[過去ﾛｸﾞ] 雀神降臨〜麻雀なんでも質問箱〜 (1001ﾚｽ)
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359(2): 04/02/04 20:32 ID:??? AAS
>>356
横入り失礼。
余剰牌がなく受け入れの広い(充分な受け入れのある)
イーシャンテン形を指すのではないかと思われます。
観戦記等でよくお目にかかる表現です。
360: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/04 20:47 ID:??? AAS
>>359
なるほど、そういう意味合いでしたか
勉強になります
↑
またも代理失格ｗ
361: たこです 04/02/04 22:49 ID:ia60NcPl(2/2)調 AAS
質問です。
省AA
たこな私はﾙｰﾙに強くならなくては！そこで
「ﾀｺでも分かる、完全先付、先付、後付」
を教えてください。
私の解釈、「中のみ」を例に↓
「完全先付」
中をﾎﾟﾝしてからｵﾀ風ﾎﾟﾝ。でアガル。
「先付」
ｵﾀ風ﾎﾟﾝしてから中ﾎﾟﾝ。アガル時に役が確定してるからよろしいかと。
「後付」
ｵﾀ風と中のｼｬﾝﾎﾟﾝ待ち。中でアガレば結果、役があるからよろしいかと。
ﾀｺにも分かるように教えてくださいね。
362: たこ九級 04/02/05 00:26 ID:WmJTb1cD(1/3)調 AAS
かれこれｽﾚ主の「雀神」様は２〜３か月はｶｷｺしてないのですね。（合掌）
363: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/05 00:42 ID:??? AAS
>>たこさん
「完全先付」
中をﾎﾟﾝしてからｵﾀ風ﾎﾟﾝ。でアガル。 ＞これでＯＫです
「先付」＝「後付」
ｵﾀ風ﾎﾟﾝしてから中ﾎﾟﾝ。アガル時に役が確定してるからよろしいかと。
ｵﾀ風と中のｼｬﾝﾎﾟﾝ待ち。中でアガレば結果、役があるからよろしいかと。
先付も後付も実は同じ意味なんです。
一般的には「後付」のほうがなんとなく意味がわかりやすいので、みんな後付という言葉を使っているようです。
364(1): 04/02/05 06:22 ID:9LUfG86W(1)調 AAS
>>359
なんでイーシャンテンなんだろうと考えてたけど、だんだん解かってきました。
ありがとうございます。
雀心代理さんもありがとうございました。頑張ってください。
雀心さんも雀心代理さんに一レス300円ほど出してください。
365: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/05 06:53 ID:??? AAS
>>364
３００円ですかｗ どんどんレスつけようかなｗ
それにしてもなかなかマニアックな質問が多くなってきましたねえ。
まだまだ世の中には私の知らないことがこんなにもたくさんあったということが実感でき、
代理をやって（ただの暇人）よかったと思ってます。
遅れましたが、自己紹介を少しずつしていこうかなと思いました。
雀心の今までアガった希少役満
・天和 一回 セット卓 その日の半荘一回目で出ました。その後 まったくアガれませんでした・・・
・国士１３面待ち 一回 フリー卓 ５順目で張ってビックリ 即リーかけたら一発でした。
う・・・２つしかなかった・・・
366(1): 04/02/05 12:50 ID:??? AAS
長くてごめんなさい。
配牌を取る際、１トン持ってきて上段下ろして４枚横に並べる。
その後片手で１度にガバッと起こせず、両手を使ったり
２枚ずつに分けたりしてしまいます。家に麻雀牌もなく
本番の雀荘で何度かトライしてみましたが上手く行きません。
指の形やコツのようなものがあれば教えて頂けませんでしょうか。
あと親のチョンチョンを１回のモーションで取る人がいますが
親指と人差指でひとつ、もうひとつは薬指と小指ですか？
（よく見ていないもので。すみません）
367: 04/02/05 13:22 ID:??? AAS
つーか麻雀ってイカサマ出来るヤツが強いんだろ。後は運か。じゃなきゃ
強い弱いの差はなんなのよ。昔、安部ジョージが中国でイカサマ一家に
カモられてるの見て日本人として情けなかったよ。結局はイカサマってこった。
368: たこ九級 04/02/05 16:56 ID:WmJTb1cD(2/3)調 AAS
完全先付について質問です！
>お代理様
先日の回答ありがとうございます。先付と後付、同じ意味だなんて普通わからないですよぉ。(ToT)
ｲｯﾂｰのみを例に質問↓
一萬ﾎﾟﾝ
西西 123 46 789
完全先付ﾙｰﾙであがれますか？
369: たこ九級 04/02/05 17:17 ID:WmJTb1cD(3/3)調 AAS
お代理様に対抗して私も事故紹介。
「東１局でブッとんだ経験のある香具師」のｽﾚの、ｽﾚ番号155番に私のﾀｺ武勇伝がｶｷｺしてあります。ﾀｺな私にご指導を。
370: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/06 04:28 ID:??? AAS
あああ・・・今まで打ってました・・・
半荘１０回打ってＴＯＰ３回 なのに−１６０とは・・・
級友がやたらと強くなっていた・・・セット卓でした
>>366
そうですねえ１トン持ってきたら２枚２枚ずつにわけて、２枚ずつ牌を起こすのはどうでしょう
これなら片手でもいけると思います。得に指の形などは無いです。
＞あと親のチョンチョンを１回のモーションで取る人がいますが
＞親指と人差指でひとつ、もうひとつは薬指と小指ですか？
