[過去ﾛｸﾞ] 雀神降臨～麻雀なんでも質問箱～ (1001ﾚｽ)
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312: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc [age] 04/01/21 04:02 ID:??? AAS
雀神がいつまでたっても光臨しないのでこれより数日勝手に代理させてもらいますね。
>>298
役牌のドラは不必要な場合はずすタイミングが非常に難しいです。
たとえばあなたがそれを切ることにより鳴かれなかったとしても、他にそのドラを抱えてた人も楽になり、結果、楽な場にさせてしまうんですよ。
はずすならリーチする時でしょうかね。鳴かれるかもしれませんが平和系の両面待ちなら（受けがなおさらいい箇所なら）
鳴かれた相手とも十分勝負ができるはずです。
しかし出来る限り役牌のドラは抱えて自滅するのが良いでしょう。
役牌のドラを２鳴きする人は滅多にいないので誰かが捨てたらその順に捨てるのもＯＫです。
>>306
もしあなたが相当打てる人ならば、まず「どうすれば勝てますか？」なんて質問はしないはずですが、
マジレスしますと、３１０の発言から、おそらくヘタレな人３人と予選で当たってしまったのでは？
ヘタレと同卓すると点差に関係なく場が進行していきますので、かなりお寒い場になってたのでしょう。
カンチャンを一発で引き上がる人はキモい強さを持っているので麻雀というものを理解してないけど強いんですよ。
ヘタレ連中を倒す方法は雀神なら知ってると思いますが、いかにヘタレ相手といえどあなたが先にテンパイしないとやはり勝てないと思います。
すなわちあなたの状態が悪すぎたのでしょう。
314: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/01/21 04:56 ID:??? AA×
>>313
316(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/01/21 12:35 ID:??? AAS
>>315
日本だと花牌は春夏秋冬の４枚だけが麻雀牌セットに標準装備といった形が多いはずです。
実は花牌は４枚以上あります。有名なのは春夏秋冬以外に梅蘭菊竹（上海というゲームで見たことあるはず）があります。麻雀の歴史上さらに花牌が存在するようですが雀心レベルだと知識がしょぼいのでこの８種のみしか言えません・・・
おそらく春夏秋冬の４枚だけを花牌として扱うミニ花麻雀の山の積み方は、４枚追加するので各山の数を揃えるのは無理だと思います。各山に一枚ずつ＋したとしたらツモがずれてしまうので。
よって、積むの早い人が２人、１８トン積めばＯＫかと思われます。リンシャン牌はあなたのおっしゃる通り当然８枚になります。
323(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/01/27 00:39 ID:??? AAS
>>321
通常、ＣとＤの支払い義務は無いと考えられます。Ｂが中を切らなければ、結果Ａはアガれなかったかもしれないので。
また、Ｂが中を鳴かせた後Ａが白加カン＆発加カン＆中加カンし、その後Ｃが東を切ったらＡが大明カン。
これならばＣもスーカンツの包なので、その後Ａが他の字牌をツモった場合、大三元分はＢ、スーカンツ分はＣが払うことになるでしょう。
決めにもよりますが、大三元分だけＢが払い、字一色分は３人で払うというケースもあるんじゃないでしょうか。
>>322
花牌を入れた麻雀をやる場合、花牌をツモってきたらポンやチーするのと同じように自分の右側に倒します。
当然一枚足りなくなるので、補充牌（リンシャン牌）から一枚ツモります。カンの場合と同じでリンシャンカイホウが成立します。
花牌はドラ１として計算します。春夏秋冬の４枚を揃えたりしたら役満扱いというルールもあります。（４枚晒すだけじゃ駄目。当然アガりきらないと成立しません。）
いつでも好きな時に晒せます。ただ、誰かがリーチしてきた時安全牌として河に捨てることはできません。
325(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/01/27 00:53 ID:??? AAS
>>324
花牌４枚入れた分、リンシャン牌も８枚になります。
花牌晒しは、カンとは違うのでツモ数は変わりません。
327: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/01/27 00:58 ID:??? AAS
追加：
花牌がドラ表示牌にめくれた場合、残りの３枚はドラ２扱いになります。
４が表示牌時の赤５と一緒です。
329(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/01/27 01:18 ID:??? AAS
>>320
スマソ・・・
実は返答すべきかかなり（３日間ほど）悩んでいた・・ｗ
ええと、本来３０符４翻は子なら７７００、親なら１１６００であります。
フリー雀荘では親の２０符４翻（ツモ平和ドラ２とか）は７７００で数えているのに・・・なんで子の７７００は８０００とするのか・・・
などなど色々な疑問は浮かんできますが、おそらく単純に切り上げたほうが楽だからと思われます。（初心者対策＆以下に述べます）
私は雀神とは違い麻雀の歴史関係とプロ団体についてはあまり詳しくないんですが、おそらくプロの誰かが切り上げルールを提唱したと思われます。
また、フリー雀荘においても点棒のやりとりも切り上げたほうが早いのでその分半荘が早く終わるから何かと切り上げたほうが好都合になる人達が現れたからでしょう。
この切り上げの歴史に関してはちょっと自信がないので上記が事実である根拠はまったくありません・・・
332(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/01/27 01:31 ID:??? AAS
>>330
いえ、花牌を晒してもドラ表示牌はめくれません。文章足りなかった・・スマソ・・・
あと、花牌入れる麻雀なら「アリス式ルール」というのもかなり複合してきます。
アリス麻雀：
Ａ君がリーチ平和（オモウラ無し）を上がったとする。ここでアリス発動。ドラ表示牌の横（カンしたらめくるとこ）をまず一枚めくります。
ここでＡ君の手牌が １２３ ４５６ ６７８ 六七八 西西 として、
ドラ表示牌の横をめくったら六がめくれたとします。この段階でリーチ平和ドラ１。さらにその隣もめくれます。
七がめくれたらさらにリーチ平和ドラ２。さらにめくれます。東がめくれたらそこで終了。
すなわち自分の手牌にある牌と同じ牌がめくれ続けるならばそれがドラになり山が残ってる限りどこまでもめくれます。裏は無しです。
また、リーチをかけないとアリスは発動しません。
アリスの由来は花魁（おいらん）言葉からきてるようです。
私は「アリ～～～す！！」とか叫びながらめくります・・・
333: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/01/27 01:38 ID:??? AAS
あ、331さんのほうが早かった・・・ｗ
代返どもです。
当方雀神ほどの知識が無くすまそ・・・
代理なので勘弁してｗ
主に麻雀戦術については雀神並に語れると思います・・・
ルールに関しても一通り把握してるつもりです
けど「国宝九」なんて知りませんが・・・ｗ
336: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/01/27 22:33 ID:??? AAS
>>334
サンマの点数計算の仕方は４麻とは違うのを忘れてまそた・・・
代理失格です・・・・（鬱
門前でアリス発動ってのは初耳っす・・・
>>335
いえいえ～
349: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/03 20:55 ID:??? AAS
雀神は未だ光臨せずか・・・
>>338
>>340参照
>>339
＞暴力団の方とかってなんでみんな麻雀のルールがわかるんですか？
大抵彼らは暇だからみんなでいつも麻雀してるからじゃないでしょうか。
＞あとレートってなんですか？
千点棒１本：１００円といった感じで、通常は千点棒を実際のお金に換算した額のことを言います。
＞あと、ゲームで麻雀覚えたんですけど周りにできる人がいません。
＞どうすればいいのでしょうか？点数計算とかまだできないし。
フリー雀荘に行き、点数計算はできないと最初に述べればＯＫです。
>>341
対面の山には当てません。置きサイといって、振ったようにみせかけてただサイコロを置くという技があります。
誰でもできます。
重要なのはオーバーリアクション！
350: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/03 21:07 ID:??? AAS
>>342
それはバグなんじゃないでしょうか。
バグじゃないとするならば、あなたは役無しの状態なのかもしれません。
鳴かないでリーチをかけてみてはどうでしょうか。
>>343
８０００点以上の差がつくと終了してしまうのがブー麻雀です。
ブーでは最初に４人がお金を出します。一人２千円ずつとか。
そのお金をコップとかにいれておきます。
自分以外の３人全員に８０００点の差をつけた場合、それをマルＡといいます。
コップに入ってるお金を全部総取りできます。
自分以外の２人に８０００点の差をつけた場合、それをマルＢといいます。
コップに入ってるお金から６千円ゲットできます。あとの２千円は２着の人に。
自分以外の１人に８０００点の差をつけた場合、それをマルＣといいます。
通常このマルＣは採用してないところが多いみたいです。
マルＡを目指すのがブー麻雀です。よってツモアガりが大事です。
また、２連勝した場合、たしか何かあったような気がしましたが、今はちょっと忘れてます。
後ほど調べてきます。
351: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/03 21:16 ID:??? AAS
>>348
横に回転しながら牌が飛んでいく光景から、そのような名がついたと思われます。
人差し指で牌を、例えるなら鼻くそを飛ばすように河に捨てると横回転切りができますｗ
下手だとあらぬ方向に飛んでいくので河がぐちゃぐちゃになり周りに迷惑をかけてしまいます。
普通に切りましょう。
352: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/03 21:24 ID:??? AAS
ブー麻雀に関してのルールですが
ここに詳しく載ってましたのでこちらを参照してください。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.arcx.net
354: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/04 00:57 ID:??? AAS
＞たこさん
実際には私ブー麻雀やったことないので、うまく説明できなくてすみませぬ・・・
九級ってのは何かのゲームでの段位ですかな？
357: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/04 19:10 ID:??? AAS
>>356
それはちょっと初めて聞く言葉ですねえ・・・
「充分」というくらいだから、私が思うに
例えばオーラスで西家の子が３９００点アガれば逆転できるってな時に
その子が両面待ちでテンパイしたとする。
高め一通の平和ドラ２の満貫。
安め平和ドラ２の３９００点。
どっちでもアガればＴＯＰになれるテンパイの形のことではないでしょうか。
360: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/04 20:47 ID:??? AAS
>>359
なるほど、そういう意味合いでしたか
勉強になります
↑
またも代理失格ｗ
363: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/05 00:42 ID:??? AAS
>>たこさん
「完全先付」
中をﾎﾟﾝしてからｵﾀ風ﾎﾟﾝ。でアガル。 ＞これでＯＫです
「先付」＝「後付」
ｵﾀ風ﾎﾟﾝしてから中ﾎﾟﾝ。アガル時に役が確定してるからよろしいかと。
ｵﾀ風と中のｼｬﾝﾎﾟﾝ待ち。中でアガレば結果、役があるからよろしいかと。
先付も後付も実は同じ意味なんです。
一般的には「後付」のほうがなんとなく意味がわかりやすいので、みんな後付という言葉を使っているようです。
365: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/05 06:53 ID:??? AAS
>>364
３００円ですかｗ どんどんレスつけようかなｗ
それにしてもなかなかマニアックな質問が多くなってきましたねえ。
まだまだ世の中には私の知らないことがこんなにもたくさんあったということが実感でき、
代理をやって（ただの暇人）よかったと思ってます。
