[過去ﾛｸﾞ] 雀神降臨～麻雀なんでも質問箱～ (1001ﾚｽ)
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580(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/29 23:50 ID:??? AAS
札幌の雀荘語ろうぜスレは倉庫入りしてしまってるようです・・・
見れなかった・・・
>>579
まあそうなんですが、ちょっとルールについて補足しておきます。トビ賞無しルールで、残り点数２０００点ちょっとで２６００アガったところで
３００円だけしか変わらないんですね。
役満振ってもハコれば３０００円以上払わなくていいルールでした。
581(2): 04/02/29 23:57 ID:??? AAS
>>580
でも金額じゃないと思うんだ。
レートが安きゃいいのかって事にもなるしね。
どんな時でも少しでも多くの点数をめざす麻雀があってもいいと思う。
トップがかかっていて3面待ちの安めを見逃すのはありとしても。
582: 581 04/02/29 23:59 ID:??? AAS
でも普通はリーチはかけるけどね。
その状態なら。
583(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/01 01:02 ID:??? AAS
>>581
私は勝負を重んじるタイプだと以前断言してます。
自分がもう勝負から論外なら私なら何もしない。邪魔はしないようにします。
どんな時でも少しでも多くの点数を目指すのは当然のことですが、自分のアガりによって他者をのし上げるようなことは
絶対にしないようにしています。ただ、ダンラスでも最低満貫以上の手が見えるならリーチかけてツモアガリはします。
出ても見逃しますね。自分でツモってくるものは仕方がないし。
私が金額のことを口に出したのは、ある程度打てる人と同卓し、そんなアガリをかましたら、
「おまえは３００円がそんなに欲しかったのか？」としか思われないんですよ。
ただの乞食程度にしか思われないんですよｗ
そういうことしてると相手も真面目に打ってくれなくなるしね。それなりに打てる連中は信用のない麻雀はしたくないって人が多いから。
「ダンラスになるような状況を作った自分に責任がある。だからその半荘はもう死ぬしかないんだ。」
強者はみんなそう言いますよ。
584(2): 04/03/01 01:31 ID:??? AAS
>>583
＞自分のアガりによって他者をのし上げるようなことは
＞絶対にしないようにしています。
あなたはそうして下さい。
ただし、あなたの価値観を他人におしつけてそれによって他人を批判しないでください。
自分が少しでも高い点数を取ることが麻雀というゲームだと思います。
その結果他人の順位が変ることは当然あるし、仕方ないことだと思います。
＞強者はみんなそう言いますよ。
「みんなそう言います」
楽な言葉ですね。
「みんながそういってるもん」
585: た～き～ ◆XOJ6nUOa2k [、] 04/03/01 02:02 ID:??? AAS
>>584
ま～落ち着いてください。
あなたが言いたい事はよく解ります。
感覚ですが…凄く負けてる人が居て、
負け分がチャラになるくらいの差し馬申し込んで来たら受けますか？
みたいな議論ですね！。。。
586(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/01 02:05 ID:??? AAS
>>584
＞あなたはそうして下さい。
＞ただし、あなたの価値観を他人におしつけてそれによって他人を批判しないでください。
そういうアガリはしないようにしてます と私の打ち方を言ってるだけで別に押しつけてはいないでしょう。
私が
＞自分のアガりによって他者をのし上げるようなことは
＞絶対にするんじゃねえぞ！
こういう文を書いたなら言われてもわかるけど・・・。
何か私間違ってますかね？
587(3): 04/03/01 02:15 ID:??? AAS
>>586
あなたが押しつける気持がないとおっしゃるのでしたら、それでいいですよ。
ただ
＞ただの乞食程度にしか思われないんですよｗ
こういった表現から
＞ただし、あなたの価値観を他人におしつけてそれによって他人を批判しないでください。
このような書込みが出てきているということも理解してください。
「ただの乞食程度にしか思われない」という表現は他者の行動批判のような気がしますが。
588: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/01 02:49 ID:??? AAS
>>587
私の知ってる雀荘ではそういったアガりはそういう風にしか思われないということは事実なんです。
行動批判というか、してはいけないアガリ＝その雀荘での暗黙のルールというふうに根付いてしまっているので。
まあある程度打てる客が通ってる雀荘はほとんどこのはずだと思うけど。
それと、そんなアガリをあなた本当に出来るならやってみればいいんじゃない？雀荘でね。東風荘じゃないよ。
寒い目で見られるから。他の三人がヘタレならそれさえも気づかれないだろうけど。
あなたがヤクザみたいな怖い外見なら誰も文句言わないだろうけど、言ってくる人は言ってきますよ。
ただ、あなたの「麻雀は少しでも高い点数を目指すものだ」話と
私の言う「してはいけないアガリ」の話は別物だと思います。
「麻雀は少しでも高い点数を目指すものだ」→これは当然のことであり、
「してはいけないアガリ」→人の邪魔をしてはいけない局面というのがフリーには確実に存在する。なぜならお互い顔を向きあって打っているから。
これがまったく理解できないというなら、あなたフリーというものをホントに体験したことあるの？としか言いようがない。
＞「ただの乞食程度にしか思われない」という表現は他者の行動批判のような気がしますが。
そうですよ。だって批判されて当然のようなアガリなんだもん。
批判されるのが不満、不快ならそういうアガリをしなければいいわけですよ。
589(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/01 03:12 ID:??? AAS
ちなみにわたしは批判されるアガリをするな！とは言ってません。したきゃすればいい。
フリーに初めて行く人がそういったアガリをしてしまうのは仕方のないことだし。
逆に言うと私の文をこれからフリーに行こうと思ってる人たちが読んでくれたら光栄だと思っています。
そういう暗黙ルール系の意味では初心者さんの方は初めていくフリーでは確かに打ちにくいと思いますので。
４着目の人に３９００を打つと自分が２着になってしまう。
しかもその４着目の人はもうテンパイしてそうだ。
しかしその４着目の人が自分から３９００アガったところでどのみち４着。
で、自分が４着目の人のアタリ牌を切ってしまう。
したら、その４着目の人はロンと言わないんだよ。
後々聞くと「アガっても意味ないじゃん」
>>587はこういったやりとりをしたことないのかよ。
アガらない奴がアフォだって？人によるって？そんなくだらないアガりをしない奴らがいるのがフリーなんだよ！
ま、たまには変なのもいるけど。
逆にロンと言われたら言われた瞬間役満級並に手が高いと観念できる。
ロンを言うからにはまくれる点数なはず。これが信用のある麻雀ですよ。
ま、私の言うことが少数意見でこんなの妄想だと思うなら思ってくれて結構。
また、ほんとにそんな麻雀があるの？してみたい！って言う人が出てくるならどんどんレスします。
以上、寝ます。
590(1): 04/03/01 03:48 ID:??? AAS
代理殿は雀鬼会の人間でつか？
内容を見る限り雀鬼会の麻雀とソックリ
すべてのフリー雀荘が代理殿の言う信用のある麻雀をしているわけではないと思うのですけど
591(2): 04/03/01 06:22 ID:??? AAS
>>589
そういう意識で麻雀してる人は多いだろうと思う、俺もそうだしね。
ただ、ラス確されたからってキレたり批判始めるような奴は、ラス確よりもマナー悪い。
592(2): 04/03/01 09:39 ID:??? AAS
傍からは俺ルールの押し付け合いにしかみえんな。
とりあえず>>591の2行目に禿堂。
593: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/01 12:06 ID:??? AAS
>>590
違います。ただの一般市民です。
まあすべてがそうでは無いでしょうね。
>>592
