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【臨時自治スレ】メンサロ板のスレ保持を考えるスレ [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【臨時自治スレ】メンサロ板のスレ保持を考えるスレ [無断転載禁止]©2ch.net http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/
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526: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f112-DUbb) [sage] 2016/05/19(木) 22:41:20.39 ID:lY6XoU2z0 >>512 2016年5月19日22時40分現在、メンサロ板に132スレの存在を確認。 昨日比 +5、観測開始から -3 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/526
527: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7671-V4Zo) [sage] 2016/05/20(金) 02:02:55.94 ID:krkRKNKT0 運営のスレにマンゴさん来てたです。風邪気味？なようなことと 競馬2板の掃除についての返事とかヒントになるようなならないようなやりとりがあった http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462280087/747-748 748 Mango Mangüé ★ そうだ２ちゃんねるしよう！©2ch.net[agete] 2016/05/20(金) 00:16:28.46 ID:CAP_USER そういう板の掃除は必要と認識しています http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/527
528: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76c1-xKv1) [sage] 2016/05/20(金) 20:16:08.98 ID:Hv9Iu7wF0 >>527 板の掃除が必要だと、運営が認識しているのなら、 突然死の判定を緩くしてもらうのは、難しいかもな。 あんまり新しい事を言うと、またまとまらなくなるから言わないけど、 14日とか通って欲しいな。無理かな。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/528
529: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76c1-xKv1) [sage] 2016/05/20(金) 20:20:12.87 ID:Hv9Iu7wF0 >>527 その直前のレスを見ると、7日で突然死を申請してるね。 突然死7日なら申請通りやすいのかも。個人的には14日ぐらいあって欲しいけど、 無理なら7日でも仕方ないかな。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/529
530: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76c1-xKv1) [sage] 2016/05/20(金) 21:12:18.90 ID:Hv9Iu7wF0 >>455なんかを見ると、突然死、4日や無理なら3日という案もあるんだね。 これならさらに通りやすそう。飽くまで予想だけど。 ただ、住民の性質とか、ここの特徴を理由に挙げるのは、他の人も言っていたけど、 あまり印象は良くないと思う。 読む人によっては、精神障害者だから、特別扱いしてくれ、と取る人もいるだろうし、 マンゴーさんがそう受け取ったら、申請は絶対通らないだろう。 やはり、中立性、客観性のある理由での申請が良いと思う。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/530
531: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f112-DUbb) [sage] 2016/05/20(金) 22:40:14.00 ID:8DhFa6gv0 >>526 2016年5月20日22時40分現在、メンサロ板に133スレの存在を確認。 昨日比 +1、観測開始から -2 また単発連投中立性客観性の人が出た。前と同じ人ならそう書いて 欲しいな。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/531
532: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6468-MjT+) [sage] 2016/05/20(金) 23:14:24.20 ID:a+zCpDBi0 最初の申請でも↓書いて完全無視だったから情に訴えてもあまり意味ないだろうね ＞②様々な精神状態の住人を抱え勢いのないスレが多い http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/532
533: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db0b-pPyp) [sage] 2016/05/21(土) 00:02:29.15 ID:IZXYKy/K0 直接訴えるから運営とカドが立つんだよね 住人のメンタルヘルス面も板の独自性も >>455の理由の部分がいい例 間接的に訴えればいい訳で http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/533
534: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db0b-pPyp) [sage] 2016/05/21(土) 00:06:21.17 ID:IZXYKy/K0 個人的には、内容そのもには共感できるんだよ、 保守が大変とか諸々は。こっちだって同じメンヘラ住人なんだから ただ、それを“運営に持ち込む”のがいかがなものかって言ってるだけで http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/534
535: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db0b-pPyp) [sage] 2016/05/21(土) 00:11:45.03 ID:IZXYKy/K0 >>531 “誰が”言ってるかじゃなく、内容に意見はないのですか？ >>473-474とか>>487とか、内容面の意見は結構出てますよ。 “内容的に”何が良いか、どうするのが良いかを話し合ってる訳で http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/535
536: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db0b-pPyp) [sage] 2016/05/21(土) 00:24:09.23 ID:IZXYKy/K0 >>531 “中立性客観性”を押す人たちの“内容的”な理由や意見は結構でてますよね。 大変失礼ですが、 “内容的”な不味い点を一切指摘しない（できない？）でおいて、定期的に？反対なさるから こうやってループになって、まとまらないんじゃないかなーと http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/536
537: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6468-MjT+) [] 2016/05/21(土) 00:54:35.70 ID:V7mj/pqC0 言いたいことはわかるけど 簡潔にまとめてからレスした方がいいですよ まともに反論もできないような人は放っとけばいいし http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/537