遅れましたが、自己紹介を少しずつしていこうかなと思いました。
雀心の今までアガった希少役満
・天和 一回 セット卓 その日の半荘一回目で出ました。その後 まったくアガれませんでした・・・
・国士１３面待ち 一回 フリー卓 ５順目で張ってビックリ 即リーかけたら一発でした。
う・・・２つしかなかった・・・
370: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/06 04:28 ID:??? AAS
あああ・・・今まで打ってました・・・
半荘１０回打ってＴＯＰ３回 なのに－１６０とは・・・
級友がやたらと強くなっていた・・・セット卓でした
>>366
そうですねえ１トン持ってきたら２枚２枚ずつにわけて、２枚ずつ牌を起こすのはどうでしょう
これなら片手でもいけると思います。得に指の形などは無いです。
＞あと親のチョンチョンを１回のモーションで取る人がいますが
＞親指と人差指でひとつ、もうひとつは薬指と小指ですか？
これは個人によるかと思われます。まあ大抵は上記のツモりかたですね。
私は普通にチョンチョン取ってます。
>>たこさん
５のみがアガり牌なのでアガれると思います。
タコ武勇伝を見てきますｗ
371: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/06 04:37 ID:??? AAS
>>たこさん
武勇伝＞ブー麻雀だったのね・・・ 合掌！
あと完先について訂正があります。
ｲｯﾂｰのみを例に質問↓
一萬ﾎﾟﾝ
西西 123 46 789
一萬を最初にポンした場合、１２３～（これはピンズとして）
その一萬がピンズの一通に関係のない鳴きなので、やっぱり完全先付けルールではアガれないと思います。
西西一一１２３７８９ ４５６（鳴き）のテンパイなら４５６の鳴きが一通に関係あるので一でも西でもアガれます。
374: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/06 14:58 ID:??? AAS
>>たこさん＆373
西西 九九九
234 24
3の出アガリ。ロン、イーペーコーのみ。
これは鳴きが入っていないのでアガれます。
＞一萬ﾎﾟﾝ
＞西西 123 46 789
＞コレは一通が確定してるからOKでは？
たしかに確定形なんですが
完全先付けルールでは、最初に鳴いたメンツが役に絡んでこないとアガれないようです。
完全先付けルールを詳しく解説してくれてるサイトをちょっと探してきます
375: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/06 15:07 ID:??? AAS
ここのサイトなんかはどうでしょう
完全先付けルール
外部ﾘﾝｸ[html]:www7.plala.or.jp
色々あるみたいね・・・・
388(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/07 03:07 ID:??? AAS
箱下無しルールに関してですが、
例えば、自分が２着目のオーラス
ＴＯＰとの点差が６０００点として、４着目の人が残り１０００点とします。
４着目の人から満貫を直撃した場合、１０００点ではなく８０００点もらったこととして自分ＴＯＰになるはずです。
４着目の人は１０００点だけを払ったことにします。
そうすると７０００点足りなくなりますが、それはＴＯＰから差し引かれます（結果として）。
通常のフリー雀荘ならこのはずです。
たこさんが行ってる雀荘は結構ローカルなルールなのかな？
あと同卓に関してですが、２人なら同卓できます。
知り合い３人で初めて行く雀荘なら、ほぼ同卓できません。
とはいえ、残り一人の客が、それでもいいよと言うならば３対１が可能でしょうｗ
店側にしてみれば、１半荘につき１７００円近く稼げるので、その３人が組んでいようといまいと、
実はどうでもいいのですｗ
店側としては、お互いの打ち筋がわかって打つのより初めて対戦する他人と打たせてあげようとするので、
２人は離ればなれになるケースが多いのではないのでしょうか。
391: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/07 22:09 ID:??? AAS
>>たこさん
十級に下がってますよｗ
393: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/07 23:57 ID:??? AAS
>>392
フリテンとは、
自分の捨ててしまった牌ではロンアガリは出来ないという意味の他、自分の待ちにその牌が関係してくる場合もロンアガリは出来ないという意味を持ちます。
例えば２３の形でテンパイしたとして待ちは１－４。
１を最初の方で捨ててしまってるので１ではロンアガリは出来ません。
また、４は捨ててないけど自分の待ちが１－４なので４でもロンアガリは出来ません。
自分で持ってくる「ツモアガリ」ならたとえ自分が１を最初の方で捨ててても
アガれます。４でもアガれます。
また、両面以外に、１－４－７の３面待ちだろうと、１を捨ててしまっているならば
７でもロンアガリはできません。
４４ ７７ のシャンポン待ちの場合、１を捨てててもロンアガリできます。
１２の形で３待ち時、この場合自分が６を切ってると３－６という両面待ちは無いと思われやすく、
３が出やすいと言えます。これを「引っかけ待ち」と言います。
399: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/08 00:49 ID:??? AAS
>>396
包は四カンツでもあります。
包あるのはこの３つだけのはずです。
＞ツモ時の責任払いのみと、ロン時折半の2通りありますが、
２つ合わせたものが一般的だと思われます。
400: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/08 01:00 ID:??? AAS
>>398
仲間内でやる時は見せ牌は採用してないっすね。
単純に、牌こぼした時の罰則でしょうねえ。
以前、
とある店のマスターがその半荘のしょっぱなに４ソウをこぼしてしまって、
後々、マスターが４ソウと西のツモり四暗刻張ってしまって（西は純カラ）
出アガリ三暗トイトイでもＯＫなのに４ソウ出てもロンしなかったなあ・・・
けっこう厳しいルールですねえ。
マスター曰く、「あそこはツモ狙いだよ君」
私「いや。。見せ牌だったからでしょ？」
マスター「・・・フ」
401: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/08 01:01 ID:??? AAS
↑訂正
×その半荘のしょっぱなに
○その局のしょっぱなに
412(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc [age] 04/02/09 01:37 ID:??? AAS
>>404
Ｗ役満以上を採用しているルールなら、
３トン持ってきた時点で、国士１３面が見えそうな時、
「チョンチョンの扱いをどうするか？」についてここで改めて他の３人に確認するのが良いでしょう。
通常の雀荘ではＷ役満自体採用してるとこは少ないですし、
天和というものに役満が複合するなら、天和＋メンチンだって複合するかと思われます。
>>406
八連荘についてですが、
おっしゃる通り、８回連続でアガらないと成立しない（流局したらアウト）というルールと
流局も含み８回アガれば成立するというローカルなルールがありますね。
後者なら、た～き～さんが指示してくれてるような点棒の置き方で良いかと思われます。
413(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/09 01:47 ID:??? AAS
>>408
可能です。リーチ一発だけでもＯＫです。
でも確かに、仲間内で打つ時、２ハン縛りに関しては意見が分かれます。
２ハン確定してないと駄目だろうと意見も多々あります。
やはりすべては「決め」でしょうね。
尚、通常の雀荘では２ハン縛りは採用してないとこが多いと思います。
417: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/09 15:18 ID:??? AAS
>>た～き～氏
＞流れれば全て横に。
「全て」ってのを見過ごしてました・・・失敬
>>416
その質問だけはご勘弁を・・・ｗ
421(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/09 19:30 ID:??? AAS
>>420
麻雀マットはおおよそ、６０ｃｍ四方なはずです。
>>419
＞というか、二翻縛りを採用してるところって大概は完先ルールじゃない？
完先ルール自体、実は見たことないです私も・・・
424: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/09 23:39 ID:??? AAS
>>423
一発失効も「決め」によりけりだと思いますが、
鳴きの発声をした瞬間に一発が消えるルールのほうが多いと思います。
捨て牌を通してからやっと消滅するルールもあるみたいです。
437: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/11 00:11 ID:??? AAS
チャンカンに関してですが、
明カン後めくり 暗カン先めくりってのが一般的なルールでしょうね。
雀荘では、カンはとにかくドラ先めくりってのが多いと思います。
まあこれもまた「決め」ですが、
加カンは本来、明カンと同様なので後めくり（リンシャン牌捨ててから）ってのが原則だと思いますけど
なんでも先めくりが主流なのでめくっちゃってＯＫかと思われます。
441: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/11 23:24 ID:??? AAS
>>439
リー棒は出さなくてＯＫです。
>>440
箱割れドボンありならリーチはできません。
リーチ宣言した瞬間自分が飛ぶので。
あとチャンカンについて訂正を、
加カン宣言しただけで、リンシャン牌はツモってきてないので、カンの成立とは見なされないみたいです。
従って、ドラはめくれないということになります。
例えば、国士無双南待ちをリーチしたとして、誰かが南を暗カンしたとする。
暗カン先めくりでもこの場合チャンカン扱いなので、ドラはめくれません。
あまり無い光景ですけどねｗ
赤ドラ裏ドラなど、ご祝儀があるルールなら役満でもドラがあればご祝儀付きます。
南をチャンカンして新ドラがめくれればご祝儀が＋される可能性が出てくるので、
こういった時にも、もめごととしてチャンカンの議論が成されるようです。
443: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/14 03:36 ID:??? AAS
>>442
「決め」によります。
食い替えといっても鳴いた牌を切らなければＯＫなルールも多々あります。
１２３の形から、４鳴いて１切ってもＯＫというルールです。
455: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/17 02:31 ID:??? AAS
>>452
一応ツモアガリなので、発声は「ツモ」でよろしいかと思われます。
>>453
なります。ポンやチーした牌と同じ牌を切ることが食い替えです。
>>454
ちょっと質問の意味がわからないっす・・・スマソ・・・
458: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/18 18:58 ID:??? AAS
>>457
九連宝燈は見たことありますよ。フリーでも結構出てると思います。
スーカンツはさすがに無いです・・・。ｱｶﾞったことあると言ってる人は過去何人かいました。
大車輪はピンズの２～８までを使う２ペーコー＋チンイツです。
２２３３４４５５６６７７８８ 普通に計算しても
チンイツリャンペータンヤオ＋平和赤ドラリーチなど、役満行きそうですねｗ
また、決めにより１～７、３～９まででも認められるとこもあるようです。
補足：スーカンツは、４回カンすれば成立（単騎待ちにならない）というルールもあるみたいです。
467(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/19 21:46 ID:??? AAS
>>460
理論上のツモ数というと、鳴きとかがいっぱい入って自分の河が２０枚超えたとかそういうことを言ってるのでしょうか？
自分が親だとして、北家が４連続自分の切った牌をポンし、同様に南家・西家も鳴きを４回行えば、
自分以外の３人すべてが裸単騎。
これがすべて１巡目に行われたとすると、４連続で鳴かれているのでまず自分は４枚河に切っているはず。
南家にチーorポンされるのでこれが５枚目。南家の捨て牌を西家がチーorポンし、北家は単騎なので（あがれないと仮定して）ひたすらツモ切り。
