[過去ﾛｸﾞ] 【臨時自治スレ】メンサロ板のスレ保持を考えるスレ [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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1(2): Катюша ◆/FseVcJZf. 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-3s3q) 2016/05/04(水) 00:21:38.56 ID:vcHrFeWr0(1/2)調 AAS
このスレッドは、メンヘルサロン板の自治のうち、
緊急の課題である ≪スレ保持の設定≫ に限定して、
建設的な議論を行う事を目的としています。
スレ保持の設定の現状や変更について意見のある場合は、
必ずこのスレッドで提案をし、板住人の意見を考察してください。
荒らしや固定ハンドル叩きは決して行わず、
紳士的淑女的な態度で考察をしましょう。
また、運営系の板の情報も吟味し、
「２ちゃんねる」全体の流れも常に把握しましょう。
基本、age 進行でお願いします。
関連スレ
□■メンヘルサロン板自治スレ12□■（dat落ち）
2chｽﾚ:mental VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
876: (ﾜｯﾁｮｲ 5d12-qC5Z) 2016/06/03(金) 18:30:38.62 ID:kd0uzqfN0(1)調 AAS
議論中横で申し訳ないですが、スレが382KBになっているようです。
500KBまでしか使えないようなので、ある程度話がまとまったら
次スレに移行する方がいいのではないでしょうか。
884: (ﾜｯﾁｮｲ 96a8-jzyo) 2016/06/04(土) 06:56:54.47 ID:OSJPNQyx0(1)調 AAS
流れを継承してないとは思わないけど
887: ◆Afqrldf7eiZK (ﾜｯﾁｮｲ 418a-jzyo) 2016/06/04(土) 08:24:14.34 ID:OXfvmBNB0(1/14)調 AAS
意見を出しあってそれをまとめていって現状なのだから
そのあいだに整理されていった意見が出てくるのは当然ではないでしょうか？
それが議論を進めるというわけで
まいにち参加できないかたがいらっしゃるのはわかりますが
それもふくめて議論だと考えます
すべての意見をあらためてあげなおすことは議論の進行に逆行することではないでしょうか？
議論の日程もまとまらなかった場合の投票の日程も
すでに議論にあがって賛成されてまとまったものだし
なぜ今ごろ？っていうのが正直なところです
888(2): (ｱｳｱｳ Sab9-4qA/) 2016/06/04(土) 09:07:28.13 ID:CHRt+Lewa(1)調 AAS
周知できてない上に、過去の議論をおろそかにして自論をおしつけようとする数名が連動しまくってる限り仕方ないよ
それに、大概のスレは落ちてしまったし、結果として腰を落ち着けて議論を続けてもよい状況になってしまってもいるしさ。
889(1): ◆Afqrldf7eiZK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-jzyo) 2016/06/04(土) 09:33:51.66 ID:LbvH724Ap(1/3)調 AAS
前段は押しつけはないし連動も感じられないと思います
(私の発言がそう感じられたのならそれはそれで申しわけないです
主意は議論の範疇と思ってやっております)
アイデアと提案だしながら議論を進めようとしている方と
いままでを整理して意見を出し合いやすくしている方がいらっしゃって
それは議論をすすめる上で助かることであるのではないでしょうか
891(1): ◆Afqrldf7eiZK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-jzyo) 2016/06/04(土) 09:36:23.99 ID:LbvH724Ap(2/3)調 AAS
後段は……
そう感じる時もあると告白します
これだけニセ申請がくりかえされると(ゆうべもありましたね)
でも名無しの方たちのレスと運営からのレスは切り分けるべきなので
現状申請は有効との前提で議論は進めるべきと思います
892(1): 035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ﾜｯﾁｮｲ 975b-ChPp) 2016/06/04(土) 09:38:08.66 ID:hRZJKQTX0(2/13)調 AAS
>>888
大概のスレが落ちてしまったからこそ、期限を区切って出来るだけ早く申請案を纏めたいのだけど
893: ◆Afqrldf7eiZK (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-jzyo) 2016/06/04(土) 09:40:43.35 ID:LbvH724Ap(3/3)調 AAS
アンカーつけてないので分かりにくくよろしくないですね
すいません
>>889と>>891は
>>888にたいするレスです
894(2): (ｱｳｱｳ Sab9-4qA/) 2016/06/04(土) 11:39:16.84 ID:zVVe4W03a(1/21)調 AAS
お返事ありがとう。
今回も顕著だったのだけど、
俺みたいにたまに進行に問題提起する人が現れていると思うんだけど、
その際の対応って別れるよね。
ちゃんと意図を説明してくれる人と、
ガン無視決め込んで自論をただ押し付けて続けようとする人。
一方的に、攻撃する人は論外ではあるけど、
そーゆー人に限ってガン無視我が道系の人とは足並みが揃っていたり…。
メンヘル板のテンブレ議論の時とデジャブ感をおぼえてさ、ちょっと確認してみただけ。
結果は残念ながら限りなく黒に近いグレーってとこかな。
慌てる乞食は貰いが少ないとはよくいったもので、
根拠乏しく物事を性急に進めようとする輩には注意して間違いはないよ。
特に意を唱えるものをガン無視するような人にはさ。
895(1): ◆Afqrldf7eiZK (ﾜｯﾁｮｲ 418a-jzyo) 2016/06/04(土) 12:20:58.81 ID:OXfvmBNB0(2/14)調 AAS
>>894
押し付ける人というのがひょっとして？私に思えるのでレスさせてください
誤解だったらごめんなさい
>ガン無視し決め込んで…
あなたの「こうだと思う」に対して「私はこう思う」という発言です
これはキャッチボール的にこれからのお互いの会話が始まるものだと思いますがいかがでしょう？
メンヘル板の際には参加しておりませんから「白」だと主張させていただきますが証明はできないのです
信じる信じないはおまかせします
