[過去ﾛｸﾞ] 雀神降臨～麻雀なんでも質問箱～ (1001ﾚｽ)
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1(3): 雀神 03/05/06 21:47 ID:??? AAS
はじめまして雀神です。麻雀に関することで私が知らないことはあんまりない。
ルール、歴史、エピソードにプロ関係何でもござれ。
だからおまいら、私に訊いてくださいね。レスに気づいたら激しく早く返してあげます。
それでは２さんどうぞ
875: 04/03/12 17:41 ID:??? AAS
そうそう。全然納得できないとこもあるけど、そんなことはどうでもいい。
雀心さんの麻雀理論？から何か学べたらいいなとマジで思うのであります。
876: 04/03/12 17:44 ID:??? AAS
例えばＲが1000以下の奴がこのスレの答えを述べてもそれはそれでおもろい。
ちょっと違うかｗ
877: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/12 18:57 ID:??? AAS
雀身補佐さん どうもはじめまして！
少々お聞きしたいことがあるのですが
>>854の
＞レート次第で麻雀も違う
私はレート次第で打ち方は変えないと前述してましたが、レートによって緊張感を持てる＝その結果一打一打の重みが変わってくると思う。
というふうに述べましたが、補佐さんはどう思いますか？
たとえノーレートでもデカピンでも一打一打の重みを変えないようにして打つことは「強さ」へと繋がるのでしょうか？
878: 雀身補佐 04/03/12 20:16 ID:+SHJt/C9(5/6)調 AAS
心理さんこんばんわ。
普段は５ピンのレートなのに、今日は一人素人が入るから急遽ピンになったとしましょう。
ある程度のサシウマを乗せない限り、彼らは普段なら絶対出さないような牌を切ります。
その甘い打牌を捕える（咎める）手組みにしなければいけませんよね。
具体的に言うと
いつもは絞られる役牌が容易に出てくるようになる。
振込みを恐れていた人が自然と突っ張るようになる。
そうなると勝つために自分も打ち方を変えざるを得なくなる、という意味です。
一打の重みも当然変わってくるでしょう。
それは全て相手次第と言えば語弊があるかも知れませんが・・
つまり対人バクチは相手との駆け引きが重要なんですね。
879: 雀身補佐 04/03/12 20:27 ID:+SHJt/C9(6/6)調 AAS
代理さん、すみません名前間違いました。
880(1): 04/03/12 22:50 ID:??? AAS
バキの新キャラの龍くんが桜井章一に似てると思うが、どうか？
881: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/13 04:09 ID:??? AAS
＞補佐さん
＞それは全て相手次第
なるほど。「レート」ではなく「相手」ですな。
まさにその通りだと思いました。
たしかに打つ相手によって私は気持ちが変わる時があります。
前述してるように、その学生さんとかと同卓する時、私は「早く終わらせたいな・・・」と思ってしまう時もたしかにありました。
＞いつもは絞られる役牌が容易に出てくるようになる。
＞振込みを恐れていた人が自然と突っ張るようになる。
＞そうなると勝つために自分も打ち方を変えざるを得なくなる
これもまさにその通りだと思います。
この文から補佐さんは色々なレベルの人と打ってるのだなと思いました。
私はそういう場になると途端に勝てなくなります。
それでも自分のフォームを変えないことが重要だと以前は思ってました。
最近は、そういう場ではいつものフォームより一テンポ楽をしようとすればたしかに間に合うことがありました。
それが勝ちに繋がりそういう場用の打ち方が出来るようになりました。
しかしそれはやはり自分のフォームではないだろう という葛藤にまだ悩まされる時があります・・・。
>>880
バキの新刊はまだ読んでません・・・中国大会開始？のとこまでは読みました
そのうち読んでみます
882(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/13 04:30 ID:??? AAS
もう一つ質問させてください
＞補佐さん
私は傷心中のせいかどうも自分の麻雀観に対して自身を持てなくなりつつあります。
フリーを麻雀の基準だと思っていた愚かな自分。
麻雀には100人いたら100人の打ち方がある。しかし限りなく正解に近い打ち方は存在するはず。（相手にもよるけど）
100通りの打ち方にも長い目で見た場合必ず差が出てくるはずである。勝ち組と負け組が存在するように。
と、私は思っているのですが、（この考え自体がそもそもの間違いなのかもしれませんが）
私は自分の雀力というものを知りたくなってきました。（初心者などと叩かれたせいもあるｗ）
ちょっと質問が幼稚ですけど、「100通りの打ち方で私は何番目なのか？」「雀心の雀力はどの程度なのか？」
これをおおよそでもいいから知るために
補佐さん、私に何か質問をしてくれませんでしょうか？私の回答によって、補佐さんが判断してください。
「代理は～～～この程度である」「よって代理適任or不適任である」
883: 04/03/13 06:40 ID:??? AAS
必死だな
884: た～き～ ◆XOJ6nUOa2k [、] 04/03/13 09:15 ID:??? AAS
>>882
おはようございます雀心さん、
あなたはそんな風に自信のない方だったのですか？
正直申し上げますと、私がこのスレに来たのは、
雀心さんの自信に満ち溢れたコメントに引かれたからです。
パワーを感じたからです。