でもラス確とかされたら口には出さないけど批判の対象になるのは事実でしょう。相手だって人間なんだし。
あなたたちは人間として他人を批判することが問題だと言ってるだけでしょう？
>>591さんの言ってる通り ＞ラス確されたからってキレたり批判始めるような奴は、ラス確よりもマナー悪い。
まさにそうですよ。でもまれに態度に表す人がいるんだよと、そのおばちゃんみたいに。
といった事例を挙げて話ししてたんですけど、>>587みたいなのが出てきて、
「乞食にしか見られない」こういった発言はやばいだろうと、人を批判するなと指摘された。
でもそういう風に思われても仕方がないアガリなんだよと私は言ってるだけだ。
一体どこが俺的ルールの押しつけなんですか？それともあなたたちは、「あ～そういうものなのか」と人の話を聞くこともできないのか？
自分に理解の出来ない話を見たらなんでも押しつけと思ってしまうのですか？
まあ、もう何が何でも私の言ってることがただの押しつけにしか聞こえないような人たちが圧倒的多数ならこの話題はやめますね。
594: 04/03/01 12:50 ID:??? AAS
代理氏の言う「信用のある麻雀」ってただの馴れ合いとしか思えないな…。
確かにオーラスでダンラスだったら基本的に満貫手orリーチじゃないと上がらないが
595(1): 04/03/01 13:06 ID:Tyk+s04v(1)調 AAS
私はラス確アガリでも
他家の順位を変えなきゃ別にかまわんと思ってます
自分の負けを確定させるだけなんだから
ダントツのＴＯＰ目が他家の順位を変えるアガリのほうが
よっぽど品がない行為のように思う
596: たこ七級 04/03/01 13:16 ID:RfytaPMA(1/2)調 AAS
お代理様の言ってる事は間違ってないよ！
桜井さんの言うことも間違ってないし。
確かにﾗｽ確させてｲﾁｬﾓﾝつけるのは人間として論外だけど。
ﾀｺは思う。いくら強くても相手がいなくては証明できない。
だからこそ他家の三人に対し敬意を持つべき。
迷惑な打ち方はいけない。
それがお代理様の言うこととつながるとも思う。
ﾈﾄ麻雀や慣れ合いｾｯﾄの香具師にはわからんだろうが。
ﾍﾀｸｿで低ﾚｰﾄなﾀｺでも、快く、真剣に相手してくれるﾌﾘｰの人達に感謝してます。
ﾀｺの言うことワカラン香具師は頼むからﾌﾘｰにはこないで下さい。
597: 徹底合理主義 ◆C5p8guYtTw 04/03/01 13:23 ID:??? AAS
点数そのものにレートがのっているルールなら、
上がるべきと判断した手はラス確だろうとなんだろうとあがるべきです。
その判断根拠がおかしい人間は自然に自滅していくだけなんだから
ほっておけばいいのではないでしょうか？
598(1): 592 04/03/01 14:19 ID:??? AAS
>一体どこが俺的ルールの押しつけなんですか？
まぁ、要するに「迷惑な打牌」を認めるか否かって話だけど
これは個々人の思想つか考え方によるものでしょ？
どっちが偉いっていうものではない。
そもそもどこからどこまでが「迷惑」なのかも
その人の捉え方によるわけだしね。
なんだけど認めない派のレスは
「強くなればわかる、乞食に思われる」とか
お互いそういう考え方もあるやねー、じゃなくて
君らは下手糞だからわかんないんだよ･･･って感じ。
そういうスタンスがいらぬ反発を生むと思われ。
漏れは別に代理さんに反発してるんじゃないからね。
念のため。
599(3): 04/03/01 15:07 ID:??? AAS
信用とか迷惑とかはっきりしない、人によってバラバラなものを振りかざされるよりも
自分の利益（お金）のためと言われたほうがよほど納得が行くけどな、俺は。
麻雀ってどんな打牌／上がりでも他家の誰かに迷惑が掛かるものだろうし…
600(1): [age] 04/03/01 15:52 ID:??? AAS
国士十三面待ちは現物以外フリテン無しだよね？
601(1): 04/03/01 17:25 ID:??? AAS
>>600
国士無双の特例（フリテン、頭ハネ無し、暗カンのチャンカン）などは採用している雀荘は
少ないはず。
仲間内なら決めによるけど普通チャンカン以外無しじゃないかな？
ルールブックにも載ってないし。
602: 04/03/01 17:45 ID:kqkYNkl2(1)調 AAS
>>601
そうか…メジャーなルールだと思ってた。
ありがと
603(4): 04/03/01 18:15 ID:??? AAS
代理さんはこのスレの回答者を気取るならもうちょっと態度考えた方がいいと思いますよ。
独自の理論を展開するのはいいのですが「私はこう思ってますが…。」といった態度から
最終的には「強者はこうする、そんな事もわからん奴はアホ」的な態度に。>>506とか。
反対意見を持っている人から見ると喧嘩売られてるようにしか思えません。
604(1): 森田ふみぞー 04/03/01 18:46 ID:4BBpZS2l(1)調 AAS
近代麻雀という雑誌の
「課長ビバ光作」という漫画
どう思われます？
ありきたりの下ネタばっかで
メチャクチャ寒いと思うんですが。
605(1): 桜井章一の雀鬼流麻雀必勝法 04/03/01 19:46 ID:??? AAS
代理は実戦で九連宝燈あがった事あるか？
自分は９面待ちで聴牌してたが、食い断のみの奴が先に
あがりおった。こいつなめとる。
ぶっ殺すぞボケー！！
606(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/01 20:53 ID:??? AAS
ちょっと話を大きくしすぎてしまいましたね。>>603の言う通り回答者としての口調ではなかったですね私・・・。
あと、自分の文読み返すとどうも私はフリーを基準として麻雀を語っていた傾向があります。申し訳ない。
＞たこさん
もしかすると札幌だけがそういうマナーあるのかもしれませんねｗ
他の3人に対し敬意を持つ＞良いこといいますねたこさん。
>>595
おっしゃる意味はわかります。そういうマナーもあるのでしょうね。
>>598
私の説明の仕方が悪かったのでしょうね。
>>599
・・・。東風荘？ あ～またこういうこと言ってしまう自分がいる・・。麻雀はアガった回数を競うものではないということを・・（完全省略
もうこういったレスはスルーする勇気を持つことにします・・・（フリー経験無いのかただの煽りなのかマジわからんｗ）
>>603
＞そんな事もわからん奴はアホ」的な態度に
＞反対意見を持っている人から見ると喧嘩売られてるようにしか思えません。
反対意見を持てるほど麻雀知ってるつーならこんなスレくるなよな・・・喧嘩も別に売ってないし売る意味ないし
ここは麻雀初心者に優しい板だと思ったんだけどね。強者（私ではないので勘違いせず）の言うことを聞かない初心者がいるならもうどうしようもないけど。
607: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/01 21:02 ID:??? AAS
>>605
九連宝燈とスーカンツだけは見ないようにしてます。アガると死ぬというイメージが強く根付き、自ら手を崩しますｗ
振ったことは1度あります。純正ではなかったです。
クイタンのみで潰されるのは非常に口惜しいですな・・・
相手も国士13面なら納得できるかも・・・
608: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/01 21:15 ID:??? AAS
>>604
ビバ光作ですか・・・ｗ
アツい漢の勝負を描く漫画が多い中、たまにはそういうのもいいんじゃないでしょうか。
609: た～き～ ◆XOJ6nUOa2k [、] 04/03/01 21:18 ID:??? AAS
>>606
下の方の文章に対するレスですが…
今はわからずとも、自分自身の経験が教えてくれますよ！
私も過去、ラス確は何度かした事あります。
が、
いずれも状況としてどうしょうも無い時や、いっぱいいっぱいの時です。
説明は省略させてもらいますが、倒す時には『すいません！あがらして下さい！ロンです！』
みたいな感じです。
当たり前のような顔をして『それ当たりだよ。ロン』なんて言えませんね。。。
それが、絶対二度と行くことのない雀荘でも。。。
ラス確をまずしない私にとっては、トップ争いをしてる方々の『勝負』の方に関心がいってるのかもしれませんが…
610(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/01 21:38 ID:??? AAS
>た～き～さん
>今はわからずとも、自分自身の経験が教えてくれますよ！