南・西家のツモ数は４巡目まで０回とすると、４巡目が終わった時点で自分は８回ツモってきたことになります。
また北家は４回ツモってきたことになります。
この時点で１２枚山から消えてるので（残り枚数：136-52-14-12=58）後は流局まで全員ツモっていけば
自分のツモは１５枚（58÷4=14 あまり2：あまりは親と南家がツモる)プラスされ、１５＋８＝２３回が最高ツモ数じゃないでしょうか。
間違ってるかも・・・
>>462
その場合Ｗ役満の複合性を先に考えないと話になりません。
一人（親）はスッタン字一色大四喜発単騎待ち、一人はスッタン緑一色スーカンツ発単騎待ち、一人は国士無双発待ちとして
１４４０００点＋９６０００点＋３２０００点＝２７２０００点
さらに八連荘が有りとするならば＋αされます。（場の本数も）
国士１３面待ちがＷならさらに３２０００点プラス。大四喜がＷならさらに４８０００点プラス。スッタンがＷなら・・・（ry
寝起きなんで間違ってるとこあるかもです・・・
471(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/20 01:18 ID:??? AAS
>>469
一応補足気味に書いたつもりなんですが・・・
麻雀は普通という基準そのものが定義されてないと思うのですが・・・
あと清老頭と字一色・緑一色は複合しないような気もしますが・・・
むしろ君が寝起きとみたｗ
473: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/20 02:13 ID:??? AAS
>>472
そうですねえ
人和[レンホー：１順目にアガるやつ]もいれたらもっとあるかもですね。
上で記載しなかったのはスーカンツを含めてたので、カンあると人和認められないかなと思ったんで。
八連荘は親が７回連続でアガり続けると８回目のアガりが例え３ファンでも役満になるという役です。
親以外の子が８回目アガっても役満ってのもあるぽいです。
479: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/20 19:52 ID:??? AAS
>>477
「決め」によります。
待ちの形が変わらないカン＝メンツ構成が変わってしまうだけのカンならＯＫなとこもあるようです。
待ちの形が変わってしまうカンはほぼどこででもＮＧでしょう。
例：４４５５５６６西西西白白白 リーチ後５引いてのカンはＮＧ
483: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/21 00:21 ID:??? AAS
>>480
釣りか？
きちんと文を読んでみな。
四暗刻四槓子字一色大四喜（親）、四暗刻清老頭（子）、
四暗刻緑一色（子）この３つに共通するアタリ牌ってあるのか？
あるなら言ってみろや！
ちなみに誰が四暗刻と清老頭は複合しないなんて言ったんだ？
そういう文も読まないで意見するやつには厳しくいくぞオラ！
わからねえならわからないと質問すればいいんだよ。
調子こいて間違った意見かましてんじゃねえぞ！
と、ガラにもなく反応してみる
484: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/21 00:30 ID:??? AAS
>>482
四五六２２２２３４７８発発
５もってきて２をカンしても６－９の形は変わらないので良しとするルールもあると。
２３４５６７７７五六七東東
７をカンすると東での受けが消えるので駄目です。
485: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc [age] 04/02/21 00:31 ID:??? AAS
↑
追加：リーチしてなければカンはなんでもできます
489: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/21 22:26 ID:??? AAS
>>488
もう日々必死に生きてるもので・・・
495: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/22 21:55 ID:??? AAS
>>492
「上手さ」と「強さ」は別物かと思われます。
麻雀は、人の手牌がたとえ透き通って見えたとしても、勝てるゲームじゃないです。
なぜならツモられるから。
牌の処理の仕方が下手だけどよくツモアガリする人、あるいはドラがよく乗る人とかは
持ってる物が強いのでしょう。
これは私的な意見ですが、よくダマる人は最終的に２着が多い気がする。
６０００オールと１８０００、共に親の跳ね満の点数なのですが、この二つには決定的な違いがあります。
後々自分がまくられる可能性が少なくなるのはどちらのアガリでしょうか。
>>494
そんなケースもあるのですね・・・
高レート卓とかあるのでは？ｗ
505: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/23 06:32 ID:??? AAS
今日は早起きしました。
＞たこさん
フリー雀荘で、クイタンのみとかあまり見ないのは、暗黙のルールというか
やはりポリシーの問題でしょうね。別に競技してるわけじゃないので。
初めて雀荘に来る学生さんとかはそういうアガリもしますが、徐々にわかっていってくれますね。
誰しもが麻雀打ちの一人として、「リャン面を３回も鳴いてクイタンのみであがれるかよ」
カッコ悪いというイメージからくるものなのでしょうね。
フリーには最初からクイタン目指して手を作っていく人なんてほぼいないでしょう。
反面、ネット麻雀とかでは、お互い顔を合わせて卓を囲んでいないせいか、
ゴミ手アガリが目立つようですね。
クイタンのスピードに関してですが、
たしかにリャン面を鳴いていくのはスピードもあります。
上級者と打つ場合、上家に座られたら、当然鳴かせてくれませんけどｗ上級者曰く「鳴かせる奴が悪い」
他の３人よりもテンパイを早く取る分、その分アガリ易いというのも事実ですが、
反面、鳴くことにより手が安まる・テンパイ早いからといって待ちの受けが良くなくては話にならない。
クイタンのみが有効な時というのは、他家からリーチかかり一発を消しつつその鳴きでテンパイがとれ、さらに受けが良いとき＆オーラスＴＯＰ目くらいだけではないのでしょうか。
＞見境無くｸｲﾀﾝすれば最速でｱｶﾞれて負けない麻雀が出来そうな気がします。
もし、自分以外の３人がクイタンや役牌バックばっかりやってくるような卓に座ってしまったら
当然、自分は遅れますね。だってその３人で鳴かせ合ってるんだもの。こっち一人が絞ったって話にならないし。
じゃあ自分も鳴き麻雀やろうか と思うのは正常です。
だって間に合わないんだもの。そんな連中には一撃でかいのをくらわせればいいさ。こう考える。
しかし、場が寒いアガリ連発で小場になっているのでそうそう良い手が入らない。
506(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/23 06:55 ID:??? AAS
続き
でも自分は、自分の打ち方がある。そんな連中には一撃でかいのをくらわせればいいさ。こう考える。
しかし、場が寒いアガリ連発で小場になっているのでそうそう良い手が入らない。
さらに気が付くとトイツ場。絵合わせの結果こんな場になっていく。
実際、私はフリーではこんな光景は見たことないけど、実家帰って旧友とかに誘われ、その旧友の友達と卓を囲んだりした時
こんな場になりましたｗ
＋意味のないダマテン発動。「雀心さんから出たらアガっちゃうよ。だって怖いし」
信用のない麻雀。なぜこんな奴らに勝てないのか！？
これはもう打ち手の考え方ですね。
最終形でクイタン連発やバックなどを作ってくる連中は麻雀をしてるようで、実は麻雀になってない。
「クイタンやバックの何が悪いのよ？アガれればいいだろが！誰かが役満張ってたかもしれねえだろが！」「すべてはデジタルです」
こう考える人達と私やたこさんのような人種はまるで別種。
・麻雀は勝負である（くだらないアガリを見ると麻雀を舐めてるのか？と思うタイプ）
・麻雀だろうが何だろうが勝てばいい（バックだろうが何だろうが手段を問わないタイプ。）
フリーにくる初心者さんの方などは当初は「アガれればいい」みたいな感じで打ってますが
きちんと教えてあげることにより、皆、勝負を楽しめるような打ち方になっていきます。
もう少し語らせて頂くと、なぜ熟練者の多くが、のみ手などをやってこないかという理由に
・安くなるように手を作っていかない
・結局はツモれないと負ける＝鳴こうが鳴かまいがツモれそうなテンパイを取る
・１０００点でアガったところで流局テンパイのほうが高いこともある
・自分のツモに自信を持つ！
まあこんなとこでしょうねえ。。。結局私は何が言いたかったのか・・・
507: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/23 07:24 ID:??? AAS
何が言いたかったのかちょっと思い出したんで連続カキコ
どうも私の上の文章だと「鳴きまくる奴のほうが強い」（実際、その実家麻雀で勝てなかったし・・・（涙
こういったイメージを与えてしまうかもしれませが、
何が言いたいかというと、決して「鳴く」「安く早くいく」ことは悪いことではない。
ただ、その手は鳴かなくても良かったのではないか？鳴くことにより、自ら安くしてしまってるのではないのか？
オーラスまくられてしまった時、こうは思わないのか？
「あの手が跳ね満だったら・・・」
タンヤオドラ３の手、４５ 七八のターツ、上家が六を切る、これを鳴けばテンパイだ！
鳴くことによりその手が満貫に確定する。
リーチをかけてツモあがれば跳ね満が見えているのに。
鳴かないことが良いことだとは言えないし鳴くことが良いことだともいえない。
ただ自分がまくられた時、「あの手、あんなアガリしたからこうなったんだな」
とは思えませんか？
先の展開を読むこと、まあ状況にもよりますが、たとえクイタンだろうが、今ここで１着目の俺がクイタンのみを上がることにより
次のオーラス２着目の奴は６０００－３０００引かないと俺に届かない。
こういう場合はクイタンあがっちゃってもいいのだろうけど、オーラスで実際に６０００ー３０００引かれたらどうするのさ。
「ああ・・クイタンのみでアガってしまったからあいつに手が入ったのか・・・」
あるいは「あの手をアガらなければ他の３着のやつとかが２着からアガってくれてたかも」
などと私なら言い訳しますが、最近では根本的に安く作っていかないので相手に逆転の目さえ与えませんｗ
「鳴きまくる奴のほうが強い」
ただ単純に、その日一番ノってるだけで、鳴くことにより手を下げてくれてるYO！！
「あ～今日はあのポンジャン野郎に３０００円も負けちまった」
もし、そのポンジャン野郎が鳴かないで我慢していたら
私の負けは６０００円になっていたかもしれませんね・・・
509: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/23 11:43 ID:??? AAS
>>508
３０年以上麻雀打ってる店のマスターでさえ
「俺もまだまだだな」
って言ってたし、
私が上手いわけはない。
って質問以外のレスにマジレスしてしまった・・・
マスターの痛い一言
「雀心君、君は初めてここに来た時の方が麻雀上手かったんじゃない？」
510: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/23 11:51 ID:??? AAS
上のほうの自分のカキコみてて思ったんですが
もはや質問に対する応答というより
どこか説教じみたような文章になってますね・・・
しかも長文だし・・・
以後、ひかえます・・・
文才なくてスマソ・・・
517: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/23 13:42 ID:??? AAS
>たこさん
上でも言いましたように、負けない＝スピードではないと思います。
そこらへんのトウシロ相手だったらいくらでも鳴ける牌捨ててくれますが、
それなりに打てる人相手だとまず鳴かせてくれない。
さらに鳴きは防御の面で不安が残ります。
門前でも早い時は早いですし。５順目でリーチとか。
鳴きを自分の攻撃手段・常用としていく場合
チャンタやジュンチャンが有効なのではないでしょうか。
通常、タンピン系を目指して人は手を作りますので。
スピードアップに必要なものを探す前に、誰よりも早くアガれれば勝てるという考えそのものを
見直してはどうでしょうか。
518: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/23 13:53 ID:??? AAS
鳴きたい牌を我慢することにより
結果自分が上がれずラスを引くことが多々起こり得たとしても、
これからの麻雀に繋がっていくはずです。
「ああ、あそこは鳴くべき場所だったんだな」「鳴いていい場所だったんだな」
こんな感じで、鳴きが必要な局面というものが次第にわかってくるはずです。（経験則）
520: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/23 14:12 ID:??? AAS