私も長い間、麻雀を打っている人間の一人ですが、
自分に自信のない人で強い人は見たことありません。
雀心さん、
自分の雀力に対して不安を感じているようでは、あなたの雀力もたいしたことはないと、そう思わざるをえません。
最近の文面を見る限り、あなたの思考はマイナスに向かってますよ。
早く元に戻ってください。
期待しています。。。
885(2): 雀身補佐 04/03/13 11:21 ID:Vfs13LOq(1)調 AAS
代理さん
打ち方とは「何を切る？」程度のことを指しているのでしょうか。
場況や相手の技量といった重要なファクターを勘案しない「何切る？」は無意味だと思っています。
また土俵（長マン、ブー、三麻）やルール（赤・裏・一発の有無、完先）によっても打ち方は変わります。
現在スランプのようですが、機械ならず生身の人間ですから仕方のないこと。
不調の時でも嘆かず、好調時であっても驕らないことが、麻雀はもとより人生において肝要です。
参考にならないかも知れませんが、不調時における私の対処方を・・
風向きを変えようして動いても（無意味な鳴きですね）結果墓穴を掘ることが多いです。
揺れない心を維持しつつ「今日は○万負けよう」と考えるのです。
最後まで勝つ気でいたら腹も立ちますが、想定額以内の負けなら不思議と納得するものですよ。
せっかくのご依頼ですので、ひとつだけ問題を出させてもらいます。
上家が国士聴牌の予感。しかし自分は行かざるを得ない状況。
１ピンか９マンの対子いずれかを落としたい。どちらを切り出しますか？
上家の序盤の捨て牌は
６ｍ ３ｐ （以下略） だったとします。簡単すぎて失礼かも知れませんが・・
886: たこ七級 ◆fhGs3PnmGk 04/03/13 21:36 ID:??? AAS
>>885
補佐様→代理様のｽﾚに横入れすみません。
ﾀｺも回答してよろしいでしょうか？
887(2): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/13 21:42 ID:??? AAS
＞た～き～さん
申し訳ないです・・・
なんとか復活してみます・・・
＞補佐さん
ご質問ありがとうございます。
国士気配を感じたら絶対に一九字牌は切らないようにしてますが、
あえてお答えさせてもらいます。
１ｐを切ります。
888(1): 04/03/13 22:07 ID:??? AAS
>>887
理由は書かないのか？
889: たこ七級 ◆fhGs3PnmGk 04/03/13 22:30 ID:??? AAS
>>885
ﾀｺの予想。
ｺｸｼが見えるってことは確率からいえばｼﾞｭﾝﾁｬﾝのほうがありえそうな気がします。
６mの捨て牌からの予想としては、７～９mのﾀｰﾂがありそう。
３pの捨て牌はせいぜいあっても、１pのﾄｲﾂくらいと思います。
そう考えれば１pのほうが安全なのかなと思います。
890: 04/03/13 23:05 ID:??? AAS
>>887
自分で回答者としての力を試して欲しいと言っておきながら
打牌理由も書かないってのはどういうことなの？
891: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/13 23:12 ID:??? AAS
理由を書いてませんでした・・・
すみませぬ・・・
最終形国士無双として
６ｍ９ｍ３ｐ１ｐと配牌時ある場合、６ｍ切りと３ｐ切りの差はあまり関係ない。チャンタを見つつなら当然６ｍが先にはずされる。
６ｍ９ｍ３ｐと配牌時ある場合、先に３ｐがはずされそう。ホンイツを見つつの国士。ホンイツ３ファン＞チャンタ２ファンなので。
６ｍ３ｐ１ｐと配牌時ある場合、先に６ｍがはずされそう。ホンイツを見つつチャンタも見れるので。
６ｍ３ｐと配牌時ある場合（１ｐも９ｍも無い場合）この場合は第一打６ｍ切りと３ｐ切りの違いは微妙だと思います。後々危険度の高い６ｍが先にはずされそうですが、１ｐと９ｍの待ちには影響してこないのでなんとも言えません。
といった単純な理由です・・・。
それ以外に理由があるなら私にはわかりません。
国士に関してはテンパイ直前に切られた牌のそば（１ｐ３ｐの３ｐ切りのように）よりも明らかに
かけ離れた場所、がより恐ろしいと思います。
892: 04/03/13 23:48 ID:??? AAS
国士にソバテンがあるとは寡聞にして初耳でした
つーか、国士の聴牌を見切れる能力に脱帽です
タコには聞いてねーだろ
逝ってよし
893: 04/03/14 00:00 ID:??? AAS
問題の出し方がひどい。
答えを言ってるようなもの。
894(1): 04/03/14 00:08 ID:??? AAS
雀身補佐は雀心心理をコケにしてあの質問をしたんだろう
895(1): 04/03/14 00:24 ID:??? AAS
問題に捨牌の一九字牌の有無が無い
順目も解らない、他家の捨牌も無し
これで答を出すことそのものが間違い
さらに言えばこれに理由をつけるのが間違い
896: 雀身補佐 04/03/14 00:37 ID:4ELtM2UM(1/11)調 AAS
クズ配牌の時、普通の人はまずチャンタを（和了を見るなら）考えます。
そうしてその先に、遠く国士を見るでしょう。
手牌に１ｐがあるなら、序盤に３ｐは切りません。チャンタの芽がありますからね。
まず想定する役に不要な６ｍを捨て、次に１２３ｐの面子が見えない３ｐを切った。
即ち序盤に２・３が切られたら１が、同様に７・８が切られたら９が危ないのです。
もちろんこれによって国士の待ちを一点読みすることはできません。
少なくとも９マンよりは危険だ、と言った程度に過ぎませんが・・
こういう小さな読みの積み重ねが雀力アップにつながると私は思っています。