538: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f35b-xKv1) [sage] 2016/05/21(土) 12:37:10.40 ID:q6rSZepv0 >>455を書いた者だが このスレで「メンヘルサロン板の事情だけを訴えるのは心証が悪いから、多くの板に共通する内容だけを盛り込もう」という意見が出てるけど、 そもそも2chでは利用者の興味や性質（たとえば、ここと同じ『カテゴリ雑談』に含まれる「独身男性」板や「ヒッキー」板など」）によって、 利用者を分類しているのだから、運営側にメンサロ板特有の理由で設定変更を依頼するのはおかしくないと思う この前提に則って>>455について追記をすれば ①の即死判定に関しては、この板にとって基準として厳しい上に、結局20まで保守という不毛な対策を生み出しただけなので、廃止してくれという要望は妥当だろう ②の突然死を3～4日というのは、①を廃止してもらう代わりに、24時間は厳しいとしても3日か4日くらいで良いだろうと 3日や4日で保守レスすら付かないスレなら、本当に存在理由が無いと判断して良いのではないかと思うので ③については、980ですぐに落とす事が可能なら1000で落とすという設定も出来るのではないかと http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/538
539: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f35b-xKv1) [sage] 2016/05/21(土) 12:46:11.32 ID:q6rSZepv0 ついでに書けば>>463の申請をしたのは別人ですよ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/539
540: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e664-7Gsa) [sage] 2016/05/21(土) 14:36:05.31 ID:7wCXXIUv0 だから、すでにメンヘラ売りで申請して蹴られてる訳なんだが http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/540
541: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f35b-7Gsa) [sage] 2016/05/21(土) 15:12:07.29 ID:q6rSZepv0 それがメンサロの特殊事情だから蹴られたのか、単に説得力に欠けていたのか 後者では無いかと思うのだけど 今までの申請を見たところではね http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/541
542: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f112-DUbb) [sage] 2016/05/21(土) 22:40:09.58 ID:IM2OoSNZ0 >>531 2016年5月21日22時40分現在、メンサロ板に137スレの存在を確認。 昨日比 +4、観測開始から +2 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/542
543: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) [] 2016/05/22(日) 07:55:40.20 ID:1mCfh6mm0 >>524-525です 「案をまとめ」はまだ出来ていないので17日(火)の夕方まで待ってください 今までの議論をもう一度じっくり読みました ちゃんと読みこめてないところもあったので反省しています それで、今さらなことを言うようなのですが 申請先の過去ログも読んで思ったことを書きます ・２chには1000近い板がある ・板の目的は多様で、板住人の目的に合った設定は板ごとに大きく違う 例えば 専門的な情報の交換を目的とする板では、スレ数が多いと情報が分散してしまう 実況を目的とする板では、「今」が全てなので昨日のログはもういらないかもしれない 雑談するための板は、参加したいスレを選びたいからスレ数は多い方がいい http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/543
544: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) [] 2016/05/22(日) 07:56:43.18 ID:1mCfh6mm0 運営に当たっては ・多くの板の多様な目的を満たすための設定を運営が把握することはできない ・それぞれの板住人が話し合って適切な設定を提示して欲しい ・その際、書き込みが無いスレは落ちるようにしなさい と言っているように思いました 『危機感が無いと板住人が話し合うことは無いから 今回の厳しい設定を機会にちゃんと話し合ってね』 という意味合いなのではないかと思いました http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/544
545: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) [] 2016/05/22(日) 07:57:13.56 ID:1mCfh6mm0 なので、 「今の設定が厳しすぎて困ってる」って言うのと同時に 設定変更前はこんなにゆるゆるな設定で放置スレが増え、 スレ保持数が増え続けてしまったけれど、 『この設定なら放置スレは無くなり、スレ保持数も適正を保てる』 って言うことが大切なのではないかと思います http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/545
546: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) [] 2016/05/22(日) 07:58:10.70 ID:1mCfh6mm0 ４月１７日のスレ一覧(704スレ)の最終レス日を拾う作業をしています 最終レスの日毎のスレ数で 突然死の設定を何日にしたらどれくらいのスレ保持数になるかわかるかなと思って 下の方からやって６０１～７０４を拾い終わったところ まだ時間がかかってしまうし拾い終わったときに役に立つ資料になるかわからないけど とりあえすやってみる これも出来れば17日に出したいけどもうちょっと時間かかるかも http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/546
547: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) [] 2016/05/22(日) 08:00:41.99 ID:1mCfh6mm0 日にち間違えた 17日じゃなくて24日(火)です http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/547
548: 優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9a-UdCm) [sage] 2016/05/22(日) 08:20:17.80 ID:Yc1wjHL1K 皆さんお疲れ様です。 あまりお役に立てませんが、皆さん頑張って下さい。 応援しています。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/548