要は、
「もう自分のツモ山にはこの牌はいないなあ」「深い気がするなあ」と
感じれた時は鳴けということです。
スピードアップに必要なこととしては、
誰よりも早くアガることを考えるよりも
誰よりも良い受けのテンパイを取る ことのほうが重要だと思います。
４５７の形から４をはずせば三色だが受けが悪い
こんな時点数に関係なく４５の形を残せば当然受けも広がる分アガリやすい。
そして三色をはずす分リーチをかけてツモあがろう！
スピードを重視するならとりあえずはこんな打ち方でいいのではないでしょうか。
521: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/23 14:19 ID:??? AAS
>>519
麻雀では何事も断定することは難しいのでね。
518の文から「はず」を除くと
＞鳴きたい牌を我慢することにより
＞結果自分が上がれずラスを引くことが多々起こり得たとしても、
＞これからの麻雀に繋がっていく。
＞「ああ、あそこは鳴くべき場所だったんだな」「鳴いていい場所だったんだな」
＞こんな感じで、鳴きが必要な局面というものが次第にわかってくる。（経験則）
おおお、何かとても偉そうな感じがする・・・
一応言っておきますが、私は自称「雀心」であり「雀神」ではないもので・・・
526: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/24 00:55 ID:??? AAS
>たこさん
＞３鳴きして1000点は効率がいい
３回も鳴かないとアガれないゴミ手と勝手に判断し、１０００点となってでもアガれたからと解釈
＞１鳴きして1000点は効率が悪い
１シャンテンの状態で鳴くのは、もうちょっとがんばれば門前で行けたのに と解釈
＞そんなこともわからんのか
これは余計ですね 普通は３回も鳴くという状況は大役絡みだと思うんですけどね
まあ>>525さんのおっしゃる通り
＞鳴かないで済まないから鳴く
まさにその通りであると思います
効率云々は１鳴きだろうが４鳴きだろうが関係ないと思います
530: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/24 04:40 ID:??? AAS
>>529
ＴＯＰ目がさらに自分の勝ちをのばすことは、全然悪い事ではありません。
勝てる時に勝っておく。
長い目で見た場合も勝てる時に勝っておくほうがトータル＋に繋がるはずですし
次の半荘自分がラスを引くかもしれません。
一日単位で見ても、半荘３回打ったとして
結果、１着４着３着
しかし１着の時のＴＯＰの取り方が良かったら（３コロとか）
こんな順位でもプラスマイナス０にできるかもしれません。
534: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/24 21:36 ID:??? AAS
>>532
まさにその通りですね。
自分がもう絶対に揺らがないＴＯＰだとして、さらにオーラスゴミ手でもアガれそうにないからといって
役牌のドラとかを早い順目で危険牌だと決めつけて切ったりするのは暴挙と言えますね。
何も出来ないなら何もしなければいい。
そのドラがラス目の人とかに鳴かれて２着目の人がラス目に振ったりしたら、鳴かせた人の責任ですし。
そのドラをはずすことにより自分が前に進めるのならＯＫですが。
537: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/24 23:49 ID:??? AAS
>>535
受けによると思います。
できることなら待ちを広くしてツモアガりを狙いたいとこです。
全員を沈めるために。
>>536
女流プロは二階堂姉妹とか、伊藤の妻やＭＩＭＩ、あとなんか訴訟起こした人ぐらいしか知らないのですが
特に好きな人はいませんね。
むしろダークな雰囲気をかすかに帯びた、フリーとかに一人で来る色白な女性のほうが好きです。
特に対局中、キャメルとか吸ってる女性に魅力を感じます。
って何を言ってるんだ私は・・・
540(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/25 06:41 ID:??? AAS
>>538
一般的なフリー雀荘は、バイト扱いだと負け分も勝ち分も自腹なはずです。
正社員になると、負けたら店持ち、勝ったら店に納める。このはずです。
ゲーム代も毎回一応払いますが給料日に戻ってきます。（戻ってこないところもあるようです・・・）
客の雀力が高い雀荘で働くのなら、当然メンバーとしても毎回本気でいかないと客に怒られます。
さかえはたしか、面接テストみたいなのがあるはずです。テスト内容はちとわかりません（現役メンバー達と卓囲むのかな）
赤５が役物なので「ロン！赤５のみ」など発生しますが、郷には入っては郷に従えです。
そして、一度雀荘で働き出すと、転職しようとしても、また雀荘に帰ってきてしまいます。
心の居場所になります。
メンバー達の間では、週末チンチロ大会など催し、やりたくなくても呼ばれます。
また、店の看板背負って大会に出場することもあります。
プロと打てる機会ができるでしょう。
543: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/25 08:54 ID:??? AAS
>>541
たしかに対局中の喫煙は禁煙者に対しては迷惑極まりない行為だと思います。
禁煙してる人にとっては煙とかも気になるだろうし。それが思考の妨げになる可能性もあります。
フリーにおいて、禁煙卓とか作ればいいのだろうけど、それだとはっきりいって人が集まらないです。
半荘中に必ず１本（たばこの本数で何半荘打ったか確認してるらしい）は吸うと決めてる人もいますし、つらい局面を乗り越え、ほっとして吸う人もいます。
一日に一箱も吸わない人でさえ麻雀中は吸う量が増えてたりもします。
そもそも、勝負が好きな人というのは、自分の体がどうなってもいいタイプが多いのではないでしょうか。
麻雀＝たばこは不可欠 というイメージさえ根付いているような気もします。
これは、劇画の世界でも、漫画の世界でもかっこいい主人公達は皆愛煙家というイメージから来てるのではないでしょうか。
そういった主人公に憧れ、そして漫画や劇画から麻雀の世界へ入っていく人達が圧倒的に多いのではないでしょうか。
ゆえに、禁煙者たちは麻雀中の喫煙については目をつぶるしかないのが現状でしょう。
とはいえ、もっと麻雀がメジャー化していけば禁煙者達にも日の目がくるはずでしょう。
ちなみに私は対局中タバコ吸いすぎて頭が痛くなりいつも具合悪くなる・・・
549: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/26 03:16 ID:??? AAS
>>546
＞あ、フリーで初めて行って、負けがこんだ場合、
＞金が足りなかった。。。なんて場合はどうなるのでしょう？
＞ＡＴＭとかに下ろしにいったりするのは可能なんでしょうか
まあ少額なら、客の間での了承でマケてあげるとかもあります。
また、店側が足りない分を払ってくれます。（アウトって奴ですね（借金）
また、通常は「店がお金貸します」とは書かれていなく、意味不明語で書かれてる場合があります。
ＣＤ貸しますとか。
「すぐＡＴＭ行ってきます」と言って人質（携帯など）を置いてお金下ろしに行けばまず問題ないでしょう。
>>548
古いとこならプレステの「本格麻雀徹マンspecial」
最近ならゲセンの「ＭＪ」というネットワーク型対戦麻雀ゲームかな。
557(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/27 07:44 ID:??? AAS
>>552
徹マンスペシャルの音楽は良いですね。追っかけリーチとか入っても音楽変わって
自分が負けこむとイラついて音楽オフにしたこともありました・・・
>>556
「風速０．５」というのは１０００点５０円という意味です。
「５－１０」という表示は、ウマのことです。３着は、マイナス５００円
４着はマイナス１０００円という意味です。
あと、初めて行く雀荘を電話帳で調べて電話してレート聞いて答えてくれないところは
あまりお勧めしません。
559: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/27 11:11 ID:??? AAS
>>558
ヤクザが経営してるとか裏の方が経営してるとかではなくて、
何かやばいことがあるからこちらの質問に答えてくれない。
やばいことと言うのは、お客さん同士で高レート卓がその時に立っているとか、誰かをかくまっているとか。
普通の雀荘は電話でも質疑応答してくれます。
また、「店にこないと言えません」というタイプは、店に行ってみると
実は３人麻雀専門の店で、サンマに慣れてないのに流れで打たされることも。
まあ、行っても別に命に別状はありません。
メジャーな雀荘はそういうことはまずないので安心してください。
また、営業許可取ってないのに雀荘経営してるとこも多々あるようです。
561: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/28 01:05 ID:??? AAS
>ラオウさん
私は大阪では打ったことないので大阪の雀荘情報に関してはまったくの無知であります！
大阪＝サンマというイメージしかありません！
道産子です・・・
566(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/28 17:17 ID:??? AAS
>た～き～さん
私は中３ぐらいから、１０年ちょっとです。
最初はイカサマ麻雀ではしゃぎ、ポンジャンを経過、門前がステキな年代を経て、仲間４人で雀荘通い、メンツがそろわない時はフリーへ。
フリーが麻雀を打つべき場所の最終地点と思い、さらにフリーで勝つにはもう一度はじめから麻雀に対する考えを改めなくてはと。
ここ２年程で、麻雀は自分さえアガれればいいというゲームではないことを学び、よりいっそう麻雀に対して深く考えさせられました。
そして現在に至ります。
例え１０００点でも意味のあるアガリ、意味のないくだらないアガリ、自分の鳴きによってどんな牌を下家に流すのか。
配牌から想定される最終形。その最終形に間に合うのかどうか。上手なオリ方、下手なオリ方。
何がしたいのか？麻雀で何がしたいのか？
こういった基本的なことはわきまえているつもりです。
２５年も麻雀打ってたら、危険牌つかんだ瞬間寒い感じがするのでしょうか？
私は現在のところ、人のアタリ牌はよくつかまされます。
マスター曰く「つええ奴ってのは人のアタリ牌つかまないんだよん」
強さと上手さは別物だと以前記述しましたが、その「強さ」とは一体何なのか？ということを
現在では日々探求しております。
568: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/29 01:48 ID:??? AAS
>>567
まさにその通りだと思います。
私もここ２年程で一気に打ち筋が変わった、麻雀に対する考えが変わったということで
まだまだ麻雀を語るに値しない雀歴ですね・・・
ただ、麻雀で食っていく、とはさすがに思ってはいないのが現状です。
そこに「強さ」を見いだす何かがあるのか・・・
571(4): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/29 10:38 ID:??? AAS
>た～き～さん
小学生の頃から雀荘ですかｗ
雀荘は空気悪いし小学生の体には響いたはず・・・
年間１０００半荘も打ってるとは・・・凄まじひ・・・
＞強い人が当たり牌を掴まないのは、勝負を避けてないからだと個人的には思います。
よく雀荘に一人で来る引きの強いおばさんの打牌を後ろで見ていると、
私「おいおい、そのはずし方は無いだろ」と思っちゃう局面が多々あるのですが
他の人から先制リーチがかかっても、おばさんはまったくひるまない。そして振らない。
オリてるわけではないのに振らない。そしておばさんがテンパイし、追っかけリーチ＞一発ツモ。
特にアンコを裏で乗せてくるのが際立つ。おばちゃんの口癖は「勝負勝負」
次の話を語るとどこの雀荘で起きた事件であるかわかる人にはわかるかもしれませんがｗ語らせて頂きます。
ある日一人の学生さんが雀荘に来た。牌の切り出しを見る限りそんなに悪くはないなと感じた。
その卓には例のおばさんも同卓していた。ある半荘で学生さんがダンラス気味のオーラスを迎えた。
おばちゃんは２着目でＴＯＰ目の方と５０００点ほどの点差だった。
おばちゃんがダマで３９００の手をリーチをした直後その学生さんが２６００点のダマを突然おばちゃんからアガってきた。
勝負強い人は勝負に関係の無いアガりにはめっぽう弱い。その学生さんはおばちゃんの逆鱗に触れてしまった。
以降の半荘でおばちゃんの不自然なアガりが目立った。山越して学生さんから直撃とか。
それが同卓してる他の二人にもありありと感じられたようで、一人がこう言った。
「そういうことは良くないのではないんでしょうか？らしくありませんねえ」
おばちゃん「濁すからだ」 学生さんはもうガクガクブルブル状態だったと思います・・・。