897(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/14 00:37 ID:??? AAS
>>895
与えられた情報が少なくても理由は付けれるはずです。
情報が少ないと答えることもできない人の方がどうかと思いますけどね。
私が始め理由を書かなかった理由も補佐さんならわかってくれるかな？
898(1): 04/03/14 00:52 ID:??? AAS
>>897
お前さん、せいぜいピンまでで遊ぶほうが良いよ
お前さんはその状況で国士と勝負する時
序盤の二牌で相手の手を読み、牌を切るのか？
お前さんには自分の信じたい仮定を事実と信じる傾向がある
博打はやめときな、勝ってる間はともかく負けるときは大火傷するよ
899: 04/03/14 00:57 ID:??? AAS
追加
お前さんの理由はせいぜい屁理屈
仮に勝負するとしても
あの情報量ではつけられる理由は
勘、あるいは運賦天賦ぐらいしかない
900(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/14 01:04 ID:??? AAS
>>898
序盤の２牌で国士テンパイしてたらどうするのかな？
君はダブりーかかったら何も考えないのが一番と思うタイプかね？
たとえ間違いでもいいから自分なりの考えがあるほうが迷いは生じないと思うけどね。
おっと・・・また煽りに反応してしまったよ・・・
でもおもしろいこと言ってくれるので今後は私が「おもしろい」と思ったレスには反応しようかな。
＞せいぜいピンまでで遊ぶほうが良いよ
君みたいにお金を賭けて麻雀してる人がいてくれてホントうれしいよ
ここは全員ネット麻雀派だけかと思ってたし。
901: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/14 01:08 ID:??? AAS
追加
なんか君のおかげで自信を取り戻せたよ。
どうもありがとね。
さて、お次の質問どぞ～～って私が質問する側になるのはまずいっすよねｗ
902(1): 04/03/14 01:10 ID:??? AAS
>>900
知りたいんだが・・・
ダブりーの一発目で何を考えるんだ？
悩みと迷いを取り違えるなよ
903: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/14 01:14 ID:??? AAS
>>902
お答えしよう！
「早いリーチは端待ちが多い」「字牌待ちもあり得る」
このくらいは麻雀打ってるなら根付いているはず。
＞お前さんには自分の信じたい仮定を事実と信じる傾向がある
「早いリーチは端待ちが多い」「字牌待ちもあり得る」
これこそ仮定ではないのかね？
でも信じたいでしょ？
904(1): 04/03/14 01:15 ID:??? AAS
＞序盤の二牌で国士聴牌
わかるのかお前さん？まず無意味な仮定、屁理屈
国士には現物以外にアンパイはない
仮に通ってもそれは運が良かっただけ
お前さんの読みが鋭いわけでもない
905: 04/03/14 01:19 ID:??? AAS
お前馬鹿か？
一発目のダブりーの安牌は宣言牌だけ
「端待ち、字牌待ち」も当然ありうる
906(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/14 01:19 ID:??? AAS
>>904
だから私は理由を述べずに「１ｐ切る」と即答したのだよ。
＞わかるのかお前さん？
わからないから振るんでしょ。
わかってたら振らない。
しかし実際に牌握っていたら役満が出そうな雰囲気というものをここ数局から肌で感じれる時がある。
そのくらい打ち込んでいますが何か？
907(2): 04/03/14 01:28 ID:??? AAS
┐(´ｰ｀)┌ﾏﾀｶﾖ･･･
煽りに耐性の無いコテは不要です
他所行ってやってくれよ
908(1): 04/03/14 01:29 ID:??? AAS
>>906
＞だから私は・・・・・・
そいつは失礼。自覚はあるようで
＞ここ数局肌で感じれる・・・・・
安心しろ、多分錯覚だ。それに人間には右脳がある
出来たとしても何の不思議も無い
勿論本当ならば心からお悔やみ申し上げる
909: 04/03/14 01:31 ID:??? AAS
>しかし実際に牌握っていたら役満が出そうな雰囲気というものを
>ここ数局から肌で感じれる時がある。
>そのくらい打ち込んでいますが何か？
これは恥ずかしい・・・
910: 04/03/14 01:35 ID:??? AAS
ここのコテも電波出始めたな
911(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/14 01:36 ID:??? AAS
>>908
もちろん錯覚な時もありますよ。
でも卓に集中できてる時は役満が出そうな気配は感じれますね。
しかし906よ。一つだけ答えてはくれないか？
>>907が君のこと「煽り」って言ってるけど、そういうレスには反応しないのか君は。
それとも君は本当に煽りなのか？
912: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/14 01:37 ID:??? AAS
間違い 906→908
913(1): 04/03/14 01:41 ID:??? AAS
>>911
いいから、さらりと受け流すぐらいの腕を身につけてから出直せ
楽しんでいる奴も多いと思うが、正直、うんざりだ
914: 04/03/14 01:42 ID:??? AAS
>序盤の２牌で国士テンパイしてたらどうするのかな？
雀心は、あと２牌で国士テンパイという時に、
チャンタやホンイツの含みを残しながら打つのか。