549: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f35b-xKv1) [sage] 2016/05/22(日) 09:39:23.54 ID:1bKNRI3E0 スレの減少数は確かに定量的な指標ではあるけど、「130もあれば十分だろ」と運営側に思われる可能性があるので、板の設定変更依頼の理由の中核にこれを据えるのは止めた方が良いと思う http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/549
550: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f112-DUbb) [sage] 2016/05/22(日) 21:45:47.72 ID:FpXt9zzR0 >>542 2016年5月22日21時45分現在、メンサロ板に13１スレの存在を確認。 昨日比 -6、観測開始から -4 今日は眠いので早めで申し訳ないです。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/550
551: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f35b-7Gsa) [sage] 2016/05/23(月) 01:47:38.89 ID:CUyk/KZZ0 スレ数の減少が客観的だと主張してる人が居るが、「スレ数の減少」自体は事実だとしても、 「どうしてスレが減る事によって困っているのか」という部分を説明するには、結局のところ住人の主観性に立脚せざるを得ないから、客観性などに拘るのは無意味だと思う それとも「こんなにスレが減りました、だから設定を緩くして下さい。」とでも主張するのであろうか http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/551
552: 優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sd24-6YXf) [sage] 2016/05/23(月) 11:31:34.42 ID:IJO/7IXod マイナー作品のスレの常駐者だけど、まったり平和に進んでいた場所をいきなり潰すとかそりゃないよって思いましたよ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/552
553: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) [] 2016/05/23(月) 17:13:41.85 ID:Z00XSjf80 >>550 乙です 体調を崩さないように 負担にならない程度でお願いします http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/553
554: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) [] 2016/05/23(月) 17:15:32.11 ID:Z00XSjf80 >>550 乙です 体調を崩さないように 負担にならない程度でお願いします ===================== ＝＝ここまでの流れ＝＝ ===================== ５月初旬、設定変更 ↓ 700以上あったスレが200以下(不確定)に ↓ 5月4日、このスレを立て、申請のための議論開始 ↓ 申請内容決定 (>>82案に賛成８、反対その他無し) -------------- 即死判定：スレ立て後2～3時間以内に20レスを超えない場合dat落ち →スレ立て時即死判定なし 突然死判定：24時間レスが書き込まれないとdat落ち →24時間を20日に変更 事由： メンサロ板は、 ①設定変更以後スレ数が逓減の一途である ②様々な精神状態の住人を抱え勢いのないスレが多い ③荒らしも少ない -------------- ↓ ■■■ 5月5日 申請 ■■■ 【pastdat】新型DAT落ち装置●旧おせっかい Part.4 [無断転載禁止]c2ch.net http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462280087/61 ↓ 運営側からのレス無し 設定変更なし ↓ 運営側から返事が無いので何故スルーされたか不明 より説得力のある事由について議論 即死、突然死、スレ保持数についても再検討 ↓ 再申請を5月12日に行うべく議論したが 事由についての説得力が弱いという意見、 突然死をさらに短く(申請時20日→14日→7日)という意見等があり 12日の申請は見送り http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/554
555: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) [] 2016/05/23(月) 17:17:02.00 ID:Z00XSjf80 ※注 これまで出された正式な申請は5月5日のものだけで それ以後の申請は議論途中で勝手に申請されたものなので 正式な申請ではありません 5/8 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462280087/399 5/14 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462280087/619 5/15 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462280087/626 5/17(誤爆?) http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462280087/669 5/18 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462280087/705 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/555
556: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) [] 2016/05/23(月) 17:17:29.04 ID:Z00XSjf80 現在、今まで出た再申請案を比較するためのマトメ中 時間かかってしまってごめんなさい ここまでの流れで間違ってることや足りないところの修正お願いします http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/556
557: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) [] 2016/05/23(月) 18:49:50.23 ID:Z00XSjf80 お願いだから申請先に勝手にコピペするのはやめてくださいm(_ _)m http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/557
558: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f112-DUbb) [sage] 2016/05/23(月) 22:40:17.25 ID:n4rNB2kF0 >>542 2016年5月23日22時40分現在、メンサロ板に126スレの存在を確認。 昨日比 -5、観測開始から -9 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/558
559: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f35b-7Gsa) [sage] 2016/05/23(月) 22:43:47.52 ID:CUyk/KZZ0 20日はさすがに長すぎない？ いくら何でも20日まで延ばしてもらうには、 余程の説得力がある理由を捻り出さないと、無理ではないかな。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/559
