[過去ﾛｸﾞ] 雀神降臨〜麻雀なんでも質問箱〜 (1001ﾚｽ)
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290(1): 04/01/03 12:38 ID:ya0c+bkF(1)調 AAS
質問です。
よく、お店にレート（？）で１．０の１−２とか書いてありますが
どういう意味なんでしょうか？
291: 雀臣 04/01/03 13:12 ID:??? AAS
馬のことかと思われます
292: ジャン紳 04/01/03 14:01 ID:??? AAS
>>290
ピンのワンツーだ。
1000点100ペリカ。ラスがトップに払うウマが2000ペリカ。
３着が２着に払う（厳密には違うが）1000ペリカ。
一応私営ギャンブルは禁止なんで、単位は察してくれ。
293: 04/01/03 22:05 ID:pJi4Bjdu(1/2)調 AAS
マージャンやりたいんだが
テメーラ俺様にルール教えれ
手 取り 足 とり な
294: 04/01/03 23:34 ID:pJi4Bjdu(2/2)調 AAS
age
295(1): 04/01/09 22:48 ID:VEz07L/g(1)調 AAS
清算時に、100点台はどうしてますか？
切捨てて、全部１位にあげるやりかたが普通かとばかり思ってました。
普通は、という言葉は当てはまらないかと思いますがご意見を聞きたいです。
296: 295 04/01/09 23:13 ID:??? AAS
すいません。初心者向けスレが有りました。出直します。
297(1): 04/01/16 22:52 ID:/dzXPTik(1/2)調 AA×
298(3): 04/01/16 23:03 ID:??? AAS
>>297
「切る」としか考えてないみたいですね。
そのまま残すというのは考えられないのでしょうか。
まず、自分の手をご覧ください。どれくらいに育ちそうですか？
このときに良く育っても平和ドラ１程度でしたらその牌を残しておきましょう。
そしてテンパイしても切らない、というのもひとつの手です。
単騎待ちにできれば上等です。
点差などにもよりますが自分が特に沈んでいる状態じゃなかったり、
手が大きくない場合は「オリ」を考えて見ましょう。
299(1): 04/01/16 23:06 ID:??? AAS
>>298
間違いだらけ
平和ドラ１って・・・
300: 04/01/16 23:15 ID:/dzXPTik(2/2)調 AAS
>>298
返信ありがとうございます。ドラ単騎待ちでも最低で２＋１（リーチ等）で最低３ハン。
平和ドラ１程度では勿体無いってことでしょうかね。満貫を他人に上がられる
くらいならオリもありかと。
301(1): 04/01/16 23:26 ID:??? AAS
>>299
何か間違ってます？
302: 04/01/16 23:39 ID:??? AAS
>>301
＞ドラが役牌（白発中など）の場合の質問です。
平和ドラ１ねー・・・
平和赤１なら余裕で切るし
303: 04/01/17 00:31 ID:??? AAS
まぁ平和形ができてる状態では孤立のドラ役牌なんて完全な足枷だからな
304: 04/01/17 10:55 ID:??? AAS
平和ドラ１が見えてるなら当然切るよ。
私の場合7巡目までに切る。
305: 04/01/17 20:20 ID:CgqW7PjP(1)調 AAS
聴牌まで切りませんね
・・・っていうか使いきります（笑
306(2): 04/01/17 22:51 ID:YeUb3plS(1)調 AAS
質問です。
今日雀荘でプロを招いた大会があったのですが、予選落ちしました（´･ω･｀）
一発裏あり、赤ありルールでクソ負け…
特に失敗はなかったんだけどふにおちません…
どうすれば勝てますか？
307: 04/01/17 23:11 ID:??? AAS
負けなきゃいい
308: 04/01/17 23:28 ID:??? AAS
失敗がなければ「クソ」負けなんて事はないと思いますが。
（クソみたいな相手にやられちまった、クソ〜とか？）
自分の側に特にミスはなくても(自覚の度合いもありますが)、
絶好調を相手に何も出来ずに終わる事など麻雀では珍しくありません。
ま、そこでのもがき方が色々言われるワケですが
309: 04/01/18 00:00 ID:??? AAS
まあマージャンなんつーのは配牌の時点で既に差がついたりして、
その後のツモ(食い流れ含む)でまた混沌として、さらに一発だの裏だの
赤だのの要素が加わって、どーにもならん時はどーにもならしまへんw
310: 306 04/01/18 00:16 ID:MgVHQdpf(1)調 AAS
両面の出倍(ダマ)や三面張の親満がカンチャン一発ツモ裏３とかに負けて…
ついてねぇ…（´･ω･｀）
311: 04/01/18 01:00 ID:??? AAS
親倍テンパった直後、1000点とかでアガられたりするとキレそうになる。
312: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc [age] 04/01/21 04:02 ID:??? AAS
雀神がいつまでたっても光臨しないのでこれより数日勝手に代理させてもらいますね。
>>298
役牌のドラは不必要な場合はずすタイミングが非常に難しいです。
たとえばあなたがそれを切ることにより鳴かれなかったとしても、他にそのドラを抱えてた人も楽になり、結果、楽な場にさせてしまうんですよ。
はずすならリーチする時でしょうかね。鳴かれるかもしれませんが平和系の両面待ちなら（受けがなおさらいい箇所なら）
鳴かれた相手とも十分勝負ができるはずです。
しかし出来る限り役牌のドラは抱えて自滅するのが良いでしょう。
役牌のドラを２鳴きする人は滅多にいないので誰かが捨てたらその順に捨てるのもＯＫです。
>>306
もしあなたが相当打てる人ならば、まず「どうすれば勝てますか？」なんて質問はしないはずですが、
