[過去ﾛｸﾞ] 雀神降臨〜麻雀なんでも質問箱〜 (1001ﾚｽ)
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489: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/21 22:26 ID:??? AAS
>>488
もう日々必死に生きてるもので・・・
490: 04/02/21 23:25 ID:??? AAS
>486
いくらなんでも役満と数え役満は複合しないでしょう。
だから、たとえば四槓子の形でドラが何枚のろうと無意味ではないでしょうか？
役満とは、翻数とは無関係の役で、それ以外は13翻までいけばそのテは
役満と同等の点数になるっていうハナシだと思います。
あと、赤とかの特殊な牌を使わなければ、ドラはどう考えても40枚までですね。
翻数が無制限に点数に比例する青天井ルールでは、ドラ40の点数になるテも存在します。
たとえば、
面前清一で
２２２ ２３４ ４４ ４５６ ６６６ （４をツモでアガリ）
という形をリーチしてアガったとき、他の誰かが四槓子を聴牌してて
表のドラ表示牌が１１１１５、
裏のドラ表示牌が３３３５５
だったならば、ドラ40ですね。
ちなみにさらにリーチ一発ハイテイツモでアガッたなら、あとタンヤオもつきますから、
なんと、51翻40符！！点数は天文学的な数字になるでしょう。
491: 04/02/22 00:03 ID:wJex6+fe(1)調 AAS
487490どうも。かなりすっきりしました。
492(1): 04/02/22 17:30 ID:0GrVLkq+(1)調 AAS
麻雀うまくなったとは最近よくいわれる。大体の当り牌はよめるようになったし。
でも、だいたいトータルで２位ばっか。ここぞっていうときにめくられるし。
あいつは次元が違うって言われるくらいに強くなるには何を覚えていけばいいでしょうか？
493: 04/02/22 17:41 ID:??? AAS
本当に大体の当り牌はよめるようになってる状態なら
もはや、イカサマを覚えるしかないだろうね
494(1): [age] 04/02/22 18:00 ID:??? AAS
吉祥寺中の雀荘で、ZOOという店だけが1時に閉店するよう警察から
指導を受けているようです。
徹夜営業しない雀荘なんて聞いたことないのですが、この警察の行為は
邪推してよいものなのでしょうか？
495: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/22 21:55 ID:??? AAS
>>492
「上手さ」と「強さ」は別物かと思われます。
麻雀は、人の手牌がたとえ透き通って見えたとしても、勝てるゲームじゃないです。
なぜならツモられるから。
牌の処理の仕方が下手だけどよくツモアガリする人、あるいはドラがよく乗る人とかは
持ってる物が強いのでしょう。
これは私的な意見ですが、よくダマる人は最終的に２着が多い気がする。
６０００オールと１８０００、共に親の跳ね満の点数なのですが、この二つには決定的な違いがあります。
後々自分がまくられる可能性が少なくなるのはどちらのアガリでしょうか。
>>494
そんなケースもあるのですね・・・
高レート卓とかあるのでは？ｗ
496(1): たこ九級 04/02/23 00:24 ID:TN/7bGCw(1/12)調 AAS
お代理様、皆様。質問ではないのですが、聞きたい事があります。
ｱﾘｱﾘﾙｰﾙについてです。
ﾀｺはﾅｼﾅｼ育ちなのでﾌﾘ雀荘でもｸｲﾀﾝのみはせず、完全に先付けてｱｶﾞります。
見境無くｸｲﾀﾝすれば最速でｱｶﾞれて負けない麻雀が出来そうな気がします。
しかしｸｲﾀﾝのみの53手でｱｶﾞるような人はあまり見ません。私は羞恥心が理由でｸｲﾀﾝのみを連発しません。どう考えますか？
497(1): 04/02/23 00:49 ID:??? AAS
>>496
実際にクイタン縛りで麻雀をしてみればいい
498(1): たこ九級 04/02/23 01:08 ID:TN/7bGCw(2/12)調 AAS
>>497
ｸｲﾀﾝしばりですか。ﾛｳﾄｳ牌は全部捨ての完全安全牌ですね。で必ずひとナキしないと上がれないってワケですよね。
どなたかやったことありますか？
ﾌﾘ雀荘ﾒｲﾝの私にはなかなか出来る機会がありませんので。
499(1): 04/02/23 01:31 ID:??? AAS
>>498
ネト麻で試してみては？
代理とたこで
500: たこ九級 04/02/23 02:24 ID:TN/7bGCw(3/12)調 AAS
>>499さんはｸｲﾀﾝ縛りﾙｰﾙをやってみて、どのように一般ﾙｰﾙに役立ったか教えてください。
ﾀｺが知りたいのはｱﾘｱﾘﾙｰﾙで「ｸｲﾀﾝのみのｽﾋﾟｰﾄﾞ」と「ｸｲﾀﾝのみのﾓﾗﾙ」を知りたいので。
ﾈｯﾄ麻雀はﾊﾝｹﾞｰﾑをやったことありますが、遅いし、ﾁｬｯﾄしながらなど慣れ合い要素があってﾀｺには馴染めませんでした。
501(1): た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k [、] 04/02/23 02:33 ID:??? AAS
＞たこ氏
ブーマーはやったことありますか？
なければ、一度やってみて下さい。
邪念がはれるかもしれませんょ！
502(1): 04/02/23 02:41 ID:??? AAS
クイタン縛りで麻雀はしたことはない（見てみたいとは思う）
ナシナシはしたことがないのでアリアリと比べようがない
モラルはよくわからん
クイタンのみのスピードつうのもよくわからん
アリアリに於いて
ある牌姿に対して１役つけた最速の上がりを目指すことを「スピード」であると考える
この時、アリアリだとその１役にクイタンが絡むケースが多い
もっといえば
クイタンにスピードがあるのではなく
スピードを目指そうとするとクイタンが絡みやすいと言うこと
503: 04/02/23 03:06 ID:TN/7bGCw(4/12)調 AAS
>>501
たーきー様ありがとうございます。ぶーまーとはブー麻雀の事でしょうか？某漫画を見て興味があります。ｲﾒｰｼﾞとして「安手は無意味」「なるべくﾂﾓあがる」事と考えています。ﾀｺならきっとﾌﾞｰﾙｰﾙでｱﾘｱﾘﾙｰﾙでもｸｲﾀﾝのみはしないですね。
504: たこです 04/02/23 03:16 ID:TN/7bGCw(5/12)調 AAS
>>502
ご意見ありがとうございます。
全体の７割を占めるﾁｭｳﾁｬﾝ牌で編成され、ﾅｷもｵｯｹｰなら、ほとんどの牌姿がｸｲﾀﾝが早いでしょう。けど３ﾌｰﾛして53手とか、下手くそっぽくないですか？ｶｺ悪さはﾔｸﾊｲのみと変わりませんかね？
505: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/23 06:32 ID:??? AAS
今日は早起きしました。
＞たこさん
フリー雀荘で、クイタンのみとかあまり見ないのは、暗黙のルールというか
やはりポリシーの問題でしょうね。別に競技してるわけじゃないので。
初めて雀荘に来る学生さんとかはそういうアガリもしますが、徐々にわかっていってくれますね。
誰しもが麻雀打ちの一人として、「リャン面を３回も鳴いてクイタンのみであがれるかよ」
カッコ悪いというイメージからくるものなのでしょうね。
フリーには最初からクイタン目指して手を作っていく人なんてほぼいないでしょう。
反面、ネット麻雀とかでは、お互い顔を合わせて卓を囲んでいないせいか、
ゴミ手アガリが目立つようですね。
クイタンのスピードに関してですが、
たしかにリャン面を鳴いていくのはスピードもあります。
上級者と打つ場合、上家に座られたら、当然鳴かせてくれませんけどｗ上級者曰く「鳴かせる奴が悪い」
他の３人よりもテンパイを早く取る分、その分アガリ易いというのも事実ですが、
反面、鳴くことにより手が安まる・テンパイ早いからといって待ちの受けが良くなくては話にならない。
クイタンのみが有効な時というのは、他家からリーチかかり一発を消しつつその鳴きでテンパイがとれ、さらに受けが良いとき＆オーラスＴＯＰ目くらいだけではないのでしょうか。
＞見境無くｸｲﾀﾝすれば最速でｱｶﾞれて負けない麻雀が出来そうな気がします。
もし、自分以外の３人がクイタンや役牌バックばっかりやってくるような卓に座ってしまったら
当然、自分は遅れますね。だってその３人で鳴かせ合ってるんだもの。こっち一人が絞ったって話にならないし。
じゃあ自分も鳴き麻雀やろうか と思うのは正常です。
だって間に合わないんだもの。そんな連中には一撃でかいのをくらわせればいいさ。こう考える。