560: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f371-V4Zo) [sage] 2016/05/24(火) 02:35:35.19 ID:ukajOZ8m0 申請のスレ、よくわかんないけど健常者がかなり参入してるみたいだから コピペされても流してくれてるみたいですよ 貼られた気持ちはわかります。その夜は眠れないw http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/560
561: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f35b-7Gsa) [sage] 2016/05/24(火) 13:19:21.54 ID:/sfiFKsp0 いくら精神に問題のある人々の板でも、さすがに20日は無理がある せいぜい1週間 俺は3日で良いと思ってるが http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/561
562: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) [] 2016/05/24(火) 16:14:11.87 ID:85ZLRqdq0 >>560 ありがとうございます >>546 4月17日のスレ一覧から最終レス日を拾う作業は300～704まで終わりました 日ごとの集計をしたら突然死の参考になると思って始めたんですが まだ２～３日かかりそうです 今まで出された申請案をまとめました お待たせしました 間違っているところ、見落としているところがあったら修正お願いします http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/562
563: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) [] 2016/05/24(火) 16:14:50.83 ID:85ZLRqdq0 ◇◇◇申請案まとめ◇◇◇ ◇【現設定】と【初回申請】◇ ===【現設定】============ 即死判定：スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち 突然死判定：24時間レスがないとdat落ち スレ保持数：200 1000になったスレの倉庫入り：24時間 ※突然死、スレ保持数については推測値 ・突然死 24時間経ずに落ちた報告あり>>506 ・スレ保持数 200以上の可能性あり>>60 700のままの可能性あり>>525 ==【初回申請】>>82========= 即死判定：→スレ立て時即死判定なし 突然死判定：→20日 事由： メンサロ板は、 ①設定変更以後スレ数が逓減の一途である ②様々な精神状態の住人を抱え勢いのないスレが多い ③荒らしも少ない http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/563
564: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) [] 2016/05/24(火) 16:16:01.62 ID:85ZLRqdq0 ◇申請案まとめ◇ ここまでで出された案 ==【>>265案】======== 即死判定：→スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち 突然死判定：→14日 事由： メンサロ板は、 ①設定変更以後スレ数が逓減の一途である （2016年4月17日時点では約700のスレがあったにも関わらず、現在は約135スレ程度しかなく、スレ数が激減しており、保持スレ数の200にも大幅に満たない。） ②様々な精神状態の住人を抱え勢いのないスレが多い ③荒らしも少ない ==【>>368案】======== 即死判定：→スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち 突然死判定：→14日 スレ保持数：200→250 事由： ①スレ立て時の即死防止目的の無駄なレスを防止する ②スレ保守のみが目的の無駄なレスを防止する ==【>>455案】======== 即死判定：→廃止 突然死判定：→4日（無理なら3日） 1000になったスレの倉庫入り：→1000行ったスレを早く落とす 事由： 住民の性質上、どうしても書き込み頻度が低くなるから、スレへの需要があっても数日間は書き込まれない場合が多々ある ==【>>477案】======== 突然死:→3日間(できれば4日間) 事由: ゆっくり死にたい ==【その他の案】>>392参照=== 突然死判定：→7日の意見あり>>387 スレ保持数：→要求が過剰にならないよう現状で妥協の意見あり>>250 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/564
565: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) [] 2016/05/24(火) 16:16:57.37 ID:85ZLRqdq0 □□□項目別のまとめ□□□ 【即死判定】 a.→スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち b.→廃止 【突然死判定】 a.→14日 b.→7日 c.→4日（無理なら3日） d.→3日（できれば4日） 【スレ保持数】 a.→250 b.→現状のまま 【1000の倉庫入りまでの時間】 a.→早く落とす 【事由】 a. メンサロ板は、 ①設定変更以後スレ数が逓減の一途である （2016年4月17日時点では約700のスレがあったにも関わらず、現在は約135スレ程度しかなく、スレ数が激減しており、保持スレ数の200にも大幅に満たない。） ②様々な精神状態の住人を抱え勢いのないスレが多い ③荒らしも少ない b. ①スレ立て時の即死防止目的の無駄なレスを防止する ②スレ保守のみが目的の無駄なレスを防止する c. 住民の性質上、どうしても書き込み頻度が低くなるから、スレへの需要があっても数日間は書き込まれない場合が多々ある d. ゆっくり死にたい http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/565
566: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) [] 2016/05/24(火) 17:09:09.81 ID:85ZLRqdq0 >>563 【現設定】の即死判定間違えてました × スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち 〇 20レスを超えていない場合、1時間レスが書き込まれないとdat落ち です。ごめんなさい。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/566
567: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) [] 2016/05/24(火) 18:43:30.28 ID:85ZLRqdq0 資料として、今の設定になってから こんなにスレを立ててるのに落ちてるってことを数字にしたら説得力のある理由になりますか？ 今過去ログ一覧を見たら今月に入って立てられたスレが350スレくらいで そのうち1000までいって落ちたのが110スレくらいだったから 3分の2は立てても落ちてる 過去ログ一覧 http://wktk.2ch.net/mental/kako/kako0000.html 落ちた準じゃなくてスレが立った新しい順に並んでます http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/567
568: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbc1-xKv1) [sage] 2016/05/24(火) 19:05:44.80 ID:VjmB93vq0 >>567 まとめるのすごく大変だったと思います。お疲れ様でした。ありがとうございます。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/568