マジレスしますと、３１０の発言から、おそらくヘタレな人３人と予選で当たってしまったのでは？
ヘタレと同卓すると点差に関係なく場が進行していきますので、かなりお寒い場になってたのでしょう。
カンチャンを一発で引き上がる人はキモい強さを持っているので麻雀というものを理解してないけど強いんですよ。
ヘタレ連中を倒す方法は雀神なら知ってると思いますが、いかにヘタレ相手といえどあなたが先にテンパイしないとやはり勝てないと思います。
すなわちあなたの状態が悪すぎたのでしょう。
313(1): 初心者 04/01/21 04:11 ID:v8xgCF9Z(1/2)調 AAS
平和、タンヤオってなんですか？まじで！ゲームやっててよく分からないでできるのですが？
314: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/01/21 04:56 ID:??? AA×
>>313
315(2): 04/01/21 06:49 ID:??? AAS
花牌を入れた麻雀をやる場合，山はどうやって積めばいいのでしょうか？
また，リンシャン牌はカン×４＋花×４＝８枚にするべきでしょうか？
316(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/01/21 12:35 ID:??? AAS
>>315
日本だと花牌は春夏秋冬の４枚だけが麻雀牌セットに標準装備といった形が多いはずです。
実は花牌は４枚以上あります。有名なのは春夏秋冬以外に梅蘭菊竹（上海というゲームで見たことあるはず）があります。麻雀の歴史上さらに花牌が存在するようですが雀心レベルだと知識がしょぼいのでこの８種のみしか言えません・・・
おそらく春夏秋冬の４枚だけを花牌として扱うミニ花麻雀の山の積み方は、４枚追加するので各山の数を揃えるのは無理だと思います。各山に一枚ずつ＋したとしたらツモがずれてしまうので。
よって、積むの早い人が２人、１８トン積めばＯＫかと思われます。リンシャン牌はあなたのおっしゃる通り当然８枚になります。
317: 04/01/21 13:54 ID:v8xgCF9Z(2/2)調 AAS
314どうも！勉強になりますた。
318: 04/01/21 16:40 ID:fwTYf2sX(1)調 AAS
最近西単騎の地獄待ちであがるのを
コブラって言います。
319: 315 04/01/21 19:11 ID:hUQLztRp(1)調 AAS
>>316 ありがとうございます。
漫画ではリンシャン４枚でやってて「アレッ？」って思ってました。
320(3): 04/01/22 22:55 ID:??? AAS
最近よく聞く30符4翻満貫切り上げルールに納得行きません。
「ピンピンロクでゴクローサン」って言えねーだろーが。
321(2): [age] 04/01/26 22:24 ID:??? AAS
パオに関する質問なのですが
Aが白と発をポンしている状態で、Bが中を切ってAがポン。
この瞬間にBが大三元のパオ確定ですよね。で次順にAがツモ。
いざ手を開けてみると大三元 字一色のW役満でしたと。
この場合はCとDの支払い義務は発生するのでしょうか？
322(1): 04/01/27 00:00 ID:Y41avHWq(1/4)調 AAS
花牌ってどうやって使うのですか？
323(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/01/27 00:39 ID:??? AAS
>>321
通常、ＣとＤの支払い義務は無いと考えられます。Ｂが中を切らなければ、結果Ａはアガれなかったかもしれないので。
また、Ｂが中を鳴かせた後Ａが白加カン＆発加カン＆中加カンし、その後Ｃが東を切ったらＡが大明カン。
これならばＣもスーカンツの包なので、その後Ａが他の字牌をツモった場合、大三元分はＢ、スーカンツ分はＣが払うことになるでしょう。
決めにもよりますが、大三元分だけＢが払い、字一色分は３人で払うというケースもあるんじゃないでしょうか。
>>322
花牌を入れた麻雀をやる場合、花牌をツモってきたらポンやチーするのと同じように自分の右側に倒します。
当然一枚足りなくなるので、補充牌（リンシャン牌）から一枚ツモります。カンの場合と同じでリンシャンカイホウが成立します。
花牌はドラ１として計算します。春夏秋冬の４枚を揃えたりしたら役満扱いというルールもあります。（４枚晒すだけじゃ駄目。当然アガりきらないと成立しません。）
いつでも好きな時に晒せます。ただ、誰かがリーチしてきた時安全牌として河に捨てることはできません。
324(1): 04/01/27 00:45 ID:Y41avHWq(2/4)調 AAS
>>323
なるほど。
ではリンシャン牌からツモるということは普通の麻雀のようにツモが一つ少なくなるのですか？
325(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/01/27 00:53 ID:??? AAS
>>324
花牌４枚入れた分、リンシャン牌も８枚になります。
花牌晒しは、カンとは違うのでツモ数は変わりません。
326: 04/01/27 00:57 ID:Y41avHWq(3/4)調 AAS
>>325
ありがとうございます。今度花牌いれてやってみたいと思います。
327: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/01/27 00:58 ID:??? AAS
追加：
花牌がドラ表示牌にめくれた場合、残りの３枚はドラ２扱いになります。
４が表示牌時の赤５と一緒です。
328: 320 04/01/27 01:01 ID:??? AAS
俺のレスはスルー…
まぁ質問形式じゃなかったからなんだろうが。
改めて質問。
30符4翻満貫切り上げルールの意図するところがわかりません。
30*4*2^6=7680