それは読みやすくてありがたいｗ
915: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/14 01:43 ID:??? AAS
>>913
いいから質問に答えてくださいよ。
それとも自作自演って奴ですか？
916(2): 04/03/14 01:45 ID:??? AAS
煽り耐性あるんだよお前と違ってナ
というのはおいといて
スレ趣旨に反するレスにはレスしないのが基本
現にこれまでのレスは全て麻雀の話
むしろ要らんレスつける>>907に猛省を促したい
917: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/14 01:46 ID:??? AAS
>>888 890 914
理由を言わないのは失礼だろと君らが指摘したくせに・・・
918: 04/03/14 01:47 ID:??? AA×
919(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/14 01:49 ID:??? AAS
>>916
参りました・・・
煽り耐性付けてからまた出直しますわ・・・
２ｃｈはこええな・・・
920(1): 04/03/14 01:59 ID:??? AAS
この番組は
提 供
P&G 30Anniversary
再春館製薬所
小林製薬 でお送りしますた。
921: 04/03/14 02:10 ID:??? AAS
>>920
カコイイ
922(1): 04/03/14 02:13 ID:??? AAS
自信を取り戻してからいきなり素になり鬱になる雀心代理に萌えました
923: 04/03/14 02:16 ID:??? AAS
代理はほんとは寂しがり屋さんなんだろうね
多分東風荘で負けこんでフリーデビューしたんだよきっと。。。
924: 04/03/14 02:29 ID:4d4pO2/V(1)調 AAS
代理あげ
925(1): たこ七級 ◆fhGs3PnmGk 04/03/14 03:30 ID:??? AAS
凌いでねぇ連中は言葉知らなくてかなんなぁ？
ねぇ？焼き鳥名無しさんよ。
ＯＦＦしねぇか？
で、責任持って語りあわねぇか？
コテハン張る意味わかんねぇか？
自分の言葉に責任持ってんだよ。
麻雀だってそーだよ。
弱かろうが下手だろうがヌルい麻雀打ってねぇから自分の言葉で責任持って意見するんだろ？
麻雀だって人生だって勝っても負けても自分持ちだろ？
おまいらの言葉は無責任の他人持ちだろ？
人生も無責任なのか「ひき・おた君」よ。
おまえらのﾂﾗ見てみたいワ。
どんだけヌルい人生歩んできたかさ。
「逝ってよし」
2chにゃそんな言葉あったっけ？
じゃあこの手で
「逝かせてやるよ」
「ひき・おた」の焼き鳥名無しさんよ。
なぁ？間違ってるか？
926(3): 04/03/14 05:18 ID:??? AAS
これから麻雀始めようと思うのですがテンゴとかデカリャンピンって
何点で何円かけることのことを言うのでしょうか？
927(2): 04/03/14 08:05 ID:??? AAS
明槍は先付けにならない、というようなことを聞いたことがあるのですが
一体どういうことなのでしょうか？
928(2): 雀身補佐 04/03/14 09:48 ID:4ELtM2UM(2/11)調 AAS
白熱してきましたね。なかなか楽しい雰囲気になって参りました。
そこで私も素を出してみたいと思います。
おれの質問は２巡目で国士聴牌だったかい？
違うだろ。２巡目までの捨て牌を書いただけでその後は（以下略）としたわけだ。
それに役満を張った素人さんは極度に緊張するわな。隠そうとしてもバレバレだわ。
狭い卓上で顔つき合わせてるんだから、捨て牌以外にも情報はたくさんある。
自分の手牌ばかり見てないで違うモノ見ろ。神経を研ぎ澄ませ。いろいろ見えてくるぞ。
２巡目国士聴牌だってあり得ない話じゃない。
配牌１０種１１牌ってえことくらい何度もあったろ？
サクサクっと２枚引いてくりゃ聴牌じゃねえか。おれは３巡目に張って同巡出アガリしたことがある。
他人の打ち方考え方に文句つけんな。それほどてめえは完璧な打ち手か。
相手を尊重し、その上で自分の考えを言え。分かりやすくな。
みなさんのご健闘をお祈りいたします。
929: 雀身補佐 04/03/14 09:57 ID:4ELtM2UM(3/11)調 AAS
>>926
ラス食って払う金額がテンゴなら半荘３０００円、デカ２ピンなら１０万円くらいだと思って下さい。
>>927
完先のルールは多岐に渡っています。
一般的には、他の面子を晒したあとの明カンは「後づけ」になってしまいます。
注意して下さい。
930: 雀身補佐 04/03/14 10:04 ID:4ELtM2UM(4/11)調 AAS
地元警察署の署長に聞いたところ、麻雀で賭博罪が成立するのは３ピン以上らしいです。
あくまでも個人的な見解だとのことですが・・
雀荘で打つときは２ピン以下で遊びましょう。
定期巡回や他人のチクリで踏み込まれる可能性がありますから。
931: 04/03/14 13:28 ID:??? AAS
>>925
２ｃｈは匿名掲示板。まずその意味を理解したほうがいい
コテるのは自由、だが他人に強要する意味は無い
932: 04/03/14 14:00 ID:??? AAS
>>928
いいから、さらりと受け流すぐらいの腕を身につけてから出直せ
楽しんでいる奴も多いと思うが、正直、うんざりだ
933(1): 04/03/14 14:11 ID:??? AAS
ところで国士の問題だが代理は１ｐ、補佐は９ｍという考えなんだろ？
この回答で補佐は代理をヘタレと感じたはず
で、代理はヘタレということでFA？
