[過去ﾛｸﾞ] 雀神降臨～麻雀なんでも質問箱～ (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
825(1): 04/03/10 01:06 ID:??? AAS
なあこれだけ叩かれてもフリーが基準発言すんのか？
フリーに無いなら無いで他の例も出してやれよ
826: 04/03/10 01:08 ID:??? AAS
競技ルールとか代理の好きそうなジャンキ流での扱いとか
827: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/10 01:43 ID:??? AAS
>>820
オープン自体セット卓で生まれた物でしょう。
オープンの基準を勝手に設けるとするならば、
「追っかけオープンは出来ない」→これはおかしいですね。自分の待ちを公開する代わりに1ファンアップなのがオープンであるから。
さらし方はターツのみ（待ちだけ）晒しでいいんじゃないでしょうか。→他の面子（アンコ）を晒した場合情報を与えすぎるので。
「先行リーチ者も振ったら役満」→これもおかしいですね。これがありなら追っかけはすべてオープンになってしまう。
828(2): 04/03/10 10:01 ID:FEQPzyw+(1/2)調 AAS
中付けとはなんですか。初心者ですいません。
829: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/10 12:06 ID:??? AAS
>>828
中付けについて
最初の鳴きで役を確定させなくてもいいが、２回目の鳴き、３回目の鳴きで役が出来てないとアガれないルール。
最後のアガリ牌で役ができるのはダメみたいです。
830: ゲームの達人 ◆doaC3CO2Xk 04/03/10 13:25 ID:??? AAS
中付けというのは、2回目、3回目の鳴きで役を確定させる行為そのものを
言うのであってルールではないよ。
二三四五六九九９９發發東中
から
九萬ポン → 發ポン → 一萬ロン これが中付け。
九萬ポン → 一萬チー → 發ロン これは後付け。
完全先付けルールではどっちのケースの上がりも禁止されているけど、
アリアリ（クイタン、後付けあり）ならどっちのケースでも上がれる。
831: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/10 14:29 ID:??? AAS
失礼
ルールではなかったですね。
補足サンクスです >>ゲームの達人
832: 828 04/03/10 20:23 ID:FEQPzyw+(2/2)調 AAS
わかりました。ありがとうございます。
833: たこ七級 ◆fhGs3PnmGk 04/03/10 21:12 ID:??? AAS
質問です。
「打撃系」と呼ばれる雀士ってどんな戦術をモットーにしてるのでしょうか？
834: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/10 21:47 ID:??? AAS
＞たこさん
打撃系というくらいだから攻撃主体のスタイルなのでしょう。
ちょっと聞いたことがない言葉ですけど、確実に手役を作っていき確実にツモあがりのみを狙うという戦術なのではないでしょうか
835: たこ七級 ◆fhGs3PnmGk 04/03/10 22:27 ID:??? AAS
お代理様。
毎度、くだらない質問答えてくださりありがとうございます。
さらにくだらない質問ですが、他ｽﾚ閲覧で聞いた言葉ですが、攻撃主体型と防御主体型ってどう違いますか？
「ﾀｺのｲﾒｰｼﾞ」
※攻撃主体
・ﾃﾝﾊﾟｲ優先
・状況により手を高く
・仕掛け上等
※防御主体
・ﾏﾜｼ主体
・危険牌をﾒﾝﾂ、安い牌で待つ
・あまり仕掛けない
836: 04/03/11 01:10 ID:??? AAS
打撃系も知らないのか、雀心は・・・
打ち込む事を恐れずにガンガン攻める雀風のことをそういうんだよ。
わからない言葉を無理に答えようとするなよ。
837(1): 04/03/11 01:15 ID:??? AAS
「牌賊オカルティ」で言う朧ですな
838(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/11 01:26 ID:??? AAS
＞たこさん
私の思う攻撃主体スタイルは
①アガった時の打点が高くなるような、それでいて受けの良いテンパイを取る
②ドラを常に使い切るようにする
防御スタイルは
①絞りすぎる
②オリる時はきちんとオリる。オリてんのに鳴かせる人とかいるけど人に鳴かせる時点でオリてないでしょ。人の手を進めてるんだから。
鳴かせてフラせ合わせるとか言うのはそれこそ結果論。
配牌やツモの状態を見てきっちりアガりを取りたいときは攻撃スタイルで、また、アガりが見えないとき・打ち込みたくないときは防御スタイルで。
この使い分けをきっちり出来れば攻撃主体や防御主体などどちらかに偏ったスタイルにはならないと思います。
鳴きは一見攻撃スタイルっぽいですが、スタイルとは別のものだと思います。
相手の手の中が予想できてないでただ鳴くのは攻撃云々の前にただの勇み足でしょう。
むしろ相手の手が高そうだなと確信を持っている状態で鳴きを入れさっと流すのは防御に繋がっているかと思えます。
攻撃型は行かなくてもいい時にも行ってしまい、防御型は行くべき時に行けない。
両者をきっちり使い分けてこそ「無駄の無いスタイル」が生まれてくるのではないでしょうか。
839: 04/03/11 04:20 ID:??? AAS
そんないいとこ取りできれば誰も苦労しねえよｗ