これはどういう意味でしょうか？
まあ私も点数間違って３確とかやったことあります・・・
以前はダンラス時、「役満アガればいいんだろ！」とキレ気味で強い牌切りまくったら
2着目の人に打ち込んでその人TOPになってました・・・という場荒らしな経験から
ほんとに役満が見えてるなら強くいきますがただの理想郷なら邪魔しないようになりました。
＞ラス確をまずしない私にとっては、トップ争いをしてる方々の『勝負』の方に関心がいってるのかもしれませんが…
ですね。人の勝負を見ることによってそこから得られる物もありますしね。
611: 04/03/01 21:44 ID:??? AAS
最近の若造は麻雀をしなくなったな～。
昔は当たり前のようにやってたのだが。
修学旅行とかでも、夜中に麻雀打ってた。
612(1): 04/03/01 21:56 ID:W2gAddcd(1)調 AAS
最近は東風厨が多いからな
このスレみててもわかるだろ
東風厨はレートあげるために千点でも大事にするぞ
ま、代理にはわからんだろうけどな
ちなみに東風のマナーを教えてやるよ
人が上がったら「おめ～」だ 心の底から祝福せよせよせよせよ
613: た～き～ ◆XOJ6nUOa2k [、] 04/03/01 22:03 ID:??? AAS
>>610
分かりにくくてすいません。。。
主語は初心者です。
ラス確せずに場を継続させる事によって、
強い人が真剣にトップ争いをしてる時の打牌・間合い・目線・癖など色々参考になる情報がありますね！
例え流局したとしても、その人は何を狙っていたのか？ミスはしていないか？
数百円には代えがたい貴重な経験ができます。
その経験が布石となり、次回の対局に活きてくるのだと思います。
614(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/01 22:11 ID:??? AAS
＞た～き～さん
うおっ！ また燃料投下するような話題をｗ
しかしさすがは２０年以上打ってるだけはありますね
＞間合い・目線・癖
ここまで気づけるようになってくると相当なものかと思われます。
615: た～き～ ◆XOJ6nUOa2k [、] 04/03/01 22:20 ID:??? AAS
>>614
＞雀心さん、
そうでもないですよ。
ただ観察してるだけです。
616(2): たこ七級 04/03/01 22:47 ID:RfytaPMA(2/2)調 AAS
みなさん。
何を持って「標準」とするかはわかりませんが、ﾀｺは「公認大会」と「ﾌﾘｰ雀荘」が標準に近いとﾀｺが「勝手に思って」ます。
それらのﾙｰﾙには「オカ」と「ウマ」（分からない人はこのｽﾚで勉強してね）があり、「点数」だけでなく、「順位」も重要視されます。
ｵｰﾗｽ時順位がそのまま点数に影響し、２位と３位に百点差しかなくても、２位は勝組、３位は負組と明白に分かれます。
それを考えれば「例の問題」も「ラス確定ｱｶﾞﾘの無意味さ」もわかりませんか？
ｾｯﾄやﾈﾄ麻雀のみの経験者や、「ウマ・オカ」を知らない人。
要勉強です！
617(6): 04/03/01 23:10 ID:??? AAS
>>616
＞何を持って「標準」とするかはわかりませんが、ﾀｺは「公認大会」と「ﾌﾘｰ雀荘」が標準に近いとﾀｺが「勝手に思って」ます。
よく麻雀板でくいちがいがおき論争になるのはそのためだと思います。
つまりフリーが標準でありそれ以外は取るに足りないものとする考えですね。
でも全体の割合からするとフリーで打っている人の割合なんてごく一部です。
しかし、困ったことにフリーを中心に語る人はフリーのハイレベルな麻雀意外認めないようなところがありますね。
しかしながら、フリーの価値観とそれ以外の価値観が異なることも多くあります。
そしてそれはおのおのの価値観なのですから統一することは出来ないのです。
つまり、フリーを持って標準として議論を進めることの危うさとでも言うのでしょうか。
自分の価値観のみが正しいと主張するのではなく、それぞれの考え方の違いがあることを認めることが必要だと思います。
618(1): 04/03/02 00:25 ID:??? AAS
＞それぞれの考え方の違いがあることを認めることが必要だと思います。
でもラス確する人って弱い＆下手というイメージしかないよね
漏れはマジャン上手くなりたいし人から下手だと思われたくないからラス確はしないな
考え方に違いがあるなら漏れならカコイイ方の考え方選ぶ
619: 04/03/02 00:32 ID:??? AAS
>>618
どちらを選ぶかはあなたの自由です。
620: 04/03/02 03:02 ID:??? AAS
どちらにせよ2600でダマ当たりしたその学生はそこで自分が
和了る事の意味を１度よく考えてみる必要があろう（その上での
ラス確～自分はそれで行くと決めての事なら仕方がない）。
それよりも注目すべきはおばちゃんだ。敢然と押して
アガリをモノにしたかと思えば今度は一転ヤマ越し狙い打ち。
テンパればアガリたい一心のおばちゃんしか知らない自分にとって
ぜひともお相手願いたい人物だ。そんな自在の攻めが出来るなら
その後二度と店に現れなくなるのもうなずけようというものw
621(2): 603 04/03/02 03:04 ID:??? AAS
ラス確をした方が明らかに得（金銭的に）な状況があるっていう事はわかりますよね？
その状況であがるか、あがらないかは「金」か「信頼（代理さん風に言うと）」どっちを取るかって事。
どちらを選択するも本人の自由だし、金銭的な面だけで考えるとあがる方が「上手い」と言える。
ちなみに私はラス確しない派なので代理さんの言いたい事は良くわかります。
ただ、ラス確する人が一概に下手だとは思わないですね。（最初の例の学生くんは論外ですが）
それと言いたい事を全く理解出来てもらえてない様なので、判りやすい例を出します。
---------------------------------------------------------
「ラス確をしない奴は下手糞。ラス確をしなかった為トップが逃げ切りにくくなり迷惑。マナー違反。」
（反論に対し）「上手くなれば判る。」「ラス確しないと言ってるのはフリー童貞か東風厨だろ？」
---------------------------------------------------------
むかつきませんか？
622: 04/03/02 03:10 ID:??? AAS
>>612
東風荘は順位ウマのみだよ。
だからラス確は全く無意味（うんこ漏れそうな時を除く）。
623(3): 04/03/02 04:41 ID:??? AAS
＞「麻雀は少しでも高い点数を目指すものだ」→これは当然のことであり、
＞「してはいけないアガリ」→人の邪魔をしてはいけない局面というのがフリーには確実に存在する。なぜならお互い顔を向きあって打っているから。
＞これがまったく理解できないというなら、あなたフリーというものをホントに体験したことあるの？としか言いようがない。
麻雀は少しでも高い点数を目指すゲームではない。
与えられた手でもっとも利益があがる（損失を減らす）行動を目指すゲームである。
してはいけないアガリはもちろんある。
それはあがった本人が損をするアガリ、ただそれだけである。
邪魔をしてはならない局面、そんなものはフリー雀荘では存在しない。
美学を持つ事そのものは否定しないが、そういった美学に合わせる必要はどこにもない。
624: 04/03/02 09:26 ID:??? AAS
>>621
むかつきませんね。乱暴な物言いだとは思いますが。
しょせん何処の誰とも分からない人の匿名掲示板における発言。
大事なのは自分がどれだけ確固たるものを持ち合わせているか
どうかでしょう。
625(1): 599 04/03/02 12:41 ID:??? AAS
はぁ…。自分フリー行ってるし一応マジレスなんですがね。
反対意見だと東風とかフリ童貞とか、煽ってるのはどっちですか。
自分は例えば389の状況で４着目に見逃してもらってトップを取ったとしても
「勝たせてもらった」って感じで後味悪く思うタチなんで。４着目に上がられた
としても自分がヌルい打牌をした事を反省しますよ。（自分が４着目だったら
リーチ打つなりするでしょうけど、少なくとも見逃しはしない。逆に２着目に
申し訳ないとも思うので）
雀心代理氏の言う「信用のある麻雀」って自分には馴れ合いもしくは単なる個人的な
美学としか思えませんが。もちろん各個人のそういったモノを否定するつもりは無い
ですが、強者は～，普通～とかいちいち言われると反発したくもなります。