しかし、場が寒いアガリ連発で小場になっているのでそうそう良い手が入らない。
506(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/23 06:55 ID:??? AAS
続き
でも自分は、自分の打ち方がある。そんな連中には一撃でかいのをくらわせればいいさ。こう考える。
しかし、場が寒いアガリ連発で小場になっているのでそうそう良い手が入らない。
さらに気が付くとトイツ場。絵合わせの結果こんな場になっていく。
実際、私はフリーではこんな光景は見たことないけど、実家帰って旧友とかに誘われ、その旧友の友達と卓を囲んだりした時
こんな場になりましたｗ
＋意味のないダマテン発動。「雀心さんから出たらアガっちゃうよ。だって怖いし」
信用のない麻雀。なぜこんな奴らに勝てないのか！？
これはもう打ち手の考え方ですね。
最終形でクイタン連発やバックなどを作ってくる連中は麻雀をしてるようで、実は麻雀になってない。
「クイタンやバックの何が悪いのよ？アガれればいいだろが！誰かが役満張ってたかもしれねえだろが！」「すべてはデジタルです」
こう考える人達と私やたこさんのような人種はまるで別種。
・麻雀は勝負である（くだらないアガリを見ると麻雀を舐めてるのか？と思うタイプ）
・麻雀だろうが何だろうが勝てばいい（バックだろうが何だろうが手段を問わないタイプ。）
フリーにくる初心者さんの方などは当初は「アガれればいい」みたいな感じで打ってますが
きちんと教えてあげることにより、皆、勝負を楽しめるような打ち方になっていきます。
もう少し語らせて頂くと、なぜ熟練者の多くが、のみ手などをやってこないかという理由に
・安くなるように手を作っていかない
・結局はツモれないと負ける＝鳴こうが鳴かまいがツモれそうなテンパイを取る
・１０００点でアガったところで流局テンパイのほうが高いこともある
・自分のツモに自信を持つ！
まあこんなとこでしょうねえ。。。結局私は何が言いたかったのか・・・
507: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/23 07:24 ID:??? AAS
何が言いたかったのかちょっと思い出したんで連続カキコ
どうも私の上の文章だと「鳴きまくる奴のほうが強い」（実際、その実家麻雀で勝てなかったし・・・（涙
こういったイメージを与えてしまうかもしれませが、
何が言いたいかというと、決して「鳴く」「安く早くいく」ことは悪いことではない。
ただ、その手は鳴かなくても良かったのではないか？鳴くことにより、自ら安くしてしまってるのではないのか？
オーラスまくられてしまった時、こうは思わないのか？
「あの手が跳ね満だったら・・・」
タンヤオドラ３の手、４５ 七八のターツ、上家が六を切る、これを鳴けばテンパイだ！
鳴くことによりその手が満貫に確定する。
リーチをかけてツモあがれば跳ね満が見えているのに。
鳴かないことが良いことだとは言えないし鳴くことが良いことだともいえない。
ただ自分がまくられた時、「あの手、あんなアガリしたからこうなったんだな」
とは思えませんか？
先の展開を読むこと、まあ状況にもよりますが、たとえクイタンだろうが、今ここで１着目の俺がクイタンのみを上がることにより
次のオーラス２着目の奴は６０００−３０００引かないと俺に届かない。
こういう場合はクイタンあがっちゃってもいいのだろうけど、オーラスで実際に６０００ー３０００引かれたらどうするのさ。
「ああ・・クイタンのみでアガってしまったからあいつに手が入ったのか・・・」
あるいは「あの手をアガらなければ他の３着のやつとかが２着からアガってくれてたかも」
などと私なら言い訳しますが、最近では根本的に安く作っていかないので相手に逆転の目さえ与えませんｗ
「鳴きまくる奴のほうが強い」
ただ単純に、その日一番ノってるだけで、鳴くことにより手を下げてくれてるYO！！
「あ〜今日はあのポンジャン野郎に３０００円も負けちまった」
もし、そのポンジャン野郎が鳴かないで我慢していたら
私の負けは６０００円になっていたかもしれませんね・・・
508(1): 04/02/23 08:32 ID:??? AAS
悪いけど代理さんは麻雀下手そうね。
509: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/23 11:43 ID:??? AAS
>>508
３０年以上麻雀打ってる店のマスターでさえ
「俺もまだまだだな」
って言ってたし、
私が上手いわけはない。
って質問以外のレスにマジレスしてしまった・・・
マスターの痛い一言
「雀心君、君は初めてここに来た時の方が麻雀上手かったんじゃない？」
510: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/23 11:51 ID:??? AAS
上のほうの自分のカキコみてて思ったんですが
もはや質問に対する応答というより
どこか説教じみたような文章になってますね・・・
しかも長文だし・・・
以後、ひかえます・・・
文才なくてスマソ・・・
511: たこ八級 04/02/23 13:01 ID:TN/7bGCw(6/12)調 AAS
お代理様。長文ありがとうございます。素人ゆえの「負けたくない」気持ちが迷いを生んでいました。ただﾒﾝﾀﾝやﾋﾟﾝﾌが見えてて、鳴くのはもったいないと思っちゃうのが正直なところ。ﾘｰﾁ、一発、ｳﾗﾄﾞﾗ、ﾂﾓがひと鳴きするだけで権利を失ってしまうのですもの。「続く」
512(1): 04/02/23 13:04 ID:??? AAS
３鳴きして1000点は効率がいい
１鳴きして1000点は効率が悪い
そんなこともわからんのか
513: たこ八級 04/02/23 13:12 ID:TN/7bGCw(7/12)調 AAS
「続き」
ﾒﾝﾀﾝは鳴かないだけで、いくらでも1000が3900になったり、8000、下手すりゃ12000の可能性をいくらでも持っています。だから自然と鳴かなくなりました。まー、ﾔｸﾊｲﾄｲﾂと半端なﾄｲﾂ、愚型のﾀｰﾂばかりでﾁｰﾄｲにもﾒﾝﾂ手にも届かない時はﾂｷが無いと思いﾉﾐ手53手であがりますけどね。
514: たこ八級 04/02/23 13:19 ID:TN/7bGCw(8/12)調 AAS
で、さらに質問です。
先ほどの質問に続きますが、ﾀｺと名乗るくらいの素人ですから、「負けない」事を再優先させたいと思っています。めいっぱいブって平均順位２位を上回る事って凄い事だとﾀｺは思うのです。（つづく）
515: たこ八級 04/02/23 13:25 ID:TN/7bGCw(9/12)調 AAS
（つづき）
だからこそ着目したいのは「スピード」なのです。誰よりも早くあがれば振り込まないし。スピードアップのために必要な事。そして、負けないｲｺｰﾙスピードってゆぅのの正誤を教えて欲しいです。
516(1): たこ八級 04/02/23 13:34 ID:TN/7bGCw(10/12)調 AAS
>>512さん
ﾀｺにはわからないので教えてください。鳴かないで済むのなら鳴かないほうがいいと思うのはﾀｺだけ？理由は、「まわし防御」及び「ﾒﾝﾂやﾒﾝﾁｬﾝの進展」で鳴かないほうが良いと思うのですが…。
517: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/23 13:42 ID:??? AAS
>たこさん
上でも言いましたように、負けない＝スピードではないと思います。
そこらへんのトウシロ相手だったらいくらでも鳴ける牌捨ててくれますが、
それなりに打てる人相手だとまず鳴かせてくれない。
さらに鳴きは防御の面で不安が残ります。
門前でも早い時は早いですし。５順目でリーチとか。
鳴きを自分の攻撃手段・常用としていく場合
チャンタやジュンチャンが有効なのではないでしょうか。
通常、タンピン系を目指して人は手を作りますので。
スピードアップに必要なものを探す前に、誰よりも早くアガれれば勝てるという考えそのものを
見直してはどうでしょうか。
518: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/23 13:53 ID:??? AAS
鳴きたい牌を我慢することにより
結果自分が上がれずラスを引くことが多々起こり得たとしても、
これからの麻雀に繋がっていくはずです。
「ああ、あそこは鳴くべき場所だったんだな」「鳴いていい場所だったんだな」
こんな感じで、鳴きが必要な局面というものが次第にわかってくるはずです。（経験則）
519(1): 04/02/23 14:01 ID:??? AAS