569: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed9f-G0cz) [sage] 2016/05/24(火) 19:38:05.88 ID:P4WYgAHM0 >>(ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) 乙です >>564-565 >>565のほうをベースにした上で、 【即死判定】～ のどう変更するかの[希望のパート]の数字と、[【事由】のパート]に分けて話し合って、 【事由】は[メンサロの事情・都合]か[客観的な状況]か分けたほうがいいと思う >>566 「スレ数が逓減の一途」のカッコ内 数字を出すなら「にも関わらず」「激減」「大幅に」と言った修飾的表現は再考したほうがいいと思う >>567 [客観的な状況]を重視する立場で考えれば資料にはなると思う http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/569
570: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed9f-G0cz) [sage] 2016/05/24(火) 19:44:43.86 ID:P4WYgAHM0 >>562(ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) > 日ごとの集計をしたら突然死の参考になると思って始めたんですが > まだ２～３日かかりそうです 乙です せっかくまとめてくださってるなら、結果を見るまで申請は待ちませんか？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/570
571: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f371-V4Zo) [sage] 2016/05/24(火) 20:44:15.23 ID:ukajOZ8m0 >>564 まとめ乙です >>477を書いた者ですが、これは例として挙げるため作ってみたもので 正式な提案ではないのですみませんが外してください >>565は、比較検討するのにすごくわかりやすい分け方と思いました http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/571
572: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f112-DUbb) [sage] 2016/05/24(火) 22:30:20.57 ID:aquXwbWC0 >>558 2016年5月24日22時30分現在、メンサロ板に126スレの存在を確認。 昨日比 0、観測開始から -9 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/572
573: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 258a-V4Zo) [sage] 2016/05/24(火) 22:42:29.69 ID:X10mFPgT0 >>(ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) 大変わかりやすいまとめをありがとうございます すごく大変だったでしょう http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/573
574: 優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9a-UdCm) [sage] 2016/05/25(水) 08:11:48.93 ID:FTCGSSaoK 保守 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/574
575: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6434-/OUi) [] 2016/05/25(水) 11:41:46.61 ID:jkW6lAPe0 >>567 いい資料になるかと思われます http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/575
576: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) [sage] 2016/05/25(水) 12:27:33.30 ID:dZ0tCktf0 みなさん乙ありであす >>569 >>575 どう数値化したら説得力のある資料になるか考えてみます >>198の ＞板のレス（書き込み）数があるのにスレッド数が増えない ＞ほとんどのスレが落ちては建て直しで困ってる このへんと絡めたらヒントになりそうなので考えてみます 作業は来週(月)以降になりますが、 数値化できれば、どの事由案にも添付資料として使えそうな気がするので 議論、投票は結果を待たないでください (有効な数字が出せそうになかったらボツで) http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/576
577: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) [sage] 2016/05/25(水) 12:29:49.49 ID:dZ0tCktf0 >>570 引き続き4/17スレ一覧の最終レス日を拾う作業をすすめます 27日(金)の夕方までには出したいと思うので 待っててもらえるとありがたいです >>571 ＞外してください 了解です 「項目別のまとめ」を修正して再掲します http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/577
578: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) [sage] 2016/05/25(水) 12:30:26.89 ID:dZ0tCktf0 □□申請案項目別のまとめ□□修正版 【即死判定】 a.→スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち b.→廃止 【突然死判定】 a.→14日 b.→7日 c.→4日（無理なら3日） 【スレ保持数】 a.→250 b.→現状のまま 【1000の倉庫入りまでの時間】 a.→早く落とす 【事由】 a. メンサロ板は、 ①設定変更以後スレ数が逓減の一途である （2016年4月17日時点では約700のスレがあったにも関わらず、現在は約135スレ程度しかなく、スレ数が激減しており、保持スレ数の200にも大幅に満たない。） ②様々な精神状態の住人を抱え勢いのないスレが多い ③荒らしも少ない b. ①スレ立て時の即死防止目的の無駄なレスを防止する ②スレ保守のみが目的の無駄なレスを防止する c. 住民の性質上、どうしても書き込み頻度が低くなるから、スレへの需要があっても数日間は書き込まれない場合が多々ある http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/578
579: 優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa9d-7Gsa) [sage] 2016/05/25(水) 13:46:52.02 ID:/hRNxB7ua ②と③はいらない http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/579
580: 優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa9d-7Gsa) [sage] 2016/05/25(水) 13:47:51.41 ID:/hRNxB7ua aのね。 もともとメンタルヘルス板の件もあってメンヘラ系は印象が最悪だから、 独自の都合はおしつけないほうがよいと思うよ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/580