誤解だったら本当にごめんなさい
896(1): (ｱｳｱｳ Sab9-4qA/) 2016/06/04(土) 12:22:10.00 ID:zVVe4W03a(2/21)調 AAS
レスありがとう。
あなたではないよ。
897(1): 035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ﾜｯﾁｮｲ 975b-4qA/) 2016/06/04(土) 12:25:53.10 ID:hRZJKQTX0(3/13)調 AAS
>>895
おそらく「腰を落ち着けて議論をしてもよい状況になった」と書いたのに対して、俺が「出来るだけ早く申請案を纏めたい」と書いた事に対して言ってるんだと思う
898: ◆Afqrldf7eiZK (ﾜｯﾁｮｲ 418a-jzyo) 2016/06/04(土) 12:33:11.84 ID:OXfvmBNB0(3/14)調 AAS
>>896
ありがとうございます
あなたの考えているケースがその議論に参加していなかったためよく理解できないのですが
注意を喚起してくださったことに感謝いたします
しかし現状議事を進めてくださっていることに対して
やはり感謝したいとおもうのです
すいません
899(2): (ｱｳｱｳ Sab9-4qA/) 2016/06/04(土) 12:43:49.04 ID:zVVe4W03a(3/21)調 AAS
議事を進める事に対する感謝の気持ちは必要ないよ。
ここは似非ではあるけど自治スレ的なものだよね？
で、あればみんな自己責任で参加しているだけで、
強要も強制もされるべきではないし、
誰でも参加できるからこそ議論は何度も降り出しに戻ってしまうかも知れないし、それもまた然りである。
だからコツコツとやるしかないんだよ、コツコツと。
期限をやたらと決めたがる奴、他人の意見を聞かない奴、
そうゆうのは要注意だよ
900: ◆Afqrldf7eiZK (ﾜｯﾁｮｲ 418a-jzyo) 2016/06/04(土) 12:55:02.03 ID:OXfvmBNB0(4/14)調 AAS
>>897
申請の時期に関しては正直早めの方がいいと感じております
苦労してる住民がまだまだ多いのではないかというのが根拠です
その点>>892に賛成です
そして｢ゆっくり進めた方がいいのではないか 特に土日で議論や投票に参加したい住民のすくい上げが必要ではないか(意訳)｣という意見もわかります
(なぜ今ごろ？と感じたのも本当です)
いったんスケジュールの見直しをテーマに意見を寄せあってみるのはどうでしょう？
901: ◆Afqrldf7eiZK (ﾜｯﾁｮｲ 418a-jzyo) 2016/06/04(土) 12:56:59.80 ID:OXfvmBNB0(5/14)調 AAS
>>899
そういうものですか…
>なんども振り出しに戻ってしまう
それはなんとも…正直つらいですね
902: ◆Afqrldf7eiZK (ﾜｯﾁｮｲ 418a-jzyo) 2016/06/04(土) 13:03:37.73 ID:OXfvmBNB0(6/14)調 AAS
しかしそれではいつまでたっても議論は終結しないし
申請はいつまでもできなくて
結果としてスレの現状の改善はみこめません
議論は積み上げていって〆のを決めて結果をまとめてという今のスタイルには賛成します
あとは日程を見直すところだと思うのですが
903(1): (ｱｳｱｳ Sab9-4qA/) 2016/06/04(土) 13:04:14.81 ID:zVVe4W03a(4/21)調 AAS
辛いけど仕方ない。
不特定多数が多く書き込む名無しが主体の開かれた掲示板で何かを決めようとするってのはそう言うことなんだ。
独断で決めていいのは管理者だけ
904: (ｱｳｱｳ Sab9-4qA/) 2016/06/04(土) 13:06:59.31 ID:zVVe4W03a(5/21)調 AAS
それが軽々な思考。
もともと住人がそんな多い板ではない
運営からしてみれば過疎のカテゴリ。
全てがで尽くすのにはそんなに時間はかからないよ。
投票以前に議論の周知が大事なんじゃね？
その話題ってでてたような気がするけど、
どうなったっけ？
905: ◆Afqrldf7eiZK (ﾜｯﾁｮｲ 418a-jzyo) 2016/06/04(土) 13:11:10.23 ID:OXfvmBNB0(7/14)調 AAS
>周知
そうですね！せっかく話題に上がってたのに
まずはage進行ですよね
906: ◆Afqrldf7eiZK (ﾜｯﾁｮｲ 418a-jzyo) 2016/06/04(土) 13:12:59.05 ID:OXfvmBNB0(8/14)調 AAS
orz
いつのまにかふつうにageてました
その話題に関しては進んでなかったとおもいます
907(2): (ｱｳｱｳ Sab9-4qA/) 2016/06/04(土) 13:16:21.19 ID:zVVe4W03a(6/21)調 AAS
それなら、訴状にあげさせてくれ。
自治スレですらないこのスレで議論が進んでいることを、
メンサロ板の全てのスレに告知すべきではないだろうか？
幸いスレ数は減っているから手分けすればそんなに手間ではないし、
結果として保守にもなる。
期日を決めるのは、その後でも遅くないだろう。
むしろ、その後でなくてはならないだろ
908(1): ◆Afqrldf7eiZK (ﾜｯﾁｮｲ 418a-jzyo) 2016/06/04(土) 13:19:35.64 ID:OXfvmBNB0(9/14)調 AAS
>>907
その意見に賛成します
すべてのスレというのは正直難しいのかどうなのかわかりませんが
みなさんの意見もお聞きしたいです
909: (ｱｳｱｳ Sab9-4qA/) 2016/06/04(土) 13:23:07.70 ID:zVVe4W03a(7/21)調 AAS
言い方は悪いけど全てのスレに告知できれば、
もちろん告知後に1週間ないし時間を空けるのは肝要だろうけど、
以降は「聞いてない」「知らない」という意見に対して「告知したよ」と返すことができるから、
先にあげたループから多少は早く逃れることができるし、
運営に対する見え方も悪くはないと思うよ
910: ◆Afqrldf7eiZK (ﾜｯﾁｮｲ 418a-jzyo) 2016/06/04(土) 13:26:08.94 ID:OXfvmBNB0(10/14)調 AAS
なるほど
それはそうですね
911: ◆Afqrldf7eiZK (ﾜｯﾁｮｲ 418a-jzyo) 2016/06/04(土) 13:43:25.27 ID:OXfvmBNB0(11/14)調 AAS
勘違いがないようにおたずねしたいのですが
周知→同時進行して議論→周知で知った住民議論に参加
→日程の決定→議論でまとまる または投票で決議
→申請
こういった流れを考えているのですね？