これは個人によるかと思われます。まあ大抵は上記のツモりかたですね。
私は普通にチョンチョン取ってます。
>>たこさん
５のみがアガり牌なのでアガれると思います。
タコ武勇伝を見てきますｗ
371: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/06 04:37 ID:??? AAS
>>たこさん
武勇伝＞ブー麻雀だったのね・・・ 合掌！
あと完先について訂正があります。
ｲｯﾂｰのみを例に質問↓
一萬ﾎﾟﾝ
西西 123 46 789
一萬を最初にポンした場合、１２３〜（これはピンズとして）
その一萬がピンズの一通に関係のない鳴きなので、やっぱり完全先付けルールではアガれないと思います。
西西一一１２３７８９ ４５６（鳴き）のテンパイなら４５６の鳴きが一通に関係あるので一でも西でもアガれます。
372: たこ九級 04/02/06 12:42 ID:o3r5bInR(1)調 AAS
ひつこくひつもんごめんなはい。
完全先付ﾙｰﾙ↓
西西 九九九
234 24
3の出アガリ。ロン、イーペーコーのみ。
↑ありですか？ｲｰﾍﾟｰｺｰ確定だもーん。
373: 横レススマソ 04/02/06 13:56 ID:??? AAS
＞一萬ﾎﾟﾝ
＞西西 123 46 789
コレは一通が確定してるからOKでは？
374: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/06 14:58 ID:??? AAS
>>たこさん＆373
西西 九九九
234 24
3の出アガリ。ロン、イーペーコーのみ。
これは鳴きが入っていないのでアガれます。
＞一萬ﾎﾟﾝ
＞西西 123 46 789
＞コレは一通が確定してるからOKでは？
たしかに確定形なんですが
完全先付けルールでは、最初に鳴いたメンツが役に絡んでこないとアガれないようです。
完全先付けルールを詳しく解説してくれてるサイトをちょっと探してきます
375: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/06 15:07 ID:??? AAS
ここのサイトなんかはどうでしょう
完全先付けルール
外部ﾘﾝｸ[html]:www7.plala.or.jp
色々あるみたいね・・・・
376(2): 04/02/06 17:01 ID:ePI2qanQ(1)調 AAS
質問です
白、発と鳴いている所に中をポンさせた場合はパオですが
中を大明カンさせた場合はどうなるのですか？
377(1): 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 04/02/06 17:10 ID:??? AAS
>>376
パオありなら同じくパオだよ。
378(1): 04/02/06 18:37 ID:??? AAS
ハコ下無しのルールについて教えて下さい。
ハコ下の分はトップが損する事になるのでしょうか？
それとも飛ばした人が損するのでしょうか？
379(2): 04/02/07 00:27 ID:paObqhKS(1/2)調 AAS
フリーに友達２人で行って同卓でできますか？
380(3): 04/02/07 00:32 ID:Bzrge0Kz(1/7)調 AAS
>>378
ﾊｺ下無しﾙｰﾙは、飛ばした人が損するのね。
たとえばﾋﾞﾘが1000点持ち。その人にﾏﾝｶﾞﾝ直撃しても1000点しかもらえないの。
そこで半荘終わっちゃってﾄｯﾌﾟをマクれなかったりとかね。
そこで、ある店では、飛んだ人から飛ばした人へチップを払うってﾙｰﾙを導入するところがあるの。
ﾀｺの説明でわかった？
381: たこ九級 04/02/07 00:38 ID:Bzrge0Kz(2/7)調 AAS
>>380
これは「たこ九級」の説明です。
無記名ｺﾞﾒﾝｸｯﾁｬｲ。
382: たこ九級 04/02/07 00:39 ID:Bzrge0Kz(3/7)調 AAS
>>380
これは「たこ九級」の説明です。
無記名ｺﾞﾒﾝｸｯﾁｬｲ。
383(1): たこ九級 04/02/07 00:47 ID:Bzrge0Kz(4/7)調 AAS
>>379
同卓を許可してくれるところもあるの。
でも黙ってたら別卓にされちゃうの。
つまりは、許可してくれるところもあるけど、「ｲｶｻﾏ防止」を考慮すれば好ましくないと思うの。
わかったかなぁ？
384(1): 379 04/02/07 01:44 ID:paObqhKS(2/2)調 AAS
>>383
レスありがとうでした。
もう一つ質問いいでしょうか？
先日雀荘に行った時に４はん３０符が７７００点ではなくて
マンガンになってたんですけど、そういうのって普通なんですか？
385: たこ九級 04/02/07 02:04 ID:Bzrge0Kz(5/7)調 AAS
>>384
60フ３ﾊﾝもしかりだぎゃ。
それはﾀｺのように算数弱くても計算出来るように緩和されたみたいなの。
ﾌﾘｰでは多いみたいなのよ。（３店舗確認）
競技はわからにゃぁいの。
身内でやる時は「事前に取り決め」ないとﾄﾗﾌﾞﾙのよ。
どっちも間違えぢゃないからにゃぁ。
わかったぁ？
386(1): 04/02/07 02:19 ID:??? AAS
>>380
マジか！？
387: たこ九級 04/02/07 02:39 ID:Bzrge0Kz(6/7)調 AAS
>>386
まぢよ！
ﾊｺ下無しﾙｰﾙはﾗｽにやさすぃﾙｰﾙなのでし。
そりがオモロナイなら、
「必殺！山越ﾃﾞﾊﾞｻｲアターック！」
をﾄｯﾌﾟに決めてオモロクしましょー。
（高度な技なので、ﾀｺは使えま千円。）