581: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76c1-xKv1) [sage] 2016/05/25(水) 17:40:06.52 ID:wAySqx/c0 これって、各項目ごとに投票とかするんですか？ それとも自分の意見を言ったり、議論をするためのものなんですか？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/581
582: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76c1-xKv1) [sage] 2016/05/25(水) 17:44:08.47 ID:wAySqx/c0 自分の意見としては、 【即死判定】 a 【突然死判定】 b（無理ならc） 【スレ保持数】 b 【1000の倉庫入りまでの時間】 現状のまま 【事由】 bとcの両方 です。こんな感じで意見していいんですか？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/582
583: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76c1-xKv1) [sage] 2016/05/25(水) 17:46:05.19 ID:wAySqx/c0 すいません、差し出がましい事をしました。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/583
584: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) [] 2016/05/25(水) 18:18:47.64 ID:dZ0tCktf0 資料待ち状態にさせてしまってすみません できれば正式な投票を5月28日以降で何日間とかに決めていただけるとありがたいけど それまでの間、どんな希望が多いかわかったほうがいいと思うし 意見交換とか議論とかしててください http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/584
585: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f112-DUbb) [sage] 2016/05/25(水) 22:35:32.19 ID:H0f6rD8e0 >>572 2016年5月25日22時30分現在、メンサロ板に131スレの存在を確認。 昨日比 +5、観測開始から -4 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/585
586: 優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd17-m2H5) [] 2016/05/26(木) 00:38:17.41 ID:WR3078Z8d . http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/586
587: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-PnoZ) [] 2016/05/26(木) 03:47:48.55 ID:Uxm6+NEH0 総スレ数に変化がないということは、一見すると板が安定したように見えます。 しかし歴史のあるスレで消えてしまったスレは何スレあるのかが気になります。 調べるには照合よりもアンケートが望ましいでしょう。 すでにメンサロ板から去った人もいるので、時すでに遅しかも知れませが。 このスレは「スレ保持数を考えるスレ」となっていますが、問題は即死と突然死です。 それに困っている人の生の声を集めてみるのもいいかもしれません。 これからも議論を続けるのなら、スレタイを「スレが落ちて困っている」的な文言で立ててはいかがでしょう。 どうも数名での議論では運営のスレで茶々が入れられているようです。 再申請の同意を投票で集めて、メンヘル板全体で信任を受けた申請文とするのも御一考願います。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/587
588: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3771-Iguy) [sage] 2016/05/26(木) 05:15:14.90 ID:MjOwmxdA0 >>587 ありますよ スレが落ちて困ってる人が集まるスレ [無断転載禁止]©2ch.net http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1463263348/ 運営で茶々を入れられているのは、ここから勝手にコピペされたもの 書き込まれても、運営もここを見に来てその真偽を見極めるから、それは心配しなくていいと思います http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/588
589: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 035b-kHkB) [sage] 2016/05/26(木) 13:03:47.86 ID:1XNwWFx70 >>576 設定変更前に1000行ってたのに、設定変更後はすぐに落ちてしまったスレを見つけて、 変更前では最長でどのくらいレスの間隔が空いたかを調べれば、申請時だけではなく、 このスレでの議論の際も大いに参考になるんじゃないかと思う ものすご～く手間がかかりそうだから、書くかどうか迷ったけど、あくまでも一つの提案として書いておく http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/589
590: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 035b-kHkB) [sage] 2016/05/26(木) 13:55:03.45 ID:1XNwWFx70 >>584 キリが良いし6月1日から3日間くらいで良いのでは？ 前日にでも人が多いスレに、数時間おきに告知をする事にして http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/590
591: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb12-8nLm) [sage] 2016/05/26(木) 22:41:27.12 ID:qGsXgj440 >>585 2016年5月26日22時40分現在、メンサロ板に130スレの存在を確認。 昨日比 -1、観測開始から -5 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/591
592: 優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd57-m2H5) [] 2016/05/27(金) 10:03:52.21 ID:eu1ftGrjd 保守 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/592
593: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e7c1-kHkB) [sage] 2016/05/27(金) 10:38:26.47 ID:xQksNgyx0 結局、投票するの？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/593
594: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 035b-kHkB) [sage] 2016/05/27(金) 11:06:34.92 ID:OUcHfkKx0 投票をしない場合は、このスレだけで案を練る事になるけど、その場合でも期限は区切らないとね いつまでもダラダラと議論してもしょうがない でも、投票したほうがこの板の総意として認められやすいと思う http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/594