「はず」、とか「思う」とか多いね
520: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/23 14:12 ID:??? AAS
要は、
「もう自分のツモ山にはこの牌はいないなあ」「深い気がするなあ」と
感じれた時は鳴けということです。
スピードアップに必要なこととしては、
誰よりも早くアガることを考えるよりも
誰よりも良い受けのテンパイを取る ことのほうが重要だと思います。
４５７の形から４をはずせば三色だが受けが悪い
こんな時点数に関係なく４５の形を残せば当然受けも広がる分アガリやすい。
そして三色をはずす分リーチをかけてツモあがろう！
スピードを重視するならとりあえずはこんな打ち方でいいのではないでしょうか。
521: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/23 14:19 ID:??? AAS
>>519
麻雀では何事も断定することは難しいのでね。
518の文から「はず」を除くと
＞鳴きたい牌を我慢することにより
＞結果自分が上がれずラスを引くことが多々起こり得たとしても、
＞これからの麻雀に繋がっていく。
＞「ああ、あそこは鳴くべき場所だったんだな」「鳴いていい場所だったんだな」
＞こんな感じで、鳴きが必要な局面というものが次第にわかってくる。（経験則）
おおお、何かとても偉そうな感じがする・・・
一応言っておきますが、私は自称「雀心」であり「雀神」ではないもので・・・
522: 04/02/23 21:36 ID:??? AAS
>>代理殿
いつも楽しく拝見させてもらってます。
これからも頑張ってレスつけていってくださいね！
523: たこ八級 04/02/23 22:25 ID:TN/7bGCw(11/12)調 AAS
お代理様。ありがとうございました。なんか自信が持てました。自分の身に着いてきたものが無意味ではなかったことを改めて感じれましたので。んー、やっぱあとは読みとヒキですねー。難しい課題だにゃー。(ToT)
524: たこ八級 04/02/23 22:32 ID:TN/7bGCw(12/12)調 AAS
>>516の回答をどなたか教えてください。
「そんなこともわからない」人達が質問するスレなので。おねがいします。
525(1): 04/02/23 22:47 ID:??? AAS
鳴かないで済むのなら鳴かないほうがいい
当たり前
鳴かないで済まないから鳴く
526: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/24 00:55 ID:??? AAS
>たこさん
＞３鳴きして1000点は効率がいい
３回も鳴かないとアガれないゴミ手と勝手に判断し、１０００点となってでもアガれたからと解釈
＞１鳴きして1000点は効率が悪い
１シャンテンの状態で鳴くのは、もうちょっとがんばれば門前で行けたのに と解釈
＞そんなこともわからんのか
これは余計ですね 普通は３回も鳴くという状況は大役絡みだと思うんですけどね
まあ>>525さんのおっしゃる通り
＞鳴かないで済まないから鳴く
まさにその通りであると思います
効率云々は１鳴きだろうが４鳴きだろうが関係ないと思います
527: たこ八級 04/02/24 01:25 ID:X9Q4NAfq(1/2)調 AAS
つまりは、一鳴きでも三鳴きでも1000点と考えると、
「符跳ねしなければ鳴いたほうが効率よい」ってことですね。なるほど。糞配牌にﾌﾞﾁ切れてﾔｸﾊｲをｼｮﾝ鳴きする時がありますが、頭のどこかでﾄｲﾄｲかﾎﾝｲﾂかﾎﾝﾛｳを意識してしまいます。贅沢でスマソン。
528: たこ七級 04/02/24 01:35 ID:X9Q4NAfq(2/2)調 AAS
ん？まてよ？速さを感じる手牌は鳴かないよ。ﾄｲﾂ場だってﾄｲﾄｲよりﾁｰﾄｲのほうが早い感じがするし。どうしよもない手（ｽﾋﾟｰﾄﾞも破壊力も見込めない）を蘇生させるときしか鳴かないよ。なるほど。手作り、少し見えたよ。みなさん、ありがとうございます。
529(1): 04/02/24 02:05 ID:3JF/973P(1)調 AAS
代理さん、質問です
オーラスでダントツトップ
他の3人が熾烈な2着争いをしてる時に
容赦なくリーチして他家の順位を
変えてしまう事についてどのように考えます？
私はいわゆる「かっぱぐ」という行為が
あまり好きになれません
2着は他の3人に決めさせてやれよとか思うんですが・・・
どうでしょう
530: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/24 04:40 ID:??? AAS
>>529
ＴＯＰ目がさらに自分の勝ちをのばすことは、全然悪い事ではありません。
勝てる時に勝っておく。
長い目で見た場合も勝てる時に勝っておくほうがトータル＋に繋がるはずですし
次の半荘自分がラスを引くかもしれません。
一日単位で見ても、半荘３回打ったとして
結果、１着４着３着
しかし１着の時のＴＯＰの取り方が良かったら（３コロとか）
こんな順位でもプラスマイナス０にできるかもしれません。
531(1): 04/02/24 09:28 ID:cxprQqKy(1)調 AAS
逆に楽勝で勝てるから最初に危険牌を切って誰かがテンパイしたら逃げるのは、仮にプロがやったら批判されますか？
532(1): 04/02/24 11:08 ID:??? AAS
>>531
そもそもトップ目である自分が、逆転の可能性のある危険牌（役牌ドラとか）を
早い巡目に切るというのが既に暴挙しょや。三倍満に仕上げられたりしたらどーすんの。
プロでなくとも、下での順位争いに水を差すことになるので陰で批判ごうごうだと思います。
533: 04/02/24 21:04 ID:PkmKk/dY(1)調 AAS
雀心代理さん ためになります ありがとうございます
534: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/24 21:36 ID:??? AAS
>>532
まさにその通りですね。
自分がもう絶対に揺らがないＴＯＰだとして、さらにオーラスゴミ手でもアガれそうにないからといって
役牌のドラとかを早い順目で危険牌だと決めつけて切ったりするのは暴挙と言えますね。
何も出来ないなら何もしなければいい。
そのドラがラス目の人とかに鳴かれて２着目の人がラス目に振ったりしたら、鳴かせた人の責任ですし。
そのドラをはずすことにより自分が前に進めるのならＯＫですが。
535(1): 04/02/24 23:16 ID:62N+AkHB(1)調 AAS
代理さん
だんとつトップ目の時の引っかけﾘｰﾘはダメですか？
刺されますか？
536(1): 04/02/24 23:22 ID:zlmgYSOM(1)調 AAS
代理の好きな女流プロは誰ですか？
答えてくらはい。
537: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/24 23:49 ID:??? AAS
>>535
受けによると思います。
できることなら待ちを広くしてツモアガりを狙いたいとこです。
全員を沈めるために。
>>536
女流プロは二階堂姉妹とか、伊藤の妻やＭＩＭＩ、あとなんか訴訟起こした人ぐらいしか知らないのですが
特に好きな人はいませんね。
むしろダークな雰囲気をかすかに帯びた、フリーとかに一人で来る色白な女性のほうが好きです。
特に対局中、キャメルとか吸ってる女性に魅力を感じます。
って何を言ってるんだ私は・・・
538(2): ヘタレ雀士 04/02/25 03:59 ID:??? AAS
えと、学生で雀荘でアルバイトしてみようと思ってます。
仲間内で賭け麻雀やってるだけでフリーで一度も打ったことが
ないので、分からないことだらけで不安です。
以下、マジレスキボンヌm(＿＿)m
フリーで来た４人未満の客と卓を囲む（スタッフ＝私が欠員
補充として）場合、一般的に自分が負けた分は自腹に
なるのでしょうか？つまり、負け＝減給ということでしょうか？
それとも負けた分は店が肩代わりしてくれるのでしょうか？
逆に自分が勝った場合は、客からレートに応じた掛け金をもらえる
のでしょうか？というより、勝ってもいいものなのでしょうか？
（わざと負けることも場合によっては必要？）
雀荘スタッフ（もしくは経験者）の方が見ていたらそこらへんの
実情を教えてください。
つか、そもそもフリー雀荘の仕組み自体よく分かっておらず、
怖いイメージがあり足を踏み入れたことがありません。
おながいしまつ。