840(1): 04/03/11 08:07 ID:??? AAS
代理さん、いつも乙。
だがよくわからないことを無理に答えるのはよせ。
>>838もかなり違う。
841: 04/03/11 13:10 ID:??? AAS
>ドラを常に使い切るようにする
常には変。可能な限りでは？
しかもこれは防御スタイルの人でも同じ事だよな。
>オリる時はきちんとオリる。
これは防御スタイルに限らず麻雀の常識なんでは？
842: 04/03/11 13:34 ID:??? AAS
>>837
そもそも「打撃系」って言葉自体、オカルティが初出のような
843: 04/03/11 14:26 ID:??? AAS
打撃系なんて言葉使ってる奴リアルでいるのか？
普通に全ツッパ系でいいだろが
844: 04/03/11 14:32 ID:??? AAS
漫画ではオカルティが初出だと思うけど、
その前から使ってる奴はけっこういたよ。
全ツッパとはやや意味合いが違うんだよね。
要所では振り込みは恐れないけど、局によっては降りることもあるんだから。
845: 04/03/11 15:05 ID:ZJ/DimwC(1)調 AAS
粘着厨＝８３６＝８４０ たぶんそれ以外もほとんど８３６だな>>825のお前な
代理もようやくスルーを覚えたようだな
846: 04/03/11 17:26 ID:??? AAS
実際雀心の回答は適当すぎる。
粘着廚もどうかと思うが、雀心にも問題があると思う。
847: 04/03/11 17:27 ID:??? AAS
雀心は初心者だから仕方ないよ
848: 840 04/03/11 19:11 ID:??? AAS
836≠840だが。
粘着はアレだが説明間違ってるのを
そのまま流すのもこのスレの趣旨上どうかと。
849: 04/03/11 19:19 ID:??? AAS
雀心は初心者とは思わないけど、上級者とも思えない。
回答者としては相応しくないんじゃないか？
850: 04/03/11 20:16 ID:??? AAS
雀心はかなりの数の東風厨を敵に回してしまったようだ。
そしてここは東風厨板となった。
代理よ、それでもお前は降臨するのか？
851: 雀身補佐 04/03/11 21:59 ID:suiZsnsO(1/5)調 AAS
雀心代理は東風厨の攻撃により満身創痍となりました。絶対安静中。
彼が退院までの間、小生がお答えします。
おいおまいら。おれを攻撃すんじゃないぞ。お願いします。
暗カンは手牌なんだよ捨て牌じゃない
国士ロンってそりゃチョンボだろ
852: 雀身補佐 04/03/11 22:02 ID:suiZsnsO(2/5)調 AAS
人和が役満なんて誰が言った
せめて４ハンそれでも高い
853: 04/03/11 22:06 ID:??? AAS
こいつも何が言いたいのかよくわからん・・・
854(1): 雀身補佐 04/03/11 22:07 ID:suiZsnsO(3/5)調 AAS
麻雀とネトゲは違う当たり前
レート次第で麻雀も違う
855: 雀身補佐 04/03/11 22:20 ID:suiZsnsO(4/5)調 AAS
自分でもよく分かる。おれがイタイことは。
856(1): たこ七級 ◆fhGs3PnmGk 04/03/11 22:49 ID:??? AAS
補佐様。お初です。
このｽﾚは「厨房」や「電波」による「荒らし」の多発でﾚｽを無駄使いされてますし、素人が近寄りがたくなってます。
出来うれば「新ｽﾚ」を設立し、素人の質問に答えてもらえないでしょうか？
857: 雀身補佐 04/03/11 23:07 ID:suiZsnsO(5/5)調 AAS
たこさん。小生にスレ建ての技術はありません。
荒らしクンは適当にあしらい、麻雀の真髄を語り合おうではありませんか。
小生麻雀歴３０年、雀ゴロ生活４年、講師経験あり。
現在は遊びでしか打ちませんが、大抵の質問には答えられると思いますよ。
858: たこ七級 ◆/t7BYoPZQ6 04/03/11 23:50 ID:??? AAS
補佐様に質問します。
「雀士の心得」として>>803を書いたのですが、否定され、一体何が麻雀なのかさっぱりわかりません。
私の意見が間違っていれば「否定」でなく「指導」をお願いします。
きちんとした「指導」であれば素直に吸収します。
859(1): 04/03/11 23:59 ID:??? AAS
>>856
「厨房」や「電波」って貴方のことですよ
860: たこ七級 ◆fhGs3PnmGk 04/03/12 00:06 ID:??? AAS
>>859
知りません。
861(1): 雀身補佐 04/03/12 00:11 ID:+SHJt/C9(1/6)調 AAS
麻雀は武道ではありません。それは桜井章一郎の個人的な教えに過ぎません。
相撲が国技であり武術だとしても
たった一人のモンゴル出身横綱が「喧嘩じゃん」と言えば、その試合は喧嘩になります。
卓を囲む４人が全員「武道だ」という気構えで臨むなら武道たりえますが
そういう事態にはならないでしょう。麻雀はバクチです。それも最高の。
叡智を傾け全身全霊で打てば必ず勝てます。
麻雀は人生観８０％、技能２０％の対人バクチだと信じています。
個人的には、バクチが武道に劣るとは思いません。
862: 04/03/12 00:13 ID:??? AAS
【教えて君の定義】
検索エンジンを使わない（使えない？）。
決して自分では調べない。他人に調べさせる。
文字を読まない。
教えてもらって当然だと思っている。
自分が理解できないと逆ギレする
一気に2つも3つも質問してくる。
見当違いな質問をしてくる。
答える人の事は一切考えない。
答える人を暇な人扱いする。
考えもしないくせに「わからない」。