912: (ｱｳｱｳ Sab9-4qA/) 2016/06/04(土) 13:50:16.93 ID:zVVe4W03a(8/21)調 AAS
その辺はまた話し合い。
呼ばれて来たはいいけど、もう大抵決まってた、じゃ印象が悪いから、
議論はしててもよいけど結論なり、期日なりをきめるのは
周知してから更に先の先がよいかもね。
とにかくコツコツと決して早急に軽々になることなく
913: (ｱｳｱｳ Sab9-4qA/) 2016/06/04(土) 13:53:31.90 ID:zVVe4W03a(9/21)調 AAS
あと、
みんな自己責任で参加してるのだから、
眠いとか辛いとか徹夜しただの苦労したとか、
そーゆーパーソナルな情報は議論には関係ないしむしろ邪魔だから、決して感情に流されてはダメだよ
914(1): ◆Afqrldf7eiZK (ﾜｯﾁｮｲ 418a-jzyo) 2016/06/04(土) 13:55:02.74 ID:OXfvmBNB0(12/14)調 AAS
告知方法もふくめていろいろみなさんの声をお聞きしたいです
全スレに投稿で告知というのはマルチポストっぽくて抵抗があります
915: (ｱｳｱｳ Sab9-4qA/) 2016/06/04(土) 13:58:50.38 ID:zVVe4W03a(10/21)調 AAS
それであれば代案も考えてね。
兎に角周知は徹底しないと、聞いてない知らない事にたいして突然投票しろ！って言われても大抵の人間はﾎﾟｶｰﾝだよ
そして、ここは自治スレではないたんなる似非だ。
実は大儀なんてまったくないんだぜ、今んところ俺らにはさ
916: 687 ◆Mp0wNgpgF6 (ﾜｯﾁｮｲ f3d4-zAhY) 2016/06/04(土) 14:03:47.37 ID:OoremUNy0(1/10)調 AAS
こんにちは >>687です
出入りしているスレで、個人的にこのスレの話を振ったら
そういうのは持ち込まないで欲しいって言われちゃいました。
なので、周知するのであれば完全に同一文章で一度だけばらまくのがいいかと。
>>914さんのように感じるのはもっともで、自分もそう思いますが
1度だけならいいかと。参加するしないは任意ですし。
ところで、次スレをそろそろ準備した方がよいかと
900超えてます。
917: (ｱｳｱｳ Sab9-4qA/) 2016/06/04(土) 14:05:34.89 ID:zVVe4W03a(11/21)調 AAS
それはそれで周知になってるのでよいかと。
次からは自治スレでよいんじゃね？
918: ◆Afqrldf7eiZK (ﾜｯﾁｮｲ 418a-jzyo) 2016/06/04(土) 14:07:02.18 ID:OXfvmBNB0(13/14)調 AAS
？
臨時の特定のテーマひフォーカスした自治スレではないのですか？
私はそう思って参加してますが
919(1): (ｱｳｱｳ Sab9-4qA/) 2016/06/04(土) 14:08:57.96 ID:zVVe4W03a(12/21)調 AAS
それ伝わってる？周知できてる？
というか、自治スレがないのになんで自治スレにしないの？
920: ◆Afqrldf7eiZK (ﾜｯﾁｮｲ 418a-jzyo) 2016/06/04(土) 14:12:07.09 ID:OXfvmBNB0(14/14)調 AAS
>>919
そこはそういうものだと思ってしまっていてごめんなさい
スレ立てどなたかお願いしたいです
921: (ｱｳｱｳ Sab9-4qA/) 2016/06/04(土) 14:14:58.71 ID:zVVe4W03a(13/21)調 AAS
自分も環境的に無理なので何方かにお任せします。
では、自治スレで
922(1): 035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ﾜｯﾁｮｲ 975b-ChPp) 2016/06/04(土) 14:22:19.39 ID:hRZJKQTX0(4/13)調 AAS
このスレは>>1にある通り「このスレッドは、メンヘルサロン板の自治のうち、緊急の課題である ≪スレ保持の設定≫ に限定して、建設的な議論を行う事を目的としています。」という限定的な目的の為のスレだし、
>>1に「関連スレ」として貼ってあるように、「自治スレ」は(今はdat落ちしているようだが)別にあるのだから、このままでいいよ
「自治スレ」にすると、他の話題も混在してしまうだろうし
923(2): 687 ◆Mp0wNgpgF6 (ﾜｯﾁｮｲ f3d4-zAhY) 2016/06/04(土) 14:23:36.26 ID:OoremUNy0(2/10)調 AAS
今、自治スレはないんでしたっけ？
スレ立てはたぶんできるけど
次スレ>>1 内容をどうすればいいかなぁ
924(2): (ｱｳｱｳ Sab9-4qA/) 2016/06/04(土) 14:58:58.12 ID:zVVe4W03a(14/21)調 AAS
>>923
過去のテンブレをひろってきた
□■メンヘルサロン板自治スレ13□■
このスレッドは、メンタルサロン板の自治について建設的な議論を行う事を目的としています。
板の運営に意見のある場合は、必ずこのスレッドでの提案をし、板住人の意見を考察してください。
荒らしや固定ハンドル叩きは決して行わず、紳士的淑女的な態度で考察をしましょう。
また、運営系の板の情報も吟味し、「２ちゃんねる」全体の流れも常に把握しましょう。
基本、age 進行でお願いします。
前スレ
【臨時自治スレ】メンサロ板のスレ保持を考えるスレ [無断転載禁止]©2ch.net･
2chｽﾚ:mental
925: 2 (ｱｳｱｳ Sab9-4qA/) 2016/06/04(土) 15:00:15.63 ID:zVVe4W03a(15/21)調 AAS
＜運営板＞
・2ch運用情報板
2ch板:operate
（ローカルルール変更、プロキシ規制、サーバ落ちなど運用の情報掲示板）
・2ch規制議論
2ch板:sec2chd
・2ch規制情報
2ch板:sec2ch
・2ch批判要望
2ch板:accuse
＜削除依頼はこちら（書き込む際は書式やルールを良く読んで下さい）＞
・削除整理
2ch板:saku
・削除要請
2ch板:saku2ch
926: 3 (ｱｳｱｳ Sab9-4qA/) 2016/06/04(土) 15:03:25.62 ID:zVVe4W03a(16/21)調 AAS
過去スレ（一部閲覧できなスレあり）
12 2chｽﾚ:mental
11 2chｽﾚ:mental
10 2chｽﾚ:mental
*9 2chｽﾚ:mental
*8 欠？
*7 2chｽﾚ:mental（●でも閲覧不可能？）
*6 2chｽﾚ:mental
*5 2chｽﾚ:mental
*4 2chｽﾚ:mental
*3 2chｽﾚ:mental