934: 04/03/14 14:32 ID:??? AAS
>>933
いやいや打ち手としてはともかく
２ ｃ ｈ で 敗 北 宣 言
した香具師はあまり無い
得難い人材だ罠
935: 東北新幹線 ◆JRsHdkHMWg 04/03/14 19:23 ID:??? AAS
補足として
>>926
テンゴは「点５（百点５円）」であり，「千点50円」のこと。
「点ピン」は百点10円で千点百円になる。
デカピンは百点百円。ピンピンという言い方もするらしい。
ちなみに「風速0.5M」などという言い方もある。
「点５」という意味
それと老婆心ながら注意。
箱割れ無しルールなどだと，予想外の出費になることがあります。
半荘５回分くらいは持って行きましょう
936: ゲームの達人 ◆doaC3CO2Xk 04/03/14 21:13 ID:??? AAS
この国士の問題は、コンセプトとしては面白いと思うが、
巡目とその巡までの捨て牌（手だしツモ切りも明確にする）を
書いてないと問題として成立しないと思う。
例えばこれが本当に2巡目国士だとすると、六万と３ピンの切り出しには、
危険な牌から順番に打っている程度の意味合いしかない。
なぜなら、配牌で10種あれば国士一本に狙いを集中させるのが自然であるからだ。
937(1): 04/03/14 21:59 ID:??? AAS
>>928
そもそも問題が・・・・・と書くとこだが
言いたいこと、ゲームの達人さんに言われてしまった
＞卓上にはいろんな情報が・・・・・・
あるだろうがお前さんはそれをちゃんと問題文中にかいたのか？
そしてお前さんが３巡目に国士をあがったことが何の関係がある？
２巡目に相手が国士を聴牌したときの話だろ
938(2): 雀身補佐 04/03/14 22:24 ID:4ELtM2UM(5/11)調 AAS
>>926さんと>>927さん
あなた方には読解力もしくは理解力が足りません。
「本当に２巡目国士だとすると・・」だからそんなこと言ってないでしょ。いい加減にしなさい。
「卓上にはいろんな情報が・・」これはタコ氏＆代理氏ＶＳ名無しさん連合軍のバトルに口はさんだんでしょうが。
「何の関係が・・」あるわけないでしょ。交通事故のような早い国士もあるって例だよ。
ここは麻雀について質問するスレだろ？全然趣旨が違うよな。
なんなら君ら得意のネット麻雀で勝負してみようかい？
939: 04/03/14 22:32 ID:??? AAS
>>938
すまんがネット麻雀はやらん（今はな、経験はあるが）
だからその３巡国士の例になんの意味がある？
詭弁もいいとこだな、そもそも２巡国士だなんだと
言い始めたのは雀心代理だ
ところでお前さんは自分の出題そのものに
欠陥があるとは思わないのか？スルーのようだが
940: 04/03/14 22:36 ID:??? AAS
>>938
ちなみに麻雀の話題であることは事実だろ？
941(1): 雀身補佐 04/03/14 22:58 ID:4ELtM2UM(6/11)調 AAS
問題に欠陥？
そりゃあるだろね。問題のみならず回答にもあるだろう。
それでも自分なりに考えて答えを出した代理氏とタコ氏の方が向上心はある。
少なくともそれ以外のヤジ飛ばしてるだけのやつらよりはね。
おれもネット麻雀は好きじゃない。夜中に酒呑みながら適当に打っているだけさ。
「やったろやないけ」と言われなくて良かった＾＾：
942: 04/03/14 23:09 ID:??? AAS
>>941
ところで補佐は博徒なのか麻雀打ちなのかどっちなんだ？
問題は麻雀のレベルを計る問題としては欠陥品だが
博打のレベルなら計れそうな問題ではあるナ
943(5): 雀身補佐 04/03/14 23:11 ID:4ELtM2UM(7/11)調 AAS
欠陥のある問題パートⅡ
手牌
三四五六七５（赤）６７③④⑤（赤）中中中 ドラ：中
じっとヤミテン張っているところにリーチの声。
捨て牌はこう
９白四西②①（リーチ）
早いじゃん！でもおれは３メンチャンのハネマンだぜ。ツモっちまえ！
でもツモってきたのは三でした・・・
さぁあなたなら何を切る？その理由は？
944: 雀身補佐 04/03/14 23:20 ID:4ELtM2UM(8/11)調 AAS
バクチ大好き人間です。
麻雀は昔の主戦場。現在のフィールドは主に株。
945(1): 04/03/14 23:28 ID:??? AAS
ぬるぽ
946(1): たこ七級 ◆fhGs3PnmGk 04/03/14 23:34 ID:??? AAS
>>943
雀身様。失礼します。
ﾀｺの予想は「四」です。
現物支給かつﾃﾝﾊﾟｲ取り。
ﾀﾞﾏで。
十分に点も高いですし。
早い四切りにｽｼﾞ引っ掛けの雰囲気が感じられず、七切りも考慮したのですが、
ﾀｺも臆病ゆえ、現物支給でﾃﾝﾊﾟｲ取りは高条件に思います。
素人には精一杯の回答です。
947(1): 04/03/14 23:42 ID:??? AAS
>>943
ワラタ、巻末問題みたいだね
ちなみに他の二家の捨て牌は？あとツモきり手出しと
親なのか？何巡まえからヤミテンなのか？は必要
ま、それ以前に多牌だ、発声は
「すいません、チョンボです」だ
948(2): 雀身補佐 04/03/14 23:42 ID:4ELtM2UM(9/11)調 AAS
欠陥ありすぎ！ ターパイじゃん。
みなさんごめんなさい。手牌は次のように変更願います。
三四五六七５（赤）６７⑤⑤（赤）中中中 ドラ：中
949: 04/03/14 23:44 ID:??? AAS
>>948
すまん素直に引っ掛け問題と思った
950(1): 雀身補佐 04/03/14 23:48 ID:4ELtM2UM(10/11)調 AAS
一瞬先に咎められてしまった・・鬱）
もちょっと我慢しろよ>>943！