質問が下手（主語・述語がない）。
教えてくれる人を学校の先生だとおもっている。
ネットでは年齢は関係ない事を知らない。
知ってるんだから教えるのは当然だと勘違いしている。
とにかく非常識人間。
無知を武器に攻撃してくる。
タイピングに気を配らない（おねがいしまｓでゃす）。
「～ですか????」ハテナが多い。
「～教えて!!!!」記号が多い。
空気を読まない（質問掲示板でない所で質問する）
863: たこ七級 04/03/12 00:32 ID:DDSEVEhR(1)調 AAS
>>861
鉄火場での生きたご意見ありがたい。
私は初心者であり、ﾙｰﾙを考慮せず、序列でその場を裁定する麻雀を認めたくない。
ﾊﾟﾁや競馬などの胴元が必ず勝つように出来ているのも「勝負事」と認めたくない。
改めて質問します。
「バクチとは？」
過度の威嚇、イカサマ、故意のﾁｮﾝﾎﾞについてはどのように考えますか？
864: 雀身補佐 04/03/12 01:16 ID:+SHJt/C9(2/6)調 AAS
過度の威嚇とはどのような行為を指すのか分かりません。
イカサマはどんなバクチにもあります。それを見抜けないのなら勝負の場に臨まないことです。
故意のチョンボがルール上禁止されていないのなら、それは有効な手段たり得ます。
ルールとは最低限の行為を指し、マナーとはそれ以上の倫理的な行為を言います。
バクチであるなら、マナーまでは要求せずルールだけを遵守すれば許されると思います。
865: 雀身補佐 04/03/12 01:23 ID:+SHJt/C9(3/6)調 AAS
九連は９面待ちだろ本当はよ
カンチャン高目はただのチンイツ
866: 雀身補佐 04/03/12 01:26 ID:+SHJt/C9(4/6)調 AAS
世の中で成功した人皆強い
不遇な人は上手くて弱い
867: 04/03/12 01:35 ID:??? AAS
2chｽﾚ:mj
面白いものを発見した。
レスそのものはそれほど面白くないが・・・
868(1): 04/03/12 05:24 ID:Jld/+l+k(1)調 AAS
質問ではないいんですが、最近負けが込んでしまっています。何か運気回復するようなことや麻雀やるときのジンクスみたいなものってありますか？
869: 04/03/12 06:33 ID:??? AAS
俺は雀心の麻雀を聞きたいだけなんだ！
うまいとかへたとかは俺が判断するからおまえらいちいち男のくせしてじゃまするな！麻雀にはいろんな理論があるんですよ！
気持ちよくこのスレッドを閲覧しているのに！！！
870: もう一言 04/03/12 06:37 ID:??? AAS
雀心さんのレスに間違いがあるとしても、益になったスレの方があると思いますので。
俺は上級ランの下手糞だけど・・
871: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/12 08:46 ID:??? AAS
ひどいことになってますね・・・
絶対安静中ではないですが傷心中です・・・
>>868
運の悪い時は何をやっても裏目になりますね。
私的には、「何をやっても駄目だ」と思い込まないことが大事だと思います。
リーチかけたら絶対出ないよ、絶対追っかけられるよ。
こういうふうに気持ちが弱くなってはいつまでたっても裏目から抜けられないと思います。
私は、まるで手が出来ない時は作ろうとせず、かといってドラを早めに切っておくなどという暴挙もせずに
ひたすら絞り続け、自分も死んでみる ということをついてない時はやります。
その間に相手の悪いアガリを発見したら、そこをターニングポイントとして例え悪い手でも次局は勝負することを決めます。
あとジンクスに、一生懸命働いてる人は麻雀も良い手が入るというようなのもあります。
仕事も適当にやってる人は、麻雀も適当になる ということなのでしょうか。
私の知ってる強い人は負けこむ時期が続くと、「あ～真面目に仕事しろって牌が言ってんだな・・・」
と仕事のせいにしてましたｗ
872(2): [ｓａｇｅ] 04/03/12 14:41 ID:??? AAS
すみません、厨房です。
そろそろ麻雀覚えようと思ってるんですけど、ルールとか分かりや～すく説明してるサイトとか教えていただけないでしょうか？お願いします。
873(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/12 15:42 ID:??? AAS
>>872
ここなんかはどうでしょうか。
結構わかりやすいと思います。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.dec.jpn.org
874: 04/03/12 17:21 ID:??? AAS
うーん 不毛な議論が続いてますね
麻雀打ってる限り誰かに必ず迷惑はかかるのだから
自分の事だけ考えて打てばいいんじゃないでしょうか
雀心さんみたいにラス確しないのが自分の麻雀観ならしなければいいし
１０円、１００円でも負けを減らしたいならあがればいいし
どちらにも自分なりの意味があるのでしょうから
ただひとつ思うことは人の麻雀を見下したり、文句をつける権利は
誰にもないと思うんですよね
１００人いれば１００人の麻雀があるのだから
楽しくやりましょうよ 皆さん
875: 04/03/12 17:41 ID:??? AAS
そうそう。全然納得できないとこもあるけど、そんなことはどうでもいい。
雀心さんの麻雀理論？から何か学べたらいいなとマジで思うのであります。
876: 04/03/12 17:44 ID:??? AAS
例えばＲが1000以下の奴がこのスレの答えを述べてもそれはそれでおもろい。