ちなみに働こうと思っているのは「さかえ（スリーファイブ）」です。
539(1): 04/02/25 05:39 ID:??? AAS
勝ち分も負け分もゲーム代も普通自腹。
「さかえ」は行った事ないのでよくわからないが。
フリーはそんなに怖い所じゃないので一度行ってみるといいよ。
「麻雀に自信がある」、もしくは「金はいらないが麻雀が強くなりたい」なら働く価値あり。
参考スレッド
｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡現役メンバー泣き語りスレ。
2chｽﾚ:mj
540(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/25 06:41 ID:??? AAS
>>538
一般的なフリー雀荘は、バイト扱いだと負け分も勝ち分も自腹なはずです。
正社員になると、負けたら店持ち、勝ったら店に納める。このはずです。
ゲーム代も毎回一応払いますが給料日に戻ってきます。（戻ってこないところもあるようです・・・）
客の雀力が高い雀荘で働くのなら、当然メンバーとしても毎回本気でいかないと客に怒られます。
さかえはたしか、面接テストみたいなのがあるはずです。テスト内容はちとわかりません（現役メンバー達と卓囲むのかな）
赤５が役物なので「ロン！赤５のみ」など発生しますが、郷には入っては郷に従えです。
そして、一度雀荘で働き出すと、転職しようとしても、また雀荘に帰ってきてしまいます。
心の居場所になります。
メンバー達の間では、週末チンチロ大会など催し、やりたくなくても呼ばれます。
また、店の看板背負って大会に出場することもあります。
プロと打てる機会ができるでしょう。
541(3): 04/02/25 07:14 ID:GsOUi0E2(1)調 AAS
麻雀で対局中タバコを吸うことについてどう思いますか？
禁煙者には迷惑と思いませんか？
542: 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 04/02/25 08:40 ID:??? AAS
>>541
灰皿があるのだからタバコを吸って何が悪い、というのが喫煙者の代弁。
私の場合は上家がすわない人なら右の灰皿を使ったり、
極力煙がいかないようにイスの後ろの手を回したりして一応気は使っている。
543: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/25 08:54 ID:??? AAS
>>541
たしかに対局中の喫煙は禁煙者に対しては迷惑極まりない行為だと思います。
禁煙してる人にとっては煙とかも気になるだろうし。それが思考の妨げになる可能性もあります。
フリーにおいて、禁煙卓とか作ればいいのだろうけど、それだとはっきりいって人が集まらないです。
半荘中に必ず１本（たばこの本数で何半荘打ったか確認してるらしい）は吸うと決めてる人もいますし、つらい局面を乗り越え、ほっとして吸う人もいます。
一日に一箱も吸わない人でさえ麻雀中は吸う量が増えてたりもします。
そもそも、勝負が好きな人というのは、自分の体がどうなってもいいタイプが多いのではないでしょうか。
麻雀＝たばこは不可欠 というイメージさえ根付いているような気もします。
これは、劇画の世界でも、漫画の世界でもかっこいい主人公達は皆愛煙家というイメージから来てるのではないでしょうか。
そういった主人公に憧れ、そして漫画や劇画から麻雀の世界へ入っていく人達が圧倒的に多いのではないでしょうか。
ゆえに、禁煙者たちは麻雀中の喫煙については目をつぶるしかないのが現状でしょう。
とはいえ、もっと麻雀がメジャー化していけば禁煙者達にも日の目がくるはずでしょう。
ちなみに私は対局中タバコ吸いすぎて頭が痛くなりいつも具合悪くなる・・・
544(1): 04/02/25 10:35 ID:??? AAS
私も喫煙者ですが自戒の意味も込めて書きますと
打ち慣れてない人の「灰皿いぶし」。この行為がやはり
キングオブ迷惑千万と言えるでしょう。
テンパイ間際で何気に火をつけてしまうのもどうか。ほどなく
出たりツモったりした場合、片手倒牌＞タバコ処理の図となり
まあ口にくわえるか灰皿に置くかまたは消すかですが
迷惑や偉ぶった態度を考慮してそこで消してしまえば
ろくに吸いもせず本数だけが消費される。
配牌時顔をしかめながらのくわえ煙草も最近では
こいつアホかと思ったりもします。
というワケで今では序盤でたまに吸う程度。
545: 544 04/02/25 11:10 ID:??? AAS
失礼、タバコ処理>片手倒牌ですね。
ずいぶん前の目撃談ですが、壁を背に打っていた生真面目そうな
若者がおりまして、タバコを持つ左手を上家から遠ざけるよう
左肩付近に配置、神経を使っておりました。
口ひん曲げて煙も吐き出していたんですが、何かの拍子に
タバコを壁で消して(つまりなすりつけて)しまったんでしょう、
突如無言で飛び上がっていました。エリの中でしょうねえ。
その後ツメシボ要求。
546(1): ヘタレ雀士 04/02/25 12:24 ID:??? AAS
>539-540
マジレス＆誘導ありがとうございます。m(＿＿)m
現役メンバー泣き語りスレはまさに目からウロコ状態ですた。
キツイんだろうなぁとは想像していますたが、想像以上ですた。
特にバイトの待遇が悪すぎですね。正社員ならまだしも。
時給からゲーム代を引かれる店もあったり、客有利の制約があったり、
麻雀を職業として考えるのはやはり無理があるみたいでつ。
でもバイトは諦めるとしても、社会勉強がてら一度友達と二人で
フリー雀荘には行ってみたいと思いまつ。
>541〜
ヂツは私も非喫煙者なんで、麻雀やるのに一番のネックは
たばこのニオイが服にしみつくことなんでつ。
これ、非喫煙者には最強にイヤなことなんでつよね。。。
あ、フリーで初めて行って、負けがこんだ場合、
金が足りなかった。。。なんて場合はどうなるのでしょう？
ＡＴＭとかに下ろしにいったりするのは可能なんでしょうか？
軟禁されちゃったり（ｗ
547: たこ七級 04/02/25 12:58 ID:hKuFcryi(1)調 AAS
>>538
追い討ちかけてすいません。
実はﾀｺは年末に某支店「さかえ」に面接とまではいきませんが求人についての説明や質問をしてきました。
見習いで月収2X.X万くらいですが卓割れ時にブッた決算額が翌月の給料から±されます。
しかも月に何度もブッて（ゲーム代）≦（決算額）が２、３か月続かないと正社員にはなれないそうです。勝負の世界はｵｿﾛｼｰ！
548(1): 04/02/25 18:07 ID:37ys3X+e(1)調 AAS
今までやったことのある麻雀ゲームで一番面白かったものを
挙げてください。ゲーセンとかのでもいいです。
549: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/26 03:16 ID:??? AAS
>>546
＞あ、フリーで初めて行って、負けがこんだ場合、
＞金が足りなかった。。。なんて場合はどうなるのでしょう？
＞ＡＴＭとかに下ろしにいったりするのは可能なんでしょうか
まあ少額なら、客の間での了承でマケてあげるとかもあります。
また、店側が足りない分を払ってくれます。（アウトって奴ですね（借金）
また、通常は「店がお金貸します」とは書かれていなく、意味不明語で書かれてる場合があります。
ＣＤ貸しますとか。
「すぐＡＴＭ行ってきます」と言って人質（携帯など）を置いてお金下ろしに行けばまず問題ないでしょう。
>>548
古いとこならプレステの「本格麻雀徹マンspecial」
最近ならゲセンの「ＭＪ」というネットワーク型対戦麻雀ゲームかな。
550(1): 04/02/26 11:13 ID:??? AAS
一人ずつ順番に亜空間にばらまきたいんですけどどうすればいいですか？
551: 04/02/26 15:58 ID:??? AAS
うんこなげろ
552(1): ５４８ 04/02/26 18:54 ID:wG6A5pZ4(1)調 AAS
>>550
徹萬スペシャルの対局中のメイン（自分の持ち点が通常時）の音楽
とても良いと思いません？
曲が滅茶苦茶凝ってて何回聞いても飽きないですね。
心に染みるんですよ、この音楽。
最初聞いた時感動しました。麻雀ゲームとはおもえない曲の良さに。
同じメロディーが４回繰り返しあるんですが
３回目の繰り返しで、バックの音楽が消える所もいいですね。
この曲ＣＤＲに録音してます。
553(2): 04/02/26 19:16 ID:??? AAS
基本的な質問だと思ったのですが、気になったので教えてください