タコさんの性格がよ～く分かる一打ですね。なかなか勝てないでしょ？
リーチにベタ降りしてちゃ強くなれませんよ。読まなきゃ。
間違えてもいいから１点読み！ わたしはいつもそうします。
951: 雀身補佐 04/03/14 23:51 ID:4ELtM2UM(11/11)調 AAS
あらまた間違えてしまった。>>943は>>948の間違いね。
おれは何やっとんのじゃ！
もう寝ますわ。
952(2): 04/03/14 23:58 ID:??? AAS
>>950
とりあえずツモきりリーチ
四のあとに２ｐ１ｐと出るとこからマンズはあって
五八ｏｒ六九なぜならその時点では最高２シャンテン
四四五、二四とあるなら２ｐ１ｐがさきだろうしな
敵にドラはあって二枚、ならリーチ
953(1): 04/03/15 00:00 ID:??? AAS
ちなみに俺のフィールドは外貨とアグリ先物
954(1): 雀身補佐 04/03/15 00:11 ID:IFzLRR+t(1/4)調 AAS
952さん。ドラはあなたが独占してるでしょ。あっても赤１枚。
読みの材料は以下の通り。
１ なぜ四より後に①②のペンチャン落としなのか
２ 自分の手牌には赤五マンが無い
３ ３メンチャンなのに紛れを生じるツモ
955: 04/03/15 00:12 ID:??? AAS
>>952に追加
敵は実質ドラ一まで
中は使っても単騎の上がり目なし
ドラが０～１ｖｓ５で有利ならがめつく
裏か一発で倍満直撃狙い
ほぼ勝負決められる
956: 04/03/15 00:16 ID:??? AAS
>>954
955です
タッチの差で今度僕が咎められたァァァァァッァ（躁）
957(1): 雀身補佐 04/03/15 00:24 ID:IFzLRR+t(2/4)調 AAS
953さん
外貨は米ドル？ そりゃご愁傷さまですな。プットなら別だが・・
豪ドルかユーロならおめでとう！
958: 953 04/03/15 00:34 ID:??? AAS
>>957
外貨はドルユーロのＦＸなのでそんなに問題なし
デイトレーダーなんで。ここのとこの円安で
すこしドルで儲けましたよ
あまりにもスレ違い板違いですねここらでおわりましょう
959: 04/03/15 00:51 ID:??? AAS
>>945
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
>>946
（ノ∀`)ｱﾁｬｰ
960: たこ七級 ◆fhGs3PnmGk 04/03/15 01:04 ID:??? AAS
>>943
雀身様。やってみます。
読んでみます。
本命→ｿｳｽﾞ全般。（場に出ていないから。）
対抗→ﾋﾟﾝｽﾞ３、６、９、４、７（２の裏。３、４、５（赤かも）を絡めたﾀｰﾂを予想）
かなぁ？
読めって言われても無根拠だとまた叩かれるんでしょー。(ToT)
切れる牌はこれらを考慮してですかね。
でもﾁｰﾄｲだったら読みようないしなー。
んー。
でもﾊｲﾚﾍﾞﾙ（ﾀｺだけ思ってる？）な問いに対して変な叩きは減りましたね。
いい事と思っています。
961(1): 04/03/15 01:32 ID:??? AAS
ど素人な質問ですみません。
１・２ とか ８・９ の手牌を切るとき、
１→２じゃなくて、２→１の順で上級者は打ちますよね？
あれは何でですか？
っとただ質問するだけじゃ失礼なんで一応自分で考えてみました。
・危ない牌を先に切る
・２→１できれば手牌を読まれにくい
（ただ、何で読まれにくいかはいまいち明確に答えられない）
どうでしょうか？
よかったら教えてください。
962(1): 04/03/15 14:38 ID:??? AAS
自風はじかぜと読むのですか。
963: 04/03/15 14:48 ID:??? AAS
どうしてリンシャンツモは門前でもツモの２符がつかないのですか？
964: 04/03/15 14:55 ID:??? AAS
>>873さんへ
>>872です。
とても、分かりやすかったです。ありがとうございました。
今から、麻雀のゲーム買いに行って来ます。
いつか、お手合わせしたいものです。
965(1): 04/03/15 16:50 ID:??? AAS
>>962
「俺のかぜ」と読みます。本気にマジ、単車にマシンとルビを振る感覚。
デタラメはさておき
井出洋介氏がジフー、バフー（場風）と発音するのを聞いた覚えがあります。
ただしオタフーとは言いませんでした。オタフォンでも面白いかと。
あと「入り目」も人によって違いますね。「牌姿」をパイシ、「河」を
かわなど様々であります。
966: 04/03/15 17:10 ID:??? AAS
東風ばっかりやってると麻雀よわくなる？
967: 04/03/15 17:30 ID:Pi3tmwN5(1)調 AAS
>>965
ありがとうございました。
客風は麻雀用語辞典だったと思うのですがおたかぜと読むのを覚えていました。
968(2): 04/03/15 18:36 ID:??? AAS
>>961
孤立したペンチャンターツを１→２の順で外すのはより
タンヤオ指向が強い（１巡でも２の重なりを期待する）表れだと考えられます。
他に充分なメンツ候補がある（あるいは出来た）のなら、危険度の高い
内側の牌から処理していくのがセオリー。あなたのおっしゃる通りなり。
読みで言うなら２→１の手出しで３－６は危険スジのひとつとなりま麩。
969(2): 雀身補佐 04/03/15 21:38 ID:IFzLRR+t(3/4)調 AAS
欠陥のある問題パートⅡのいくらでもツッコミようがある回答
【問題再掲】
手牌 三四五六七５（赤）６７⑤⑤（赤）中中中 ドラ：中
リーチ捨て牌 ９白四西②①（リーチ）
私の勝手な読み
１．かなり良い配牌だった可能性が高い。