388(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/07 03:07 ID:??? AAS
箱下無しルールに関してですが、
例えば、自分が２着目のオーラス
ＴＯＰとの点差が６０００点として、４着目の人が残り１０００点とします。
４着目の人から満貫を直撃した場合、１０００点ではなく８０００点もらったこととして自分ＴＯＰになるはずです。
４着目の人は１０００点だけを払ったことにします。
そうすると７０００点足りなくなりますが、それはＴＯＰから差し引かれます（結果として）。
通常のフリー雀荘ならこのはずです。
たこさんが行ってる雀荘は結構ローカルなルールなのかな？
あと同卓に関してですが、２人なら同卓できます。
知り合い３人で初めて行く雀荘なら、ほぼ同卓できません。
とはいえ、残り一人の客が、それでもいいよと言うならば３対１が可能でしょうｗ
店側にしてみれば、１半荘につき１７００円近く稼げるので、その３人が組んでいようといまいと、
実はどうでもいいのですｗ
店側としては、お互いの打ち筋がわかって打つのより初めて対戦する他人と打たせてあげようとするので、
２人は離ればなれになるケースが多いのではないのでしょうか。
389: 04/02/07 19:18 ID:L5WnWT5x(1)調 AAS
>376
パオになりまつ。>377さんに補足しとくと、
中アンコってる形なら、何かの理由で中落として大三元が消える可能性もありますから。
それを大明槓させる事で、たとえ消したくても消せなくしてしまった＝確定、という理屈なわけでつ。
390: たこ十級 04/02/07 19:58 ID:Bzrge0Kz(7/7)調 AAS
>>388
お代理様、たこの勘違いでした。
ﾊｺ下計算についてですが、ﾄｯﾌﾟと点棒の授受がないから勘違いしちゃった。
あの変な一万点棒を出すことによりトップと差がついてしまうのですね。
身内でやる時は私の方法を使ってます。（決算が楽）
お代理様、ｳｿﾂｷのｲﾝﾁｷのﾀｺをどうかお許しくだされぇ。
m(_ _)m
391: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/07 22:09 ID:??? AAS
>>たこさん
十級に下がってますよｗ
392(1): 04/02/07 23:39 ID:??? AAS
フリテンって、例えば１を捨てている状態で２３と持っていて、
４でアガる事はフリテン扱いになるのでしょうか。
友人はリャン面待ちだからフリテンになると言ってるのですが、
ルールブック見ても『一回捨てたハイ』ってだけでそういった記述は無いのですが。
393: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/07 23:57 ID:??? AAS
>>392
フリテンとは、
自分の捨ててしまった牌ではロンアガリは出来ないという意味の他、自分の待ちにその牌が関係してくる場合もロンアガリは出来ないという意味を持ちます。
例えば２３の形でテンパイしたとして待ちは１−４。
１を最初の方で捨ててしまってるので１ではロンアガリは出来ません。
また、４は捨ててないけど自分の待ちが１−４なので４でもロンアガリは出来ません。
自分で持ってくる「ツモアガリ」ならたとえ自分が１を最初の方で捨ててても
アガれます。４でもアガれます。
また、両面以外に、１−４−７の３面待ちだろうと、１を捨ててしまっているならば
７でもロンアガリはできません。
４４ ７７ のシャンポン待ちの場合、１を捨てててもロンアガリできます。
１２の形で３待ち時、この場合自分が６を切ってると３−６という両面待ちは無いと思われやすく、
３が出やすいと言えます。これを「引っかけ待ち」と言います。
394: 04/02/08 00:08 ID:lFC/4rBt(1)調 AAS
＞＞393
なるほど。非常に為になりました。
本当にありがとうございます。
395: 04/02/08 00:19 ID:??? AAS
まあ、難しい説明をしなくても
「そのテンパイ形から上がりの形に出来る牌(いわゆる待ち牌)のどれかを
自分で捨ててしまってたら、一切ロン上がりは出来ない」で済む事なんだけどな。
396(2): 04/02/08 00:36 ID:??? AAS
包って大三元と四喜和だけですか？
四カンツとかは違うんですかね。
397: 396 04/02/08 00:38 ID:??? AAS
あと、包の場合、ツモ時の責任払いのみと、ロン時折半の2通りありますが、どちらが一般的でしょうか。
398(1): 04/02/08 00:45 ID:l90HxgvG(1)調 AAS
見せ牌は、みなさんどうしてますか？
その牌で出あがり禁止って理由わかんないんですけど・・
399: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/08 00:49 ID:??? AAS
>>396
包は四カンツでもあります。
包あるのはこの３つだけのはずです。
＞ツモ時の責任払いのみと、ロン時折半の2通りありますが、
２つ合わせたものが一般的だと思われます。
400: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/08 01:00 ID:??? AAS
>>398
仲間内でやる時は見せ牌は採用してないっすね。
単純に、牌こぼした時の罰則でしょうねえ。
以前、
とある店のマスターがその半荘のしょっぱなに４ソウをこぼしてしまって、
後々、マスターが４ソウと西のツモり四暗刻張ってしまって（西は純カラ）
出アガリ三暗トイトイでもＯＫなのに４ソウ出てもロンしなかったなあ・・・