*2 2chｽﾚ:mental
*1 2chｽﾚ:mental
927: (ｱｳｱｳ Sab9-4qA/) 2016/06/04(土) 15:04:45.17 ID:zVVe4W03a(17/21)調 AAS
以降に最新情報(？)として今回の議論のまとめやリンクを張る感じかな？
では、>>923氏おねがいします
928: 687 ◆Mp0wNgpgF6 (ﾜｯﾁｮｲ f3d4-zAhY) 2016/06/04(土) 15:17:51.93 ID:OoremUNy0(3/10)調 AAS
>>924
どうもです。
で、思ったのですが
次スレは
・このスレの後継
・メンヘルサロン板自治スレ14
どっちにすればいいですか？
929(2): (ｱｳｱｳ Sab9-4qA/) 2016/06/04(土) 15:21:59.24 ID:zVVe4W03a(18/21)調 AAS
14ではなく13です。
わかりづらくてすみません。
次スレは自治スレ13でよいし、すべきでしょう。
過去の自治スレをみればわかるように、
もともと自治案件の少ない板だから、
>>922挺している危惧もきにするレベルではないし、
他の話題は知らねーよってんなら参加しなければいい。
先にも行ったけど自治スレの参加は強制でもまして義務でもない。
兎に角似非自治スレでの決定を運営にもっていって痛くもない腹を探られることは避けるべき
930(1): 687 ◆Mp0wNgpgF6 (ﾜｯﾁｮｲ f3d4-zAhY) 2016/06/04(土) 15:26:44.73 ID:OoremUNy0(4/10)調 AAS
>>929
こちらこそよく読んでなくてすみません
なんか、ボーっとしてしまって
では、次スレは
・メンヘルサロン板自治スレ13
でよろしいですか？
自治ってガラでもないんですけどね、自分
931: (ｱｳｱｳ Sab9-4qA/) 2016/06/04(土) 15:31:13.23 ID:zVVe4W03a(19/21)調 AAS
お願いします！
仮に別の大きな案件が発生して、こりゃ議論進まねーな、ってなったら改めて議論スレが必要かを検討するのが筋ってことで
932(1): ◆kHITth/SHg (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-481N) 2016/06/04(土) 15:31:34.70 ID:L6VIhJcr0(6/9)調 AAS
>>929
>>930
議論の途中で違うスレタイのところへ引っ越しするのはわかりにくくなると思うので
このスレと同じスレタイの２にしてもらえないでしょうか？
933(1): (ｱｳｱｳ Sab9-4qA/) 2016/06/04(土) 15:37:37.68 ID:zVVe4W03a(20/21)調 AAS
>>932
それはこのスレを落とさないでリンクを残しておけばいいだけ。
というとで無駄に容量を消費するのは控えるように
934(1): ◆kHITth/SHg (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-481N) 2016/06/04(土) 15:40:49.87 ID:L6VIhJcr0(7/9)調 AAS
>>933
「メンヘルサロン板自治スレ13」の前スレはこのスレになるわけではないので
次スレはここと同じスレタイの２でお願いします
935: (ｱｳｱｳ Sab9-4qA/) 2016/06/04(土) 15:48:10.60 ID:zVVe4W03a(21/21)調 AAS
>>934
テンプレに盛り込んであるから大丈夫!>>924
936(1): 035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ﾜｯﾁｮｲ 975b-4qA/) 2016/06/04(土) 15:54:11.43 ID:hRZJKQTX0(5/13)調 AAS
自治スレとして立ったようだね
□■メンヘルサロン板自治スレ13□■ [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:mental
「前スレ」を開いたら、自治スレは「関連スレ」として貼られているという…
937: 035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ﾜｯﾁｮｲ 975b-4qA/) 2016/06/04(土) 15:58:41.15 ID:hRZJKQTX0(6/13)調 AAS
一応、参考までに
ワッチョイ(強制コテハン)のスレッドの立て方
外部ﾘﾝｸ[php]:headline.mtfj.net
938(1): 687 ◆Mp0wNgpgF6 (ﾜｯﾁｮｲ f3d4-zAhY) 2016/06/04(土) 16:12:45.63 ID:OoremUNy0(5/10)調 AAS
□■メンヘルサロン板自治スレ13□■ [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:mental
【臨時自治スレ】メンサロ板のスレ保持を考えるスレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:mental
とりあえず、両方立てました。
それぞれ、２以降と初期保守をお願いします
939: 035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ﾜｯﾁｮｲ 975b-4qA/) 2016/06/04(土) 16:14:33.84 ID:hRZJKQTX0(7/13)調 AAS
>>938
スレ立てお疲れ様
下の方は20まで伸ばしておくよ
940(1): 687 ◆Mp0wNgpgF6 (ﾜｯﾁｮｲ f3d4-zAhY) 2016/06/04(土) 16:15:37.29 ID:OoremUNy0(6/10)調 AAS
>>936
ありゃ、そこまで細かく見てなかった
野良無線ＬＡＮを探しに近所をフラフラしてきました（汗
ちょっと疲れたんで
後はお任せしていいですか？
941(1): 035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ﾜｯﾁｮｲ 975b-4qA/) 2016/06/04(土) 16:21:36.49 ID:hRZJKQTX0(8/13)調 AAS
>>940
下のスレの方から20まで保守をしておくよ
上は、まだ20に行ってなかったら、保守だけはしておこう
942(1): 687 ◆Mp0wNgpgF6 (ﾜｯﾁｮｲ f3d4-zAhY) 2016/06/04(土) 16:25:51.24 ID:OoremUNy0(7/10)調 AAS
>>941
よろしくです！
で、今後はどっちのスレで行きます？