それ以来おばちゃんはもう顔を出さなくなりました。
やはりやってはいけないことをやってしまったと思ったからでしょうか。
572: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/29 10:44 ID:??? AAS
>>570
＞次元を超えて発せられる強烈なオーラを感じる時があります。
ですねｗ
それでいて図太い性格の持ち主が多いと思いますｗ
575: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/29 19:36 ID:??? AAS
>た～き～さん
初めて行く雀荘ってのは、最初常連関係を把握するのがある意味楽しいですね。
あと月刊ランキングで上位にいる人は誰かな～って探したりｗ
もうた～き～さんは麻雀の道で食っていけばいいんじゃないでしょうかｗ
＞たぶん、おばちゃんはダンラスである学生からのダマロンをイメージしてなかったのではないでしょうか？
もちろんそうだと思います。逆に自分がその学生さんの立場だったら、さすがにダンラスで２６００なんて手を作りませんし
最低でもリーチはかけると思います。３００円が欲しくてアガったと思われるのも嫌ですし・・・。
まさに不意をつくアガリだったんでしょうねおばちゃんにとっては。
ただ学生さんはフリー慣れしてないところもあったので、少しは多めに見てやっても良かったのではないかと思いますね。
578: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/29 23:22 ID:??? AAS
＞たこさん
たこさんも道産子でしたかｗ
「札幌の雀荘について語るスレ」が他に立ってるので情勢はそっちのほうが詳しく書いてあると思います。
＞さかえ、ドンキ、ﾊｰﾄﾗﾝﾄﾞ以外の事を教えてくださはい！
個人的にはＳＫがお勧めです。ここはペア戦などたまにやってるみたいで相棒がいれば一緒に行ってみてはどうでしょか。
580(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/29 23:50 ID:??? AAS
札幌の雀荘語ろうぜスレは倉庫入りしてしまってるようです・・・
見れなかった・・・
>>579
まあそうなんですが、ちょっとルールについて補足しておきます。トビ賞無しルールで、残り点数２０００点ちょっとで２６００アガったところで
３００円だけしか変わらないんですね。
役満振ってもハコれば３０００円以上払わなくていいルールでした。
583(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/01 01:02 ID:??? AAS
>>581
私は勝負を重んじるタイプだと以前断言してます。
自分がもう勝負から論外なら私なら何もしない。邪魔はしないようにします。
どんな時でも少しでも多くの点数を目指すのは当然のことですが、自分のアガりによって他者をのし上げるようなことは
絶対にしないようにしています。ただ、ダンラスでも最低満貫以上の手が見えるならリーチかけてツモアガリはします。
出ても見逃しますね。自分でツモってくるものは仕方がないし。
私が金額のことを口に出したのは、ある程度打てる人と同卓し、そんなアガリをかましたら、
「おまえは３００円がそんなに欲しかったのか？」としか思われないんですよ。
ただの乞食程度にしか思われないんですよｗ
そういうことしてると相手も真面目に打ってくれなくなるしね。それなりに打てる連中は信用のない麻雀はしたくないって人が多いから。
「ダンラスになるような状況を作った自分に責任がある。だからその半荘はもう死ぬしかないんだ。」
強者はみんなそう言いますよ。
586(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/01 02:05 ID:??? AAS
>>584
＞あなたはそうして下さい。
＞ただし、あなたの価値観を他人におしつけてそれによって他人を批判しないでください。
そういうアガリはしないようにしてます と私の打ち方を言ってるだけで別に押しつけてはいないでしょう。
私が
＞自分のアガりによって他者をのし上げるようなことは
＞絶対にするんじゃねえぞ！
こういう文を書いたなら言われてもわかるけど・・・。
何か私間違ってますかね？
588: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/01 02:49 ID:??? AAS
>>587
私の知ってる雀荘ではそういったアガりはそういう風にしか思われないということは事実なんです。
行動批判というか、してはいけないアガリ＝その雀荘での暗黙のルールというふうに根付いてしまっているので。
まあある程度打てる客が通ってる雀荘はほとんどこのはずだと思うけど。
それと、そんなアガリをあなた本当に出来るならやってみればいいんじゃない？雀荘でね。東風荘じゃないよ。
寒い目で見られるから。他の三人がヘタレならそれさえも気づかれないだろうけど。
あなたがヤクザみたいな怖い外見なら誰も文句言わないだろうけど、言ってくる人は言ってきますよ。
ただ、あなたの「麻雀は少しでも高い点数を目指すものだ」話と
私の言う「してはいけないアガリ」の話は別物だと思います。
「麻雀は少しでも高い点数を目指すものだ」→これは当然のことであり、
「してはいけないアガリ」→人の邪魔をしてはいけない局面というのがフリーには確実に存在する。なぜならお互い顔を向きあって打っているから。
これがまったく理解できないというなら、あなたフリーというものをホントに体験したことあるの？としか言いようがない。
＞「ただの乞食程度にしか思われない」という表現は他者の行動批判のような気がしますが。
そうですよ。だって批判されて当然のようなアガリなんだもん。
批判されるのが不満、不快ならそういうアガリをしなければいいわけですよ。
589(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/01 03:12 ID:??? AAS
ちなみにわたしは批判されるアガリをするな！とは言ってません。したきゃすればいい。
フリーに初めて行く人がそういったアガリをしてしまうのは仕方のないことだし。
逆に言うと私の文をこれからフリーに行こうと思ってる人たちが読んでくれたら光栄だと思っています。
そういう暗黙ルール系の意味では初心者さんの方は初めていくフリーでは確かに打ちにくいと思いますので。
４着目の人に３９００を打つと自分が２着になってしまう。
しかもその４着目の人はもうテンパイしてそうだ。
しかしその４着目の人が自分から３９００アガったところでどのみち４着。
で、自分が４着目の人のアタリ牌を切ってしまう。
したら、その４着目の人はロンと言わないんだよ。
後々聞くと「アガっても意味ないじゃん」
>>587はこういったやりとりをしたことないのかよ。
アガらない奴がアフォだって？人によるって？そんなくだらないアガりをしない奴らがいるのがフリーなんだよ！
ま、たまには変なのもいるけど。
逆にロンと言われたら言われた瞬間役満級並に手が高いと観念できる。
ロンを言うからにはまくれる点数なはず。これが信用のある麻雀ですよ。
ま、私の言うことが少数意見でこんなの妄想だと思うなら思ってくれて結構。
また、ほんとにそんな麻雀があるの？してみたい！って言う人が出てくるならどんどんレスします。
以上、寝ます。
593: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/01 12:06 ID:??? AAS
>>590
違います。ただの一般市民です。
まあすべてがそうでは無いでしょうね。
>>592
でもラス確とかされたら口には出さないけど批判の対象になるのは事実でしょう。相手だって人間なんだし。
あなたたちは人間として他人を批判することが問題だと言ってるだけでしょう？
>>591さんの言ってる通り ＞ラス確されたからってキレたり批判始めるような奴は、ラス確よりもマナー悪い。
まさにそうですよ。でもまれに態度に表す人がいるんだよと、そのおばちゃんみたいに。
といった事例を挙げて話ししてたんですけど、>>587みたいなのが出てきて、
「乞食にしか見られない」こういった発言はやばいだろうと、人を批判するなと指摘された。
でもそういう風に思われても仕方がないアガリなんだよと私は言ってるだけだ。
一体どこが俺的ルールの押しつけなんですか？それともあなたたちは、「あ～そういうものなのか」と人の話を聞くこともできないのか？
自分に理解の出来ない話を見たらなんでも押しつけと思ってしまうのですか？
まあ、もう何が何でも私の言ってることがただの押しつけにしか聞こえないような人たちが圧倒的多数ならこの話題はやめますね。
606(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/01 20:53 ID:??? AAS
ちょっと話を大きくしすぎてしまいましたね。>>603の言う通り回答者としての口調ではなかったですね私・・・。
あと、自分の文読み返すとどうも私はフリーを基準として麻雀を語っていた傾向があります。申し訳ない。
＞たこさん
もしかすると札幌だけがそういうマナーあるのかもしれませんねｗ
他の3人に対し敬意を持つ＞良いこといいますねたこさん。
>>595
おっしゃる意味はわかります。そういうマナーもあるのでしょうね。
>>598
私の説明の仕方が悪かったのでしょうね。
>>599
・・・。東風荘？ あ～またこういうこと言ってしまう自分がいる・・。麻雀はアガった回数を競うものではないということを・・（完全省略
もうこういったレスはスルーする勇気を持つことにします・・・（フリー経験無いのかただの煽りなのかマジわからんｗ）
>>603
＞そんな事もわからん奴はアホ」的な態度に
＞反対意見を持っている人から見ると喧嘩売られてるようにしか思えません。
反対意見を持てるほど麻雀知ってるつーならこんなスレくるなよな・・・喧嘩も別に売ってないし売る意味ないし
ここは麻雀初心者に優しい板だと思ったんだけどね。強者（私ではないので勘違いせず）の言うことを聞かない初心者がいるならもうどうしようもないけど。
607: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/01 21:02 ID:??? AAS
>>605
九連宝燈とスーカンツだけは見ないようにしてます。アガると死ぬというイメージが強く根付き、自ら手を崩しますｗ
振ったことは1度あります。純正ではなかったです。
クイタンのみで潰されるのは非常に口惜しいですな・・・
相手も国士13面なら納得できるかも・・・
608: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/01 21:15 ID:??? AAS
>>604
ビバ光作ですか・・・ｗ
アツい漢の勝負を描く漫画が多い中、たまにはそういうのもいいんじゃないでしょうか。
610(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/01 21:38 ID:??? AAS
>た～き～さん
>今はわからずとも、自分自身の経験が教えてくれますよ！
これはどういう意味でしょうか？
まあ私も点数間違って３確とかやったことあります・・・
以前はダンラス時、「役満アガればいいんだろ！」とキレ気味で強い牌切りまくったら
2着目の人に打ち込んでその人TOPになってました・・・という場荒らしな経験から
ほんとに役満が見えてるなら強くいきますがただの理想郷なら邪魔しないようになりました。
＞ラス確をまずしない私にとっては、トップ争いをしてる方々の『勝負』の方に関心がいってるのかもしれませんが…
ですね。人の勝負を見ることによってそこから得られる物もありますしね。
614(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/01 22:11 ID:??? AAS
＞た～き～さん
うおっ！ また燃料投下するような話題をｗ
しかしさすがは２０年以上打ってるだけはありますね
＞間合い・目線・癖
ここまで気づけるようになってくると相当なものかと思われます。
626: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/02 12:50 ID:??? AAS
ほんとはスルーすべきなんだろうけど・・・
>>621
＞「ラス確をしない奴は下手糞。ラス確をしなかった為トップが逃げ切りにくくなり迷惑。マナー違反。」
＞（反論に対し）「上手くなれば判る。」「ラス確しないと言ってるのはフリー童貞か東風厨だろ？」
だからあなたはフリーに行ってみなさいってｗ私は何も押し付けていないし、事実を述べてるだけなんだから。
>>623
＞邪魔をしてはならない局面、そんなものはフリー雀荘では存在しない。
いいえ、確実に存在してます。
自分の目で見てきてはどうでしょうか。
＞そういった美学に合わせる必要はどこにもない。
まあそれはそうですね。だからラス確したきゃしなさいってｗ
そして批判されたら「これは自分に有益なアガリである」と言えばいいじゃんｗ