２．テンの９切りからチャンタ系はないだろう。ペン七待ちの可能性は薄い。
３．早目の四切りは 四四五（赤） からの切りではないか。
４．②①落しは①②③④⑤からの切りだろう。したがってピンズの⑥下は通る。
以上の読みから、リーチの待ちは三六か？
二五八をすんなり引く前に三の重なり。体勢は良くない。
【回答】
○リーチ者が上家なら七切り。四を切って三が出やすい状況を避けたいからね。
それと、他家に「こいつ六を固めて持ってるかも？三六は危ない・・」と思わせたい。
○リーチ者が下家なら四切り。三が出ても頭ハネだから。
いずれにせよこの手はとりあえずシャボ受けし、あがりは⑤のあたりで求めたい。
>>952さんタコさん。あなた方が不正解だとは言いません。
私の打ち方とは違う、ただそれだけですからね。問題考えるのは疲れるからもうやめ。
970(2): 雀身補佐 04/03/15 22:14 ID:IFzLRR+t(4/4)調 AAS
>>968
他に充分な面子候補があるなら、１２４５からの２１落しは序盤の切りとなるでしょう。
終盤での２１落しは、先述したように３４５の面子は完成していると読む。
つまり終盤の２１切りに３６待ちなし。
１２に４を持ってきて１切り、続けて５ツモの２切り。だから１２の順で切られると３６待ちだと思います。
971(1): たこ七級 ◆fhGs3PnmGk 04/03/15 22:53 ID:??? AAS
補佐様。ﾀｺｰな質問します。
ﾀｺは素人ゆえ、他三人の捨て牌の
「手出しかﾂﾓ切り」
かを覚えていられません。
そんな香具師が麻雀打つなって思われるかもしれませんが、
ﾀｺもきちんと麻雀が打てると胸を張りたいです。
よろしければｱﾄﾞﾊﾞｲｽください。
お願いいたします。
972: 04/03/15 23:06 ID:??? AAS
>>969
それって、あんたの妄想では？
【回答】 も糞も無いような気がしますが
973(1): 04/03/15 23:12 ID:??? AAS
>>970
>>968ですが２→１外しで３４５の完成メンツ有りと言うよりも
順切りの場合巡目うんぬんより純然たるターツ落とし、その付近で
待ちが残る可能性は低いと捕えています。（まあこれも手役がらみで
一概には言えませんが）。
ちなみに私自身は好形の芽が残るように打ち進める為、「終盤」まで
ペンチャンが残る事はめったにありません。
後半部分。これはカンチャンでも同じですが１→２がいわゆる
離れターツ落としなら裏スジをよりケアするのは当然ですね。
孤立処理という前提でしたので書きませんでした。
974(1): 04/03/15 23:39 ID:??? AAS
>>970
＞１２４５からの２１落しは序盤の切りとなるでしょう
なるほどｗ 目から鱗だｗ
君は神だｗ
独立スレ希望ｗ
975(1): 04/03/15 23:47 ID:??? AAS
＞雀身補佐
スレが埋まる前にネタならネタと言っとけよ
976(2): 04/03/15 23:56 ID:??? AAS
>>969
だいたい賛成ですが私は全面的に 四 切りを推したいですね
このリーチならワンチャンスくらいでは 三 は出ないでしょ
というか 三 切るような人は場況無視で叩っ切ってくると思われます
それよりいかにも安全そうな (５) でひとまず待っといて
あわよくば三色つけて倍ねらえる
977: 04/03/16 00:21 ID:??? AAS
>>975-976
神に対して失礼な口きくなｗ
978(2): た～き～ ◆XOJ6nUOa2k [、] 04/03/16 01:56 ID:??? AAS
次スレは、雀心降臨・・・にしてほしいな！
ぽっと出の補佐氏は自分でも分かってると思うが、痛いよ。。。
979(1): 04/03/16 02:27 ID:??? AAS
四切るって言ってる奴ら本気か？
確かに三は危険牌だがドラは殆ど自分で使ってて相手の手は安そうだし通すしかないだろ。
四切って次に六持ってきたらどうするんだ？ベタオリか？
２，１ｐは１２３４５ｐからの切り出しとか言ってるけど違う状況だっていくらでもある。
その捨て牌ならピンズの一通を見ていたのかもしれないし。（１２４５７８９からの切り出し）
二三四六七九九２３（１２赤５６）
この手牌から一、西、五、１ｓと引けば下の三色に拘らなければその捨て牌になるだろ？
980: 04/03/16 02:38 ID:??? AAS
>>894のコメントは、真髄をついている。
どうした？雀心！
981: 04/03/16 04:20 ID:??? AAS
埋まる前に新スレｷﾎﾞﾝﾇ
982: 04/03/16 09:58 ID:??? AAS
いずれにせよピント外れなお題２連発でありました。
今は事実上主不在の状態
983: 04/03/16 16:47 ID:??? AAS
すぐ感情的になる代理に戻ってきてほしいと思うのは漏れだけ？
984: 04/03/16 18:18 ID:??? AAS
なにいってんだろうねこのコは
代理を一番待ってるのは漏れに決まってるョ
漏れは>>916>>937>>947
あとここだけの話なんだが>>922も漏れだよ・・・内緒だぜ？
985(1): 雀身補佐 04/03/16 18:23 ID:Kqx8lecs(1/2)調 AAS
>>971
手出しツモ切りを全部覚える必要はありません。
記憶するのは尖牌、または悩みつつ切られた牌だけで充分です。
>>973
その通りですね。あくまでも私の読みフォームに過ぎません。
麻雀に絶対はありませんし、相手の力量に応じて捨牌読みも変わってきます。
>>974
ばかにしてませんか？
>>976
まさにその通りです。略してしまいましたが、あの手を最終形にしたくはない。
すんなり３面チャンが上がれずに、他家リーチに危険牌のツモ。