（実際都内のフリーで雀心代理氏が標榜する麻雀を打つ人がどれほどいるか疑問ですし。
北海道じゃどうだか知りませんが）
多分これ以上話してもループするだけだと思うんでスルーしたければして下さい。
626: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/02 12:50 ID:??? AAS
ほんとはスルーすべきなんだろうけど・・・
>>621
＞「ラス確をしない奴は下手糞。ラス確をしなかった為トップが逃げ切りにくくなり迷惑。マナー違反。」
＞（反論に対し）「上手くなれば判る。」「ラス確しないと言ってるのはフリー童貞か東風厨だろ？」
だからあなたはフリーに行ってみなさいってｗ私は何も押し付けていないし、事実を述べてるだけなんだから。
>>623
＞邪魔をしてはならない局面、そんなものはフリー雀荘では存在しない。
いいえ、確実に存在してます。
自分の目で見てきてはどうでしょうか。
＞そういった美学に合わせる必要はどこにもない。
まあそれはそうですね。だからラス確したきゃしなさいってｗ
そして批判されたら「これは自分に有益なアガリである」と言えばいいじゃんｗ
人から批判されるのを恐れるなよ。
あとおめえらが仮にフリー経験あるとしてだな、これからフリーに行ってみたいと思ってる人たちに嘘教えるのはやめれ！
一体どこの誰が、これからフリー行こうとしてる人にラス確アガリや失礼なアガリをお勧めできるんだ？
少しでもトラブルが発生しないように教えてやるのが経験者ってもんだろが。
627: 623 04/03/02 13:09 ID:??? AAS
ラス確あがりそのものを薦めているわけではないのだが。
＞自分の目で見てきてはどうでしょうか。
自分の意見と違う人間については初心者扱いなのかｗ
＞あとおめえらが仮にフリー経験あるとしてだな、
随分失礼かつ乱暴な言葉だな・・・
がっかりしたよ
628(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/02 13:18 ID:??? AAS
>>625
スルーさせていただきます。と言いたいところですが、
＞反対意見だと東風とかフリ童貞とか、煽ってるのはどっちですか。
一応質問らしい文脈を発見したのでお答えするか・・・
だから煽る意味がどこにあるのか・・・君らがあまりにもずれたこと言うから私も口調が悪くなる時はあるけど。
私がフリーの話題を出したのは、これからフリーで働きたい＆あるいはフリーに初めていく、という方が出てきたからです。
あなたたち反論派の文を見てると「強者は～、普通～」この言い方に対してやたらと群がってくるだけであり、
フリー雀荘について毛ほどにももっともな意見を述べてる奴がいない。
しいていうなら私の口調がおかしいよと指摘するだけで、あんたらにとっちゃラス確だろうがたいしてどうでもいいんでしょ。
こうなるともはやフリーというものを知らないけど、東風荘で牌効率は覚えてしまっているので何が自分にとって有益であるか
でしか物事を判断してない、としか考えれない。
私が今まで行ったことのある雀荘では、「この人は強いな」と思う人たちはみんなそういうことを大事にしていたタイプだったからね。
事実を語ってるまでです。
弱いと感じた＆脅威をまったく感じないタイプの人たちもいますけど、そういうのは余裕でくだらないアガリしてきますね。上手さはあるのにもったいないね。
あとやたらとダマるしねそういうのはｗ場を回すのだけは得意そうなのである意味メンバーとしてやっていけるんじゃないでしょうかｗ
ただ、そういう人でもこういうこと言う人がいた。
「リーチかけても俺は絶対ツモれないから、人から確実に出あがるしかないんだよ、俺が勝つには」
こういう意見があるならまだいいよね。
効率云々で物事を語ってる奴を見る限りゲーム麻雀してるとしか思えん
以上。反論どぞｗ
629(1): [age] 04/03/02 13:24 ID:??? AAS
雀神さんご本人はこの人が代理で本当にいいんでしょうか？
630: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/02 13:25 ID:??? AAS
いくらでも正論として述べてやるよ
>>623=627
＞自分の意見と違う人間については初心者扱いなのかｗ
意見の違いを述べてるんじゃないんだけど、しつこいって。
意見の食い違いなら私にだって非があるだろうが、フリーはそういう意識で打ってる人が多いという事実を述べてるだけだと
もう何度言えば・・・
＞随分失礼かつ乱暴な言葉だな・・・
＞がっかりしたよ
肝心な私の話の内容 ＞一体どこの誰が、これからフリー行こうとしてる人にラス確アガリや失礼なアガリをお勧めできるんだ？
少しでもトラブルが発生しないように教えてやるのが経験者ってもんだろが。
これについては何も言えないのか君は？私の言葉使いに対してしか煽れないのかよ？
これが君がフリー経験無いという明らかな答えだろう。
631(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/02 13:35 ID:??? AAS
>>629
麻雀の心 ってな感じで雀心ってしたんですが、私のこの煽られ具合を見る限り代理としてはもうふさわしくないでしょうね。
でもなんとなく「東風厨VSフリー厨」というようなスレが多い理由がわかってきた。
こちらとしては馬鹿にするつもりはないんだけど明らかに麻雀知らないと思われるような発言をし、
効率云々を言ってくる時点で東風厨と勝手に判断しちゃうんだろうねえ。
おそらく東風厨は私よりもテンパイ取るのは早そうだなｗ
口調も屁理屈が多く、無駄のない打牌を完璧にこなしてきそうな感じを受ける。
ま、消えれというなら消えるさ
632(1): 04/03/02 15:21 ID:??? AAS
この板では珍しくまともなやりとりが交わされているスレとの
印象を持っていたが、ひとたびささくれ立つと脆いね。
代理氏は（兆しはあったにせよ）もう少しクールに大人の
対応が出来る人物かと思ったが。
フリーどっぷりもその立場では認識を見誤る危険がある
633(1): 599 04/03/02 15:39 ID:??? AAS
>>628
＞＞反対意見だと東風とかフリ童貞とか、煽ってるのはどっちですか。
＞一応質問らしい文脈を発見したのでお答えするか・・・
あの、その文質問している訳じゃないんですが…
反論と言われても、一々反応するほど暇じゃないんで１つだけ。（私の言いたいことは625に書いたし）
自分の知識＝世間の常識だとは思わない方が良いんじゃないですか？あなたがフリーで
どれだけ打っているか知ったこっちゃないですが、あなたの意見に賛同できない人も少なからず
いますよ。（と言ったところで、そういう人は「東風厨」「麻雀知らない」「煽り」って断定するんでしょうが）
>>631
燃料投下乙。釣り頑張って下さい。（自分はもう釣られませんが）
634: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/02 17:25 ID:??? AAS
私に群がってくるのは二人ほどしかいないような印象を受けますが、何せ全員名無しさんなので区別のしようがないな・・・
>633
＞反論と言われても、一々反応するほど暇じゃないんで１つだけ。
＞自分の知識＝世間の常識だとは思わない方が良いんじゃないですか？
もうあなたは何度もそれを言ってますよ。
そして私も何度でも言いましょう。
自分の知識を語ってるのではなく、自分が見てきた物事を語っているだけです。
＞どれだけ打っているか知ったこっちゃないですが、あなたの意見に賛同できない人も少なからず
＞いますよ。（と言ったところで、そういう人は「東風厨」「麻雀知らない」「煽り」って断定するんでしょうが）
何度でも答えてあげます。
だって実際にフリー行ったことある人なら私の言う信用のある麻雀は見たことあるだろうし、それが無いならただのもぐりとしか思えないし。
私の意見に賛同という表現はどこから出てくるんだ？私は何か意見を申してるのですか？
私は事実を述べてるだけですよ。
＞燃料投下乙。釣り頑張って下さい。
釣られてんのは君だけだろｗ
635: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/02 17:32 ID:??? AAS
>>632
まあたしかに大人気ない発言してますね私・・・
だって599とかもうただの駄々っ子にしか見えてこないんだもん・・・ｗ
＞フリーどっぷりもその立場では認識を見誤る危険がある
たしかにね・・・最近では２ｃｈばっかりでフリー行ってないし・・・