30*6*2^6=11520
何度計算してもこうなるんですけど。
329(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/01/27 01:18 ID:??? AAS
>>320
スマソ・・・
実は返答すべきかかなり（３日間ほど）悩んでいた・・ｗ
ええと、本来３０符４翻は子なら７７００、親なら１１６００であります。
フリー雀荘では親の２０符４翻（ツモ平和ドラ２とか）は７７００で数えているのに・・・なんで子の７７００は８０００とするのか・・・
などなど色々な疑問は浮かんできますが、おそらく単純に切り上げたほうが楽だからと思われます。（初心者対策＆以下に述べます）
私は雀神とは違い麻雀の歴史関係とプロ団体についてはあまり詳しくないんですが、おそらくプロの誰かが切り上げルールを提唱したと思われます。
また、フリー雀荘においても点棒のやりとりも切り上げたほうが早いのでその分半荘が早く終わるから何かと切り上げたほうが好都合になる人達が現れたからでしょう。
この切り上げの歴史に関してはちょっと自信がないので上記が事実である根拠はまったくありません・・・
330(2): 04/01/27 01:19 ID:Y41avHWq(4/4)調 AAS
さっき花牌の質問した者ですが、リンシャンツモが増えるということは
ドラ表示の山も増やすのですか？
331: 320 04/01/27 01:25 ID:??? AAS
>>329
あー、やっぱ楽だからかなぁ？
でも麻雀って100点200点で結構変わってくるのに…
>>330
増やさない。
増やしたらドラだらけになるなｗ
ちなみにサンマの北抜きドラも花牌と同じ。
332(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/01/27 01:31 ID:??? AAS
>>330
いえ、花牌を晒してもドラ表示牌はめくれません。文章足りなかった・・スマソ・・・
あと、花牌入れる麻雀なら「アリス式ルール」というのもかなり複合してきます。
アリス麻雀：
Ａ君がリーチ平和（オモウラ無し）を上がったとする。ここでアリス発動。ドラ表示牌の横（カンしたらめくるとこ）をまず一枚めくります。
ここでＡ君の手牌が １２３ ４５６ ６７８ 六七八 西西 として、
ドラ表示牌の横をめくったら六がめくれたとします。この段階でリーチ平和ドラ１。さらにその隣もめくれます。
七がめくれたらさらにリーチ平和ドラ２。さらにめくれます。東がめくれたらそこで終了。
すなわち自分の手牌にある牌と同じ牌がめくれ続けるならばそれがドラになり山が残ってる限りどこまでもめくれます。裏は無しです。
また、リーチをかけないとアリスは発動しません。
アリスの由来は花魁（おいらん）言葉からきてるようです。
私は「アリ〜〜〜す！！」とか叫びながらめくります・・・
333: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/01/27 01:38 ID:??? AAS
あ、331さんのほうが早かった・・・ｗ
代返どもです。
当方雀神ほどの知識が無くすまそ・・・
代理なので勘弁してｗ
主に麻雀戦術については雀神並に語れると思います・・・
ルールに関しても一通り把握してるつもりです
けど「国宝九」なんて知りませんが・・・ｗ
334(1): 04/01/27 13:23 ID:??? AAS
>>332
アリスはドラ扱いじゃなくてご祝儀扱いだったような。
あとリーチあがり者が見られるのではなく、面前あがり者が見られると思うよ。
むこうぶち参照ｗ
335(1): 321 04/01/27 14:55 ID:??? AAS
>>雀心代理様
回答ありがとうございました。
今度は戦術について質問するかもしれませんが
その時は改めて宜しくおながいします。
336: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/01/27 22:33 ID:??? AAS
>>334
サンマの点数計算の仕方は４麻とは違うのを忘れてまそた・・・
代理失格です・・・・（鬱
門前でアリス発動ってのは初耳っす・・・
>>335
いえいえ〜
337: 04/01/28 15:15 ID:??? AAS
むこうぶちではアリスはご祝儀として描かれてたけど。
338(3): 04/02/01 01:35 ID:GXLfNK10(1)調 AAS
麻雀格闘倶楽部でよく東南北西を序盤でポンして普通にテンパイまでもっていってもなぜかあがれません。じかぜ牌？たかぜ牌？はポンしただけではだめなのですか？
339(1): 04/02/01 14:43 ID:7bHZhQuK(1)調 AAS
暴力団の方とかってなんでみんな麻雀のルールがわかるんですか？
あとレートってなんですか？
あと、ゲームで麻雀覚えたんですけど周りにできる人がいません。
どうすればいいのでしょうか？点数計算とかまだできないし。
340(1): 04/02/01 15:15 ID:??? AAS
>>338
麻雀格闘倶楽部もじかぜ牌もたかぜ牌も関係なく、
例えどんなテンパイであろうとアガり牌が他者の手の内にあり
オリも含め出ない形になっていたり、ヤマにあっても
ツモり損ねたり、もしくはヤマに深くその前にアガられたり
自分が放銃したり、王牌に眠っていたりすればアガれません。
テンパイまで行ってもアガれません。
341(1): 04/02/01 23:19 ID:??? AAS
さいころを自由に出せる人って対面の山にあてつつ出したい芽をだせるのですか？
それとも対面の山に当ててはいないのですか？
342(1): 338 04/02/02 11:36 ID:En4Wym7x(1)調 AAS
振りテンもなく相手が自分の待ち牌を切り、またはツモっても和のボタンがひからず悔しいのですが？
343(1): たこ九級 04/02/02 12:21 ID:wFh7FCuR(1)調 AAS