「最高形を目指せ」そう牌が囁いています。⑥を引き寄せてリーチを打てと。
その展開になって負けるはずがありません。間違いなく３倍満でしょう。
>>978 >>978
早く戻ってきて欲しいですね雀心代理さん。同感です。
986: 後継スレ立てました 04/03/16 18:41 ID:??? AAS
雀心光臨・・みんなまとめて面倒見ます・・・巻の弐
2chｽﾚ:mj
勝手に立てました
ROMってるだけの椰子がスビバセン
987(1): 04/03/16 19:05 ID:??? AAS
>>979
イッパツなしの 六 なら余裕で切りますよ
これは通れば勝ちですし
ただイッパツ目の 三 強打はどうですかね
たとえ通っても他の二家を完全に警戒させるので
先行リーチ者との単純な運比べになりますが
まあほとんど五分かやや不利と思いますね
逆に３６ｐ待ちを読めるなら、なおさら 四 切りだと思いますよ
３６ｐツモも強打しかなくなる訳だからちょっと苦しいでしょう
988: た～き～ ◆XOJ6nUOa2k [、] 04/03/16 20:06 ID:??? AAS
雀心さんは人気がありますな～。
私も雀心ファンの一人だが…
つまり、今までの雀心さんでイイと云う事です。
989: 04/03/16 20:13 ID:??? AAS
乾燥しまくりの板には珍しく、独特の連帯ムードがあるねここは。
ほぼ時を同じくして同業他社（似たような新スレ）も現れた。
あとは業績を伸ばせるかどうかですな。まずはとにかく彼に
出社してもらわん事には。
990: た～き～ ◆XOJ6nUOa2k [、] 04/03/16 20:31 ID:??? AAS
>>985
補佐氏、
私はあなたを悪くは思ってませんが、名前に補佐と付けるなら、
雀心さんが出にくくなるような空気を作らないで欲しい。
雀心さんはあなたを煙たがってるかもしれないですし、
私、個人的な意見をいわせてもらえば、小手先の理屈よりも、
雀心さんが訴えてるような、パワフルかつ繊細な麻雀理論を拝見したいのです。
彼の人格は文章によく映し出されているように思います。
長くネットをやってますが、ネット上でこんな人を見付けたのは初めてだから…
991(2): たこ七級 [age] 04/03/16 21:29 ID:??? AAS
雀心代理様。
おつかれさまでした。
ﾀｺはじめ、くだらない質問に真剣に答えてくれてありがとうございます。
色々あって傷心でしょうが、今日もどこかの雀荘でド高い手をアガって、気持ちをスカっとさせているのでしょう。
どなたかが、新ｽﾚを立てたみたいですが、どうか無理をなさらぬよう、ゆっくり養生してくださいね。
offしたかったなー。
ﾀｺも「荒らし」扱いみたいなので、このｽﾚから逝きますね。
ありがとうございました。さようなら。
992: 04/03/16 22:10 ID:??? AAS
>>991
君は待たれてる、自身を持て
新スレでまた会おう
993: 04/03/16 23:00 ID:??? AAS
>>991
ハイ、さようなら
994(2): 雀身補佐 04/03/16 23:11 ID:Kqx8lecs(2/2)調 AAS
>>919
これが代理氏最後の言葉だろ。勝手な思い込みすんじゃないよ。
彼は精一杯の誠意を込めてカキコしていたのに、心無い煽りに嫌気が差して出てこないんだよ。
>>978を含めおまえさんは「好き」とか「痛い」とか麻雀と関係ない女々しい愚痴ばかり吐いて何考えてんの？
おれはこんなバーチャル掲示板で人気者になろうなんて思っちゃいねえよ。
もう出てこないから安心しな。向上心の欠片もない下手同士で「好きよ♪」ってほざいてろ。
995: 04/03/16 23:56 ID:??? AAS
>>994
心無い煽り・・・
自分も含んだ発言？（笑
996: 04/03/17 00:00 ID:??? AAS
>>994
大体この手の中途半端な輩（雀身補佐）は自分の得意なところだけを吹聴して、
あと、都合悪くなったら捨て台詞をはいて逃げるｗ
典型的な厨房ですなｗ
997: 雀身補佐 04/03/17 00:07 ID:AAfKkLgf(1/2)調 AAS
最後に言っておきたいのですが、雀神さんおよび雀心さんはかなりの打ち手であり博識です。
さらに987さんは場数を踏んでいる上級者だと確信します。
２ちゃん特有の煽りも仕方のないことですが
重圧に負けて二度と出てこられないのは、麻雀を愛する他の人たちにとっては痛手でしょう。
私もあなたたちには想像もつかない修羅場をくぐってきた（ネタだと思われるでしょうが）人間ですから
少しでも上達のヒントになれば、とカキコしてきたのに残念です。
ただ良く分かったのは、レベルが違い過ぎると理解できないという事実ですね。
ある程度のレベルに達している人たちとは、意見の相違はあっても理解し合えるものです。
998: 04/03/17 00:13 ID:??? AAS
>>987
自分が上手いと思ってる痛い奴
999: 雀身補佐 04/03/17 00:14 ID:AAfKkLgf(2/2)調 AAS
996さん。
私のどこが中途半端だと思われるのか教えて頂きたい。
自分の麻雀はまだまだ中途半端だと自分でも肝に銘じてはいますが
実践では勝ち続けているから、他の人はもっと中途半端なんだろう。と舐めていました。
是非お願いします。
1000: 04/03/17 00:16 ID:??? AAS
このスレに「空気嫁」と一言書けば必ずあなたに幸運の女神がやどるであろう
2chｽﾚ:musicnews
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
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