943(1): 035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ﾜｯﾁｮｲ 975b-4qA/) 2016/06/04(土) 16:28:22.45 ID:hRZJKQTX0(9/13)調 AAS
>>942
下を使うのが自然だろうね
自治スレは自治スレで、存在すればいいし
944(2): 687 ◆Mp0wNgpgF6 (ﾜｯﾁｮｲ f3d4-zAhY) 2016/06/04(土) 16:33:02.58 ID:OoremUNy0(8/10)調 AAS
>>943
じゃ、自治スレ本スレには
【臨時自治スレ】メンサロ板のスレ保持を考えるスレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:mental
の案内（誘導）を書いておきますか？
945: 035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ﾜｯﾁｮｲ 975b-ChPp) 2016/06/04(土) 16:43:28.48 ID:hRZJKQTX0(10/13)調 AAS
>>944
両方のスレに「なぜワッチョイで立てないんだ？都合が悪いことでもあるのか？」と書かれてるし、
ここもﾜｯﾁｮｲが導入されているから、>>737を参考にして、ここの次スレをﾜｯﾁｮｲ入れて立て直してくる
もし立てられなければ、その旨を書くから誰かよろしく
946(2): 687 ◆Mp0wNgpgF6 (ﾜｯﾁｮｲ f3d4-zAhY) 2016/06/04(土) 16:47:33.63 ID:OoremUNy0(9/10)調 AAS
>>944
わっちょいまで気づかなかったです。すみません
もうスレ立ては無理なので（２つ立てちゃったし）
どなたかお願いします。
947(2): 035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ﾜｯﾁｮｲ 975b-ChPp) 2016/06/04(土) 16:48:23.21 ID:hRZJKQTX0(11/13)調 AAS
立てられたから、このスレの次スレはこっちにしよう
【臨時自治スレ】メンサロ板のスレ保持を考えるスレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:mental
948(1): 035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ﾜｯﾁｮｲ 975b-ChPp) 2016/06/04(土) 19:33:23.44 ID:hRZJKQTX0(12/13)調 AAS
さて、どうしようか
このスレが立って1ヶ月
手探り状態で申請した>>82以降は、知る限り一度も申請にまでは至ってはいない（>>477などの勝手に貼られた物はともかく、>>571参照）
とはいえ、その後も議論は重ねられ、少なくとも議論参加者それぞれ（ROM専の人の考えは分からないので）が抱いている申請項目に対する認識は、当初よりズレが少なくなってきたと感じている
別に暇スレなり何なりのスレに行って「ここのスレでこんな事してます」と宣伝するのは好きにしたら良い
だが、この板の少なくない住人が「自分の立てた、書いてた、ROMってたスレが日々消えていく」という状況に立たされている現時点での最優先事項は、
「運営に対して説得力を持ち、目を通した住人の多くに『この申請内容なら許容してもいいかな』と容認される申請案」を一刻も早く纏め上げ、それを申請する事だと思う
残念ながら、議論にいくらでも時間を費やせる状況じゃないんだから
949(1): 687 ◆Mp0wNgpgF6 (ﾜｯﾁｮｲ f3d4-zAhY) 2016/06/04(土) 19:58:11.52 ID:OoremUNy0(10/10)調 AAS
議論が止まってしまいましたね。
自分の次スレ立ての手際が悪かったせいかな（汗
フォローしたくれた方、ありがとうございました。
>>948
そうですね、できれば早く現状が改善されるといいですよね。
950: ◆kHITth/SHg (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-481N) 2016/06/04(土) 21:16:37.71 ID:L6VIhJcr0(8/9)調 AAS
>>907 ｱｳｱｳ Sab9-4qA/さん
>>908 ◆Afqrldf7eiZKさん
告知はage進行していれば十分と思うので
「全てのスレに告知」は、私は協力できません
951: ◆kHITth/SHg (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-481N) 2016/06/04(土) 21:18:18.78 ID:L6VIhJcr0(9/9)調 AAS
>>946
>>947
スレ立て乙でした
952: 035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ﾜｯﾁｮｲ 975b-ChPp) 2016/06/04(土) 21:49:19.71 ID:hRZJKQTX0(13/13)調 AAS
>>949
すぐに2スレも立てたんだから手際は良かったんじゃないかな
ﾜｯﾁｮｲについては俺もこのスレに来て初めて知ったし、知らなくてもしょうがないと思うし
ま、仮に全スレに告知をする（俺は協力しないが）としても、議論を続ける事に変わりはないのだから、明日は積極的に話し合いましょう
953: ◆Afqrldf7eiZK (ﾜｯﾁｮｲ 418a-jzyo) 2016/06/05(日) 00:15:51.24 ID:/wFjs8Tp0(1)調 AAS
>>946
>>947
スレ立ておつでした
周知方法に関してはやはりマルチポスト的な方法はとりたくありません
age進行で参加したいと思います
954: 687 ◆Mp0wNgpgF6 (ﾜｯﾁｮｲ 29d4-zAhY) 2016/06/05(日) 00:45:23.60 ID:zhlByCHX0(1/5)調 AAS
あー！自治本スレ13、せっかく立てたのに落ちてしまいました（涙
今のところこのスレの意見は
「メンサロ有志の意見」というところですかね？
全体意見というほどではなさそうです。
さすがに議論する時間も限度があるかと思いました。
投票終了までが6/12(日）の２４時絞め
翌6/13(月)集計・運営へ申請くらいの日程でどうでしょう？
運営さんが会社みたく平日営業、土日がお休みなのかはわかりませんが
投票日を土日にしてくださいって意見もあったことですし。
955(1): (ｱｳｱｳ Saad-La1o) 2016/06/05(日) 01:11:27.00 ID:JKYgyMUVa(1)調 AAS