自分が両面待ちリーチをしていて、相手が自分の上がり牌で暗カンをしたとき
上がることはできますか？今日、それでロン！っていったら上がれないっていわれて泣く泣く罰符……
カンをした牌で上がれるのは国士とかのみとかっていわれたのですが、どうなのでしょうか？
554: 04/02/26 19:44 ID:uZRoNoFp(1)調 AAS
>>553
あがれません
国士のアンカンあがりも認めていない場合がほとんどです。
555: 04/02/27 04:43 ID:??? AAS
>>553
補足。
ミンコに加カンした場合はチャンカンになってアガれます
556(1): 04/02/27 07:32 ID:fAFjJt5P(1)調 AAS
雀荘の看板に表示してあるレートの見方がよくわからないんですが？
557(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/27 07:44 ID:??? AAS
>>552
徹マンスペシャルの音楽は良いですね。追っかけリーチとか入っても音楽変わって
自分が負けこむとイラついて音楽オフにしたこともありました・・・
>>556
「風速０．５」というのは１０００点５０円という意味です。
「５−１０」という表示は、ウマのことです。３着は、マイナス５００円
４着はマイナス１０００円という意味です。
あと、初めて行く雀荘を電話帳で調べて電話してレート聞いて答えてくれないところは
あまりお勧めしません。
558(1): 04/02/27 08:09 ID:??? AAS
>557
＞初めて行く雀荘を電話帳で調べて電話してレート聞いて答えてくれないところ
便乗質問させてください。
どういう意図で隠すんですか？行くとどうなるんですか？
559: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/27 11:11 ID:??? AAS
>>558
ヤクザが経営してるとか裏の方が経営してるとかではなくて、
何かやばいことがあるからこちらの質問に答えてくれない。
やばいことと言うのは、お客さん同士で高レート卓がその時に立っているとか、誰かをかくまっているとか。
普通の雀荘は電話でも質疑応答してくれます。
また、「店にこないと言えません」というタイプは、店に行ってみると
実は３人麻雀専門の店で、サンマに慣れてないのに流れで打たされることも。
まあ、行っても別に命に別状はありません。
メジャーな雀荘はそういうことはまずないので安心してください。
また、営業許可取ってないのに雀荘経営してるとこも多々あるようです。
560: 世紀末覇者ラオウ 04/02/27 18:34 ID:LTOVae6R(1)調 AAS
代理のお勧めの雀荘てありますか？
住んでる地域違うかもしれませんが
教えてください。
ちなみに私は大阪人。
561: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/28 01:05 ID:??? AAS
>ラオウさん
私は大阪では打ったことないので大阪の雀荘情報に関してはまったくの無知であります！
大阪＝サンマというイメージしかありません！
道産子です・・・
562: た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k [、] 04/02/28 04:30 ID:??? AAS
雀心さんに質問ですが、何才のころから、何年麻雀してますか？
ちなみに、私は小二の頃から、25年しています。
563: 04/02/28 13:59 ID:A2w/UG0d(1)調 AAS
25ねん打ったところで、クズはクズだ
564: ８８７ 04/02/28 15:55 ID:fijd5ziB(1)調 AAS
リーチかけた後、ミンカンできるの？
565: 04/02/28 16:18 ID:??? AAS
ミン？
雀力に疑問符のつく他の人が、あなたのリーチ後
やってくれるかも知れません。それは可能ですが
自分(リーチ者)はやろうにも出来ません。
アン？
566(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/28 17:17 ID:??? AAS
>た〜き〜さん
私は中３ぐらいから、１０年ちょっとです。
最初はイカサマ麻雀ではしゃぎ、ポンジャンを経過、門前がステキな年代を経て、仲間４人で雀荘通い、メンツがそろわない時はフリーへ。
フリーが麻雀を打つべき場所の最終地点と思い、さらにフリーで勝つにはもう一度はじめから麻雀に対する考えを改めなくてはと。
ここ２年程で、麻雀は自分さえアガれればいいというゲームではないことを学び、よりいっそう麻雀に対して深く考えさせられました。
そして現在に至ります。
例え１０００点でも意味のあるアガリ、意味のないくだらないアガリ、自分の鳴きによってどんな牌を下家に流すのか。
配牌から想定される最終形。その最終形に間に合うのかどうか。上手なオリ方、下手なオリ方。
何がしたいのか？麻雀で何がしたいのか？
こういった基本的なことはわきまえているつもりです。
２５年も麻雀打ってたら、危険牌つかんだ瞬間寒い感じがするのでしょうか？
私は現在のところ、人のアタリ牌はよくつかまされます。
マスター曰く「つええ奴ってのは人のアタリ牌つかまないんだよん」
強さと上手さは別物だと以前記述しましたが、その「強さ」とは一体何なのか？ということを
現在では日々探求しております。
567(1): 04/02/28 21:54 ID:??? AAS
横レス失礼します。
個人的に雀歴とは真摯に麻雀と向き合い、実力アップに努めた
期間で語られるべきものと考えます。（私の場合だと３年）。
人それぞれ色々なアプローチがあり、関わった年数を以て
その人を推し量るにはあいまいな指標のように思えてなりません。
いわば「真剣度」を表すバロメーターとして捕えられればと
常日頃から感じております。
568: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/29 01:48 ID:??? AAS
>>567
まさにその通りだと思います。
私もここ２年程で一気に打ち筋が変わった、麻雀に対する考えが変わったということで
まだまだ麻雀を語るに値しない雀歴ですね・・・
ただ、麻雀で食っていく、とはさすがに思ってはいないのが現状です。
そこに「強さ」を見いだす何かがあるのか・・・
569: た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k [、] 04/02/29 04:34 ID:??? AAS
>>566
雀心さん、
ご返答ありがとうございます！
私の場合は、おやじが麻雀好きで、実際小学生の頃から雀荘に連れて行ってくれました。
そこで麻雀のイロハを覚え、現在に至ります。
その当時は、ガキだったので、大人は相手にしてくれませんでしたが、
打たなくても見てるだけで楽しかったです。
雀荘でバクチをさせてくれないので、おやじの代走でよく参加してましたが、
最初はうまく行きませんでした。
何が悪いか考えていると、答えはすぐに出ました。
振込まない楽しさ。
また、惚れた手には尽くす。
強い人が当たり牌を掴まないのは、勝負を避けてないからだと個人的には思います。
あの頃から、年間1000半ちゃんくらいやり続けています。。。
570(1): 04/02/29 10:30 ID:??? AAS
上手さと強さ。
打ち回しが巧みないわゆる「上手い」タイプに臆する事はまずありません。
経験を重ねればシャープでムダのない打ち筋に変貌を遂げていくからです。自ずと。
問題は迫力があり恐さを感じさせる「強い」打ち手。これはもう理屈じゃない。戦術等の
次元を超えて発せられる強烈なオーラを感じる時があります。
（そのステージに進む手前、大きな壁が横たわっているような感じも）。
麻雀で言うなら勝負の感性という事なのかも知れませんが、自分はそれ以上に
存在感、それまで培ってきたその人そのものがそこに在るように思えます。
571(4): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/29 10:38 ID:??? AAS
>た〜き〜さん
小学生の頃から雀荘ですかｗ
雀荘は空気悪いし小学生の体には響いたはず・・・
年間１０００半荘も打ってるとは・・・凄まじひ・・・
＞強い人が当たり牌を掴まないのは、勝負を避けてないからだと個人的には思います。
よく雀荘に一人で来る引きの強いおばさんの打牌を後ろで見ていると、
私「おいおい、そのはずし方は無いだろ」と思っちゃう局面が多々あるのですが