ちょっと違うかｗ
877: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/12 18:57 ID:??? AAS
雀身補佐さん どうもはじめまして！
少々お聞きしたいことがあるのですが
>>854の
＞レート次第で麻雀も違う
私はレート次第で打ち方は変えないと前述してましたが、レートによって緊張感を持てる＝その結果一打一打の重みが変わってくると思う。
というふうに述べましたが、補佐さんはどう思いますか？
たとえノーレートでもデカピンでも一打一打の重みを変えないようにして打つことは「強さ」へと繋がるのでしょうか？
878: 雀身補佐 04/03/12 20:16 ID:+SHJt/C9(5/6)調 AAS
心理さんこんばんわ。
普段は５ピンのレートなのに、今日は一人素人が入るから急遽ピンになったとしましょう。
ある程度のサシウマを乗せない限り、彼らは普段なら絶対出さないような牌を切ります。
その甘い打牌を捕える（咎める）手組みにしなければいけませんよね。
具体的に言うと
いつもは絞られる役牌が容易に出てくるようになる。
振込みを恐れていた人が自然と突っ張るようになる。
そうなると勝つために自分も打ち方を変えざるを得なくなる、という意味です。
一打の重みも当然変わってくるでしょう。
それは全て相手次第と言えば語弊があるかも知れませんが・・
つまり対人バクチは相手との駆け引きが重要なんですね。
879: 雀身補佐 04/03/12 20:27 ID:+SHJt/C9(6/6)調 AAS
代理さん、すみません名前間違いました。
880(1): 04/03/12 22:50 ID:??? AAS
バキの新キャラの龍くんが桜井章一に似てると思うが、どうか？
881: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/13 04:09 ID:??? AAS
＞補佐さん
＞それは全て相手次第
なるほど。「レート」ではなく「相手」ですな。
まさにその通りだと思いました。
たしかに打つ相手によって私は気持ちが変わる時があります。
前述してるように、その学生さんとかと同卓する時、私は「早く終わらせたいな・・・」と思ってしまう時もたしかにありました。
＞いつもは絞られる役牌が容易に出てくるようになる。
＞振込みを恐れていた人が自然と突っ張るようになる。
＞そうなると勝つために自分も打ち方を変えざるを得なくなる
これもまさにその通りだと思います。
この文から補佐さんは色々なレベルの人と打ってるのだなと思いました。
私はそういう場になると途端に勝てなくなります。
それでも自分のフォームを変えないことが重要だと以前は思ってました。
最近は、そういう場ではいつものフォームより一テンポ楽をしようとすればたしかに間に合うことがありました。
それが勝ちに繋がりそういう場用の打ち方が出来るようになりました。
しかしそれはやはり自分のフォームではないだろう という葛藤にまだ悩まされる時があります・・・。
>>880
バキの新刊はまだ読んでません・・・中国大会開始？のとこまでは読みました
そのうち読んでみます
882(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/13 04:30 ID:??? AAS
もう一つ質問させてください
＞補佐さん
私は傷心中のせいかどうも自分の麻雀観に対して自身を持てなくなりつつあります。
フリーを麻雀の基準だと思っていた愚かな自分。
麻雀には100人いたら100人の打ち方がある。しかし限りなく正解に近い打ち方は存在するはず。（相手にもよるけど）
100通りの打ち方にも長い目で見た場合必ず差が出てくるはずである。勝ち組と負け組が存在するように。
と、私は思っているのですが、（この考え自体がそもそもの間違いなのかもしれませんが）
私は自分の雀力というものを知りたくなってきました。（初心者などと叩かれたせいもあるｗ）
ちょっと質問が幼稚ですけど、「100通りの打ち方で私は何番目なのか？」「雀心の雀力はどの程度なのか？」
これをおおよそでもいいから知るために
補佐さん、私に何か質問をしてくれませんでしょうか？私の回答によって、補佐さんが判断してください。
「代理は～～～この程度である」「よって代理適任or不適任である」
883: 04/03/13 06:40 ID:??? AAS
必死だな
884: た～き～ ◆XOJ6nUOa2k [、] 04/03/13 09:15 ID:??? AAS
>>882
おはようございます雀心さん、
あなたはそんな風に自信のない方だったのですか？
正直申し上げますと、私がこのスレに来たのは、
雀心さんの自信に満ち溢れたコメントに引かれたからです。
パワーを感じたからです。
私も長い間、麻雀を打っている人間の一人ですが、
自分に自信のない人で強い人は見たことありません。
雀心さん、
自分の雀力に対して不安を感じているようでは、あなたの雀力もたいしたことはないと、そう思わざるをえません。
最近の文面を見る限り、あなたの思考はマイナスに向かってますよ。
早く元に戻ってください。
期待しています。。。
885(2): 雀身補佐 04/03/13 11:21 ID:Vfs13LOq(1)調 AAS
代理さん
打ち方とは「何を切る？」程度のことを指しているのでしょうか。
場況や相手の技量といった重要なファクターを勘案しない「何切る？」は無意味だと思っています。
また土俵（長マン、ブー、三麻）やルール（赤・裏・一発の有無、完先）によっても打ち方は変わります。
現在スランプのようですが、機械ならず生身の人間ですから仕方のないこと。