595: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) [] 2016/05/27(金) 15:41:19.33 ID:Rz/rKI8/0 ◇4/17のスレ一覧のスレの最終レス日◇ 4/17スレ保持数＝704 (完走は1000になったスレで内数です) 最終レス日＝件数→累計→仮定保持数の順で書いてあります 03/10＝ 2 → 2 → 702 03/11＝ 1 → 3 → 701 03/12＝ 3 → 6 → 698 03/13＝ 1 → 7 → 697 03/14＝ 3 → 10 → 694 03/15＝ 0 → 10 → 694 03/16＝ 1 → 11 → 693 03/17＝ 1 → 12 → 692 03/18＝ 3 → 15 → 689 03/19＝ 2 → 17 → 687 03/20＝ 1 → 18 → 686 03/21＝ 6 → 24 → 680 03/22＝ 7 → 31 → 673 03/23＝ 3 → 34 → 670 03/24＝ 6 → 40 → 664 03/25＝ 4 → 44 → 660 03/26＝ 2 → 46 → 658 03/27＝ 3 → 49 → 655 03/28＝ 9 → 58 → 646 03/29＝ 4 → 62 → 642 03/30＝ 6 → 68 → 636 03/31＝ 5 → 73 → 631 04/01＝ 7 → 80 → 624 04/02＝ 6 → 86 →618 04/03＝ 9 → 95 →609 04/04＝ 7 → 102 →602 04/05＝ 5 → 107 →597 04/06＝ 3 → 110 →594 04/07＝ 5 → 115 →589 04/08＝ 17 → 132 →572 04/09＝ 11 → 143 →561 04/10＝ 7 → 150 →554 04/11＝ 9 → 159 →545 04/12＝ 3 → 162 →542 04/13＝ 6 → 168 →536 04/14＝ 10 → 178 →526 04/15＝ 9 → 187 →517 04/16＝ 15 (完走=3) → 202 → 502 04/17＝ 22 (完走=6) http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/595
596: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) [] 2016/05/27(金) 15:41:41.03 ID:Rz/rKI8/0 本当は4月17日の時点で、 突然死設定を3日、4日、7日、14日にした時の スレ保持数の実数を出せればよかったんですが 4/17以前のレス日ではなく、最終レス日を拾ったため 有効な数字を出すことができませんでした お待たせしてしまったのに申し訳ありませんm(_ _)m http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/596
597: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) [] 2016/05/27(金) 15:42:26.69 ID:Rz/rKI8/0 以下、4月18日以降の最終レス日と件数 04/18＝ 8 (完走=3) 04/19＝ 13 (完走=1) 04/20＝ 13 04/21＝ 9 (完走=2) 04/22＝ 10 04/23＝ 17 (完走=2) 04/24＝ 18 (完走=1) 04/25＝ 22 (完走=1) 04/26＝ 7 04/27＝ 26 04/28＝ 31 完走=2) 04/29＝ 40 (完走=3) 04/30＝ 53 (完走=1) 05/01＝ 76 (完走=1) 05/02＝ 32 05/03＝ 20 (完走=2) 05/04＝ 8 05/05＝ 2 05/06＝ 4 (完走=1) 05/07＝ 5 (完走=2) 05/08＝ 6 (完走=2) 05/09＝ 3 (完走=2) 05/10＝ 1 (完走=1) 05/11＝ 7 (完走=2) 05/12＝ 1 05/13＝ 5 (完走=3) 05/14＝ 1 (完走=1) 05/15＝ 1 05/16＝ 3 (完走=1) 05/17＝ 1 (完走=1) 05/18＝ 0 05/19＝ 0 05/20＝ 0 05/21＝ 1 (完走=1) 05/22＝ 2 05/23＝ 1 05/24＝ 2 (完走=2) 05/25＝ 2 (完走=1) 05/26＝ 1 05/27/13:00現在継続中のスレ＝26 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/597
598: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) [] 2016/05/27(金) 15:51:23.49 ID:Rz/rKI8/0 変更前の設定 4/17のスレ一覧でレス数１(スレ立てのみ)のもので一番古いスレは 642:神による歴史プログラム 裁き[無断転載禁止]c2ch.net (1) ・スレ立て=1 ：X：2016/03/14(月) 18:23:15.70 レス無し 立ててからレスが無いまま34日間たっても落ちていなかったため 【即死設定】は無かったと思われます http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/598
599: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) [] 2016/05/27(金) 15:51:44.99 ID:Rz/rKI8/0 変更前の設定 4/17のスレ一覧で最終レス日が一番古いスレは 672: 大金があれば自分の問題は解決すると思う人 その2 (254) ・最終レス=254 ：優しい名無しさん：2016/03/10(木) レスが38日間なかったことになります 又、途中のレス間で長かったものは 669: 「難癖」 [転載禁止]c2ch.net (48) ・途中レス=47 ：優しい名無しさん：2016/01/28(木) 01:36:08.45 ・途中レス=48 ：優しい名無しさん：2016/04/16(土) 20:03:54.36 途中レス間は数スレ見ただけですが レス間が46日空いていますので 【突然死設定】は無かったと思われます http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/599
600: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) [] 2016/05/27(金) 15:52:05.64 ID:Rz/rKI8/0 変更前の設定 4/17のスレ一覧でスレ立て日が一番古いスレは 76: メンヘラーのバイク乗り集まれ part7 (840) ・スレ立て=1 ：優しい名無しさん：2010/09/12(日) 07:58:57 ・最終レス=852 ：優しい名無しさん：2016/04/30(土) 21:00:12.65 2010/09/12(日)に立てられたスレですので 【ｎ日ルール】は無かったと思われます http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/600
601: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) [] 2016/05/27(金) 15:52:37.21 ID:Rz/rKI8/0 ◇現設定前の設定(予想)◇ ・ 即死判定：無し ・ 突然死判定：無し ・ スレ保持数：700 ・ ｎ日ルール：無し http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/601