人から批判されるのを恐れるなよ。
あとおめえらが仮にフリー経験あるとしてだな、これからフリーに行ってみたいと思ってる人たちに嘘教えるのはやめれ！
一体どこの誰が、これからフリー行こうとしてる人にラス確アガリや失礼なアガリをお勧めできるんだ？
少しでもトラブルが発生しないように教えてやるのが経験者ってもんだろが。
628(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/02 13:18 ID:??? AAS
>>625
スルーさせていただきます。と言いたいところですが、
＞反対意見だと東風とかフリ童貞とか、煽ってるのはどっちですか。
一応質問らしい文脈を発見したのでお答えするか・・・
だから煽る意味がどこにあるのか・・・君らがあまりにもずれたこと言うから私も口調が悪くなる時はあるけど。
私がフリーの話題を出したのは、これからフリーで働きたい＆あるいはフリーに初めていく、という方が出てきたからです。
あなたたち反論派の文を見てると「強者は～、普通～」この言い方に対してやたらと群がってくるだけであり、
フリー雀荘について毛ほどにももっともな意見を述べてる奴がいない。
しいていうなら私の口調がおかしいよと指摘するだけで、あんたらにとっちゃラス確だろうがたいしてどうでもいいんでしょ。
こうなるともはやフリーというものを知らないけど、東風荘で牌効率は覚えてしまっているので何が自分にとって有益であるか
でしか物事を判断してない、としか考えれない。
私が今まで行ったことのある雀荘では、「この人は強いな」と思う人たちはみんなそういうことを大事にしていたタイプだったからね。
事実を語ってるまでです。
弱いと感じた＆脅威をまったく感じないタイプの人たちもいますけど、そういうのは余裕でくだらないアガリしてきますね。上手さはあるのにもったいないね。
あとやたらとダマるしねそういうのはｗ場を回すのだけは得意そうなのである意味メンバーとしてやっていけるんじゃないでしょうかｗ
ただ、そういう人でもこういうこと言う人がいた。
「リーチかけても俺は絶対ツモれないから、人から確実に出あがるしかないんだよ、俺が勝つには」
こういう意見があるならまだいいよね。
効率云々で物事を語ってる奴を見る限りゲーム麻雀してるとしか思えん
以上。反論どぞｗ
630: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/02 13:25 ID:??? AAS
いくらでも正論として述べてやるよ
>>623=627
＞自分の意見と違う人間については初心者扱いなのかｗ
意見の違いを述べてるんじゃないんだけど、しつこいって。
意見の食い違いなら私にだって非があるだろうが、フリーはそういう意識で打ってる人が多いという事実を述べてるだけだと
もう何度言えば・・・
＞随分失礼かつ乱暴な言葉だな・・・
＞がっかりしたよ
肝心な私の話の内容 ＞一体どこの誰が、これからフリー行こうとしてる人にラス確アガリや失礼なアガリをお勧めできるんだ？
少しでもトラブルが発生しないように教えてやるのが経験者ってもんだろが。
これについては何も言えないのか君は？私の言葉使いに対してしか煽れないのかよ？
これが君がフリー経験無いという明らかな答えだろう。
631(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/02 13:35 ID:??? AAS
>>629
麻雀の心 ってな感じで雀心ってしたんですが、私のこの煽られ具合を見る限り代理としてはもうふさわしくないでしょうね。
でもなんとなく「東風厨VSフリー厨」というようなスレが多い理由がわかってきた。
こちらとしては馬鹿にするつもりはないんだけど明らかに麻雀知らないと思われるような発言をし、
効率云々を言ってくる時点で東風厨と勝手に判断しちゃうんだろうねえ。
おそらく東風厨は私よりもテンパイ取るのは早そうだなｗ
口調も屁理屈が多く、無駄のない打牌を完璧にこなしてきそうな感じを受ける。
ま、消えれというなら消えるさ
634: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/02 17:25 ID:??? AAS
私に群がってくるのは二人ほどしかいないような印象を受けますが、何せ全員名無しさんなので区別のしようがないな・・・
>633
＞反論と言われても、一々反応するほど暇じゃないんで１つだけ。
＞自分の知識＝世間の常識だとは思わない方が良いんじゃないですか？
もうあなたは何度もそれを言ってますよ。
そして私も何度でも言いましょう。
自分の知識を語ってるのではなく、自分が見てきた物事を語っているだけです。
＞どれだけ打っているか知ったこっちゃないですが、あなたの意見に賛同できない人も少なからず
＞いますよ。（と言ったところで、そういう人は「東風厨」「麻雀知らない」「煽り」って断定するんでしょうが）
何度でも答えてあげます。
だって実際にフリー行ったことある人なら私の言う信用のある麻雀は見たことあるだろうし、それが無いならただのもぐりとしか思えないし。
私の意見に賛同という表現はどこから出てくるんだ？私は何か意見を申してるのですか？
私は事実を述べてるだけですよ。
＞燃料投下乙。釣り頑張って下さい。
釣られてんのは君だけだろｗ
635: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/02 17:32 ID:??? AAS
>>632
まあたしかに大人気ない発言してますね私・・・
だって599とかもうただの駄々っ子にしか見えてこないんだもん・・・ｗ
＞フリーどっぷりもその立場では認識を見誤る危険がある
たしかにね・・・最近では２ｃｈばっかりでフリー行ってないし・・・
２ｃｈやりすぎると自分がヒステリックになっていくな・・・
636(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/02 18:09 ID:??? AAS
何度でも言います
①自分の利益だけしか考えないで麻雀打つと言ってる人はフリーには行ったことがないとしか思えない→これが私の意見。
なぜならば私が見てきたほとんどは、信用のある麻雀をしていたから。
②フリーには信用のある麻雀を打とうとしてる人が多い→これは事実の事柄であり、雀心の意見ではない。
③フリーにはラス確アガりをする人もいて、自分の利益だけしか考えてない→こういう人も稀にいますが少ないです。そして私からみて強い人と思う人はこういうことをしてこない。→事実の事柄。たまに間違う時は誰にでもある。
①の私の意見が理解できないからといって東風厨と決めつけたのは悪かったです。
②は事実の事柄であり、そういう心構えを持った４人が座る卓は麻雀と呼べるにふさわしい勝負の場になっていくからです。
③私に反論してる者にむしろ問いたい。「あんたらから見て強いと思う連中はどんな麻雀打ってんだ？」少しでも麻雀上手くなりたいと思ってる人だってここ見てるんじゃないのか？
ここで一つ問題が生じます。③ですが、フリーにはよく行くけど店を固定して通ってるわけではないという方。
店を転々としてるとその店の強い人と打つ機会が減るのでわからないのかもしれませんね。
639: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/02 18:58 ID:??? AAS
>たこさん
その状況だと3着目のBがとてもつらい状況ですね。Aはもう論外だけど（AはBからは２６００以上ならアガれる。Dからは５２００以上ならアガれる）
Aに２６００以上振れないし、
Bがやれることと言ったらAやDからウマ分以上の点数直撃とか最低満貫ツモ狙いか・・・（順位は変わらずともウマ分の負けをチャラにするため）
しかしリー棒出したらAは２０００でアガれるし・・・難しい状況です
まあ少なくともDが１０００点でアガってきたら、あるいはAがCから３９００をアガったらものすごく場は寒くなりそうですｗ
640: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/02 19:05 ID:??? AAS
>>638
通常は、５－５－１０なら 点５：ウマ５００円－１０００円です。
２－２－６は、点２：ウマ２００円－６００円かと思われます。
しかし点２０（リャンピン）のウマ２０００円－６０００円とも取れます。
652: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/03 01:52 ID:??? AAS
ラス確の議論ですが
もう結論として
「答えは自分で見つければいい」
ということなら全員納得してくれるかな？
>>644
＞私はこんな状況でもラス確はしません。
なんだかんだ言ってあなたも良いこと言ってるじゃない。
誇りある打ち手として認めますｗ
＞た～き～さん
おっしゃる通りですね。
「フリーではひどいアガリをすると文句を言われる場合がある。なのでこれからフリーに行こうと思ってる方はこの話を少しでも頭に入れておいてください」
と私はもっと話を緩和して語れば良かったんですな・・・。
>>650
それは役満を封殺するための意味のある「ラス確」でしょう。
祝儀とか１０００円オールがある場合ね。
653: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/03 02:02 ID:??? AAS
>>647＆たこさん
哭きの竜は１巻だけ見たことあります。
主に竜は極道の話がメインですよね・・・怖い世界だ・・・ｗ
ちなみに私は竜に似てるとよく言わ（ry
天牌は見たことないです・・・映画化されてたのね・・・
私的にはやはり雀鬼シリーズがお勧めです。
雀鬼シリーズは１６巻まで出てるはずです。古いほう合わせたらもっと出てるかも・・・
654: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/03 02:14 ID:??? AAS
言い忘れカキコ
>>644
>結局フリー童貞扱いされてる…。ここまで話が通じないとは思いませんでした。
>フリーには通ってるんですがね、証拠など出せませんが。
正直すまなかった・・・私もよく行く雀荘の名前は出せない・・・顔がばれるのは嫌だ！！ｗ
>あなたの言う「ラス確をした人で上手い人は見たことが無い。」って言うのは本当でしょうね。
>なぜなら「ラス確→下手」っていう前提なんですから。
私からみてヘタレの定義は正確に言うと点数を見ないでアガる人のことかな。
＞たこさん（646）
意味のあるラス確なら全然やってもＯＫっすよ。
663(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/03 10:30 ID:??? AAS
>>661
いや、君みたいなのも確かにフリーには存在するよ
何度も言うように、これからフリーに行こうと考えてる方に対して「おばちゃん」の話を挙げたまでのこと。
そういった事も起こると。
677(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/04 01:58 ID:??? AAS
>>667
>自分の利益ばかり考える＝くだらないアガリをする奴
金が欲しくて麻雀やってるとしか思えないので。
勝負を楽しみたいのか、金が欲しいだけなのか。
金が欲しいなら働けばいい。あるいは勝った時の額が大きいパチンコやスロット、カジノ行けばいいじゃん。
679(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/04 12:23 ID:??? AAS
>>678
だって２６００でもアガれば点ピンなら２６０円ゲットだよ？
明らかに利益じゃん。
それがラス確定でも自分にとって有益だと考える人がいるみたいなので
私は>自分の利益ばかり考える＝くだらないアガリをする奴と称したのです。
＞その原因が自分の利益ばかり考えているからではなく、単に下手なだけなのです。
これには納得。だからやっぱりヘタレはラス確などするわけでしょ？
ただ点数を見てない＆点数計算できないだけなのかもしれないけど・・・
ラス確を故意にする奴は如何なる理由をつけて正当化しようがただのヘタレとしかみなされない。
この意見はやっぱりまずいすか？ｗ
そして話は、自分で正しいと思うならどんなアガりでもすればＯＫ。
ということで結論付いたはずです。
682(2): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/04 15:54 ID:??? AAS
じゃあ２つだけ教えてください>>680
（以前の話ですが、質問形式として）最近雀荘に来る学生がよく場を荒らすので、その学生が来る時間帯はいつもの麻雀を楽しみたいと思ってる常連の方が来なくなる、
あるいは来ても本など読んで打とうとしないのですが、代わりに私がそういうのと打たされるハメになるのですが、
で、全然やっててつまらないのですが、どうすれば楽しくできるのでしょうか？
で、自分では相手に教えてあげればいいと思ったので以前は教えてましたが、
これは少数意見らしいので、人として言ってはならないことを教えてしまってるのでしょうか？