不調の時でも嘆かず、好調時であっても驕らないことが、麻雀はもとより人生において肝要です。
参考にならないかも知れませんが、不調時における私の対処方を・・
風向きを変えようして動いても（無意味な鳴きですね）結果墓穴を掘ることが多いです。
揺れない心を維持しつつ「今日は○万負けよう」と考えるのです。
最後まで勝つ気でいたら腹も立ちますが、想定額以内の負けなら不思議と納得するものですよ。
せっかくのご依頼ですので、ひとつだけ問題を出させてもらいます。
上家が国士聴牌の予感。しかし自分は行かざるを得ない状況。
１ピンか９マンの対子いずれかを落としたい。どちらを切り出しますか？
上家の序盤の捨て牌は
６ｍ ３ｐ （以下略） だったとします。簡単すぎて失礼かも知れませんが・・
886: たこ七級 ◆fhGs3PnmGk 04/03/13 21:36 ID:??? AAS
>>885
補佐様→代理様のｽﾚに横入れすみません。
ﾀｺも回答してよろしいでしょうか？
887(2): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/13 21:42 ID:??? AAS
＞た～き～さん
申し訳ないです・・・
なんとか復活してみます・・・
＞補佐さん
ご質問ありがとうございます。
国士気配を感じたら絶対に一九字牌は切らないようにしてますが、
あえてお答えさせてもらいます。
１ｐを切ります。
888(1): 04/03/13 22:07 ID:??? AAS
>>887
理由は書かないのか？
889: たこ七級 ◆fhGs3PnmGk 04/03/13 22:30 ID:??? AAS
>>885
ﾀｺの予想。
ｺｸｼが見えるってことは確率からいえばｼﾞｭﾝﾁｬﾝのほうがありえそうな気がします。
６mの捨て牌からの予想としては、７～９mのﾀｰﾂがありそう。
３pの捨て牌はせいぜいあっても、１pのﾄｲﾂくらいと思います。
そう考えれば１pのほうが安全なのかなと思います。
890: 04/03/13 23:05 ID:??? AAS
>>887
自分で回答者としての力を試して欲しいと言っておきながら
打牌理由も書かないってのはどういうことなの？
891: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/13 23:12 ID:??? AAS
理由を書いてませんでした・・・
すみませぬ・・・
最終形国士無双として
６ｍ９ｍ３ｐ１ｐと配牌時ある場合、６ｍ切りと３ｐ切りの差はあまり関係ない。チャンタを見つつなら当然６ｍが先にはずされる。
６ｍ９ｍ３ｐと配牌時ある場合、先に３ｐがはずされそう。ホンイツを見つつの国士。ホンイツ３ファン＞チャンタ２ファンなので。
６ｍ３ｐ１ｐと配牌時ある場合、先に６ｍがはずされそう。ホンイツを見つつチャンタも見れるので。
６ｍ３ｐと配牌時ある場合（１ｐも９ｍも無い場合）この場合は第一打６ｍ切りと３ｐ切りの違いは微妙だと思います。後々危険度の高い６ｍが先にはずされそうですが、１ｐと９ｍの待ちには影響してこないのでなんとも言えません。
といった単純な理由です・・・。
それ以外に理由があるなら私にはわかりません。
国士に関してはテンパイ直前に切られた牌のそば（１ｐ３ｐの３ｐ切りのように）よりも明らかに
かけ離れた場所、がより恐ろしいと思います。
892: 04/03/13 23:48 ID:??? AAS
国士にソバテンがあるとは寡聞にして初耳でした
つーか、国士の聴牌を見切れる能力に脱帽です
タコには聞いてねーだろ
逝ってよし
893: 04/03/14 00:00 ID:??? AAS
問題の出し方がひどい。
答えを言ってるようなもの。
894(1): 04/03/14 00:08 ID:??? AAS
雀身補佐は雀心心理をコケにしてあの質問をしたんだろう
895(1): 04/03/14 00:24 ID:??? AAS
問題に捨牌の一九字牌の有無が無い
順目も解らない、他家の捨牌も無し
これで答を出すことそのものが間違い
さらに言えばこれに理由をつけるのが間違い
896: 雀身補佐 04/03/14 00:37 ID:4ELtM2UM(1/11)調 AAS
クズ配牌の時、普通の人はまずチャンタを（和了を見るなら）考えます。
そうしてその先に、遠く国士を見るでしょう。
手牌に１ｐがあるなら、序盤に３ｐは切りません。チャンタの芽がありますからね。
まず想定する役に不要な６ｍを捨て、次に１２３ｐの面子が見えない３ｐを切った。
即ち序盤に２・３が切られたら１が、同様に７・８が切られたら９が危ないのです。
もちろんこれによって国士の待ちを一点読みすることはできません。
少なくとも９マンよりは危険だ、と言った程度に過ぎませんが・・
こういう小さな読みの積み重ねが雀力アップにつながると私は思っています。
897(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/14 00:37 ID:??? AAS
>>895
与えられた情報が少なくても理由は付けれるはずです。
情報が少ないと答えることもできない人の方がどうかと思いますけどね。
私が始め理由を書かなかった理由も補佐さんならわかってくれるかな？
898(1): 04/03/14 00:52 ID:??? AAS
>>897
お前さん、せいぜいピンまでで遊ぶほうが良いよ
お前さんはその状況で国士と勝負する時
序盤の二牌で相手の手を読み、牌を切るのか？
お前さんには自分の信じたい仮定を事実と信じる傾向がある
博打はやめときな、勝ってる間はともかく負けるときは大火傷するよ
899: 04/03/14 00:57 ID:??? AAS