けっこう厳しいルールですねえ。
マスター曰く、「あそこはツモ狙いだよ君」
私「いや。。見せ牌だったからでしょ？」
マスター「・・・フ」
401: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/08 01:01 ID:??? AAS
↑訂正
×その半荘のしょっぱなに
○その局のしょっぱなに
402(1): 04/02/08 14:03 ID:Wo5GIaXn(1)調 AAS
スーアンコタンキ待ちがＷ役満のルールで、スーアンコが天和と
重なってしまった場合、このスーアンコはタンキ待ち扱いに
なるのかならないのか？
403(1): た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k [、] 04/02/08 14:27 ID:??? AAS
>>402
ﾁｮﾝﾁｮﾝの最後のﾁｮﾝが親の第一ツモです。
その最後のﾁｮﾝで雀頭を引いてくれば勿論、スーアンコー単騎をツモったことになります。
なのでトリプル役満となりますが、
理牌をした時点で認めてもらえなくなるでしょうね！
404(1): 04/02/08 21:03 ID:??? AAS
>403
九連の9面ﾏﾁや国士の13面ﾏﾁでも同様？
そのルールでは厳密には一応、親は最後のﾁｮﾝは理牌するまえに手の端に
置いとくとかが必要になるってこと？
ま、現実的にはほぼありえんことだからどうでもよさげだが。
405: 山崎 渉 [（＾＾）＜ぬるぽ] 04/02/08 22:02 ID:??? AA×
406(3): 04/02/08 22:06 ID:??? AAS
八連荘からはどんなアガリでも役満の点数って聞くけど、
百点棒積むの、アガっても、流局でも積むじゃない？
流局を含めてで８本場じゃダメなんでしょ？いくらなんでも。
アガリだけで８連続で百点棒積まなきゃ八連荘にならないんでしょ？
だったら、その百点棒の区別（アガリなのか流局なのか）をつけるべきなんでしょうか？
407: たこ十級 04/02/08 22:52 ID:zbL+KegW(1)調 AAS
>>406
406さんのゆーとーしですね。たこもなんか納得いかなかったんで、こーゆーﾙｰﾙに決めたの。
「親アガリ連荘」
って。そーすれば、百点棒はアガった回数の目印になるっしょ？
でもねー、
「５本場からの２ﾊﾝしばり」と
「八連荘」は
ﾌﾘｰ雀荘及びﾌﾟﾛ団体ﾙｰﾙではほとんど使わないみたいよ。
たこが思うに
「ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ」であり一般的なﾙｰﾙじゃないんじゃないのかなーと感じてます。
他の人にも聞いてみよー。
408(1): 04/02/08 23:31 ID:??? AAS
二ハン縛りは、聴牌時に二ハン確定じゃないとだめなのですか？
たとえば、リーのみの手で、ツモればアガれるというのは不可ですか？
同じリクツで、通常の場は一ハン縛りで、面前で役なしの手でツモのみってアガりかたは
つまり、聴牌時に一ハン確定じゃないでしょう？でもＯＫですし。
409: た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k [、] 04/02/08 23:53 ID:??? AAS
>>406
連ちゃんなら縦に。
流れれば全て横に。
流局後にあがればそこから縦に。
７本目のシバが立ってる状態（縦）であがれば八連ちゃん。
410(1): 04/02/09 00:19 ID:??? AAS
ペンチャン嫌う時、一九牌と
タンヤオ牌どっちから切るもんよ？
411: た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k [、] 04/02/09 00:30 ID:??? AAS
>>410
１２なら２を、
八九なら八から払うのが正着打です。
412(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc [age] 04/02/09 01:37 ID:??? AAS
>>404
Ｗ役満以上を採用しているルールなら、
３トン持ってきた時点で、国士１３面が見えそうな時、
「チョンチョンの扱いをどうするか？」についてここで改めて他の３人に確認するのが良いでしょう。
通常の雀荘ではＷ役満自体採用してるとこは少ないですし、
天和というものに役満が複合するなら、天和＋メンチンだって複合するかと思われます。
>>406
八連荘についてですが、
おっしゃる通り、８回連続でアガらないと成立しない（流局したらアウト）というルールと
流局も含み８回アガれば成立するというローカルなルールがありますね。
後者なら、た〜き〜さんが指示してくれてるような点棒の置き方で良いかと思われます。
413(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/09 01:47 ID:??? AAS
>>408
可能です。リーチ一発だけでもＯＫです。
でも確かに、仲間内で打つ時、２ハン縛りに関しては意見が分かれます。
２ハン確定してないと駄目だろうと意見も多々あります。
やはりすべては「決め」でしょうね。
尚、通常の雀荘では２ハン縛りは採用してないとこが多いと思います。
414: 04/02/09 04:06 ID:??? AAS
>>413
確定していないとダメというのには僕は反対ですね。
なぜなら普通の１ファン縛り時には仮テンでも河底のみで和了れるじゃないですか。
ということは２ファン縛りではタンヤオ河底でも和了できないと矛盾すると思う訳で。