ここはまだまし1000近くスレが有ったのが30以下に成った板が有る
956: ◆kHITth/SHg (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-481N) 2016/06/05(日) 02:02:09.39 ID:q0TIqkCx0(1/14)調 AAS
>>955
それ、どこの板か教えてください
958(1): (ﾜｯﾁｮｲ 96a8-4qA/) 2016/06/05(日) 02:32:28.11 ID:8kZjB5pD0(1)調 AAS
海外旅行板は30まではいってないけど
未だに100以下だね
959: ◆kHITth/SHg (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-481N) 2016/06/05(日) 03:07:38.13 ID:q0TIqkCx0(3/14)調 AAS
>>958
ありがとうございます
960: (ﾜｯﾁｮｲ 4534-zAhY) 2016/06/05(日) 07:16:21.97 ID:fijXgrWO0(1/6)調 AAS
>> 687 ◆Mp0wNgpgF6
>> 035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6
>> ◆kHITth/SHg
お疲れ様です。皆さんの努力は乙だと思います。
しかし、皆さんの作った枠組みは、過去の議論の流れを引き継いでいません。
皆さんは独裁者ではないのですから、過去の流れは過去の流れとして、
勝手に切り捨てず、尊重してくださいませんか？
過去に出たい件についても同様です。
投票するなら尚更です。
投票前に勝手に切り捨てるのはおかしいのでは？
961(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4534-zAhY) 2016/06/05(日) 07:23:47.66 ID:fijXgrWO0(2/6)調 AAS
>> 687 ◆Mp0wNgpgF6
>> 035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6
>> ◆kHITth/SHg
皆さんの努力は乙だと思います。それは嘘ではありません。
しかし、勝手にオミットしておいて、
オミットされたくなかったらもう一度言え、的な発言はおかしいのでは？
責任は、オミットした側にあるのですから、責任もって補正するのが筋でしょう。
962(2): (ﾜｯﾁｮｲ 4534-zAhY) 2016/06/05(日) 07:33:08.25 ID:fijXgrWO0(3/6)調 AAS
>> 687 ◆Mp0wNgpgF6
>> 035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6
>> ◆kHITth/SHg
皆さんの努力は乙だと思います。重ねて言いますが、それは嘘ではありません。
ただ、スレの保守すらままならないスレッドが多い事実（実際にスレ数は減少後増加傾向になってない）が
今回の議論の原点で、つまり「住人総出」でも24時間に一レスすら出来ないスレッドがあるわけですね。
そういうスレの「一住人」であれば、24時間に一レスどころか、「多くても」週に2〜3レス程度のペースです。
それがいきなり、皆さんのような「異次元のハイペース」に合わせるのは無理です。
消滅しちゃったり保守に困ってるスレを
救済するために設定変更を議論してる割には、議論の中で、
かんじんの、保守に困ってるスレの住人の事情を、考えてなさすぎではないでしょうか・・・？
964(1): ◆kHITth/SHg (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-481N) 2016/06/05(日) 07:48:45.00 ID:q0TIqkCx0(5/14)調 AAS
↑トリップ入れるの忘れました
>>962(ﾜｯﾁｮｲ 4534-zAhY)さん
消滅しちゃったり保守に困ってるスレを救済するために設定変更として
あなた自身は、【即死】【突然死】【スレ保持数】をどのくらいの日数、スレ数で申請したほうがいいとお考えですか？
965: (ﾜｯﾁｮｲ 4534-zAhY) 2016/06/05(日) 07:53:13.53 ID:fijXgrWO0(4/6)調 AAS
>> 687 ◆Mp0wNgpgF6
>> 035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6
>> ◆kHITth/SHg
何度も繰り返しますが、皆さんの努力は本当に乙だと思います。
一方で、こういうコメントがありますね（ｱｳｱｳ Sab9-4qA/）。
>>894
> 根拠乏しく物事を性急に進めようとする輩には注意して間違いはないよ。
> 特に意を唱えるものをガン無視するような人にはさ。
>>899
> 誰でも参加できるからこそ議論は何度も降り出しに戻ってしまうかも知れないし、それもまた然りである。
> だからコツコツとやるしかないんだよ、コツコツと。
> 期限をやたらと決めたがる奴、他人の意見を聞かない奴、
> そうゆうのは要注意だよ
>>903
> 独断で決めていいのは管理者だけ
皆さんのような「異次元のハイペース」で話を進めるなら、
他の人（の意見）をオミットはしないこと、オミットしてしまった部分はオミットしちゃった人が責任もって修正すること、
それが難しいなら（これはあくまで一般論で、特定の誰がどうということはないけど、ここはメンサロ板だから、
自分を抑えるのが難しい病気の人、落ち着いて文章を読むのが苦手な病気の人、といった人たちもいるでしょう）、
（ｱｳｱｳ Sab9-4qA/）ご指摘のように、性急に進めず、コツコツと、ペースを落とすのも一つの方法ではないでしょうか。
966(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4534-zAhY) 2016/06/05(日) 07:56:32.16 ID:fijXgrWO0(5/6)調 AAS
>>964
>> 687 ◆Mp0wNgpgF6
>> 035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6
>> ◆kHITth/SHg
これらの面々がオミットした箇所を参考にしてください
今は私個人の意見より、過去の積み重ねを勝手に抹消しないことのほうが、遙かに重要です
967(1): ◆kHITth/SHg (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-481N) 2016/06/05(日) 07:58:55.95 ID:q0TIqkCx0(6/14)調 AAS
>>966
