ﾊﾝ以上は満貫（以上）
で、間違ってないよね？
929: 2008/08/27(水) 18:06:56 ID:??? AAS
>>928
え〜と……初心者スレでどうぞ
930: 2008/08/27(水) 21:27:56 ID:jlklzvhU(1)調 AAS
この前やっちまったぁ〜
親のリーヅモピンフで｢1300オール｣て申告。
次の局始まってドラが一枚あったことを思い出した・・
その半荘は最終二着だったんだが、トップとは2000点差くらいだったんで無茶アホなミスしたわ（┰_┰）
931: 2008/08/27(水) 21:48:52 ID:??? AAS
ということがないようにみなさん覚えましょうね
932: [ｎｏ] 2008/08/27(水) 22:41:33 ID:??? AAS
他家は内心ニヤリとしていたと思われ
933(1): 2008/08/29(金) 03:11:07 ID:qFwevU8/(1)調 AAS
ﾒﾝﾋﾟﾝﾂﾓで親なら2000ｵｰﾙじゃないの？？
934: 2008/08/29(金) 03:32:56 ID:??? AAS
>>933
釣られてやんよ
1300ｵｰﾙだ馬鹿
935: 2008/08/29(金) 05:59:11 ID:kfF2mh1m(1/2)調 AAS
2000オールなんてあっっっけ？
936: 2008/08/29(金) 06:16:58 ID:??? AAS
親の20符(ピンヅモ)３飜1300オール
親の30符３飜ツモアガリなら2000オール
以上釣られてみました
937: 2008/08/29(金) 07:31:23 ID:kfF2mh1m(2/2)調 AAS
ああ
そうか
まだロンあがりの点数しか記憶してないや
ツモあがりってロンあがりと点数の合計が違うからややこやしいわ
938(1): 2008/08/29(金) 13:49:41 ID:??? AAS
僕ゲームの麻雀しか
やった事がないんですけど
いきなり一人で突撃したらみんなに迷惑かけちゃいますかねぇ？
ちなみに最近まで自動で点数まで出ると思ってました。
939: 2008/08/30(土) 12:05:56 ID:??? AAS
とても迷惑です
940: 2008/08/31(日) 07:30:11 ID:??? AAS
40符か50符までは覚えてないとまあ迷惑だろうな
それ以上はそうそう出ないから覚えてなけりゃ聞きゃいいけど
941: 2008/09/02(火) 02:06:59 ID:JdRR8dLK(1)調 AAS
点計算むじーな
942: 2008/09/02(火) 15:39:03 ID:??? AAS
>>938
入店時『実は符計算が出来ないのですが』と最初に伝えればおk
店員もそのつもりで案内してくれる
ついでに卓についた時『まだ符計算出来ないので迷惑かけると思いますがよろしくお願いします』と他家に一言断ればなおよし
後はマナーよく打てば誰も怒らんさ、誰でも最初は初心者だ
943(2): 2008/09/03(水) 01:34:04 ID:??? AAS
ロンとだけ叫んで手を倒して他人に申告させようとする奴はむかつくな
そういう奴に限って大抵マナーも最悪、点数言えない癖に疑ってかかったりとかな
こんな奴だが↓
俺「(メンタンピンツモ…ドラはなしと)はいイチサンニンロクですね」
馬鹿「違いますよ」
俺「えっ？(やべドラ見落としたか…)」
馬鹿「符ハネして満貫でしょ、ちゃんと４飜ありますよこれ」
俺「(平和手和了っといて符ハネとか初めて聞いたw)…いえお客様、４飜２０符ですから満貫には１飜足りません」
馬鹿「ツモ符があるでしょ、そのくらい知ってますよ、言っときますけど僕騙されませんから(←超自慢気に)」
…ホントにいるんだぜこういう奴
頼むからずっとネトマやっててくれよとorz
944: 2008/09/03(水) 13:03:11 ID:??? AAS
そんなんいるのかよｗ
吹いたｗ
945: 2008/09/04(木) 03:03:39 ID:4ef4ulTO(1)調 AAS
>>943
殴っていいと思うよ
946: 2008/09/04(木) 03:20:19 ID:cwq7E0WK(1)調 AAS
人の見て見落としてたらすげー赤っ恥。
その後、あなたはだんまり。
以後、発生禁止。
上がり放棄です。
947: 2008/09/04(木) 04:21:06 ID:ZIzbSai0(1)調 AAS
>>943
点数計算苦手な俺でもそれは無いわｗｗｗｗｗ
948: 2008/09/04(木) 05:06:49 ID:??? AAS
点数計算できない奴は自分の持ち点とか状況を考えない麻雀するから嫌だな。
テンパイ崩したり、見逃ししたり、流局後にテンパイしてても牌を伏せたりする苦労は奴らには分からないんだろうな。
949(1): 2008/09/04(木) 06:06:26 ID:cq40PfKA(1)調 AAS
自動卓じゃないときってどうやって相手の点数判断するの？
点棒の行き来を全部覚えておかないといけないんじゃ？
950(1): 2008/09/04(木) 06:17:49 ID:P8pdxyT9(1)調 AAS
点数計算ちょっとしか出来ないんですけど、女で点数計算できないのもだめですか(>_<)？
951: 2008/09/04(木) 07:22:16 ID:??? AAS
30、40、50符の点数よりも符の上がる条件をめんどくさがってる気がする
俺も上がるまではきっちり計算してないが。
952: 2008/09/04(木) 10:55:54 ID:8CHx9Fsr(1)調 AAS
6年位前の話しだがフリーで打ってた時、とある客Ａが
客Ａ「ロン！！」
得意気な顔で
客Ａ「え〜と、カンしてるので大体、満貫ですね」