685(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/04 18:22 ID:??? AAS
>>684
どこらへんが錯乱気味なのですか？
わからないから質問してるんだけれど。
708: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/05 11:49 ID:??? AAS
みなさんアツい議論を交わされてますね。
当初私はただ煽られているのだけかと思ってたのですが、実はみんな真面目に話し合おうという姿勢をレスをよく読むと今頃になって気付きました・・・
暴言吐いてすみませんでした・・・
>>706
>お金を賭けない麻雀荘ってありますか？
ノーレート卓という卓が存在する雀荘はあります。主にフリーデビューしたい初心者さんのための卓です。
専門の店は私はちょっと知りませんです。
>>707
リーチをかける分、周りの手を押さえることができる＝自分のツモ数も増えるということに繋がるので
基本的な考え方としてはリーチだと思います。ただ、リーチをかけて見逃すのは良くないと思います。
あとリーチ棒を出すことによって四暗刻をツモれなかった場合、次局にその１０００点が影響を及ぼしてくる状況がある場合
当然リーチはかけないほうがいいでしょう。
ダマのほうが良い場合は、多面張の四暗刻。３３４４４５５東東東八八八 ３－４－５待ち。
リーチをしたら４持ってきてもカンできない。ダマの状態なら４をカンできるので、ツモり四暗刻を確定させてからリーチが良いでしょう。
709: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/05 12:10 ID:??? AAS
>>質問マン
＞四カンツだけ和了ったことが無いのですが（聴牌はあります）私には何が足りないのでしょうか？
自分が4回カンするだけでアガりとみなされるルールの雀荘もあります。
スーカンツを狙うのならそういう店で打つのはどうでしょうか。
スーカンツは狙わないと出来ない役ですし、当然大明カンもしまくる必要があります。
フリーでカンしまくると・・・（ry
＞日本麻雀道連盟に「他流試合に来ました」と殴りこみをかけたところ
＞「うちではそんなの受け付けてないんだよね」と言われました（２０年前）
＞灘麻太郎は道連盟に殴りこみかけたんだよね確か。嘘なんですか？
ちょっとわからないです。
＞ホンロートーはかなり出来にくい役だと感じるんですが、なぜたった４ハンなのですか？
ホンロートー自体は２ファンですね。トイトイや七対子が必ず複合するので4ファン扱いです。
なぜ4ファンなのかということですが、ホンローには混一や役牌、小三元、三色同刻も複合しやすく結果として高まってしまうのが主な理由かと思われます。
メンチンよりは比較的作りやすい役なので、4ファンが妥当なところではないでしょうか。
＞九連宝燈を和了ると死ぬと言われていますが、私は純正と準正の２回和了っています。
＞まだ生き長らえていますが、あの格言は嘘なんですか？
純正九連宝燈をアガると周りの三人にぬっころされるとかなんとかｗ
「おめえイカサマだろ！？」
711: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/05 12:25 ID:??? AAS
>>690た～き～さん
＞素人がフリーに行ってトラブルを起こさない様に指導してるだけで、
ご理解して頂き感謝！ただ私も少々脱線していたので、言いたいことが途中から怒りの文章へと変わっていった・・・ｗ
>>697
>フリーの雀荘って、常連が禿げしく馴れ合ってるって感じですか？
>もっと殺伐としてると思うてたよ・・・
残念ながら常連の巣窟と化しているのがフリーでもあります・・・。
殺伐とはしてませんが、常連同士の中で暗黙のルールが誕生し、寒いアガりをかます新参者を発見した場合、明らかにそれとない態度を示します。
口には出しませんが（出す人もいますが）第三者から見てもありありとその態度がわかるので、「おいおい～雰囲気悪いぞ・・あの卓」と思ってしまいます・・・。
また、店員に美人な女性がいるフリーは常連も多いですが、口コミで新参者も多々きます。
これは差別発言＆私の嘆きかもしれませんが、美人な女性メンバーに限って、打てる女はいませんｗ
そしてみんな不健康そうなところがフリーの魅力？ですｗ
まれに雀荘が自分の居場所と思ってる常連がいて打たない日も店に来ますが、店側としては「打たないなら帰れ」と言いたくなるようです・・・
712: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/05 13:02 ID:??? AAS
>>695-696
>目先の得点収入しか考えない人＝下らないアガリをする人
>という図式は成り立つかもしれませんが、
>自分の利益ばかり考える人＝下らないアガリをする人
>という図式は成り立たないと思います。
目先の得点収入を自分の利益であると称した人がこの板にいたもので・・・
あなたのおっしゃる通り言い方としては
＞目先の得点収入しか考えない人＝下らないアガリをする人と思われる
と言ったほうが良かったですね。
＞その打ち手の打ち筋を無理やり変えさせようと
＞するのはやや傲慢な行為のように思えます。
あなた達経験者は自分の打ち方というものを持ってると思われます。そういう人に言うのはたしかに失礼ですね。
中にはそういうのを持ってない人もいて「強くなるにはどうすればいいですか？」
と尋ねられる。そういったときに、牌の切り出しや手順の説明以外に、勝負所というものはどういった時か？なんでもかんでも勝負すればいいのか？という「状況」をこちらが教えてあげよう（これがすでに傲慢かｗ）とするときに
例の話を語ってしまうんです・・・。
そしてそういう意識を持つことにより、麻雀の楽しみ方が増えると。麻雀はアガった回数を競うゲームじゃないと。
そして麻雀が楽しくなれば自然と強くなると。
まあ、何度も言うようにこの議題の結論としては
「自分で正しいと思った結論に到達できればいい」
スレ違いで禿げしくスマソ！（最近覚えた２ｃｈ用語・・・）
追伸：しばらくの間降臨できないかもです・・・変わりに雀神が再び戻ってくることを祈る！！
740(2): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/06 15:14 ID:??? AAS
３日くらい来れないと思っていましたが時間に余裕があるので来てしまった・・・
>>737
麻雀に対するきちんとした心構えを持つ というような意味合いでこの名前にしてみました。
>>738
麻雀以外に、カジノでバカラやってます。パチ・スロはまったく勝てません・・・現在引退中
競馬や競輪はやったことないです。競馬は難しそう・・・
>>739たこさん
「なんでそこでコシ使うかね・・・」などのように鳴きたいような素振りを見せることを意味します。ブラフもあります。
レベルの高いフリーでコシ使ってしまったらまずその牌はもう二度と出てこないと考えたほうがいいでしょう。
コシの由来はちょっとわかりませぬ・・・
788: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/08 21:35 ID:??? AAS
また微妙な展開になってますね・・・
質問というか対談スレになってますね・・・。
>>743たこさん
一般的なルール、というより、卓を囲む時にあらかじめルールの取り決めを決めておくようにするのが
「一般的」だと思います。
シーサンを認めるか？＞出そうになったらでいいんでない？＞とりあえず始めましょ。
この流れがまずいっすね。
東風荘が一般的だと思ってる人は、まあ正常だと思います。
私が東風をやってみた限り、異端なルールはみられなかった。
話題にもあがっている「誤ロンや誤チー、ノーテンリーチを故意にする」というのは
ルール以前の問題で、例え流れを変えるのに必要だとしても、そういうことを故意にやってくる人とわかってしまったら
フリーでは誰も打ってくれないでしょうね。
それとたこさん、怒りを覚える気持ちは痛いほどわかりますが、やはり世の中色々な人間がいるということを考えて、
たこさんも私も発言したほうがいいですね。まあ私が見る限りフリーにはそういう変な奴はいなかったけど。
とはいえ、麻雀はアガった回数を競うゲームではないので、
私はたこさんのように麻雀を真剣に考えてる人は応援します！
789: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/08 22:14 ID:??? AAS
>>760たこさん
夢道場はフリー卓無いみたいですね。
セットオンリーらしいです。
土田浩翔の麻雀教室があるのが他と違ったところでしょうか。
ってか土田の店なんだっけか・・・
やはり牌の音系列がレベル高いと思います。
札幌にも一件あります。
最近久しぶりに数回しか行ったことのない雀荘へ行ったら、ぱっと見、ひどいメンツとあたりました・・・。
最近の私はどうもフリーを神聖視していたせいか、「こんなのフリーじゃない！」
と心で思ってしまいました。が、よく状況をみるとひどい鳴きもたしかにありましたが
みんな勝負をしてました。
悪い鳴き、下手なオリ。ベタオリ。無意味なコシ。こういったものすべて含めて「一般的」なフリーなんでしょうね。
私の通ってた雀荘にもこういうことをたまにする人いましたが、少なかった。
私はメンツに恵まれていたのでしょうね。
これ以上書くとまた燃料投下してしまうかもしれませんがｗ
私がよく行ってた雀荘は今思うと「特別・例外」だったのかもしれませんね。
790(2): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/08 22:25 ID:??? AAS
＞た～き～さん
ゲームでは麻雀勝てないけどリアルで強い人 ってのは良く見ますよ。
金賭けてないとやっぱり麻雀してる気しない（金が欲しいわけではなくリスクがない）という意見もあれば、ただの暇つぶしだという意見もあり
「実戦」だと思ってなく舐めてるからでしょうね。
あと相手の動きもわからないし、牌を実際触らないとなんとも言えない局面もあるし。
ゲームはゲームだと割り切るしかないですね。
私も暇な時東風荘はやります。
むしろやるというより観戦してるほうが多いかな。上級ランキング卓でしたっけ。
でも牌伏せてる人多くて切ないです・・・
今度た～き～さんお相手してくれますかね・・・ｗ
794(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/08 23:59 ID:??? AAS
>>792
>雀心は「勝負」に対して真剣なんだろ？
>まず真剣にネット雀してから批判しろよ
批判してるわけではないです。舐めてるだけです。ノーレートで麻雀打つとあまい牌も出ちゃうでしょう。
リスクがないから。ただノーレートでも勝負は勝負でしたね。舐めててすみませんです。
>悪いが伝聞形で自分の意見を言ってるように見える
リアルで強い人に「ゲーム麻雀でもあんたらは勝てるのか？」と聞くとほぼそう答える。（私の周りでの話）一般論ではない。
あともう説明するのがめんどいので多少伝聞形で自分の意見を言ってるとこも否定はしません。
そもそも私が「～～こうだ」と言ってもそれは私の意見であって強者の意見ではないと思われるでしょうに。
リアルで私が強いと思ってる奴が言ってることを何故私が伝聞形にしてはならんのだ？
それは、雀心＝弱者 弱者からみたら平凡な奴でさえ強者である、とあんたらが勝手に思ってるからでしょう？
>>たこさん
琴似にあります。ＪＲ琴似駅から歩いてすぐです。サティ？エスパ？の横です。
たこさんもトリップ？付きましたかｗ
796: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/09 00:21 ID:??? AAS
ちょっとしつこくなりますが、
あと私がそういう周りくどい言い方をするから駄目なのでしょうか？だからいつも指摘されるのでしょうか？
私は自分が麻雀強いとは思ってはいないのでやはり絶対の自信を持って語ることはできない。
それでもフリーではそこそこ通用するとは思っているし、現に私が面倒見てきた初心者の方も今では様になってます。
だからこういう板で勝手に代理として登場し、麻雀を知りたい人のために少しでも力になりたかった。
私だって麻雀を知ってる人から学んだ。それを転用するのは間違いではないはず。
797(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/09 00:30 ID:??? AAS
>>795
＞＞リスクが無いと甘いハイも出る
＞この言葉で大体のレベルが判る
レートによって打ち筋変わるということは、たしかに駄目ではある。
ただ、そこまで言うならここは上級者同士の語るスレになると思うが。
それに君が質問に答える側としてここに私より昔に来ているなら私のようなヘタレを見てると意見したくもなるだろうが、
ただそういう意見をかわしたいだけなら他でやろうよ。それなら私だって自分の意見として語ろうではないか。
ここはネット上であるが、東風荘の掲示板ではないはずだ。
通常ならフリーを主として見にくる人が多いはずだと私は思っているのだが・・・