はじめまして。近ごろ漫画で熱かったブー麻雀を私もやってみたいのです。雀神さまは知ってはいても具体的にはわからないみたいですし。どなたか「誰でも分かる、今すぐ出来るブー麻雀」を教えてください。
344(2): 04/02/02 18:01 ID:dGLBhFg2(1)調 AAS
牌効率が上手くなりたいんですが、こればっかりはツモって来た時に
考える癖をつけないとダメなんでしょうか？
でもこれだと他の人に迷惑が掛かりますし・・・・
345(1): 04/02/02 19:50 ID:??? AAS
>>344
牌効率上達には数こなす事が一番だけど。
早く上達するためにはその逆の方法の方が良いと思う。つまり
１、難しい手でも早く切る様にする。
２、早く切るためにはツモる前に考えないといけない。
３、考える癖がつく。
346(1): 04/02/02 23:24 ID:??? AAS
>>344
一人麻雀がおすすめ。
その際にちょっと前に某雑誌で来賀友志が紹介していたのが「1秒麻雀」と「1分麻雀」。
つまり、毎巡必ずノータイムで切る訓練と、必ず1分考えてみる訓練との両方をやるってこと。
自分で牌を持っていれば理想だけど、無ければ最近はいいツールもあるので検索してみるべし。
347: 04/02/03 02:54 ID:oIAkwX9b(1)調 AAS
>>345-346
ありがとう。一生懸命がんばります。
348(1): 04/02/03 05:49 ID:y7brqR6o(1)調 AAS
横回転切りって何ですか？
349: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/03 20:55 ID:??? AAS
雀神は未だ光臨せずか・・・
>>338
>>340参照
>>339
＞暴力団の方とかってなんでみんな麻雀のルールがわかるんですか？
大抵彼らは暇だからみんなでいつも麻雀してるからじゃないでしょうか。
＞あとレートってなんですか？
千点棒１本：１００円といった感じで、通常は千点棒を実際のお金に換算した額のことを言います。
＞あと、ゲームで麻雀覚えたんですけど周りにできる人がいません。
＞どうすればいいのでしょうか？点数計算とかまだできないし。
フリー雀荘に行き、点数計算はできないと最初に述べればＯＫです。
>>341
対面の山には当てません。置きサイといって、振ったようにみせかけてただサイコロを置くという技があります。
誰でもできます。
重要なのはオーバーリアクション！
350: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/03 21:07 ID:??? AAS
>>342
それはバグなんじゃないでしょうか。
バグじゃないとするならば、あなたは役無しの状態なのかもしれません。
鳴かないでリーチをかけてみてはどうでしょうか。
>>343
８０００点以上の差がつくと終了してしまうのがブー麻雀です。
ブーでは最初に４人がお金を出します。一人２千円ずつとか。
そのお金をコップとかにいれておきます。
自分以外の３人全員に８０００点の差をつけた場合、それをマルＡといいます。
コップに入ってるお金を全部総取りできます。
自分以外の２人に８０００点の差をつけた場合、それをマルＢといいます。
コップに入ってるお金から６千円ゲットできます。あとの２千円は２着の人に。
自分以外の１人に８０００点の差をつけた場合、それをマルＣといいます。
通常このマルＣは採用してないところが多いみたいです。
マルＡを目指すのがブー麻雀です。よってツモアガりが大事です。
また、２連勝した場合、たしか何かあったような気がしましたが、今はちょっと忘れてます。
後ほど調べてきます。
351: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/03 21:16 ID:??? AAS
>>348
横に回転しながら牌が飛んでいく光景から、そのような名がついたと思われます。
人差し指で牌を、例えるなら鼻くそを飛ばすように河に捨てると横回転切りができますｗ
下手だとあらぬ方向に飛んでいくので河がぐちゃぐちゃになり周りに迷惑をかけてしまいます。
普通に切りましょう。
352: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/03 21:24 ID:??? AAS
ブー麻雀に関してのルールですが
ここに詳しく載ってましたのでこちらを参照してください。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.arcx.net
353: たこ九級 04/02/03 23:04 ID:S+1BBoMP(1)調 AAS
お代理様ブー麻雀の解説ありがとうございました。マルＡ・Ｂの解釈がわからなかったもので。これからも「たこ」に稽古つけてくださいね。
354: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/04 00:57 ID:??? AAS
＞たこさん
実際には私ブー麻雀やったことないので、うまく説明できなくてすみませぬ・・・
九級ってのは何かのゲームでの段位ですかな？
355: たこ九級 04/02/04 01:25 ID:ia60NcPl(1/2)調 AAS
お代理様。私のHNは「私は下手です」という意思表示ですよ。麻雀打ちとして、まだまだまだまだなもので。ちなみにﾊﾟｿｺﾝは持ってません。
356(2): 04/02/04 12:33 ID:LsDe8W8w(1)調 AAS
“充分形”とは何ですか？ よろしくで〜す！
357: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/04 19:10 ID:??? AAS
>>356
それはちょっと初めて聞く言葉ですねえ・・・
「充分」というくらいだから、私が思うに