仲間内ではよく２ファン縛りの時プンリー合戦が…ｗ
415: た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k [、] 04/02/09 06:23 ID:??? AAS
>>412
＞雀心代理氏、
流局は含まず、
８回連続あがりで八連荘という意味で書いたのですが。。。
リャンハン縛りの件ですが、
なしなしルールの場合、流局時にもリャンハン役が無いとテンパイなのに、ノーテン扱いになる事があります。
ま〜
これはかなり特殊と思われますが。。。
416(2): ここもキング 04/02/09 07:05 ID:r6PXmmK1(1)調 AAS
雀荘では金かけたりしてるわけ？
417: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/09 15:18 ID:??? AAS
>>た〜き〜氏
＞流れれば全て横に。
「全て」ってのを見過ごしてました・・・失敬
>>416
その質問だけはご勘弁を・・・ｗ
418: 04/02/09 15:59 ID:??? AAS
>>416
便宜上はチップ（＝パチンコ屋の玉に相当）を賭けていたんじゃないかと。
419(1): 04/02/09 18:04 ID:??? AAS
というか、二翻縛りを採用してるところって大概は完先ルールじゃない？
アリアリでリャンシ有りって、少なくとも俺の知ってる場所にはないんだけど・・・
420(1): 04/02/09 18:56 ID:KPSaNw2c(1/2)調 AAS
麻雀のマットはどれくらいの大きさなんですか？
421(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/09 19:30 ID:??? AAS
>>420
麻雀マットはおおよそ、６０ｃｍ四方なはずです。
>>419
＞というか、二翻縛りを採用してるところって大概は完先ルールじゃない？
完先ルール自体、実は見たことないです私も・・・
422: ４２０ 04/02/09 20:20 ID:KPSaNw2c(2/2)調 AAS
>421
サンキューです。初めて実家でやろうとしたら早速家族からの
苦情で中止になりそうです（笑）やはり雀荘じゃないと難しいっすね。
423(2): 04/02/09 21:45 ID:??? AAS
立直の一発消しについて質問です。
一発を消そうと鳴きを入れたとき、その捨て牌がアタリだったらどうですか？
一発は鳴きを入れた瞬間に消滅するのか、捨て牌を通してやっと消滅するのか・・・。
424: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/09 23:39 ID:??? AAS
>>423
一発失効も「決め」によりけりだと思いますが、
鳴きの発声をした瞬間に一発が消えるルールのほうが多いと思います。
捨て牌を通してからやっと消滅するルールもあるみたいです。
425: 04/02/10 01:45 ID:??? AAS
>>423>>434
おれの中ではどっちも五分五分だな〜
だからそういう時は確認してから切ることにしてる
426(2): 04/02/10 02:04 ID:??? AAS
おい ちょっと待てよ
２シを採用するなら ちゃんと確定してなきゃだめだろう
リーのみでツモオンリー（一発）だと？？
フリテンリーチされてるみたいじゃねえか
いやフリテンリーチは悪くないが・・・
ピンフとかタンヤオとかを確定させた上でリーチが普通だろ？？
ん〜 ２シのときだけ完先っぽくなるけどな。
427: 04/02/10 07:17 ID:??? AAS
>>426
だから決めだって。
428: 04/02/10 15:13 ID:??? AAS
>>426
俺らもセットで3マ打つ時、たまに満貫縛りとかするんだけど、結構そういう事する奴いるよ。
リーチかけてツモや裏に賭けるとか。
まぁ俺はしないけど。
そいつからは美味しく8000点貰うけどね。
429: 04/02/10 17:13 ID:??? AAS
ノーテンリーチ・フリテンリーチに関しては
圧倒的多数に支持されてるルールがあるわけだけど
(ノーテンリーチ→流局時チョムボ、フリテンリーチ→ロンしなければOK)
「役なしリーチ」って二翻縛りでないとあり得ないシチュエーションだから・・・
デファクトスタンダードが存在しない以上、その場の「決め」が全てって事になるから
議論してみたところで結論は出ないでしょうね。
430(1): 04/02/10 20:34 ID:??? AAS
現物待ちってなんですか？
431(1): 04/02/10 22:27 ID:??? AAS
>430
リーチ者の安全牌(現物)が自分の上がり牌になってる状況。
普通はダマテンで安心してる相手から狙うが、
たまには逆手にとってリーチと追っかけるのも面白いかも。
432(1): 04/02/10 22:30 ID:??? AAS
カンドラについて質問です。
チャンカンでアガリが成立した瞬間、この場合、カンドラ出現は認められますか？
433: 04/02/10 22:47 ID:??? AAS
>>431
なるほど。ありがとうございました
434(2): 04/02/10 23:06 ID:??? AAS
青天井ルールってなんですか？
435: 04/02/10 23:18 ID:??? AAS
>>434さん
青天井ルールとは得点の計算方法の一種です。
方法は「２の２乗（場ゾロ）×符数（１の位繰り上げ）×２のﾊﾝ数乗×４（親の場合は６）」
たとえば子の４ﾊﾝ40符では４×40×16×４＝10240点（10の位端数繰り上げで10300点）