申し訳ありませんが、あなた自身の考えを聞かせてもらえないでしょうか？
968(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4534-zAhY) 2016/06/05(日) 08:09:35.46 ID:fijXgrWO0(6/6)調 AAS
>>967
>> 687 ◆Mp0wNgpgF6
>> 035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6
>> ◆kHITth/SHg
話を進めたり、新規の意見を聞く前に、自分達がオミットした部分を拾い上げる作業をされては？
オミットしたミスはオミットした人たちでリカバーするのが筋ですよね？
自論を述べたり先に進めようとしたりする手をいったん止めて、
過去レスを読み取ることに専念されてはいかがでしょうか。
969: ◆kHITth/SHg (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-481N) 2016/06/05(日) 08:13:45.63 ID:q0TIqkCx0(7/14)調 AAS
>>968
オミットした部分を拾い上げようと時間をかけて努力しました
過去レスも何度も読み返しました
それで、【事由】についてのことを指しているのではないかと思ったのですが
そうではないということですか？
オミットされている部分がわからないので修正しようがないのです
どこがオミットされているのか教えていただきたいのです
970(1): (ｱｳｱｳ Sab9-4qA/) 2016/06/05(日) 08:16:48.40 ID:Dhy006KHa(1/3)調 AAS
努力を口にすること自体意味がない
結果を出せていない努力はやっていないのと同義
何かを強引に進めたいなら説明責任を果たせ、怠るな
それができないなら黙っていろ
971: ◆kHITth/SHg (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-481N) 2016/06/05(日) 08:20:05.74 ID:q0TIqkCx0(8/14)調 AAS
>>970
申し訳ありませんが
あなた自身の説明責任の方が今は大きいように感じます
オミットした部分を指摘できないのはなぜですか？
972(1): (ｱｳｱｳ Sab9-4qA/) 2016/06/05(日) 08:23:26.21 ID:Dhy006KHa(2/3)調 AAS
アンカーを間違えていないか？
973: ◆kHITth/SHg (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-481N) 2016/06/05(日) 08:27:31.69 ID:q0TIqkCx0(9/14)調 AAS
>>972
あなたを ﾜｯﾁｮｲ 4534-zAhYさんだと思ってしまいました
失礼しましたm(_ _)mごめんなさい
974(1): (ｱｳｱｳ Sab9-4qA/) 2016/06/05(日) 08:33:46.86 ID:Dhy006KHa(3/3)調 AAS
無駄レスする暇があったら他者に責任を転嫁していないで説明責任を果たせ
それができないなら期日やら投票に関わるな
議論の参加者1人すら納得させられない奴が板住人に今回の件について周知説明できるとは思えない
975: ◆kHITth/SHg (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-481N) 2016/06/05(日) 08:36:01.20 ID:q0TIqkCx0(10/14)調 AAS
>>974
あなたにはできるのですか？
976(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9e64-4qA/) 2016/06/05(日) 08:40:49.50 ID:9RCBp4uA0(1/5)調 AAS
そうじゃないだろ
強引に物事を進めるからには義務と責任が生じるって話をしている
以降はおうむ返しのレスなら不要だ
977(1): (ｽﾌﾟｰ Sd64-ud2d) 2016/06/05(日) 08:50:07.21 ID:yfdx6iird(1)調 AAS
何で2chでオミットオミット言ってんの？
除外されたとか省かれたとかで良いじゃん
978(1): ◆kHITth/SHg (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-481N) 2016/06/05(日) 08:50:39.07 ID:q0TIqkCx0(11/14)調 AAS
>>976
私は今、ﾜｯﾁｮｲ 4534-zAhYさんがオミットされたと思っている部分を拾い上げたいと思っています
でもわからないから聞いています
あなたには、ﾜｯﾁｮｲ 4534-zAhYさんがオミットされたと感じている部分がわかりますか？
わかっているなら、ぜひ教えてください
979(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9e64-4qA/) 2016/06/05(日) 08:54:23.44 ID:9RCBp4uA0(2/5)調 AAS
>>977
除外しました！省きました！！
って宣言してそれが通ればいいんじゃない？
けど通ってない以上説明責任を果たすべきだな
この板の問題をすすめようとするならさ
>>978
それこそ当事者どうしできめろよ
それもわからないなら何かをなそうとするな
世間も2ちゃんねるも同じだよ
980: ◆kHITth/SHg (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-481N) 2016/06/05(日) 08:57:49.13 ID:q0TIqkCx0(12/14)調 AAS
>>979
>けど通ってない以上説明責任を果たすべきだな
通っていないのはどこのことを言っているのでしょうか？
981(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9e64-4qA/) 2016/06/05(日) 08:59:58.62 ID:9RCBp4uA0(3/5)調 AAS
馬鹿なの？
クレームが出てる時点で通ってないだろ？
逆に聞くけど通ったと思ってるの？
その根拠はなにでどこ？
982: ◆kHITth/SHg (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-481N) 2016/06/05(日) 09:05:46.20 ID:q0TIqkCx0(13/14)調 AAS
>>981
どこが通ってないのかは把握して無いけどって意味でいいのでしょうか？