例えばオーラスで西家の子が３９００点アガれば逆転できるってな時に
その子が両面待ちでテンパイしたとする。
高め一通の平和ドラ２の満貫。
安め平和ドラ２の３９００点。
どっちでもアガればＴＯＰになれるテンパイの形のことではないでしょうか。
358: 04/02/04 19:30 ID:6jlgJ81Z(1)調 AAS
雀心代理さんも始めて聞く言葉なのに俺が解かる訳ないわな。
でも、なんとなく解かったよ。とにかく充分な聴牌なんだ。どっちでもとれるような・・・。
雀心代理さん、サンキュー！
このスレは雀心代理さんのおかげでおもろくなってるよ。ほんとありがとー。
359(2): 04/02/04 20:32 ID:??? AAS
>>356
横入り失礼。
余剰牌がなく受け入れの広い(充分な受け入れのある)
イーシャンテン形を指すのではないかと思われます。
観戦記等でよくお目にかかる表現です。
360: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/04 20:47 ID:??? AAS
>>359
なるほど、そういう意味合いでしたか
勉強になります
↑
またも代理失格ｗ
361: たこです 04/02/04 22:49 ID:ia60NcPl(2/2)調 AAS
質問です。
省AA
たこな私はﾙｰﾙに強くならなくては！そこで
「ﾀｺでも分かる、完全先付、先付、後付」
を教えてください。
私の解釈、「中のみ」を例に↓
「完全先付」
中をﾎﾟﾝしてからｵﾀ風ﾎﾟﾝ。でアガル。
「先付」
ｵﾀ風ﾎﾟﾝしてから中ﾎﾟﾝ。アガル時に役が確定してるからよろしいかと。
「後付」
ｵﾀ風と中のｼｬﾝﾎﾟﾝ待ち。中でアガレば結果、役があるからよろしいかと。
ﾀｺにも分かるように教えてくださいね。
362: たこ九級 04/02/05 00:26 ID:WmJTb1cD(1/3)調 AAS
かれこれｽﾚ主の「雀神」様は２〜３か月はｶｷｺしてないのですね。（合掌）
363: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/05 00:42 ID:??? AAS
>>たこさん
「完全先付」
中をﾎﾟﾝしてからｵﾀ風ﾎﾟﾝ。でアガル。 ＞これでＯＫです
「先付」＝「後付」
ｵﾀ風ﾎﾟﾝしてから中ﾎﾟﾝ。アガル時に役が確定してるからよろしいかと。
ｵﾀ風と中のｼｬﾝﾎﾟﾝ待ち。中でアガレば結果、役があるからよろしいかと。
先付も後付も実は同じ意味なんです。
一般的には「後付」のほうがなんとなく意味がわかりやすいので、みんな後付という言葉を使っているようです。
364(1): 04/02/05 06:22 ID:9LUfG86W(1)調 AAS
>>359
なんでイーシャンテンなんだろうと考えてたけど、だんだん解かってきました。
ありがとうございます。
雀心代理さんもありがとうございました。頑張ってください。
雀心さんも雀心代理さんに一レス300円ほど出してください。
365: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/05 06:53 ID:??? AAS
>>364
３００円ですかｗ どんどんレスつけようかなｗ
それにしてもなかなかマニアックな質問が多くなってきましたねえ。
まだまだ世の中には私の知らないことがこんなにもたくさんあったということが実感でき、
代理をやって（ただの暇人）よかったと思ってます。
遅れましたが、自己紹介を少しずつしていこうかなと思いました。
雀心の今までアガった希少役満
・天和 一回 セット卓 その日の半荘一回目で出ました。その後 まったくアガれませんでした・・・
・国士１３面待ち 一回 フリー卓 ５順目で張ってビックリ 即リーかけたら一発でした。
う・・・２つしかなかった・・・
366(1): 04/02/05 12:50 ID:??? AAS
長くてごめんなさい。
配牌を取る際、１トン持ってきて上段下ろして４枚横に並べる。
その後片手で１度にガバッと起こせず、両手を使ったり
２枚ずつに分けたりしてしまいます。家に麻雀牌もなく
本番の雀荘で何度かトライしてみましたが上手く行きません。
指の形やコツのようなものがあれば教えて頂けませんでしょうか。
あと親のチョンチョンを１回のモーションで取る人がいますが
親指と人差指でひとつ、もうひとつは薬指と小指ですか？
（よく見ていないもので。すみません）
367: 04/02/05 13:22 ID:??? AAS
つーか麻雀ってイカサマ出来るヤツが強いんだろ。後は運か。じゃなきゃ
強い弱いの差はなんなのよ。昔、安部ジョージが中国でイカサマ一家に
カモられてるの見て日本人として情けなかったよ。結局はイカサマってこった。
368: たこ九級 04/02/05 16:56 ID:WmJTb1cD(2/3)調 AAS
完全先付について質問です！
>お代理様
先日の回答ありがとうございます。先付と後付、同じ意味だなんて普通わからないですよぉ。(ToT)
ｲｯﾂｰのみを例に質問↓
一萬ﾎﾟﾝ
西西 123 46 789
完全先付ﾙｰﾙであがれますか？
369: たこ九級 04/02/05 17:17 ID:WmJTb1cD(3/3)調 AAS
お代理様に対抗して私も事故紹介。
「東１局でブッとんだ経験のある香具師」のｽﾚの、ｽﾚ番号155番に私のﾀｺ武勇伝がｶｷｺしてあります。ﾀｺな私にご指導を。
370: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/06 04:28 ID:??? AAS
あああ・・・今まで打ってました・・・
半荘１０回打ってＴＯＰ３回 なのに−１６０とは・・・
級友がやたらと強くなっていた・・・セット卓でした
>>366
そうですねえ１トン持ってきたら２枚２枚ずつにわけて、２枚ずつ牌を起こすのはどうでしょう
これなら片手でもいけると思います。得に指の形などは無いです。
＞あと親のチョンチョンを１回のモーションで取る人がいますが