俺と他の客「……」
他の客「それ、満貫はありませんよ…」
たしかに、満貫には届いていなかった。
俺「スイマセン、ラス半で！！」
953: [age] 2008/09/04(木) 11:04:31 ID:??? AAS
性別なんて関係ねぇよ。
といいたいが、なぜか女にはみんな優しいキガス。
印象だけど
954: 2008/09/04(木) 14:44:27 ID:??? AAS
>>949
昔はみんなそうだったよ。
オーラスだけは全員、持ち点を自己申告していたけどね。
955: 2008/09/04(木) 15:17:25 ID:FnQ6GO7c(1)調 AAS
トイトイでよく計算苦戦する俺が来ましたよっと
956: 2008/09/04(木) 21:36:14 ID:??? AAS
「大体、満貫」
たまんないねｗこの台詞ｗｗｗｗｗ
957: 2008/09/05(金) 23:46:24 ID:??? AAS
点数計算おぼえたての初心者です。点数計算の事じゃなくてすいません。
レートのワンツー？とかワンスリー？とかゴトー？ってどういう意味なんでしょう？
958: 2008/09/06(土) 02:49:43 ID:z4+ijXXl(1)調 AAS
馬の事だよ
959: 2008/09/06(土) 06:06:03 ID:??? AAS
マジでﾂﾏﾝﾈ
960: 2008/09/06(土) 12:40:21 ID:??? AAS
私の点棒は５３万です
961(1): 2008/09/06(土) 18:03:29 ID:??? AAS
俺はまだフリー歴１年しかないけど、今んとこ点数計算できない人は見たことないな。俺が初めてフリー行った時は出来なくて、周りの足引っ張ったけど
962: 2008/09/07(日) 13:01:08 ID:??? AAS
>>961
普通点数や符なんざフリー通えば嫌でも覚えるしな
ていうか他人に揉まれると覚えざるを得ないw
早く覚えるなら英語と同じ、場数と度胸よな
963: 2008/09/08(月) 00:05:59 ID:uG/rKwRF(1)調 AAS
俺は最近通い始めたが、点数計算は複雑なのが来ると遅くなる
ハネ満超えると指折らないとわからないし、たまに祝儀の申告も間違えちまうぜ
964: 2008/09/08(月) 07:05:08 ID:WnIcopLX(1)調 AAS
最近に指は折らんでも出来るようになった。
でもまだ、和了った時に積み棒の分を言い忘れる事が
ある
アルティマじゃない旧式の卓なんかは、
最初に何処から４牌ずつ取り始めるのか
瞬時には分からない
965: 2008/09/08(月) 07:19:21 ID:klTtYFI5(1)調 AAS
カンは計算めんどいな
966: 2008/09/08(月) 07:53:23 ID:Jc9UTX3o(1)調 AAS
点数計算も分からんのにピンとかで打つのに恐怖を感じない奴は
ある意味すごいと思う。
967: 2008/09/08(月) 08:05:07 ID:uLBzdvJD(1)調 AAS
点数計算わからない奴は麻雀の面白さわからないんじゃね？ ギリギリで捲る快感はもとより手作り道程とかも
968: 2008/09/08(月) 14:42:52 ID:??? AAS
>>1同意。俺が点計算出来ないダチとやった時なんか酷いもんだったよ。
100点棒はそもそも使わないわ、チートイドラドラもピンヅモも、4翻あればなんでも満貫にしちまうし・・・・2翻縛りなんか知ってるかすら怪しいレベルだったな。
しかもそんな状態なのにフリーで普通に打った事あるらしい。一体どんだけ温和な人が相手だったのやら・・・俺でもキレそうになったのに
969(2): 2008/09/08(月) 22:32:58 ID:??? AAS
なんだかんだで、点数計算できない人に囲まれて打ちたいよ。
そんな同僚達とのセット麻雀は最高だった鴨
970: 2008/09/09(火) 09:49:07 ID:??? AAS
>>969 勝つだけならその方がいいね。
でもそんな面子に勝っても面白くない。平気でラス確するし
971: 2008/09/09(火) 20:31:59 ID:??? AAS
俺は勝てて金も入るなら楽める
逆に強い面子と打ちたくない。金は減るし負けるのもつまらんし
972: 2008/09/12(金) 18:06:25 ID:??? AAS
らく…める？
973: 2008/09/14(日) 09:40:12 ID:??? AAS
>>969
毎回毎回他人の点数言わされるのって苦にならんか？
974: 2008/09/14(日) 22:09:17 ID:??? AAS
礼儀正しい初心者には言われなくても点数教えるが、初心者のくせに生意気な奴には自分の都合次第で教えたり教えなかったりする。
975: 2008/09/25(木) 03:27:06 ID:??? AAS
ふはね
976: 2008/09/29(月) 15:52:07 ID:??? AAS
てんぱね
977: 2008/10/03(金) 01:39:39 ID:??? AAS
ｔ
978: 2008/10/21(火) 20:25:14 ID:??? AAS
フローテーションダイワワイルドモアナムラクレセント三連単ボックス百円
979: [age] 2008/10/24(金) 18:57:39 ID:??? AAS
キルクール
980: 2008/10/25(土) 16:42:41 ID:??? AAS
>>950
おっぱいおおきかったらなんでもOKだよ
981: 2008/11/15(土) 04:38:29 ID:??? AAS
はぁ
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