２ｃｈやりすぎると自分がヒステリックになっていくな・・・
636(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/02 18:09 ID:??? AAS
何度でも言います
①自分の利益だけしか考えないで麻雀打つと言ってる人はフリーには行ったことがないとしか思えない→これが私の意見。
なぜならば私が見てきたほとんどは、信用のある麻雀をしていたから。
②フリーには信用のある麻雀を打とうとしてる人が多い→これは事実の事柄であり、雀心の意見ではない。
③フリーにはラス確アガりをする人もいて、自分の利益だけしか考えてない→こういう人も稀にいますが少ないです。そして私からみて強い人と思う人はこういうことをしてこない。→事実の事柄。たまに間違う時は誰にでもある。
①の私の意見が理解できないからといって東風厨と決めつけたのは悪かったです。
②は事実の事柄であり、そういう心構えを持った４人が座る卓は麻雀と呼べるにふさわしい勝負の場になっていくからです。
③私に反論してる者にむしろ問いたい。「あんたらから見て強いと思う連中はどんな麻雀打ってんだ？」少しでも麻雀上手くなりたいと思ってる人だってここ見てるんじゃないのか？
ここで一つ問題が生じます。③ですが、フリーにはよく行くけど店を固定して通ってるわけではないという方。
店を転々としてるとその店の強い人と打つ機会が減るのでわからないのかもしれませんね。
637(4): たこ七級 04/03/02 18:20 ID:yNzdhw79(1/4)調 AAS
みなさん。文句を言うより状況を考えてください。
南四局
Ａ氏（西） 4000
Ｂ氏（北） 9000
Ｃ氏（東）45000
Ｄ氏（南）42000
の状況でＡやＤが千点であがったら、もったいなくないですか？
自分がﾉｰﾃﾝでも、親に連荘させても、次本場に賭けませんか？
勝ちたいのなら。
負けたくないのなら、オリてしまって次本場に賭けませんか？
オリれば誰かが誰かにフリこんで順位も変わる可能性もあるんですよ。
よ～く考えよ～♪
ｵｰﾗｽは大事だよ～♪
638(1): [???] 04/03/02 18:41 ID:??? AAS
よくフリーで２－２－６ってあるけどこれってリャンピンのうま10000-30000
っていうことでいんかい？？
たとえば５－５－１０なら点５のうまは10000-20000で解釈してよいの？？
639: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/02 18:58 ID:??? AAS
>たこさん
その状況だと3着目のBがとてもつらい状況ですね。Aはもう論外だけど（AはBからは２６００以上ならアガれる。Dからは５２００以上ならアガれる）
Aに２６００以上振れないし、
Bがやれることと言ったらAやDからウマ分以上の点数直撃とか最低満貫ツモ狙いか・・・（順位は変わらずともウマ分の負けをチャラにするため）
しかしリー棒出したらAは２０００でアガれるし・・・難しい状況です
まあ少なくともDが１０００点でアガってきたら、あるいはAがCから３９００をアガったらものすごく場は寒くなりそうですｗ
640: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/02 19:05 ID:??? AAS
>>638
通常は、５－５－１０なら 点５：ウマ５００円－１０００円です。
２－２－６は、点２：ウマ２００円－６００円かと思われます。
しかし点２０（リャンピン）のウマ２０００円－６０００円とも取れます。
641: 04/03/02 20:43 ID:??? AAS
>>637
自分がＡ，Ｂだったら役満ねらえる場合を除いて鳴きはしません
最低でもハネマン手をつくってリーチかけます
ハネなら上がっても文句言われないでしょう
ツモあがったらＣには嫌われるかもしれないけどね
高い手作りが無理だったら絞りまくって次に期待します
642(2): 04/03/02 20:48 ID:??? AAS
>>637
それは自分で考えることですね。
損だと思ったら上がらなければいいし、これだけ負けているのだから
一度上がってこの半ちゃんを終らせて、気分を変えて早く次の半ちゃ
んに望みたいと考える人もいるでしょうね。
643: 04/03/02 21:10 ID:??? AAS
>>642
おっしゃるとおりだと思います
特に継続して対戦することがなさそうな相手なら負け確定でも気分変えってのは充分ありでしょう
だけど、私は仲間内でやることが多いので
６３７の状況で安い上がりは絶対しませんが･･･
644(3): 603 04/03/02 21:21 ID:??? AAS
結局フリー童貞扱いされてる…。ここまで話が通じないとは思いませんでした。
フリーには通ってるんですがね、証拠など出せませんが。
あなたの言う「ラス確をした人で上手い人は見たことが無い。」って言うのは本当でしょうね。
なぜなら「ラス確→下手」っていう前提なんですから。
>>637
そんな状況の話はしてませんよ。あなたも文句を言うより状況を考えて下さい。
オーラス、ダントツラス、親ではなし。どこからハネマン直取りしてもラスのまま。
こんな状況で祝儀がもらえそうな手を捨てて倍満手が入るまで待つ。
これが金銭的な面で正しい判断だと思いますか？もし思うのならあなたが「フリー童貞」としか思えません。
私はこんな状況でもラス確はしません。何故なら私は「かっこつけ」だからです。
その事で損をしている事も判ってますし、こんな状況でラス確した人を責める気もありません。
645(1): たこ七級 04/03/02 21:22 ID:yNzdhw79(2/4)調 AAS
>>642さん
気持ちはわかりますよ。
確かにﾗｽｱｶﾞﾘは気分がいいですよね。
けど、順位の上がらないﾗｽｱｶﾞﾘは他家から
「勝つ気がないのなら自ら認めて欲しい」（ｵﾘたら？）
と思われますよ。
確かに、どうしようもないｵｰﾗｽがあります。
そこでその半荘で負けを認めるのなら、きっちりｵﾘる、見込みのある手ならば、手を延ばしてﾏｸる。それが戦術かつﾏﾅｰですよね。
確かにﾙｰﾙではないですから、強制は出来ません。
もし貴方が「知らなかった」のなら、この機会に知ることも大切ですよ。
646: たこ七級 04/03/02 22:00 ID:yNzdhw79(3/4)調 AAS
>>644さん
ﾀｺは携帯ﾕｻﾞｰにつき、読み残し等あったみたいです。すみません。確かに
南四局
東家 32500
南家 32500
西家 32500
北家 2500（自分）
の状況であればﾀｺなら３～４ﾊﾝ以上の確定手でﾘｰﾁをかけﾁｯﾌﾟに期待しますね。
ﾌﾘｰはﾁｯﾌﾟの占める割合が結構ありますものね。
ｸｲﾀﾝﾉﾐでﾁｯﾌﾟやﾄﾞﾗなし等の53手はしませんね。
ちなみに「ﾀｺ」と名のってるくらいですから、「ﾌﾘ雀ﾁｪﾘｰ」にかなり近いですよ。
ﾀｺは「ｵｰﾗｽのﾗｽ確定ｱｶﾞﾘの正当論」を唱える香具師がいっぱいいて、頭にｷﾃ、真っ赤になってｸﾁからｽﾐ吐きそうになったの！
644さんごめんなさい。
647(1): 04/03/02 22:27 ID:??? AAS
代理は麻雀飛翔伝泣き哭きの竜３のビデオは見たか？
このビデオ最高や！！
竜が去った後やくざが「極道をなめてんのかわりゃ～」ゆうて
同じ仲間殴っとる。爆笑じゃー！！
最後のロシアンルーレットの麻雀で
やくざ役の石橋蓮司が自分に打たんと部下の顔面に発砲（不発）しとる。
部下メチャクチャ汗っとる。爆笑じゃ～！！
川本淳一が竜の役しとった。
団地妻とかいう映画にもこいつ出とった。
あと山下真二が「うおりゃ～～～～～」ゆうて３分の１の確率の
拳銃発砲しとった。爆笑じゃー！！
最後、竜が緑一色と見せかけ大三元を盲牌でツモ。
竜が「もう勝負はついた」と一言。
やくざ役の石橋蓮司は死亡。仮面に血が飛び散った。
何度見ても面白い。
648: 04/03/02 22:28 ID:??? AAS
訂正
「泣き」はいらん
649: たこ七級 04/03/02 22:43 ID:yNzdhw79(4/4)調 AAS
麻雀映画、Ｖシネマ。
知ってる限り、
「タイトル名」
「何巻まで出てる」
かを目いっぱいおしえてくっちゃい。
ちなみに「Ｖシネマ天牌」は何巻まででてますか？
一巻しか見た事にゃーい！
（kssのホムペは新作タイトルしか載ってにゃーい。）
650(1): 04/03/02 23:59 ID:??? AAS
>>645
＞そこでその半荘で負けを認めるのなら、きっちりｵﾘる、見込みのある手ならば、手を延ばしてﾏｸる。
＞それが戦術かつﾏﾅｰですよね。