普通の計算よりも高くなる事が多く，８ﾊﾝで16万点を超えます
436: 04/02/10 23:29 ID:??? AAS
あ，ごめんなさい。
>>432さんの質問をとばしていました。
チャンカンでのカンドラ出現はあります。と，僕の麻雀の入門書にはありました。
437: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/11 00:11 ID:??? AAS
チャンカンに関してですが、
明カン後めくり 暗カン先めくりってのが一般的なルールでしょうね。
雀荘では、カンはとにかくドラ先めくりってのが多いと思います。
まあこれもまた「決め」ですが、
加カンは本来、明カンと同様なので後めくり（リンシャン牌捨ててから）ってのが原則だと思いますけど
なんでも先めくりが主流なのでめくっちゃってＯＫかと思われます。
438: 04/02/11 00:31 ID:??? AAS
ただ、チャンカンの場合カン自体が成立してない、という考え方もあるので
先めくりかどうかに関わらず、カンドラは乗らないとしてる場所もあるみたいです。
439(1): 04/02/11 21:56 ID:??? AAS
リーチ宣言牌で振り込んでしまった場合、リー棒はどうなりますか？
出さなくていいのでしょうか？
アガッた人がとっちゃっていいのでしょうか？
440(1): 04/02/11 22:42 ID:??? AAS
点棒が1000点未満のときにはリーチはできないのですか？
441: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/11 23:24 ID:??? AAS
>>439
リー棒は出さなくてＯＫです。
>>440
箱割れドボンありならリーチはできません。
リーチ宣言した瞬間自分が飛ぶので。
あとチャンカンについて訂正を、
加カン宣言しただけで、リンシャン牌はツモってきてないので、カンの成立とは見なされないみたいです。
従って、ドラはめくれないということになります。
例えば、国士無双南待ちをリーチしたとして、誰かが南を暗カンしたとする。
暗カン先めくりでもこの場合チャンカン扱いなので、ドラはめくれません。
あまり無い光景ですけどねｗ
赤ドラ裏ドラなど、ご祝儀があるルールなら役満でもドラがあればご祝儀付きます。
南をチャンカンして新ドラがめくれればご祝儀が＋される可能性が出てくるので、
こういった時にも、もめごととしてチャンカンの議論が成されるようです。
442(1): 04/02/13 23:32 ID:??? AAS
食い替えは反則なの？
一発消しや、一巡限定の現物確保とかに使えないこともないが。
443: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/14 03:36 ID:??? AAS
>>442
「決め」によります。
食い替えといっても鳴いた牌を切らなければＯＫなルールも多々あります。
１２３の形から、４鳴いて１切ってもＯＫというルールです。
444(2): 04/02/15 15:46 ID:??? AAS
アガッた役を故意に低く申告するのはアリ？
たとえば、自分がトップじゃないとき
そうしないと点棒の少ない他のヤツが箱割ってしまい終了って場合。
テ役としては、極端な話、例えばツモ平和純チャン二盃子を
ツモ七対子と言うこともできる。
445: 04/02/15 17:08 ID:??? AAS
>>444
無し
446(1): 04/02/15 21:33 ID:??? AAS
故意にチョンボするのはどうよ？誤ロンとかで。
たとえば、オーラスでぶっちぎりのトップだが、二位が役満テンパイほぼ
確定（大三元全フーロとか）という状況。
447(1): たこ九級 04/02/15 22:20 ID:Z/QCYLUU(1)調 AAS
ひさしぶりでござる。
他ｽﾚでいじめられてました。(T_T)
ひつもんなり。
実力差が出るのは三人四人どっち？
448: 04/02/16 01:23 ID:??? AAS
>>444
アガった時は最高点数を申告する義務があるので不可です。
>>446
ルールの上では問題ありません。ただセットなら（フリーでも）村八分を覚悟しましょう。
449: た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k [、] 04/02/16 13:26 ID:??? AAS
>>477
四人打ちより三人打ちの方が手が早く進み、ツモ率も高くなります。
つまり、運の要素が高くなると考えます。
できるだけ運の要素を減らし、対戦するほうが実力差がでるのではないでしょうか？
実力勝負を望むなら、四人打ちで、一発や裏ドラなしで打つといいでしょう。
いずれにしても、同じ面子で長時間打ってると、実力差は歴然と出てきます。
450: 04/02/16 13:50 ID:??? AAS
■□麻雀板 強制ID導入議論スレッド□■
現在、麻雀板は自演・煽り・荒らしが横行している状態です。
特に一部の東風厨による自作自演は目に余るものです。
これらを抑制、軽減する一つの手段として、強制ＩＤ化があります。
この是非を問う世論調査を以下のように行いますので、ぜひご参加ください。
2chｽﾚ:mj
451: 04/02/16 15:25 ID:??? AAS
>>447
３人打ち
見えてる牌の枚数が多くなるから
ツモが多くなるから
が大きな理由
452(2): 04/02/16 20:48 ID:nY7/dzHh(1)調 AAS
滅多に無いので意識しなくて良いと思うけど、天和の時の発声ってどうするの?