＞親指と人差指でひとつ、もうひとつは薬指と小指ですか？
これは個人によるかと思われます。まあ大抵は上記のツモりかたですね。
私は普通にチョンチョン取ってます。
>>たこさん
５のみがアガり牌なのでアガれると思います。
タコ武勇伝を見てきますｗ
371: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/06 04:37 ID:??? AAS
>>たこさん
武勇伝＞ブー麻雀だったのね・・・ 合掌！
あと完先について訂正があります。
ｲｯﾂｰのみを例に質問↓
一萬ﾎﾟﾝ
西西 123 46 789
一萬を最初にポンした場合、１２３〜（これはピンズとして）
その一萬がピンズの一通に関係のない鳴きなので、やっぱり完全先付けルールではアガれないと思います。
西西一一１２３７８９ ４５６（鳴き）のテンパイなら４５６の鳴きが一通に関係あるので一でも西でもアガれます。
372: たこ九級 04/02/06 12:42 ID:o3r5bInR(1)調 AAS
ひつこくひつもんごめんなはい。
完全先付ﾙｰﾙ↓
西西 九九九
234 24
3の出アガリ。ロン、イーペーコーのみ。
↑ありですか？ｲｰﾍﾟｰｺｰ確定だもーん。
373: 横レススマソ 04/02/06 13:56 ID:??? AAS
＞一萬ﾎﾟﾝ
＞西西 123 46 789
コレは一通が確定してるからOKでは？
374: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/06 14:58 ID:??? AAS
>>たこさん＆373
西西 九九九
234 24
3の出アガリ。ロン、イーペーコーのみ。
これは鳴きが入っていないのでアガれます。
＞一萬ﾎﾟﾝ
＞西西 123 46 789
＞コレは一通が確定してるからOKでは？
たしかに確定形なんですが
完全先付けルールでは、最初に鳴いたメンツが役に絡んでこないとアガれないようです。
完全先付けルールを詳しく解説してくれてるサイトをちょっと探してきます
375: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/06 15:07 ID:??? AAS
ここのサイトなんかはどうでしょう
完全先付けルール
外部ﾘﾝｸ[html]:www7.plala.or.jp
色々あるみたいね・・・・
376(2): 04/02/06 17:01 ID:ePI2qanQ(1)調 AAS
質問です
白、発と鳴いている所に中をポンさせた場合はパオですが
中を大明カンさせた場合はどうなるのですか？
377(1): 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 04/02/06 17:10 ID:??? AAS
>>376
パオありなら同じくパオだよ。
378(1): 04/02/06 18:37 ID:??? AAS
ハコ下無しのルールについて教えて下さい。
ハコ下の分はトップが損する事になるのでしょうか？
それとも飛ばした人が損するのでしょうか？
379(2): 04/02/07 00:27 ID:paObqhKS(1/2)調 AAS
フリーに友達２人で行って同卓でできますか？
380(3): 04/02/07 00:32 ID:Bzrge0Kz(1/7)調 AAS
>>378
ﾊｺ下無しﾙｰﾙは、飛ばした人が損するのね。
たとえばﾋﾞﾘが1000点持ち。その人にﾏﾝｶﾞﾝ直撃しても1000点しかもらえないの。
そこで半荘終わっちゃってﾄｯﾌﾟをマクれなかったりとかね。
そこで、ある店では、飛んだ人から飛ばした人へチップを払うってﾙｰﾙを導入するところがあるの。
ﾀｺの説明でわかった？
381: たこ九級 04/02/07 00:38 ID:Bzrge0Kz(2/7)調 AAS
>>380
これは「たこ九級」の説明です。
無記名ｺﾞﾒﾝｸｯﾁｬｲ。
382: たこ九級 04/02/07 00:39 ID:Bzrge0Kz(3/7)調 AAS
>>380
これは「たこ九級」の説明です。
無記名ｺﾞﾒﾝｸｯﾁｬｲ。
383(1): たこ九級 04/02/07 00:47 ID:Bzrge0Kz(4/7)調 AAS
>>379
同卓を許可してくれるところもあるの。
でも黙ってたら別卓にされちゃうの。
つまりは、許可してくれるところもあるけど、「ｲｶｻﾏ防止」を考慮すれば好ましくないと思うの。
わかったかなぁ？
384(1): 379 04/02/07 01:44 ID:paObqhKS(2/2)調 AAS
>>383
レスありがとうでした。
もう一つ質問いいでしょうか？
先日雀荘に行った時に４はん３０符が７７００点ではなくて
マンガンになってたんですけど、そういうのって普通なんですか？
385: たこ九級 04/02/07 02:04 ID:Bzrge0Kz(5/7)調 AAS
>>384
60フ３ﾊﾝもしかりだぎゃ。
それはﾀｺのように算数弱くても計算出来るように緩和されたみたいなの。
ﾌﾘｰでは多いみたいなのよ。（３店舗確認）
競技はわからにゃぁいの。
身内でやる時は「事前に取り決め」ないとﾄﾗﾌﾞﾙのよ。
どっちも間違えぢゃないからにゃぁ。
わかったぁ？
386(1): 04/02/07 02:19 ID:??? AAS
>>380
マジか！？
387: たこ九級 04/02/07 02:39 ID:Bzrge0Kz(6/7)調 AAS
>>386
まぢよ！
ﾊｺ下無しﾙｰﾙはﾗｽにやさすぃﾙｰﾙなのでし。
そりがオモロナイなら、
「必殺！山越ﾃﾞﾊﾞｻｲアターック！」
をﾄｯﾌﾟに決めてオモロクしましょー。
（高度な技なので、ﾀｺは使えま千円。）
388(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/07 03:07 ID:??? AAS
箱下無しルールに関してですが、
例えば、自分が２着目のオーラス