追加
お前さんの理由はせいぜい屁理屈
仮に勝負するとしても
あの情報量ではつけられる理由は
勘、あるいは運賦天賦ぐらいしかない
900(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/14 01:04 ID:??? AAS
>>898
序盤の２牌で国士テンパイしてたらどうするのかな？
君はダブりーかかったら何も考えないのが一番と思うタイプかね？
たとえ間違いでもいいから自分なりの考えがあるほうが迷いは生じないと思うけどね。
おっと・・・また煽りに反応してしまったよ・・・
でもおもしろいこと言ってくれるので今後は私が「おもしろい」と思ったレスには反応しようかな。
＞せいぜいピンまでで遊ぶほうが良いよ
君みたいにお金を賭けて麻雀してる人がいてくれてホントうれしいよ
ここは全員ネット麻雀派だけかと思ってたし。
901: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/14 01:08 ID:??? AAS
追加
なんか君のおかげで自信を取り戻せたよ。
どうもありがとね。
さて、お次の質問どぞ～～って私が質問する側になるのはまずいっすよねｗ
902(1): 04/03/14 01:10 ID:??? AAS
>>900
知りたいんだが・・・
ダブりーの一発目で何を考えるんだ？
悩みと迷いを取り違えるなよ
903: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/14 01:14 ID:??? AAS
>>902
お答えしよう！
「早いリーチは端待ちが多い」「字牌待ちもあり得る」
このくらいは麻雀打ってるなら根付いているはず。
＞お前さんには自分の信じたい仮定を事実と信じる傾向がある
「早いリーチは端待ちが多い」「字牌待ちもあり得る」
これこそ仮定ではないのかね？
でも信じたいでしょ？
904(1): 04/03/14 01:15 ID:??? AAS
＞序盤の二牌で国士聴牌
わかるのかお前さん？まず無意味な仮定、屁理屈
国士には現物以外にアンパイはない
仮に通ってもそれは運が良かっただけ
お前さんの読みが鋭いわけでもない
905: 04/03/14 01:19 ID:??? AAS
お前馬鹿か？
一発目のダブりーの安牌は宣言牌だけ
「端待ち、字牌待ち」も当然ありうる
906(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/14 01:19 ID:??? AAS
>>904
だから私は理由を述べずに「１ｐ切る」と即答したのだよ。
＞わかるのかお前さん？
わからないから振るんでしょ。
わかってたら振らない。
しかし実際に牌握っていたら役満が出そうな雰囲気というものをここ数局から肌で感じれる時がある。
そのくらい打ち込んでいますが何か？
907(2): 04/03/14 01:28 ID:??? AAS
┐(´ｰ｀)┌ﾏﾀｶﾖ･･･
煽りに耐性の無いコテは不要です
他所行ってやってくれよ
908(1): 04/03/14 01:29 ID:??? AAS
>>906
＞だから私は・・・・・・
そいつは失礼。自覚はあるようで
＞ここ数局肌で感じれる・・・・・
安心しろ、多分錯覚だ。それに人間には右脳がある
出来たとしても何の不思議も無い
勿論本当ならば心からお悔やみ申し上げる
909: 04/03/14 01:31 ID:??? AAS
>しかし実際に牌握っていたら役満が出そうな雰囲気というものを
>ここ数局から肌で感じれる時がある。
>そのくらい打ち込んでいますが何か？
これは恥ずかしい・・・
910: 04/03/14 01:35 ID:??? AAS
ここのコテも電波出始めたな
911(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/14 01:36 ID:??? AAS
>>908
もちろん錯覚な時もありますよ。
でも卓に集中できてる時は役満が出そうな気配は感じれますね。
しかし906よ。一つだけ答えてはくれないか？
>>907が君のこと「煽り」って言ってるけど、そういうレスには反応しないのか君は。
それとも君は本当に煽りなのか？
912: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/14 01:37 ID:??? AAS
間違い 906→908
913(1): 04/03/14 01:41 ID:??? AAS
>>911
いいから、さらりと受け流すぐらいの腕を身につけてから出直せ
楽しんでいる奴も多いと思うが、正直、うんざりだ
914: 04/03/14 01:42 ID:??? AAS
>序盤の２牌で国士テンパイしてたらどうするのかな？
雀心は、あと２牌で国士テンパイという時に、
チャンタやホンイツの含みを残しながら打つのか。
それは読みやすくてありがたいｗ
915: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/14 01:43 ID:??? AAS
>>913
いいから質問に答えてくださいよ。
それとも自作自演って奴ですか？
916(2): 04/03/14 01:45 ID:??? AAS
煽り耐性あるんだよお前と違ってナ
というのはおいといて
スレ趣旨に反するレスにはレスしないのが基本
現にこれまでのレスは全て麻雀の話
むしろ要らんレスつける>>907に猛省を促したい
917: 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/14 01:46 ID:??? AAS