ツモでもロンでもないと思うけど…
453(1): 04/02/16 21:03 ID:??? AAS
暗刻になっている牌をポンして、ポンした牌と同じ牌を捨てるのは食い替えになりますか？
454(2): 04/02/16 21:06 ID:Pa7I49pX(1)調 AAS
かわしてといったらどれが一番メインなんですか？役牌食いﾀﾝ ピンフ チートイツ どれですか？
455: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/17 02:31 ID:??? AAS
>>452
一応ツモアガリなので、発声は「ツモ」でよろしいかと思われます。
>>453
なります。ポンやチーした牌と同じ牌を切ることが食い替えです。
>>454
ちょっと質問の意味がわからないっす・・・スマソ・・・
456: 04/02/17 15:19 ID:??? AAS
>>454
いなし手ってことだよね。
早い安いが揃った手なら役に関係なくいなし手って言うと思うじょ。
ピンフのみ、タンヤオのみが多いんちゃう？
457(1): 04/02/18 00:14 ID:+vCPaTSH(1)調 AAS
イカサマ無しでチューレンポートー、四貢子あがった人は存在しますか？あと大車輪ってどういう役でしょうか？お願いします。
458: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/18 18:58 ID:??? AAS
>>457
九連宝燈は見たことありますよ。フリーでも結構出てると思います。
スーカンツはさすがに無いです・・・。ｱｶﾞったことあると言ってる人は過去何人かいました。
大車輪はピンズの２〜８までを使う２ペーコー＋チンイツです。
２２３３４４５５６６７７８８ 普通に計算しても
チンイツリャンペータンヤオ＋平和赤ドラリーチなど、役満行きそうですねｗ
また、決めにより１〜７、３〜９まででも認められるとこもあるようです。
補足：スーカンツは、４回カンすれば成立（単騎待ちにならない）というルールもあるみたいです。
459: 04/02/18 20:24 ID:??? AAS
>>452
あ あがってる〜
おいおい見てくれ わはははは
最初からあがってれば楽だ
460(1): 04/02/18 22:23 ID:??? AAS
理論上、何順までツモれますか？
461(2): 04/02/18 22:26 ID:??? AAS
理論上、ドラは何枚までのりますか？青天井ルールじゃないと無意味ですが・・・。
462(1): 04/02/18 22:45 ID:??? AAS
理論上、ローカル役なしの普通のルール（三家和のみアリ）で、
一度のフリコミで考えうる最高失点はいくらになりますか？
463: 04/02/18 23:52 ID:??? AAS
>461
ドラ最高で40までいく。ドラ40・・・まずありえないが。
464(1): 3回目の質問・・；ゞ 04/02/19 18:07 ID:2Uiy/DdV(1/3)調 AAS
何切る問題の△とか＋とかの記号がいまいち解かりません。
ご教授お願いいたします。
465(2): 04/02/19 20:26 ID:??? AAS
>>464
2chｽﾚ:mj
このスレ(近代麻雀つっこみ)の>>190を見るがよろし。
466(1): 3回目の質問・・；ゞ 04/02/19 21:18 ID:2Uiy/DdV(2/3)調 AAS
>>465
ありです。メモしました。なんか得した気分ｗ。
なぜ得した気分かというと私が知りたいことが別にあったからです。
△3800とか＋900とかの記号を知りたいのであります。
よろしくです。
近代麻雀オリジナルあるんでまた見ときます。
467(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/19 21:46 ID:??? AAS
>>460
理論上のツモ数というと、鳴きとかがいっぱい入って自分の河が２０枚超えたとかそういうことを言ってるのでしょうか？
自分が親だとして、北家が４連続自分の切った牌をポンし、同様に南家・西家も鳴きを４回行えば、
自分以外の３人すべてが裸単騎。
これがすべて１巡目に行われたとすると、４連続で鳴かれているのでまず自分は４枚河に切っているはず。
南家にチーorポンされるのでこれが５枚目。南家の捨て牌を西家がチーorポンし、北家は単騎なので（あがれないと仮定して）ひたすらツモ切り。
南・西家のツモ数は４巡目まで０回とすると、４巡目が終わった時点で自分は８回ツモってきたことになります。
また北家は４回ツモってきたことになります。
この時点で１２枚山から消えてるので（残り枚数：136-52-14-12=58）後は流局まで全員ツモっていけば
自分のツモは１５枚（58÷4=14 あまり2：あまりは親と南家がツモる)プラスされ、１５＋８＝２３回が最高ツモ数じゃないでしょうか。
間違ってるかも・・・
>>462
その場合Ｗ役満の複合性を先に考えないと話になりません。
一人（親）はスッタン字一色大四喜発単騎待ち、一人はスッタン緑一色スーカンツ発単騎待ち、一人は国士無双発待ちとして
１４４０００点＋９６０００点＋３２０００点＝２７２０００点
さらに八連荘が有りとするならば＋αされます。（場の本数も）
国士１３面待ちがＷならさらに３２０００点プラス。大四喜がＷならさらに４８０００点プラス。スッタンがＷなら・・・（ry
寝起きなんで間違ってるとこあるかもです・・・
468(1): 465 04/02/19 22:17 ID:??? AAS
>>466
失礼ブッこきました。何故か牌譜記号と勘違い。ナ〜ニやってんのか俺は。
原点(30000点)を基準とし、そこからのブラスマイナスを示す記号です。
浮いていれば＋、沈んでいれば△というわけ。
469(1): 04/02/19 22:46 ID:??? AAS
>467
フツウのルールなら、違う役満の複合はアリでも、四暗刻単騎や国士十三面を
Ｗ役満扱いにするのはどうかと思うが。
トリプルロンで、四暗刻四槓子字一色大四喜（親）、四暗刻清老頭（子）、
四暗刻緑一色（子）にふりこんでしまったら、