ＴＯＰとの点差が６０００点として、４着目の人が残り１０００点とします。
４着目の人から満貫を直撃した場合、１０００点ではなく８０００点もらったこととして自分ＴＯＰになるはずです。
４着目の人は１０００点だけを払ったことにします。
そうすると７０００点足りなくなりますが、それはＴＯＰから差し引かれます（結果として）。
通常のフリー雀荘ならこのはずです。
たこさんが行ってる雀荘は結構ローカルなルールなのかな？
あと同卓に関してですが、２人なら同卓できます。
知り合い３人で初めて行く雀荘なら、ほぼ同卓できません。
とはいえ、残り一人の客が、それでもいいよと言うならば３対１が可能でしょうｗ
店側にしてみれば、１半荘につき１７００円近く稼げるので、その３人が組んでいようといまいと、
実はどうでもいいのですｗ
店側としては、お互いの打ち筋がわかって打つのより初めて対戦する他人と打たせてあげようとするので、
２人は離ればなれになるケースが多いのではないのでしょうか。
389: 04/02/07 19:18 ID:L5WnWT5x(1)調 AAS
>376
パオになりまつ。>377さんに補足しとくと、
中アンコってる形なら、何かの理由で中落として大三元が消える可能性もありますから。
それを大明槓させる事で、たとえ消したくても消せなくしてしまった＝確定、という理屈なわけでつ。
390: たこ十級 04/02/07 19:58 ID:Bzrge0Kz(7/7)調 AAS
>>388
お代理様、たこの勘違いでした。
ﾊｺ下計算についてですが、ﾄｯﾌﾟと点棒の授受がないから勘違いしちゃった。
あの変な一万点棒を出すことによりトップと差がついてしまうのですね。
身内でやる時は私の方法を使ってます。（決算が楽）
お代理様、ｳｿﾂｷのｲﾝﾁｷのﾀｺをどうかお許しくだされぇ。
m(_ _)m
391: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/07 22:09 ID:??? AAS
>>たこさん
十級に下がってますよｗ
392(1): 04/02/07 23:39 ID:??? AAS
フリテンって、例えば１を捨てている状態で２３と持っていて、
４でアガる事はフリテン扱いになるのでしょうか。
友人はリャン面待ちだからフリテンになると言ってるのですが、
ルールブック見ても『一回捨てたハイ』ってだけでそういった記述は無いのですが。
393: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/07 23:57 ID:??? AAS
>>392
フリテンとは、
自分の捨ててしまった牌ではロンアガリは出来ないという意味の他、自分の待ちにその牌が関係してくる場合もロンアガリは出来ないという意味を持ちます。
例えば２３の形でテンパイしたとして待ちは１−４。
１を最初の方で捨ててしまってるので１ではロンアガリは出来ません。
また、４は捨ててないけど自分の待ちが１−４なので４でもロンアガリは出来ません。
自分で持ってくる「ツモアガリ」ならたとえ自分が１を最初の方で捨ててても
アガれます。４でもアガれます。
また、両面以外に、１−４−７の３面待ちだろうと、１を捨ててしまっているならば
７でもロンアガリはできません。
４４ ７７ のシャンポン待ちの場合、１を捨てててもロンアガリできます。
１２の形で３待ち時、この場合自分が６を切ってると３−６という両面待ちは無いと思われやすく、
３が出やすいと言えます。これを「引っかけ待ち」と言います。
394: 04/02/08 00:08 ID:lFC/4rBt(1)調 AAS
＞＞393
なるほど。非常に為になりました。
本当にありがとうございます。
395: 04/02/08 00:19 ID:??? AAS
まあ、難しい説明をしなくても
「そのテンパイ形から上がりの形に出来る牌(いわゆる待ち牌)のどれかを
自分で捨ててしまってたら、一切ロン上がりは出来ない」で済む事なんだけどな。
396(2): 04/02/08 00:36 ID:??? AAS
包って大三元と四喜和だけですか？
四カンツとかは違うんですかね。
397: 396 04/02/08 00:38 ID:??? AAS
あと、包の場合、ツモ時の責任払いのみと、ロン時折半の2通りありますが、どちらが一般的でしょうか。
398(1): 04/02/08 00:45 ID:l90HxgvG(1)調 AAS
見せ牌は、みなさんどうしてますか？
その牌で出あがり禁止って理由わかんないんですけど・・
399: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/08 00:49 ID:??? AAS
>>396
包は四カンツでもあります。
包あるのはこの３つだけのはずです。
＞ツモ時の責任払いのみと、ロン時折半の2通りありますが、
２つ合わせたものが一般的だと思われます。
400: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/08 01:00 ID:??? AAS
>>398
仲間内でやる時は見せ牌は採用してないっすね。
単純に、牌こぼした時の罰則でしょうねえ。
以前、
とある店のマスターがその半荘のしょっぱなに４ソウをこぼしてしまって、
後々、マスターが４ソウと西のツモり四暗刻張ってしまって（西は純カラ）
出アガリ三暗トイトイでもＯＫなのに４ソウ出てもロンしなかったなあ・・・
けっこう厳しいルールですねえ。
マスター曰く、「あそこはツモ狙いだよ君」
私「いや。。見せ牌だったからでしょ？」
マスター「・・・フ」
401: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/08 01:01 ID:??? AAS
↑訂正
×その半荘のしょっぱなに
○その局のしょっぱなに
402(1): 04/02/08 14:03 ID:Wo5GIaXn(1)調 AAS