他の人から先制リーチがかかっても、おばさんはまったくひるまない。そして振らない。
オリてるわけではないのに振らない。そしておばさんがテンパイし、追っかけリーチ＞一発ツモ。
特にアンコを裏で乗せてくるのが際立つ。おばちゃんの口癖は「勝負勝負」
次の話を語るとどこの雀荘で起きた事件であるかわかる人にはわかるかもしれませんがｗ語らせて頂きます。
ある日一人の学生さんが雀荘に来た。牌の切り出しを見る限りそんなに悪くはないなと感じた。
その卓には例のおばさんも同卓していた。ある半荘で学生さんがダンラス気味のオーラスを迎えた。
おばちゃんは２着目でＴＯＰ目の方と５０００点ほどの点差だった。
おばちゃんがダマで３９００の手をリーチをした直後その学生さんが２６００点のダマを突然おばちゃんからアガってきた。
勝負強い人は勝負に関係の無いアガりにはめっぽう弱い。その学生さんはおばちゃんの逆鱗に触れてしまった。
以降の半荘でおばちゃんの不自然なアガりが目立った。山越して学生さんから直撃とか。
それが同卓してる他の二人にもありありと感じられたようで、一人がこう言った。
「そういうことは良くないのではないんでしょうか？らしくありませんねえ」
おばちゃん「濁すからだ」 学生さんはもうガクガクブルブル状態だったと思います・・・。
それ以来おばちゃんはもう顔を出さなくなりました。
やはりやってはいけないことをやってしまったと思ったからでしょうか。
572: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/29 10:44 ID:??? AAS
>>570
＞次元を超えて発せられる強烈なオーラを感じる時があります。
ですねｗ
それでいて図太い性格の持ち主が多いと思いますｗ
573: た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k [、] 04/02/29 16:14 ID:??? AAS
>>571
こんにちは！雀心さん、
今年は出張が多く、毎日のように通ってた地元の雀荘にあまり行けません。
なので、今は他県の雀荘で週10半ちゃんペースくらいで、だいぶ落ちました。
地元麻雀仲間が教えてくれた、少しの時間で麻雀遊びができるゲームを最近よくプレイしています。
実際に打つ感覚とは違いますが、暇つぶしには最適です。
平日ですと、
仕事→雀荘→ゲーム。or仕事→ゲーム。
休日は、
ゲーム→雀荘→ゲーム。
もちろん他の事もしていますが、こんな感じでしょうか。。。
何だか私の人生、麻雀だらけです。。。
574: た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k [、] 04/02/29 16:35 ID:??? AAS
>>571
＞勝負強い人は勝負に無関係のアガリにはめっぽう弱い。
の部分ですが…
たぶん、おばちゃんはダンラスである学生からのダマロンをイメージしてなかったのではないでしょうか？
強い人は、勝ちに行くイメージを人一倍持ち合わせているので、
まさかダマでラス確なんておばちゃんが描いたストーリーには無かったと思われます。
なので、勝負しない人にはめっぽう弱いように見えるのではありませんか？
575: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/29 19:36 ID:??? AAS
>た〜き〜さん
初めて行く雀荘ってのは、最初常連関係を把握するのがある意味楽しいですね。
あと月刊ランキングで上位にいる人は誰かな〜って探したりｗ
もうた〜き〜さんは麻雀の道で食っていけばいいんじゃないでしょうかｗ
＞たぶん、おばちゃんはダンラスである学生からのダマロンをイメージしてなかったのではないでしょうか？
もちろんそうだと思います。逆に自分がその学生さんの立場だったら、さすがにダンラスで２６００なんて手を作りませんし
最低でもリーチはかけると思います。３００円が欲しくてアガったと思われるのも嫌ですし・・・。
まさに不意をつくアガリだったんでしょうねおばちゃんにとっては。
ただ学生さんはフリー慣れしてないところもあったので、少しは多めに見てやっても良かったのではないかと思いますね。
576: たこ七級 04/02/29 22:50 ID:y4dzLyH4(1)調 AAS
お代理様。
悲しいｻﾀﾞﾒかな。ﾀｺも道産子血統なのですぅ。苫小牧生まれ、札幌育ち。仕事と住まいは内地です。
で、札幌情勢はいかが？さかえ、ドンキ、ﾊｰﾄﾗﾝﾄﾞ以外の事を教えてくださはい！ﾀｺが思うに、さかえとドンキはﾙｰﾙがビミョーと思ふ。ﾊｰﾄﾗﾝﾄﾞが打ちやすい。
577: 04/02/29 22:56 ID:??? AA×
578: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/29 23:22 ID:??? AAS
＞たこさん
たこさんも道産子でしたかｗ
「札幌の雀荘について語るスレ」が他に立ってるので情勢はそっちのほうが詳しく書いてあると思います。
＞さかえ、ドンキ、ﾊｰﾄﾗﾝﾄﾞ以外の事を教えてくださはい！
個人的にはＳＫがお勧めです。ここはペア戦などたまにやってるみたいで相棒がいれば一緒に行ってみてはどうでしょか。
579(1): 04/02/29 23:32 ID:??? AAS
>>571
しかし、学生がその手を上がったことがそんなに悪いことだとは思えないけどな。
順位は変らなくても上がれば点数は入る。
そこで見逃して次には当り牌をつかむかも知れない。おばちゃんが倍満とか役満を
つもるかも知れない。
お金もかかっているわけだし、そうでなくてもトータルの点数でプラスにしたいと
思ったらマイナスは少ない方がいい。
学生がどうしてリーチをかけなかったのかわからないが、おばちゃんの待ちの読みに
対する自信があったのかも知れない。
そのかわり、おばちゃんが山越とかする事に対しても文句はつけないけれど、そんな
事すりゃ自分が損なんだよね、おばちゃんは。
580(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/29 23:50 ID:??? AAS
札幌の雀荘語ろうぜスレは倉庫入りしてしまってるようです・・・
見れなかった・・・
>>579
まあそうなんですが、ちょっとルールについて補足しておきます。トビ賞無しルールで、残り点数２０００点ちょっとで２６００アガったところで
３００円だけしか変わらないんですね。
役満振ってもハコれば３０００円以上払わなくていいルールでした。
581(2): 04/02/29 23:57 ID:??? AAS
>>580
でも金額じゃないと思うんだ。
レートが安きゃいいのかって事にもなるしね。
どんな時でも少しでも多くの点数をめざす麻雀があってもいいと思う。
トップがかかっていて3面待ちの安めを見逃すのはありとしても。
582: 581 04/02/29 23:59 ID:??? AAS
でも普通はリーチはかけるけどね。
その状態なら。
583(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/01 01:02 ID:??? AAS
>>581
私は勝負を重んじるタイプだと以前断言してます。
自分がもう勝負から論外なら私なら何もしない。邪魔はしないようにします。
どんな時でも少しでも多くの点数を目指すのは当然のことですが、自分のアガりによって他者をのし上げるようなことは
絶対にしないようにしています。ただ、ダンラスでも最低満貫以上の手が見えるならリーチかけてツモアガリはします。
出ても見逃しますね。自分でツモってくるものは仕方がないし。
私が金額のことを口に出したのは、ある程度打てる人と同卓し、そんなアガリをかましたら、
「おまえは３００円がそんなに欲しかったのか？」としか思われないんですよ。
ただの乞食程度にしか思われないんですよｗ
そういうことしてると相手も真面目に打ってくれなくなるしね。それなりに打てる連中は信用のない麻雀はしたくないって人が多いから。
「ダンラスになるような状況を作った自分に責任がある。だからその半荘はもう死ぬしかないんだ。」
強者はみんなそう言いますよ。
584(2): 04/03/01 01:31 ID:??? AAS
>>583
＞自分のアガりによって他者をのし上げるようなことは
＞絶対にしないようにしています。
あなたはそうして下さい。
ただし、あなたの価値観を他人におしつけてそれによって他人を批判しないでください。
自分が少しでも高い点数を取ることが麻雀というゲームだと思います。