なんと合計320000点の失点！
470: 3回目の質問・・；ゞ 04/02/19 23:40 ID:2Uiy/DdV(3/3)調 AAS
>>468
いえいえ、ぜんぜん失礼ブッこいてません。ｗ イイ事学ばせていただきました。棚から牡丹餅の気分でイイ気分です。
△はトップで点数は２位との差だと思ってましたｗ
早速のご返答ホントにありがとうございました。ブッこいてるのは私の方でしたｗ
471(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/20 01:18 ID:??? AAS
>>469
一応補足気味に書いたつもりなんですが・・・
麻雀は普通という基準そのものが定義されてないと思うのですが・・・
あと清老頭と字一色・緑一色は複合しないような気もしますが・・・
むしろ君が寝起きとみたｗ
472(1): 04/02/20 02:08 ID:teC8y8K8(1/2)調 AAS
一巡目にあがるやついれればもっと行くんじゃないですか？あと八連荘ってどんな役ですか？役満なのは知ってるんですが…
473: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/20 02:13 ID:??? AAS
>>472
そうですねえ
人和[レンホー：１順目にアガるやつ]もいれたらもっとあるかもですね。
上で記載しなかったのはスーカンツを含めてたので、カンあると人和認められないかなと思ったんで。
八連荘は親が７回連続でアガり続けると８回目のアガりが例え３ファンでも役満になるという役です。
親以外の子が８回目アガっても役満ってのもあるぽいです。
474(1): 04/02/20 07:01 ID:FycTdzSC(1)調 AAS
初心者な質問で申し訳ないんですが、三倍満と数え役満について教えてください。
475(1): 04/02/20 08:38 ID:??? AAS
麻雀の運と実力の割合ってどのくらいですか？
476: 04/02/20 08:51 ID:teC8y8K8(2/2)調 AAS
昨日MFCで数え役満でますた。リンシャン・タンヤオ・ドラ八。他にも役ついたかも…関したら赤五きてドラが＋４になたよ（・∀･)
477(3): 04/02/20 17:52 ID:kdXHeiFF(1)調 AAS
質問です。
立直後のカンでチョンボになるのは待ちの形が変わるときだけですか？例えば
四四四五六七七七（５６７）５７
こんな形で立直していて七を持ってきてカンすると三色が無くなりますが、チョンボ
にはならないんでしょうか？
478: 04/02/20 18:04 ID:??? AAS
>>461
王牌だけなら最高40。
ただし，花牌や赤を入れると別。
花×４でドラ８，五萬，五索，五筒の３種12枚全て赤のルールなら
ドラ60。さすがに赤12枚でやっては楽しくないと思いますが。
>>474
三倍満は11ハンと12ハンでアガったときの点数です。
満貫の３倍なので子は24000(6000,12000)，親は36000(12000オール)です。
数え役満は13ハンでアガったときの点数です。
役満扱いなので子は32000(8000,16000)，親は48000(16000オール)です。
蛇足ですが，４〜５ハンで満貫，６〜７でハネ満，８〜10で倍満です。
>>475
それは「オカルトとデジタルどっちが強いの？」くらい難しい質問ですね。
言う人に寄って色々違いますが，実力がやや強いらしいです。
479: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/20 19:52 ID:??? AAS
>>477
「決め」によります。
待ちの形が変わらないカン＝メンツ構成が変わってしまうだけのカンならＯＫなとこもあるようです。
待ちの形が変わってしまうカンはほぼどこででもＮＧでしょう。
例：４４５５５６６西西西白白白 リーチ後５引いてのカンはＮＧ
480(1): 04/02/20 20:54 ID:??? AAS
>>471
四暗刻と清老頭は複合するだろ。四暗刻と緑一色も複合するだろ。
469は、親とふたりの子に、三家和アリのルールで同時に放銃した例を
言ってるだけと思うんだけど……
481: 04/02/20 22:33 ID:??? AAS
>477
要は「カンする牌がシュンツを構成する可能性がある場合は不可」
と考えれば分かりやすいんじゃないかと(厳しいほうのルールの場合ね)
482(1): [、] 04/02/21 00:08 ID:??? AAS
四五六２２２２３４７８発発
５ツモでカンは可能か？
２３４５６７７７五六七東東
の形で７ツモであがらず、カンは可能か？
483: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/21 00:21 ID:??? AAS
>>480
釣りか？
きちんと文を読んでみな。
四暗刻四槓子字一色大四喜（親）、四暗刻清老頭（子）、
四暗刻緑一色（子）この３つに共通するアタリ牌ってあるのか？
あるなら言ってみろや！
ちなみに誰が四暗刻と清老頭は複合しないなんて言ったんだ？
そういう文も読まないで意見するやつには厳しくいくぞオラ！
わからねえならわからないと質問すればいいんだよ。
調子こいて間違った意見かましてんじゃねえぞ！
と、ガラにもなく反応してみる
484: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/21 00:30 ID:??? AAS
>>482
四五六２２２２３４７８発発
５もってきて２をカンしても６−９の形は変わらないので良しとするルールもあると。
２３４５６７７７五六七東東
７をカンすると東での受けが消えるので駄目です。
485: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc [age] 04/02/21 00:31 ID:??? AAS
↑
追加：リーチしてなければカンはなんでもできます
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