通ったと思っていないところがあったんだと思うから
それがどこなのか探しているんです
983: (ﾜｯﾁｮｲ 9e64-4qA/) 2016/06/05(日) 09:08:26.81 ID:9RCBp4uA0(4/5)調 AAS
見つけるまでは書き込まなくていいよ
984: ◆kHITth/SHg (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-481N) 2016/06/05(日) 09:20:46.03 ID:q0TIqkCx0(14/14)調 AAS
冷静さを欠いてしまってごめんなさい
クールダウンしてきます
985(1): Катюша ◆/FseVcJZf. (ﾜｯﾁｮｲ 3f1b-PsMS) 2016/06/05(日) 09:31:44.64 ID:Sdzy2NQ20(1)調 AAS
このスレ立てた者ですが、
ちょっとハイペースで物事を決め過ぎたり、まとめが粗雑になってる感は否めないと思います。
>>339に倣って言うと、
687 ◆Mp0wNgpgF6、035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6、◆kHITth/SHgのお三方で話が続いてるようなので、
お三方は、クールダウンと補正作業を兼ねて、他の人の書かれた以前のレスを精読されてはいかがですか。
986: 035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ﾜｯﾁｮｲ 975b-4qA/) 2016/06/05(日) 10:17:07.74 ID:z5GIjE3G0(1/3)調 AAS
以前のレスを精読すると、他の人が日時を決めて投票する事を提起した際に、俺が「人の多いスレに数時間おきに告知に行こう」と提案していたりするので、「精読して欲しいのはこっちだよ」と自己弁護したくなる
ともあれ、次スレで一からスレの進行について話し合うという事なので、そっちに委ねる
投票までの作業の途中でワッチョイが変わる事による混乱を防ぐために一時的に付けたこのコテも、もはや意味はないし
987: 687 ◆Mp0wNgpgF6 (ﾜｯﾁｮｲ 29d4-zAhY) 2016/06/05(日) 14:09:51.39 ID:zhlByCHX0(2/5)調 AAS
>>961-962
こんにちは
自分は途中参戦なので、それ以前の部分が抜けているのはフォローしていただけるとありがたいです。
基本的には962さんの意見に大賛成なのですが
どの程度なら運営さんに受け入れてもらえるのかの
妥協ラインを探しているつもりです。
自分としては
自分がいたとあるスレは、１〜３日で数レスだったので
このあたりが残るようにしてほしいな、という感じです。
丸一日レスがつかない日があっても大丈夫みたいな。
988(1): 687 ◆Mp0wNgpgF6 (ﾜｯﾁｮｲ 29d4-zAhY) 2016/06/05(日) 14:40:15.12 ID:zhlByCHX0(3/5)調 AAS
なんか、このスレの代表者みたいな扱いになってますね、自分（汗
あくまで一参加者で、まとめるような立場ではない認識なんですが。
>>985
スレ立て乙です
知らされるまで、なんか最近メンサロ板不安定だなくらいの認識だったのでした。
多少粗雑でも、早めに意見集約・申請をして
一日でも早くスレ落ちがなくなることが重要だと
個人的には考えています。
989(1): 035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ﾜｯﾁｮｲ 975b-ChPp) 2016/06/05(日) 21:16:41.71 ID:z5GIjE3G0(2/3)調 AAS
>>988
仕切ってたのは俺だからね
巻き込んで悪かった
990: 687 ◆Mp0wNgpgF6 (ﾜｯﾁｮｲ 29d4-zAhY) 2016/06/05(日) 21:23:12.56 ID:zhlByCHX0(4/5)調 AAS
>>989
いえいえｗ
つか、ぱったりレスが途絶えてしまいましたが
どうなっちゃったんでしょうね？
1000レス読んだら疲れました（苦笑
992: (ﾜｯﾁｮｲ 9e64-4qA/) 2016/06/05(日) 22:38:09.80 ID:9RCBp4uA0(5/5)調 AAS
とりあえず、このスレを埋めるのやめろよ。
以降保守以外で書き込むやつは自治あらしとみなす
994: (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-481N) 2016/06/06(月) 04:05:19.78 ID:uCWDu1rN0(1)調 AAS
=======================
投票延期のお知らせ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
6月6日〜6月8日に
予定されていた投票は
延期になりました
日程は未定です
========================
次スレ
【臨時自治スレ】メンサロ板のスレ保持を考えるスレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:mental
995: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdf-DTPF) 2016/06/07(火) 04:01:22.95 ID:sRL+wDkaK(1)調 AAS
突然死防止保守
996: (ﾜｯﾁｮｲ 9634-A21V) 2016/06/07(火) 04:08:19.39 ID:KgumR/ih0(1)調 AAS
投票権保持してる総数も把握でけへんのに投票とはどういう了見や
997: (ﾜｯﾁｮｲ f668-v70s) 2016/06/07(火) 13:27:46.59 ID:jLxAxK+p0(1/4)調 AAS
落とすか
998: (ﾜｯﾁｮｲ f668-v70s) 2016/06/07(火) 13:28:09.64 ID:jLxAxK+p0(2/4)調 AAS
埋めるか
999: (ﾜｯﾁｮｲ f668-v70s) 2016/06/07(火) 13:28:31.96 ID:jLxAxK+p0(3/4)調 AAS
どちらかに
1000: (ﾜｯﾁｮｲ f668-v70s) 2016/06/07(火) 13:29:03.65 ID:jLxAxK+p0(4/4)調 AAS
して下さい
1001(1): 1001 Over 1000 Thread AA×
2ch板:mental
1002(1): 1002 Over 1000 Thread AAS
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