799: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/09 00:51 ID:??? AAS
798は暇つぶしといって東風荘やる時もあるんだろう？
私は暇つぶしといってフリーに行くわけではない。
勝負しに行く。
暇つぶしの時も手軽に出来るのが東風荘ではないのかね？
＞勝負の面白さと掛け金は別なのに
暇つぶしでやってる奴もいると勝手にこちらが思っているし、顔も見れない相手がどれだけ本気でやってるかもわからんし。
君は東風荘で実際に金がかかっていたら暇つぶし程度で勝負できるのかね？
リスクがあるからこそ麻雀は楽しいのではないのかね？
私はリスクがないからこそくだらないアガりをよく見かけるのが東風荘だと思ってます。
本当におもしろい麻雀？
笑わせないでよ。君らの得意技的に言うとおもしろいと思う基準は人それぞれでどう思うおうが個人の自由～～と言うだろ？
こっちが「本当におもしろい麻雀をしたことがないんだな」と言ったときはそう受け流すくせに。
敢えて言おう。真におもしろい麻雀というのは信用のある麻雀だ。
804(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/09 01:44 ID:??? AAS
＞たこさん
取り決めのことに関して私きちんと答えてませんでしたね。
セット卓で「何をおおよその基準とするか？」「最も一般的なルールに基づいて取り決めを決める」
これが議題でしたな・・・。
私は主にフリーで打ってるので、フリーでのルールが一般的だと思ってますが（セットの時もフリーのルールになるべく沿うようにしてます）、
例えば、「国士無双は流局時テンパイ扱いとしない」「国士無双にフリテンなし！」
「１色４順や百万石、南北戦争、紅孔雀、大草原を役満とする」こういう明らかにローカルなのはあまり決めなくても無い物だと思うのが普通だと思います。
また、比較的一般的扱いだと思われるところの「四風連打は流れる」「４人リーチは流れる」「トリプルロンは流れる」「九種九牌は有り」こういうフリーにはなく大会にはありそうなものでも、
やっぱりその場で決めるしかないかと思われます。
なので毎回違ったメンツでセット卓囲む時は少々面倒でありますが、その場の４人の今まで打ってきた環境・ルールを一通り聞き
それらの共通点を「一般的」（多数決）であると勝手にその場で決めるしかないでしょうねえ。
ブーマーしかやったことのない人 サンマしかやったことのない人 完先な人 アリアリな人
こんな４人が初めて卓を囲む場合、何を一般的とすればいいのか・・たしかに難しい問題だ・・ｗ
810: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/09 02:25 ID:??? AAS
>>801
＞でね、なんで煽りにいちいちマヂレスするの。。。
煽られたきっかけを通して私は私の意見をただ伝えたかったのかな・・・
むしろ対談したいのは私なのかもしれません・・・
アドバイスどもです。
>>ゲームの達人
＞多少のお金を賭けていても、それが負けても痛くない程度のお金なら
＞それはノーレートとほとんどかわらないんじゃないかな？
おっしゃる意味はわかります。私も実際点５だろうがピンだろうが打ち方は変えません。
ノーレートだろうと負けるとやっぱりくやしいし。
ただ、レートを設ける＝リスクがある ことにより、苦しい麻雀ができると思ってます。
フリー行くときだって財布の中は有限であるし。同じ牌切るにしても重みが変わってくるはず。
例えば、ゲーム代が１００円くらいのノーレート雀荘があるとして、１０００円あれば１０半荘打てる。
とりあえず１０半荘も勝負ができる。勝負して負けても「次」がある。
逆にピンの雀荘に１０００円しか持って行かない鉄砲の状態なら勝負所では「絶対に勝ってやるぞ！」と強い気迫を持てる。絶対に負けられないんだから。負けたら次がない。
じゃあ逆に言うとピンの雀荘に１００万もっていけば絶対に負けられない状況があるの？というと、やはり勝負するんだから「絶対に負けないぞ！！」という気持ちを持つべきではある。
しかし負けても次がある。次のことを考えたら勝負なんて出来ないが、自分の手持ちを敢えて少なくすることで勝ちに執着する度合いが変わってくると私は思う。
レート以前の問題で自分が破産（といってもその日だけ破産ね。血液麻雀をすれとは言わないｗ）する状況を設けることにより勝負はいっそう緊張感の走るものだと思います。
そしてその「緊張感」を作るためにレートが必要だと思うのです。
そして緊張感を通して戦って勝利した麻雀は何よりも至極の物であると思います。
私は劇画の見過ぎかもしれません・・・
811(2): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/09 02:54 ID:??? AAS
>>805た～き～さん
ですな・・・。
しかし私の文を見ておおよそ雀心代理はどういった奴なのか？ということがみんなにはわかってはもらえたはずです。
代理の麻雀に対する考えからして代理に質問したところで無駄な答えしか得られないと判断されてもいいし、
逆に私の言ってることに理解を覚え、これからどんどん麻雀を覚えていこう、あるいは麻雀に対する考えを自分も変えてみるか、と思ってくれる人がいるなら
それはそれで光栄であります。
>>806
なるほど。私がもっとネット麻雀を勉強すればそのずれを修正できるのね・・・
あるいはネット麻雀人口がフリー人口よりも圧倒的に多いなら・・・いや、それでも私はお互いに顔を向き合って打つ麻雀を語ります。
でもまあネット麻雀にはネット麻雀の良さがある。今後はこのことも考慮するようにします。
＞たこさん
＞※一律30符計算。
これは嫌ですね・・・ｗ
私が真に言いたかったことをたこさんが代わりに言ってたりしてくれて、結果たこさんも叩かれてることもあり申し訳ないと思ってますが
今後はお互いアツくなりすぎないようにしましょね。
813(2): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/09 03:03 ID:??? AAS
私も自分で振っといて思うのですが、さすがにこんな話題を続けるのはスレ違いでありますし
質問のある方もこの流れでは質問しづらいでしょう。
こんな代理で良かったら質問してくださいな
答えられる質問ならお答えします！
さささ 質問どぞ～～～～ ↓↓↓ （と言っておきながら今日はおさらば
818: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/09 16:21 ID:??? AAS
>>817
たまに言う時もあります。
通常は何も言わず手を開いた人の人数みてノーテンバップ払います。
824: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/10 00:51 ID:??? AAS
>>819
食い流れについて
状態の良い人のツモ山を自分が食い取る、あるいは誰かの鳴きによって自分のツモ山になった時、
それをわかっていれば、たとえばその直後、その状態の良い人からリーチがかかった、あるいはテンパイを感じた場合
その直後に一発で引いてくるような牌はかなり危険であると考えて良いでしょう。
私は気にするようにしてます。
テンパル直前にアタり牌をうまく処理され、その１順の差で自分が競り負けるようなときは、自分が間に合わない状態であると判断し
以後数局は鳴きを考慮して手牌を進めるようにしてます。
>>820
通常、オープンリーチはフリーでは採用されてないです。
なのでオープンの基準となる考え方は無いかと思われます。
やはりその場での決めが良いでしょう。
827: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/10 01:43 ID:??? AAS
>>820
オープン自体セット卓で生まれた物でしょう。
オープンの基準を勝手に設けるとするならば、
「追っかけオープンは出来ない」→これはおかしいですね。自分の待ちを公開する代わりに1ファンアップなのがオープンであるから。
さらし方はターツのみ（待ちだけ）晒しでいいんじゃないでしょうか。→他の面子（アンコ）を晒した場合情報を与えすぎるので。
「先行リーチ者も振ったら役満」→これもおかしいですね。これがありなら追っかけはすべてオープンになってしまう。
829: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/10 12:06 ID:??? AAS
>>828
中付けについて
最初の鳴きで役を確定させなくてもいいが、２回目の鳴き、３回目の鳴きで役が出来てないとアガれないルール。
最後のアガリ牌で役ができるのはダメみたいです。
831: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/10 14:29 ID:??? AAS
失礼
ルールではなかったですね。
補足サンクスです >>ゲームの達人
834: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/10 21:47 ID:??? AAS
＞たこさん
打撃系というくらいだから攻撃主体のスタイルなのでしょう。
ちょっと聞いたことがない言葉ですけど、確実に手役を作っていき確実にツモあがりのみを狙うという戦術なのではないでしょうか
838(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/11 01:26 ID:??? AAS
＞たこさん
私の思う攻撃主体スタイルは
①アガった時の打点が高くなるような、それでいて受けの良いテンパイを取る
②ドラを常に使い切るようにする
防御スタイルは
①絞りすぎる
②オリる時はきちんとオリる。オリてんのに鳴かせる人とかいるけど人に鳴かせる時点でオリてないでしょ。人の手を進めてるんだから。
鳴かせてフラせ合わせるとか言うのはそれこそ結果論。
配牌やツモの状態を見てきっちりアガりを取りたいときは攻撃スタイルで、また、アガりが見えないとき・打ち込みたくないときは防御スタイルで。
この使い分けをきっちり出来れば攻撃主体や防御主体などどちらかに偏ったスタイルにはならないと思います。
鳴きは一見攻撃スタイルっぽいですが、スタイルとは別のものだと思います。
相手の手の中が予想できてないでただ鳴くのは攻撃云々の前にただの勇み足でしょう。
むしろ相手の手が高そうだなと確信を持っている状態で鳴きを入れさっと流すのは防御に繋がっているかと思えます。
攻撃型は行かなくてもいい時にも行ってしまい、防御型は行くべき時に行けない。
両者をきっちり使い分けてこそ「無駄の無いスタイル」が生まれてくるのではないでしょうか。
871: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/12 08:46 ID:??? AAS
ひどいことになってますね・・・
絶対安静中ではないですが傷心中です・・・
>>868
運の悪い時は何をやっても裏目になりますね。
私的には、「何をやっても駄目だ」と思い込まないことが大事だと思います。
リーチかけたら絶対出ないよ、絶対追っかけられるよ。
こういうふうに気持ちが弱くなってはいつまでたっても裏目から抜けられないと思います。
私は、まるで手が出来ない時は作ろうとせず、かといってドラを早めに切っておくなどという暴挙もせずに
ひたすら絞り続け、自分も死んでみる ということをついてない時はやります。
その間に相手の悪いアガリを発見したら、そこをターニングポイントとして例え悪い手でも次局は勝負することを決めます。
あとジンクスに、一生懸命働いてる人は麻雀も良い手が入るというようなのもあります。
仕事も適当にやってる人は、麻雀も適当になる ということなのでしょうか。
私の知ってる強い人は負けこむ時期が続くと、「あ～真面目に仕事しろって牌が言ってんだな・・・」
と仕事のせいにしてましたｗ
873(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/12 15:42 ID:??? AAS
>>872
ここなんかはどうでしょうか。
結構わかりやすいと思います。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.dec.jpn.org
877: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/12 18:57 ID:??? AAS
雀身補佐さん どうもはじめまして！
少々お聞きしたいことがあるのですが
>>854の
＞レート次第で麻雀も違う
私はレート次第で打ち方は変えないと前述してましたが、レートによって緊張感を持てる＝その結果一打一打の重みが変わってくると思う。
というふうに述べましたが、補佐さんはどう思いますか？
たとえノーレートでもデカピンでも一打一打の重みを変えないようにして打つことは「強さ」へと繋がるのでしょうか？
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