>>888 890 914
理由を言わないのは失礼だろと君らが指摘したくせに・・・
918: 04/03/14 01:47 ID:??? AA×
919(1): 雀心代理 ◆Lt413Ufcmc 04/03/14 01:49 ID:??? AAS
>>916
参りました・・・
煽り耐性付けてからまた出直しますわ・・・
２ｃｈはこええな・・・
920(1): 04/03/14 01:59 ID:??? AAS
この番組は
提 供
P&G 30Anniversary
再春館製薬所
小林製薬 でお送りしますた。
921: 04/03/14 02:10 ID:??? AAS
>>920
カコイイ
922(1): 04/03/14 02:13 ID:??? AAS
自信を取り戻してからいきなり素になり鬱になる雀心代理に萌えました
923: 04/03/14 02:16 ID:??? AAS
代理はほんとは寂しがり屋さんなんだろうね
多分東風荘で負けこんでフリーデビューしたんだよきっと。。。
924: 04/03/14 02:29 ID:4d4pO2/V(1)調 AAS
代理あげ
925(1): たこ七級 ◆fhGs3PnmGk 04/03/14 03:30 ID:??? AAS
凌いでねぇ連中は言葉知らなくてかなんなぁ？
ねぇ？焼き鳥名無しさんよ。
ＯＦＦしねぇか？
で、責任持って語りあわねぇか？
コテハン張る意味わかんねぇか？
自分の言葉に責任持ってんだよ。
麻雀だってそーだよ。
弱かろうが下手だろうがヌルい麻雀打ってねぇから自分の言葉で責任持って意見するんだろ？
麻雀だって人生だって勝っても負けても自分持ちだろ？
おまいらの言葉は無責任の他人持ちだろ？
人生も無責任なのか「ひき・おた君」よ。
おまえらのﾂﾗ見てみたいワ。
どんだけヌルい人生歩んできたかさ。
「逝ってよし」
2chにゃそんな言葉あったっけ？
じゃあこの手で
「逝かせてやるよ」
「ひき・おた」の焼き鳥名無しさんよ。
なぁ？間違ってるか？
926(3): 04/03/14 05:18 ID:??? AAS
これから麻雀始めようと思うのですがテンゴとかデカリャンピンって
何点で何円かけることのことを言うのでしょうか？
927(2): 04/03/14 08:05 ID:??? AAS
明槍は先付けにならない、というようなことを聞いたことがあるのですが
一体どういうことなのでしょうか？
928(2): 雀身補佐 04/03/14 09:48 ID:4ELtM2UM(2/11)調 AAS
白熱してきましたね。なかなか楽しい雰囲気になって参りました。
そこで私も素を出してみたいと思います。
おれの質問は２巡目で国士聴牌だったかい？
違うだろ。２巡目までの捨て牌を書いただけでその後は（以下略）としたわけだ。
それに役満を張った素人さんは極度に緊張するわな。隠そうとしてもバレバレだわ。
狭い卓上で顔つき合わせてるんだから、捨て牌以外にも情報はたくさんある。
自分の手牌ばかり見てないで違うモノ見ろ。神経を研ぎ澄ませ。いろいろ見えてくるぞ。
２巡目国士聴牌だってあり得ない話じゃない。
配牌１０種１１牌ってえことくらい何度もあったろ？
サクサクっと２枚引いてくりゃ聴牌じゃねえか。おれは３巡目に張って同巡出アガリしたことがある。
他人の打ち方考え方に文句つけんな。それほどてめえは完璧な打ち手か。
相手を尊重し、その上で自分の考えを言え。分かりやすくな。
みなさんのご健闘をお祈りいたします。
929: 雀身補佐 04/03/14 09:57 ID:4ELtM2UM(3/11)調 AAS
>>926
ラス食って払う金額がテンゴなら半荘３０００円、デカ２ピンなら１０万円くらいだと思って下さい。
>>927
完先のルールは多岐に渡っています。
一般的には、他の面子を晒したあとの明カンは「後づけ」になってしまいます。
注意して下さい。
930: 雀身補佐 04/03/14 10:04 ID:4ELtM2UM(4/11)調 AAS
地元警察署の署長に聞いたところ、麻雀で賭博罪が成立するのは３ピン以上らしいです。
あくまでも個人的な見解だとのことですが・・
雀荘で打つときは２ピン以下で遊びましょう。
定期巡回や他人のチクリで踏み込まれる可能性がありますから。
931: 04/03/14 13:28 ID:??? AAS
>>925
２ｃｈは匿名掲示板。まずその意味を理解したほうがいい
コテるのは自由、だが他人に強要する意味は無い
932: 04/03/14 14:00 ID:??? AAS
>>928
いいから、さらりと受け流すぐらいの腕を身につけてから出直せ
楽しんでいる奴も多いと思うが、正直、うんざりだ
933(1): 04/03/14 14:11 ID:??? AAS
ところで国士の問題だが代理は１ｐ、補佐は９ｍという考えなんだろ？
この回答で補佐は代理をヘタレと感じたはず
で、代理はヘタレということでFA？
934: 04/03/14 14:32 ID:??? AAS
>>933
いやいや打ち手としてはともかく
２ ｃ ｈ で 敗 北 宣 言
した香具師はあまり無い
得難い人材だ罠
935: 東北新幹線 ◆JRsHdkHMWg 04/03/14 19:23 ID:??? AAS
補足として
>>926
テンゴは「点５（百点５円）」であり，「千点50円」のこと。
「点ピン」は百点10円で千点百円になる。
デカピンは百点百円。ピンピンという言い方もするらしい。
ちなみに「風速0.5M」などという言い方もある。
「点５」という意味
それと老婆心ながら注意。
箱割れ無しルールなどだと，予想外の出費になることがあります。
半荘５回分くらいは持って行きましょう