その結果他人の順位が変ることは当然あるし、仕方ないことだと思います。
＞強者はみんなそう言いますよ。
「みんなそう言います」
楽な言葉ですね。
「みんながそういってるもん」
585: た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k [、] 04/03/01 02:02 ID:??? AAS
>>584
ま〜落ち着いてください。
あなたが言いたい事はよく解ります。
感覚ですが…凄く負けてる人が居て、
負け分がチャラになるくらいの差し馬申し込んで来たら受けますか？
みたいな議論ですね！。。。
586(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/01 02:05 ID:??? AAS
>>584
＞あなたはそうして下さい。
＞ただし、あなたの価値観を他人におしつけてそれによって他人を批判しないでください。
そういうアガリはしないようにしてます と私の打ち方を言ってるだけで別に押しつけてはいないでしょう。
私が
＞自分のアガりによって他者をのし上げるようなことは
＞絶対にするんじゃねえぞ！
こういう文を書いたなら言われてもわかるけど・・・。
何か私間違ってますかね？
587(3): 04/03/01 02:15 ID:??? AAS
>>586
あなたが押しつける気持がないとおっしゃるのでしたら、それでいいですよ。
ただ
＞ただの乞食程度にしか思われないんですよｗ
こういった表現から
＞ただし、あなたの価値観を他人におしつけてそれによって他人を批判しないでください。
このような書込みが出てきているということも理解してください。
「ただの乞食程度にしか思われない」という表現は他者の行動批判のような気がしますが。
588: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/01 02:49 ID:??? AAS
>>587
私の知ってる雀荘ではそういったアガりはそういう風にしか思われないということは事実なんです。
行動批判というか、してはいけないアガリ＝その雀荘での暗黙のルールというふうに根付いてしまっているので。
まあある程度打てる客が通ってる雀荘はほとんどこのはずだと思うけど。
それと、そんなアガリをあなた本当に出来るならやってみればいいんじゃない？雀荘でね。東風荘じゃないよ。
寒い目で見られるから。他の三人がヘタレならそれさえも気づかれないだろうけど。
あなたがヤクザみたいな怖い外見なら誰も文句言わないだろうけど、言ってくる人は言ってきますよ。
ただ、あなたの「麻雀は少しでも高い点数を目指すものだ」話と
私の言う「してはいけないアガリ」の話は別物だと思います。
「麻雀は少しでも高い点数を目指すものだ」→これは当然のことであり、
「してはいけないアガリ」→人の邪魔をしてはいけない局面というのがフリーには確実に存在する。なぜならお互い顔を向きあって打っているから。
これがまったく理解できないというなら、あなたフリーというものをホントに体験したことあるの？としか言いようがない。
＞「ただの乞食程度にしか思われない」という表現は他者の行動批判のような気がしますが。
そうですよ。だって批判されて当然のようなアガリなんだもん。
批判されるのが不満、不快ならそういうアガリをしなければいいわけですよ。
589(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/01 03:12 ID:??? AAS
ちなみにわたしは批判されるアガリをするな！とは言ってません。したきゃすればいい。
フリーに初めて行く人がそういったアガリをしてしまうのは仕方のないことだし。
逆に言うと私の文をこれからフリーに行こうと思ってる人たちが読んでくれたら光栄だと思っています。
そういう暗黙ルール系の意味では初心者さんの方は初めていくフリーでは確かに打ちにくいと思いますので。
４着目の人に３９００を打つと自分が２着になってしまう。
しかもその４着目の人はもうテンパイしてそうだ。
しかしその４着目の人が自分から３９００アガったところでどのみち４着。
で、自分が４着目の人のアタリ牌を切ってしまう。
したら、その４着目の人はロンと言わないんだよ。
後々聞くと「アガっても意味ないじゃん」
>>587はこういったやりとりをしたことないのかよ。
アガらない奴がアフォだって？人によるって？そんなくだらないアガりをしない奴らがいるのがフリーなんだよ！
ま、たまには変なのもいるけど。
逆にロンと言われたら言われた瞬間役満級並に手が高いと観念できる。
ロンを言うからにはまくれる点数なはず。これが信用のある麻雀ですよ。
ま、私の言うことが少数意見でこんなの妄想だと思うなら思ってくれて結構。
また、ほんとにそんな麻雀があるの？してみたい！って言う人が出てくるならどんどんレスします。
以上、寝ます。
590(1): 04/03/01 03:48 ID:??? AAS
代理殿は雀鬼会の人間でつか？
内容を見る限り雀鬼会の麻雀とソックリ
すべてのフリー雀荘が代理殿の言う信用のある麻雀をしているわけではないと思うのですけど
591(2): 04/03/01 06:22 ID:??? AAS
>>589
そういう意識で麻雀してる人は多いだろうと思う、俺もそうだしね。
ただ、ラス確されたからってキレたり批判始めるような奴は、ラス確よりもマナー悪い。
592(2): 04/03/01 09:39 ID:??? AAS
傍からは俺ルールの押し付け合いにしかみえんな。
とりあえず>>591の2行目に禿堂。
593: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/01 12:06 ID:??? AAS
>>590
違います。ただの一般市民です。
まあすべてがそうでは無いでしょうね。
>>592
でもラス確とかされたら口には出さないけど批判の対象になるのは事実でしょう。相手だって人間なんだし。
あなたたちは人間として他人を批判することが問題だと言ってるだけでしょう？
>>591さんの言ってる通り ＞ラス確されたからってキレたり批判始めるような奴は、ラス確よりもマナー悪い。
まさにそうですよ。でもまれに態度に表す人がいるんだよと、そのおばちゃんみたいに。
といった事例を挙げて話ししてたんですけど、>>587みたいなのが出てきて、
「乞食にしか見られない」こういった発言はやばいだろうと、人を批判するなと指摘された。
でもそういう風に思われても仕方がないアガリなんだよと私は言ってるだけだ。
一体どこが俺的ルールの押しつけなんですか？それともあなたたちは、「あ〜そういうものなのか」と人の話を聞くこともできないのか？
自分に理解の出来ない話を見たらなんでも押しつけと思ってしまうのですか？
まあ、もう何が何でも私の言ってることがただの押しつけにしか聞こえないような人たちが圧倒的多数ならこの話題はやめますね。
594: 04/03/01 12:50 ID:??? AAS
代理氏の言う「信用のある麻雀」ってただの馴れ合いとしか思えないな…。
確かにオーラスでダンラスだったら基本的に満貫手orリーチじゃないと上がらないが
595(1): 04/03/01 13:06 ID:Tyk+s04v(1)調 AAS
私はラス確アガリでも
他家の順位を変えなきゃ別にかまわんと思ってます
自分の負けを確定させるだけなんだから
ダントツのＴＯＰ目が他家の順位を変えるアガリのほうが
よっぽど品がない行為のように思う
596: たこ七級 04/03/01 13:16 ID:RfytaPMA(1/2)調 AAS
お代理様の言ってる事は間違ってないよ！
桜井さんの言うことも間違ってないし。
確かにﾗｽ確させてｲﾁｬﾓﾝつけるのは人間として論外だけど。
ﾀｺは思う。いくら強くても相手がいなくては証明できない。
だからこそ他家の三人に対し敬意を持つべき。
迷惑な打ち方はいけない。
それがお代理様の言うこととつながるとも思う。
ﾈﾄ麻雀や慣れ合いｾｯﾄの香具師にはわからんだろうが。
ﾍﾀｸｿで低ﾚｰﾄなﾀｺでも、快く、真剣に相手してくれるﾌﾘｰの人達に感謝してます。
ﾀｺの言うことワカラン香具師は頼むからﾌﾘｰにはこないで下さい。
597: 徹底合理主義 ◆C5p8guYtTw 04/03/01 13:23 ID:??? AAS
点数そのものにレートがのっているルールなら、
上がるべきと判断した手はラス確だろうとなんだろうとあがるべきです。
その判断根拠がおかしい人間は自然に自滅していくだけなんだから
ほっておけばいいのではないでしょうか？