戦術としては基本的にはそうだと思います。
しかし、それがマナーとは思いません。
戦術は考え方によってさまざまなケースが考えられます。ひとつの戦術をとらなかったからといって
それは非難されることにはならないと思います。
＞もし貴方が「知らなかった」のなら、この機会に知ることも大切ですよ。
ラス確が人によって嫌われる事は知っています。
さすがに鳴いての1000点はあまりいただけませんが、
しかしもしリーチををかけての1300点だったら仕方ないと思います。
ラス確上がりは順位逆転をねらっている人にとっては腹の立つ上がりでしょう。
自分にとってもそうです。
しかし、トップの人にとってはありがたいあがりです。
麻雀全体での一般論として考えれば、ラス確上がりが、即マナー違反だとは思えません。
特殊なケースですが、あえてわかりやすい例をあげてみましょうか。
例えば、だれかが字一色がほとんどみえている裸単騎になったとします。
そんなときラスのあなたはツモのみであがりませんか？
上がられた方にとってはこんなムカツク上がりはありませんが、どうでしょうか？
651: た～き～ ◆XOJ6nUOa2k [、] 04/03/03 00:21 ID:??? AAS
横槍入れて申し訳ありませんが、ラス確は別にしてもいいと思います。
ちなみに私はしませんが。。。
されても特に腹は立ちません。
いろんな人が居るんだな～と思うくらいで…
自分があともう少しでトップだったのに～。
って時も同じです。
ラス確者と、続けて次行くときは、自分のボルテージあげてくれますし、
悪影響はないかと。。。
腹を立てていては基本的に勝負になりません。
冷たいようですが、そんな香具師を横目で見て、いかにフォームを崩さない様にするかのほうが重要だと考えます。
つまり、いずれの論者も、自分の世界の話なのです。。。。。
652: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/03 01:52 ID:??? AAS
ラス確の議論ですが
もう結論として
「答えは自分で見つければいい」
ということなら全員納得してくれるかな？
>>644
＞私はこんな状況でもラス確はしません。
なんだかんだ言ってあなたも良いこと言ってるじゃない。
誇りある打ち手として認めますｗ
＞た～き～さん
おっしゃる通りですね。
「フリーではひどいアガリをすると文句を言われる場合がある。なのでこれからフリーに行こうと思ってる方はこの話を少しでも頭に入れておいてください」
と私はもっと話を緩和して語れば良かったんですな・・・。
>>650
それは役満を封殺するための意味のある「ラス確」でしょう。
祝儀とか１０００円オールがある場合ね。
653: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/03 02:02 ID:??? AAS
>>647＆たこさん
哭きの竜は１巻だけ見たことあります。
主に竜は極道の話がメインですよね・・・怖い世界だ・・・ｗ
ちなみに私は竜に似てるとよく言わ（ry
天牌は見たことないです・・・映画化されてたのね・・・
私的にはやはり雀鬼シリーズがお勧めです。
雀鬼シリーズは１６巻まで出てるはずです。古いほう合わせたらもっと出てるかも・・・
654: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/03 02:14 ID:??? AAS
言い忘れカキコ
>>644
>結局フリー童貞扱いされてる…。ここまで話が通じないとは思いませんでした。
>フリーには通ってるんですがね、証拠など出せませんが。
正直すまなかった・・・私もよく行く雀荘の名前は出せない・・・顔がばれるのは嫌だ！！ｗ
>あなたの言う「ラス確をした人で上手い人は見たことが無い。」って言うのは本当でしょうね。
>なぜなら「ラス確→下手」っていう前提なんですから。
私からみてヘタレの定義は正確に言うと点数を見ないでアガる人のことかな。
＞たこさん（646）
意味のあるラス確なら全然やってもＯＫっすよ。
655: 04/03/03 02:23 ID:??? AAS
・金稼ぎたいならラス確も大事
・流れとか考えてる人は効率無視で、ラス確したりしなかったり
あとは好きにしる
656: [ ] 04/03/03 02:30 ID:??? AAS
自分の考えでやれって事だよ。
657(1): 04/03/03 02:32 ID:??? AAS
最低限のマナーは守れよ↑
658(1): 04/03/03 02:35 ID:??? AAS
東風でラス確してもいいの？
659: [sage ] 04/03/03 02:38 ID:??? AAS
>>658
ランキングに参加して上位をねらっている場合のみ可。
それ以外は無意味。
660: [sage ] 04/03/03 02:39 ID:??? AAS
>>657
具体的には？
661(2): 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 04/03/03 09:23 ID:??? AAS
横レス＆遅レス。
>>636
(１)何で？私は自分の利益しか考えませんがフリーにはよく行きますよ。
私はそれが得だと思えば順位の変わらない和了もしますし、
仮にそれで他人に文句を言われても即座に言い返しますよ。
(２)「フリーではオーラス順位の変わらない和了は敬遠される」
どこの雀荘でも「他家の和了を批判してはいけない」と明記されているのに
この考え方事態が横暴で古いですね。
「信頼のある麻雀」「ゲーム性を重んじる」というのは聞こえはいいですが、
結局は2着目が得をしトップ目が被害をこうむる。
こうは考えたことはないですか？
その局面により最善を尽くさないのはすでに「方八百長ではないか？」と。
(３)＞「あんたらから見て強いと思う連中はどんな麻雀打ってんだ？」
強い連中というのは色々な麻雀を知ってるし、色々な人がいることもよく理解している。
何かに固執するということはなく、例え順位の変わらない和了をされたとしても
なんとも思わない。むしろ「そういう人を利用できなかった自分が悪い」と考えるでしょう。
662: 04/03/03 10:03 ID:??? AAS
>>661
申し訳ないが始末の悪い遅レスの典型ですよ。
少々偏ったスレ主に対し再び焚きつけようってんですから。
毎日覗いているのならもっと早くに書き込むか、集う連中を
「読んで」放置を選択してもいい
663(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/03 10:30 ID:??? AAS
>>661
いや、君みたいなのも確かにフリーには存在するよ
何度も言うように、これからフリーに行こうと考えてる方に対して「おばちゃん」の話を挙げたまでのこと。
そういった事も起こると。
664: 04/03/03 10:51 ID:??? AAS
('A`).｡oO（もうその話飽きたって言うのﾏﾝﾄﾞｸｾ。。。）
665(1): [age] 04/03/03 11:05 ID:??? AAS
>>663
だからそういったトラブルの場合いけないのは「学生」なのか
「おばちゃん」なのかという事が議論の発端でしょ。
>>571ですね。
ここでは
＞強い人が当たり牌を掴まないのは、勝負を避けてないからだと個人的には思います。
こういった話からなぜかおばちゃんのラス確トラブルの話が始っていますね。
666: 04/03/03 11:44 ID:??? AAS
>>665
もうその話はほぼ結論がでてる。
667(1): 04/03/03 14:45 ID:??? AAS
雀心はなにか勘違いしてるよね。
自分の利益ばかり考える＝くだらないアガリをする奴
ではないと思うんだけど。
668: 04/03/03 15:22 ID:??? AAS
頭から一通り目を通して
ラス確：
「したきゃすりゃｰいいじゃん」
時には誰かさんみたいにキレちゃう香具師ｗがいるから
フリー初心者はトラブルを避けるために辞めといた方が賢明ってことでよろしいか？
669: 04/03/03 16:07 ID:??? AAS
ラス確でトラブルおこすこと自体がおかしいと思うのだが。
そんなことでトラブルおこしたやつこそ排除されるべきでは。
670: 04/03/03 16:20 ID:??? AAS
>君みたいなのも確かにフリーには存在するよ。
こういう書き方が人を煽ってる事に気がつかないのかね。
一体何様のつもりなのだろうか？
671(1): 04/03/03 16:59 ID:??? AAS
そろそろ流れを元に戻しましょう。