936: ゲームの達人 ◆doaC3CO2Xk 04/03/14 21:13 ID:??? AAS
この国士の問題は、コンセプトとしては面白いと思うが、
巡目とその巡までの捨て牌（手だしツモ切りも明確にする）を
書いてないと問題として成立しないと思う。
例えばこれが本当に2巡目国士だとすると、六万と３ピンの切り出しには、
危険な牌から順番に打っている程度の意味合いしかない。
なぜなら、配牌で10種あれば国士一本に狙いを集中させるのが自然であるからだ。
937(1): 04/03/14 21:59 ID:??? AAS
>>928
そもそも問題が・・・・・と書くとこだが
言いたいこと、ゲームの達人さんに言われてしまった
＞卓上にはいろんな情報が・・・・・・
あるだろうがお前さんはそれをちゃんと問題文中にかいたのか？
そしてお前さんが３巡目に国士をあがったことが何の関係がある？
２巡目に相手が国士を聴牌したときの話だろ
938(2): 雀身補佐 04/03/14 22:24 ID:4ELtM2UM(5/11)調 AAS
>>926さんと>>927さん
あなた方には読解力もしくは理解力が足りません。
「本当に２巡目国士だとすると・・」だからそんなこと言ってないでしょ。いい加減にしなさい。
「卓上にはいろんな情報が・・」これはタコ氏＆代理氏ＶＳ名無しさん連合軍のバトルに口はさんだんでしょうが。
「何の関係が・・」あるわけないでしょ。交通事故のような早い国士もあるって例だよ。
ここは麻雀について質問するスレだろ？全然趣旨が違うよな。
なんなら君ら得意のネット麻雀で勝負してみようかい？
939: 04/03/14 22:32 ID:??? AAS
>>938
すまんがネット麻雀はやらん（今はな、経験はあるが）
だからその３巡国士の例になんの意味がある？
詭弁もいいとこだな、そもそも２巡国士だなんだと
言い始めたのは雀心代理だ
ところでお前さんは自分の出題そのものに
欠陥があるとは思わないのか？スルーのようだが
940: 04/03/14 22:36 ID:??? AAS
>>938
ちなみに麻雀の話題であることは事実だろ？
941(1): 雀身補佐 04/03/14 22:58 ID:4ELtM2UM(6/11)調 AAS
問題に欠陥？
そりゃあるだろね。問題のみならず回答にもあるだろう。
それでも自分なりに考えて答えを出した代理氏とタコ氏の方が向上心はある。
少なくともそれ以外のヤジ飛ばしてるだけのやつらよりはね。
おれもネット麻雀は好きじゃない。夜中に酒呑みながら適当に打っているだけさ。
「やったろやないけ」と言われなくて良かった＾＾：
942: 04/03/14 23:09 ID:??? AAS
>>941
ところで補佐は博徒なのか麻雀打ちなのかどっちなんだ？
問題は麻雀のレベルを計る問題としては欠陥品だが
博打のレベルなら計れそうな問題ではあるナ
943(5): 雀身補佐 04/03/14 23:11 ID:4ELtM2UM(7/11)調 AAS
欠陥のある問題パートⅡ
手牌
三四五六七５（赤）６７③④⑤（赤）中中中 ドラ：中
じっとヤミテン張っているところにリーチの声。
捨て牌はこう
９白四西②①（リーチ）
早いじゃん！でもおれは３メンチャンのハネマンだぜ。ツモっちまえ！
でもツモってきたのは三でした・・・
さぁあなたなら何を切る？その理由は？
944: 雀身補佐 04/03/14 23:20 ID:4ELtM2UM(8/11)調 AAS
バクチ大好き人間です。
麻雀は昔の主戦場。現在のフィールドは主に株。
945(1): 04/03/14 23:28 ID:??? AAS
ぬるぽ
946(1): たこ七級 ◆fhGs3PnmGk 04/03/14 23:34 ID:??? AAS
>>943
雀身様。失礼します。
ﾀｺの予想は「四」です。
現物支給かつﾃﾝﾊﾟｲ取り。
ﾀﾞﾏで。
十分に点も高いですし。
早い四切りにｽｼﾞ引っ掛けの雰囲気が感じられず、七切りも考慮したのですが、
ﾀｺも臆病ゆえ、現物支給でﾃﾝﾊﾟｲ取りは高条件に思います。
素人には精一杯の回答です。
947(1): 04/03/14 23:42 ID:??? AAS
>>943
ワラタ、巻末問題みたいだね
ちなみに他の二家の捨て牌は？あとツモきり手出しと
親なのか？何巡まえからヤミテンなのか？は必要
ま、それ以前に多牌だ、発声は
「すいません、チョンボです」だ
948(2): 雀身補佐 04/03/14 23:42 ID:4ELtM2UM(9/11)調 AAS
欠陥ありすぎ！ ターパイじゃん。
みなさんごめんなさい。手牌は次のように変更願います。
三四五六七５（赤）６７⑤⑤（赤）中中中 ドラ：中
949: 04/03/14 23:44 ID:??? AAS
>>948
すまん素直に引っ掛け問題と思った
950(1): 雀身補佐 04/03/14 23:48 ID:4ELtM2UM(10/11)調 AAS
一瞬先に咎められてしまった・・鬱）
もちょっと我慢しろよ>>943！
タコさんの性格がよ～く分かる一打ですね。なかなか勝てないでしょ？
リーチにベタ降りしてちゃ強くなれませんよ。読まなきゃ。
間違えてもいいから１点読み！ わたしはいつもそうします。
951: 雀身補佐 04/03/14 23:51 ID:4ELtM2UM(11/11)調 AAS
あらまた間違えてしまった。>>943は>>948の間違いね。
おれは何やっとんのじゃ！
もう寝ますわ。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 50 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.027s