598(1): 592 04/03/01 14:19 ID:??? AAS
>一体どこが俺的ルールの押しつけなんですか？
まぁ、要するに「迷惑な打牌」を認めるか否かって話だけど
これは個々人の思想つか考え方によるものでしょ？
どっちが偉いっていうものではない。
そもそもどこからどこまでが「迷惑」なのかも
その人の捉え方によるわけだしね。
なんだけど認めない派のレスは
「強くなればわかる、乞食に思われる」とか
お互いそういう考え方もあるやねー、じゃなくて
君らは下手糞だからわかんないんだよ･･･って感じ。
そういうスタンスがいらぬ反発を生むと思われ。
漏れは別に代理さんに反発してるんじゃないからね。
念のため。
599(3): 04/03/01 15:07 ID:??? AAS
信用とか迷惑とかはっきりしない、人によってバラバラなものを振りかざされるよりも
自分の利益（お金）のためと言われたほうがよほど納得が行くけどな、俺は。
麻雀ってどんな打牌／上がりでも他家の誰かに迷惑が掛かるものだろうし…
600(1): [age] 04/03/01 15:52 ID:??? AAS
国士十三面待ちは現物以外フリテン無しだよね？
601(1): 04/03/01 17:25 ID:??? AAS
>>600
国士無双の特例（フリテン、頭ハネ無し、暗カンのチャンカン）などは採用している雀荘は
少ないはず。
仲間内なら決めによるけど普通チャンカン以外無しじゃないかな？
ルールブックにも載ってないし。
602: 04/03/01 17:45 ID:kqkYNkl2(1)調 AAS
>>601
そうか…メジャーなルールだと思ってた。
ありがと
603(4): 04/03/01 18:15 ID:??? AAS
代理さんはこのスレの回答者を気取るならもうちょっと態度考えた方がいいと思いますよ。
独自の理論を展開するのはいいのですが「私はこう思ってますが…。」といった態度から
最終的には「強者はこうする、そんな事もわからん奴はアホ」的な態度に。>>506とか。
反対意見を持っている人から見ると喧嘩売られてるようにしか思えません。
604(1): 森田ふみぞー 04/03/01 18:46 ID:4BBpZS2l(1)調 AAS
近代麻雀という雑誌の
「課長ビバ光作」という漫画
どう思われます？
ありきたりの下ネタばっかで
メチャクチャ寒いと思うんですが。
605(1): 桜井章一の雀鬼流麻雀必勝法 04/03/01 19:46 ID:??? AAS
代理は実戦で九連宝燈あがった事あるか？
自分は９面待ちで聴牌してたが、食い断のみの奴が先に
あがりおった。こいつなめとる。
ぶっ殺すぞボケー！！
606(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/01 20:53 ID:??? AAS
ちょっと話を大きくしすぎてしまいましたね。>>603の言う通り回答者としての口調ではなかったですね私・・・。
あと、自分の文読み返すとどうも私はフリーを基準として麻雀を語っていた傾向があります。申し訳ない。
＞たこさん
もしかすると札幌だけがそういうマナーあるのかもしれませんねｗ
他の3人に対し敬意を持つ＞良いこといいますねたこさん。
>>595
おっしゃる意味はわかります。そういうマナーもあるのでしょうね。
>>598
私の説明の仕方が悪かったのでしょうね。
>>599
・・・。東風荘？ あ〜またこういうこと言ってしまう自分がいる・・。麻雀はアガった回数を競うものではないということを・・（完全省略
もうこういったレスはスルーする勇気を持つことにします・・・（フリー経験無いのかただの煽りなのかマジわからんｗ）
>>603
＞そんな事もわからん奴はアホ」的な態度に
＞反対意見を持っている人から見ると喧嘩売られてるようにしか思えません。
反対意見を持てるほど麻雀知ってるつーならこんなスレくるなよな・・・喧嘩も別に売ってないし売る意味ないし
ここは麻雀初心者に優しい板だと思ったんだけどね。強者（私ではないので勘違いせず）の言うことを聞かない初心者がいるならもうどうしようもないけど。
607: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/01 21:02 ID:??? AAS
>>605
九連宝燈とスーカンツだけは見ないようにしてます。アガると死ぬというイメージが強く根付き、自ら手を崩しますｗ
振ったことは1度あります。純正ではなかったです。
クイタンのみで潰されるのは非常に口惜しいですな・・・
相手も国士13面なら納得できるかも・・・
608: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/01 21:15 ID:??? AAS
>>604
ビバ光作ですか・・・ｗ
アツい漢の勝負を描く漫画が多い中、たまにはそういうのもいいんじゃないでしょうか。
609: た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k [、] 04/03/01 21:18 ID:??? AAS
>>606
下の方の文章に対するレスですが…
今はわからずとも、自分自身の経験が教えてくれますよ！
私も過去、ラス確は何度かした事あります。
が、
いずれも状況としてどうしょうも無い時や、いっぱいいっぱいの時です。
説明は省略させてもらいますが、倒す時には『すいません！あがらして下さい！ロンです！』
みたいな感じです。
当たり前のような顔をして『それ当たりだよ。ロン』なんて言えませんね。。。
それが、絶対二度と行くことのない雀荘でも。。。
ラス確をまずしない私にとっては、トップ争いをしてる方々の『勝負』の方に関心がいってるのかもしれませんが…
610(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/01 21:38 ID:??? AAS
>た〜き〜さん
>今はわからずとも、自分自身の経験が教えてくれますよ！
これはどういう意味でしょうか？
まあ私も点数間違って３確とかやったことあります・・・
以前はダンラス時、「役満アガればいいんだろ！」とキレ気味で強い牌切りまくったら
2着目の人に打ち込んでその人TOPになってました・・・という場荒らしな経験から
ほんとに役満が見えてるなら強くいきますがただの理想郷なら邪魔しないようになりました。
＞ラス確をまずしない私にとっては、トップ争いをしてる方々の『勝負』の方に関心がいってるのかもしれませんが…
ですね。人の勝負を見ることによってそこから得られる物もありますしね。
611: 04/03/01 21:44 ID:??? AAS
最近の若造は麻雀をしなくなったな〜。
昔は当たり前のようにやってたのだが。
修学旅行とかでも、夜中に麻雀打ってた。
612(1): 04/03/01 21:56 ID:W2gAddcd(1)調 AAS
最近は東風厨が多いからな
このスレみててもわかるだろ
東風厨はレートあげるために千点でも大事にするぞ
ま、代理にはわからんだろうけどな
ちなみに東風のマナーを教えてやるよ
人が上がったら「おめ〜」だ 心の底から祝福せよせよせよせよ
613: た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k [、] 04/03/01 22:03 ID:??? AAS
>>610
分かりにくくてすいません。。。
主語は初心者です。
ラス確せずに場を継続させる事によって、
強い人が真剣にトップ争いをしてる時の打牌・間合い・目線・癖など色々参考になる情報がありますね！
例え流局したとしても、その人は何を狙っていたのか？ミスはしていないか？
数百円には代えがたい貴重な経験ができます。
その経験が布石となり、次回の対局に活きてくるのだと思います。
614(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/01 22:11 ID:??? AAS
＞た〜き〜さん
うおっ！ また燃料投下するような話題をｗ
しかしさすがは２０年以上打ってるだけはありますね
＞間合い・目線・癖
ここまで気づけるようになってくると相当なものかと思われます。
615: た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k [、] 04/03/01 22:20 ID:??? AAS
>>614
＞雀心さん、
そうでもないですよ。
ただ観察してるだけです。
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