ところで今度開催される「さわやかカップ」って皆参加するのかな？
こんな風に一般人が参加できる大会って一杯あるんですか？
672: 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 04/03/03 18:01 ID:??? AAS
>>671
近大麻雀の竹書房主催の最強位戦が一番有名。
一般参加できるやつも多いけど応募制じゃなかったかな。
673: 04/03/03 18:14 ID:??? AAS
なんだか答えの無い禅問答みたいなことやってますね。
で，ここで１つお聞きしたいことがあります。
青天井ルールで得点計算をした場合，役満はどうなりますか？
674: 04/03/03 18:43 ID:??? AAS
電卓で計算してみた。三十符十三ファンとして子で
４×３０×２^１３×４＝３９３２１６０ 切り上げ３９３万２２００点ですかね。
四十符なら５２４２８８０点、五十符なら６５５３６００点かな。
でも普通は役満はいくらっていう決めがあるのでは？
麻雀放浪記ではドサ健が三千万点ぐらいの手をあがってましたね。
675: 04/03/03 21:17 ID:??? AAS
トーキョーゲームの青天井ルールでは役満は一千万点でした。
青い星がオーラスで五十翻百四十符で三百七十八京点余とかあがってました。
676: 04/03/03 21:39 ID:??? AAS
＞＞673
役満も翻数に数えるやり方もあるようだ。
以下トリビアスレより。
＞公式に記録の残っている一局での最高上がり点数は
＞２１兆４７５８億８３６４万８千点である。
＞
＞当然青天井ルール
＞第２期名人 大隈秀夫の緑一色、四暗刻、ハイテイ、ツモ、ドラ３
＞計算はお任せします
677(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/04 01:58 ID:??? AAS
>>667
>自分の利益ばかり考える＝くだらないアガリをする奴
金が欲しくて麻雀やってるとしか思えないので。
勝負を楽しみたいのか、金が欲しいだけなのか。
金が欲しいなら働けばいい。あるいは勝った時の額が大きいパチンコやスロット、カジノ行けばいいじゃん。
678(1): 04/03/04 04:27 ID:??? AAS
麻雀というのはまず最初に自分の利益を考える、それが基本です。
自分の利益を考える麻雀というものをしっかりきわめれば、
それは見苦しくない麻雀になっているはずです。
それが見苦しい麻雀になっている奴は、
その原因が自分の利益ばかり考えているからではなく、単に下手なだけなのです。
わかりやすく言えば、自分の利益ばかり考えていても、
オーラスにダマで2600を上がるような麻雀にはなりえないわけです。
679(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/04 12:23 ID:??? AAS
>>678
だって２６００でもアガれば点ピンなら２６０円ゲットだよ？
明らかに利益じゃん。
それがラス確定でも自分にとって有益だと考える人がいるみたいなので
私は>自分の利益ばかり考える＝くだらないアガリをする奴と称したのです。
＞その原因が自分の利益ばかり考えているからではなく、単に下手なだけなのです。
これには納得。だからやっぱりヘタレはラス確などするわけでしょ？
ただ点数を見てない＆点数計算できないだけなのかもしれないけど・・・
ラス確を故意にする奴は如何なる理由をつけて正当化しようがただのヘタレとしかみなされない。
この意見はやっぱりまずいすか？ｗ
そして話は、自分で正しいと思うならどんなアガりでもすればＯＫ。
ということで結論付いたはずです。
680(2): [age] 04/03/04 13:17 ID:??? AAS
>>679
今回のあなたの意見は以前の意見と違って自分の意見として
ラス確を否定しているところは評価したいと思います。
一般論としてのラス確をあなたは否定しているわけですね。
以前のあなたの意見は、みんながそういう、強者はみんなそう言う、
と自分の周りがそう言うからというだけの意見を繰返してきましたから。
ただ、あなたの言う
＞ラス確を故意にする奴は如何なる理由をつけて正当化しようがただのヘタレとしかみなされない。
（ラス確は）＞ただの乞食程度にしか思われない
といった意見に対しては賛同者より反対者の方が多かったようですね。
その理由については繰返しになりますから避けますが。
681: 680 [age] 04/03/04 13:20 ID:??? AAS
わたしはみんながそう言うからあなたは間違いであるという
断定はしませんよ。
ただ、あなたの意見は少数派で一般論としてのラス確の是非
とは必ずしも一致していないような気がします。
682(2): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/04 15:54 ID:??? AAS
じゃあ２つだけ教えてください>>680
（以前の話ですが、質問形式として）最近雀荘に来る学生がよく場を荒らすので、その学生が来る時間帯はいつもの麻雀を楽しみたいと思ってる常連の方が来なくなる、
あるいは来ても本など読んで打とうとしないのですが、代わりに私がそういうのと打たされるハメになるのですが、
で、全然やっててつまらないのですが、どうすれば楽しくできるのでしょうか？
で、自分では相手に教えてあげればいいと思ったので以前は教えてましたが、
これは少数意見らしいので、人として言ってはならないことを教えてしまってるのでしょうか？
683(2): 04/03/04 16:49 ID:??? AAS
>>682
さぁ、わたしはそんな難しいことはわからないですね。
そもそも場を荒すということがどう言うことか分りませんし、
それがラス確のことなのか他のことなのか、その学生の何に問題が
あるかは私には分りませんから。それに、私はフリーには行かないので。
そこにも書いたとおり、一般論としてのラス確について書いたのですが。
684(3): 04/03/04 18:11 ID:??? AAS
>>682
で、少々ですが、錯乱気味の御様子ですが、大丈夫でしょうか？
685(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/04 18:22 ID:??? AAS
>>684
どこらへんが錯乱気味なのですか？
わからないから質問してるんだけれど。
686: たこ七級 04/03/04 19:04 ID:SaPmwrCE(1)調 AAS
みなさん。
「ラス確アガリ」論争が続いてます。
「善悪」について」
「ﾀｺ雀士」（俺っ？）によって勝負の行方があらぬ方向にいってしまう事は東一局からありますよね。
上級者はそれを見込んで勝負したほうが…。
「有益無益について」
「基本的」には>>637が有益な考えですし、こういう状況が多いですが、一概にそういう状況だけではないですよね。
「有益なﾗｽ確」
思い付くままに。
1.ｱｶﾞﾘ止め無しﾙｰﾙで親が連荘しまくり。
2.自分が三家より著しく沈み（三家とも一万点以上くらいの差？）、ﾏｸれる見込みがない。
3.誰かのﾌｰﾛ、または捨て牌からﾄﾞﾃﾞｶｲ手（ﾊﾞｲﾏﾝ以上？）が見込めた時。
今、思い付いた状況はこんなもんですね。
他にあればご指導ください。
みんなの意見を尊重してまとめたものですが、これに全く納得がいかなければ、
オマエも「タコ」だよーだっ！
687: 683 [age] 04/03/04 20:02 ID:??? AAS
>>683です。
>>684を書いたのは私ではありません。
なんとなく誤解されそうなので。
688(1): 04/03/04 20:47 ID:??? AAS
このスレはsage進行がふさわしい気がするんだけどねえ。
それよりも
>それに､私はフリーには行かないので｡
>>683のこのくだりは重大でしょう。ある側面からのアプローチしか
ない人間が「一般論としての」ラス確などという言い方をするのは
これまた傲慢に過ぎやしないか？（偏っている事においては変わりなし）。
何をどう主張しようと説得力に欠けるのは否めない。
689(1): 04/03/04 21:05 ID:??? AAS
別にそれはおかしくないと思いますよ。
フリーの麻雀そのものが特殊なものだと思いますから。
私の住んでいる市ではフリーで打てるような雀荘はありません。
フリーをやらない人が麻雀に対して一般論として意見を言うことが傲慢でしょうか？
690(3): た～き～ ◆XOJ6nUOa2k [、] 04/03/04 21:35 ID:??? AAS