スーアンコタンキ待ちがＷ役満のルールで、スーアンコが天和と
重なってしまった場合、このスーアンコはタンキ待ち扱いに
なるのかならないのか？
403(1): た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k [、] 04/02/08 14:27 ID:??? AAS
>>402
ﾁｮﾝﾁｮﾝの最後のﾁｮﾝが親の第一ツモです。
その最後のﾁｮﾝで雀頭を引いてくれば勿論、スーアンコー単騎をツモったことになります。
なのでトリプル役満となりますが、
理牌をした時点で認めてもらえなくなるでしょうね！
404(1): 04/02/08 21:03 ID:??? AAS
>403
九連の9面ﾏﾁや国士の13面ﾏﾁでも同様？
そのルールでは厳密には一応、親は最後のﾁｮﾝは理牌するまえに手の端に
置いとくとかが必要になるってこと？
ま、現実的にはほぼありえんことだからどうでもよさげだが。
405: 山崎 渉 [（＾＾）＜ぬるぽ] 04/02/08 22:02 ID:??? AA×
406(3): 04/02/08 22:06 ID:??? AAS
八連荘からはどんなアガリでも役満の点数って聞くけど、
百点棒積むの、アガっても、流局でも積むじゃない？
流局を含めてで８本場じゃダメなんでしょ？いくらなんでも。
アガリだけで８連続で百点棒積まなきゃ八連荘にならないんでしょ？
だったら、その百点棒の区別（アガリなのか流局なのか）をつけるべきなんでしょうか？
407: たこ十級 04/02/08 22:52 ID:zbL+KegW(1)調 AAS
>>406
406さんのゆーとーしですね。たこもなんか納得いかなかったんで、こーゆーﾙｰﾙに決めたの。
「親アガリ連荘」
って。そーすれば、百点棒はアガった回数の目印になるっしょ？
でもねー、
「５本場からの２ﾊﾝしばり」と
「八連荘」は
ﾌﾘｰ雀荘及びﾌﾟﾛ団体ﾙｰﾙではほとんど使わないみたいよ。
たこが思うに
「ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ」であり一般的なﾙｰﾙじゃないんじゃないのかなーと感じてます。
他の人にも聞いてみよー。
408(1): 04/02/08 23:31 ID:??? AAS
二ハン縛りは、聴牌時に二ハン確定じゃないとだめなのですか？
たとえば、リーのみの手で、ツモればアガれるというのは不可ですか？
同じリクツで、通常の場は一ハン縛りで、面前で役なしの手でツモのみってアガりかたは
つまり、聴牌時に一ハン確定じゃないでしょう？でもＯＫですし。
409: た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k [、] 04/02/08 23:53 ID:??? AAS
>>406
連ちゃんなら縦に。
流れれば全て横に。
流局後にあがればそこから縦に。
７本目のシバが立ってる状態（縦）であがれば八連ちゃん。
410(1): 04/02/09 00:19 ID:??? AAS
ペンチャン嫌う時、一九牌と
タンヤオ牌どっちから切るもんよ？
411: た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k [、] 04/02/09 00:30 ID:??? AAS
>>410
１２なら２を、
八九なら八から払うのが正着打です。
412(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc [age] 04/02/09 01:37 ID:??? AAS
>>404
Ｗ役満以上を採用しているルールなら、
３トン持ってきた時点で、国士１３面が見えそうな時、
「チョンチョンの扱いをどうするか？」についてここで改めて他の３人に確認するのが良いでしょう。
通常の雀荘ではＷ役満自体採用してるとこは少ないですし、
天和というものに役満が複合するなら、天和＋メンチンだって複合するかと思われます。
>>406
八連荘についてですが、
おっしゃる通り、８回連続でアガらないと成立しない（流局したらアウト）というルールと
流局も含み８回アガれば成立するというローカルなルールがありますね。
後者なら、た〜き〜さんが指示してくれてるような点棒の置き方で良いかと思われます。
413(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/02/09 01:47 ID:??? AAS
>>408
可能です。リーチ一発だけでもＯＫです。
でも確かに、仲間内で打つ時、２ハン縛りに関しては意見が分かれます。
２ハン確定してないと駄目だろうと意見も多々あります。
やはりすべては「決め」でしょうね。
尚、通常の雀荘では２ハン縛りは採用してないとこが多いと思います。
414: 04/02/09 04:06 ID:??? AAS
>>413
確定していないとダメというのには僕は反対ですね。
なぜなら普通の１ファン縛り時には仮テンでも河底のみで和了れるじゃないですか。
ということは２ファン縛りではタンヤオ河底でも和了できないと矛盾すると思う訳で。
仲間内ではよく２ファン縛りの時プンリー合戦が…ｗ
415: た〜き〜 ◆XOJ6nUOa2k [、] 04/02/09 06:23 ID:??? AAS
>>412
＞雀心代理氏、
流局は含まず、
８回連続あがりで八連荘という意味で書いたのですが。。。
リャンハン縛りの件ですが、
なしなしルールの場合、流局時にもリャンハン役が無いとテンパイなのに、ノーテン扱いになる事があります。
ま〜
これはかなり特殊と思われますが。。。
416(2): ここもキング 04/02/09 07:05 ID:r6PXmmK1(1)調 AAS
雀荘では金かけたりしてるわけ？
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