時代は変わったのか？
フリーが一般的でないなんて。。。
今のネットゲームやアーケードゲーム等が、まさにフリーから生まれた産物だと思うのだが…
私もアーケードの方を少しやりますが、フリーとはまるで違います。（いろんな意味で…）
雀心さんが、ラス確を否定気味なのは、素人がフリーに行ってトラブルを起こさない様に指導してるだけで、
雀心さん本人も、面倒臭い論争はしたくはないでしよう。
以前、フリーでラス確した香具師と二チャ目の香具師が喧嘩になりました。
その時、私はトップでしたが、心の中では、『なにやってんだよ。。。』と思いました。
結局、二人が雀荘からつまみ出されて卓割れ。
ラス確に因縁をつけた香具師も、ラス確した本人も、結局、他の二人に迷惑をかけています。
ただ、因縁をつけられない方法として、ラス確は避けるべきだ！と雀心さんは言ってるのだと思う。
いや、ラス確は正当だ！といくら主張しても、こんな状況になると、
賛同者はまず居ないでしょう。
因縁をつけるのもどうかと思いますが、そう云う人もいるのがフリー。
行く前には、弁えが必要ですね！
691: 684 04/03/04 21:43 ID:??? AAS
>>685
＞あるいは・・・・・のですが、代わりに・・・・・のですが、
＞で、・・・・・のですが、どうすれば・・・・・のでしょうか？
＞で、・・・・・ましたが、
(´ー`)y-~~
692(1): 04/03/04 21:44 ID:??? AAS
>>690
＞フリーが一般的でないなんて。。。
フリーが一般的でないとは言っていません。
ただ、フリー人口は麻雀人口全体から見ると一部だと思います。
フリーは麻雀全体の中の一部であると思います。
693: ｙｍｔｂ [k-shi1984@nifty.com] 04/03/04 21:47 ID:??? AAS
ドラ爆だぁーーっ！！リーチ・東・發・混一色・ドラ６！！
３倍満で36,000点じゃ！！
694: ｙｍｔｂ [k-shi1984@nifty.com] 04/03/04 21:51 ID:??? AAS
（´ー｀）＜この間は、赤５筒２枚持っていて１・４筒待ち。そしたら、５筒が裏ドラ及びカン裏にも乗ってしまい、まさか大ラスで36,000点取れるとは知りませんでした。）
（俺は逆に、大三元当てられてしもたしさ。＞（´～｀）
695(1): ６７８ 04/03/04 21:58 ID:??? AAS
>だって２６００でもアガれば点ピンなら２６０円ゲットだよ？
>明らかに利益じゃん。
>それがラス確定でも自分にとって有益だと考える人がいるみたいなので
>私は>自分の利益ばかり考える＝くだらないアガリをする奴と称したのです。
2600収入は利益であることには間違いがないのですが、
そのかわりに本来手に入れることができたチャンスを放棄している可能性があります。
そういった可能性をも含めてもっとも効果的であると考える手作りをする
ことも、自分の利益のためには必要なことなのです。
目先の得点収入しか考えない人＝下らないアガリをする人
という図式は成り立つかもしれませんが、
自分の利益ばかり考える人＝下らないアガリをする人
という図式は成り立たないと思います。
696(2): ６７８ 04/03/04 22:09 ID:??? AAS
>（以前の話ですが、質問形式として）最近雀荘に来る学生がよく場を荒らすので、その学生が来る時間帯はいつもの麻雀を楽しみたいと思ってる常連の方が来なくなる、
>あるいは来ても本など読んで打とうとしないのですが、代わりに私がそういうのと打たされるハメになるのですが、
>で、全然やっててつまらないのですが、どうすれば楽しくできるのでしょうか？
>で、自分では相手に教えてあげればいいと思ったので以前は教えてましたが、
>これは少数意見らしいので、人として言ってはならないことを教えてしまってるのでしょうか？
フリーで自分が望むようなメンツと打とうと考える事はナンセンスだと思います。
強い人といろいろな駆け引きを交えて戦いたいと思うのならば、
強い人を集めてセット麻雀をするしかありません。
自分が認めないような打ち手と打たなくてはならない時は、がまんして打つか、
帰るか、しかありません。その打ち手の打ち筋を無理やり変えさせようと
するのはやや傲慢な行為のように思えます。
697(2): 04/03/04 23:05 ID:??? AAS
漏れはフリーに逝ったことはことはないんだが、
雀心代理氏のカキコ読んでると（特に>>677辺り）
フリーの雀荘って、常連が禿げしく馴れ合ってるって感じですか？
もっと殺伐としてると思うてたよ・・・
698(1): 688 04/03/04 23:21 ID:??? AAS
>>689
もちろん>>692の認識を持った上で言うのだが
>私の住んでいる市ではフリーで打てるような雀荘はありません｡
こういう環境にあるからといって
>フリーの麻雀そのものが特殊なものだと思いますから｡
この捕え方は間違っているんじゃないのかな？
つまりそこで行われている麻雀を知らずして自分だけの一般論を
語ってもそれは的を射たものにはならないという事。
ひとことで言えば「片手落ち」でしょう。
699(1): 質問マン 04/03/05 00:34 ID:FQBynRau(1)調 AAS
四カンツだけ和了ったことが無いのですが（聴牌はあります）私には何が足りないのでしょうか？
日本麻雀道連盟に「他流試合に来ました」と殴りこみをかけたところ
「うちではそんなの受け付けてないんだよね」と言われました（２０年前）
灘麻太郎は道連盟に殴りこみかけたんだよね確か。嘘なんですか？
ホンロートーはかなり出来にくい役だと感じるんですが、なぜたった４ハンなのですか？
九連宝燈を和了ると死ぬと言われていますが、私は純正と準正の２回和了っています。
まだ生き長らえていますが、あの格言は嘘なんですか？
700(2): [age] 04/03/05 00:46 ID:??? AAS
>>698
そんな事をいえば半数以上の人が麻雀にたいして一般論で意見を
言うことが出来なくなります。
麻雀についてのすべてを知っていなければ一般論として発言して
はいけないのですか？片手落ちになるのですか？
競技麻雀をやったことのない者は一般論として麻雀について意見を
言ってはいけないのですか？片手落ちになるのですか？
すべてを知っていればそれに越したことはないでしょう。
しかし、フリーで打ったことがないから一般論が的はずれの意見に
しかならないというのはおかしいのではないでしょうか。
701(1): 04/03/05 01:38 ID:??? AAS
>>700
いえあなたの一般論という表現が少し引っかかったものでね。
体験してこそ分かったり、気づかせられる事だってあるでしょう？
そういう人が語る意見の方がより「一般論」に近いと私の場合考えるからです。
ちなみにあなたの>>700のレスから 「一般論」の部分をすべて
削除してみて下さい。それなら答えはNoです。
寝るとしますが、最後にお訊ね。何故ageるのかな。 何か思惑でも？
702(1): [age] 04/03/05 01:44 ID:??? AAS
>>701
そんな事をいえば半数以上の人が麻雀にたいして一般論で意見を
言うことが出来なくなります。
＞すべてを知っていればそれに越したことはないでしょう。
とういことは言えると思いますが。
＞ちなみにあなたの>>700のレスから 「一般論」の部分をすべて
＞削除してみて下さい。それなら答えはNoです。
「一般論」の部分を削除しなければどうなのですか？
703(1): 702 04/03/05 01:49 ID:??? AAS
だいたいこの板で議論されていることは、ほとんどの場合特に断らなくても
一般論としての議論でしょう。
特に限定してない限りはね。
704: ゲームの達人 ◆doaC3CO2Xk 04/03/05 01:59 ID:??? AAS
フリー雀荘というのは場所やレートによってその雰囲気はまったく異なるものでしょ。
一般的なものなんて存在していないんだから、誰にも論じる事はできないと思うよ。
705: 04/03/05 05:33 ID:??? AAS
>>699
四カンツをアガるのに必要な物。それは・・・同じ牌を集める力？
「九連宝燈を和了ると死ぬ」は阿佐田哲也氏の言葉だと聞きました。
迷信のような物なので本当に死ぬわけではありません。きっと・・・・
706(1): 04/03/05 09:34 ID:QTzw3+6Y(1)調 AAS
お金を賭けない麻雀荘ってありますか？
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