602: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) [] 2016/05/27(金) 15:53:02.49 ID:Rz/rKI8/0 長々と書いてしまいましたが お待たせしてしまったのに 突然死の参考になる資料にならなくてごめんなさい http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/602
603: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) [] 2016/05/27(金) 17:07:23.48 ID:Rz/rKI8/0 4/17のスレ一覧で 10レス以内で落ちたものの件数 １レス(スレ立てのみ)= ８ ２レス= 14 ３レス= 11 ４レス= 13 ５レス= ４ ６レス= ８ ７レス= ５ ８レス= ７ ９レス= ４ 10レス= ３ 計 ７７ 立て逃げのスレが必要なスレ数を圧迫してしまうから 即死判定：24時間５レスは有効に機能するかも http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/603
604: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) [] 2016/05/27(金) 17:22:17.43 ID:Rz/rKI8/0 あ、間違えた １時間以内５レスだった http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/604
605: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) [] 2016/05/27(金) 18:16:23.77 ID:Rz/rKI8/0 メンサロ板のスレ立て数 http://merge.geo.jp/history/sboard/mental/?mode=t&norate=1 ４月のスレ立て数が391 １日平均にして13スレ立っていて 今日(17:45)のスレ一覧の中で1001になっているのが８スレ 4/17の1001が7スレ 2/4の1001が８スレ １日平均で８スレが1000(完走)になるとすると スレ立て13-完走８＝５で １日に５スレずつ増えていくことになる ４日で20スレ 7日で35スレ 14日で70スレ 突然死までの日数が長いほど延命しやすいから 書き込みが途絶えないとどんどん増え続けてしまうから ４日か長くて７日が妥当かもしれない http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/605
606: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fc1-kHkB) [sage] 2016/05/27(金) 18:20:42.99 ID:I4595kKA0 >>605 お疲れ様です。ありがとうございます。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/606
607: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) [] 2016/05/27(金) 18:27:55.43 ID:Rz/rKI8/0 >>595-596の資料は 4/17より前に書き込みが無くなったスレは200件 4/17以降も書き込みがあったスレが500件ということは ペースはゆっくりでも必要とされていて 決して「書き込みが無い＝死んだスレ」ではない ってことの説明になるでしょうか？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/607
608: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) [] 2016/05/27(金) 18:29:33.27 ID:Rz/rKI8/0 >>606 乙ありです すごく長くなってしまったので読みづらいと思いますがよろしくおねがいします 一気に思ったこと全部書いてしまいました http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/608
609: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fc1-kHkB) [sage] 2016/05/27(金) 19:00:32.79 ID:I4595kKA0 投票するならそろそろ日時を決めませんか？ それとも、この資料をもとに、もう少し議論を深めますか？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/609
610: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) [] 2016/05/27(金) 19:33:25.19 ID:Rz/rKI8/0 >>548で 投票を投票を5月28日以降で何日間とかに決めて って言っちゃったけど ここでまとまったら投票なしでもいいんですよね？ 他のスレで告知するとなると 今までの議論を読まずに投票する人が多くなると思うので (もし私が他のスレで投票の告知を読んで投票に来たら こんな長い議論は読む気にならないと思うし、 即死無し、突然死14日の一番ゆるい設定を選ぶと思う) そこがちょっと心配です http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/610
611: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) [] 2016/05/27(金) 19:38:42.98 ID:Rz/rKI8/0 今は突然死４日がいいのかもと思っているので (スレ保持数が増え続けそうだから) 告知して投票する形にするなら突然死14日は抜いた方がいいのではないかと… http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/611
612: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) [] 2016/05/27(金) 19:54:40.06 ID:Rz/rKI8/0 今日はもう来れないと思うので言いたいこと言って去る形になってしまってごめんなさい おやすみなさい http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/612
613: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb12-8nLm) [sage] 2016/05/27(金) 19:59:02.11 ID:n8S4wiNJ0 なんだかよくわかりませんが置いていきますね。 http://wktk.2ch.net/mental/pastdat.txt http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/613
614: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fc1-kHkB) [sage] 2016/05/27(金) 20:26:46.46 ID:I4595kKA0 >>610 確かにそれは心配ですね。個人的にも突然死7日案に賛成ですが、 それを除いても、各スレに告知などせずに、 投票はこのスレにずっといる人だけでやった方がいいかもしれませんね。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/614
615: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 035b-SNRC) [sage] 2016/05/27(金) 21:38:51.79 ID:OUcHfkKx0 仮に告知レスで、このスレに居ない人を勧誘するとして、このスレに投票の選択肢ごとの理由を簡潔に書く事が出来れば…どうかな？ 難しいかな 試しに一項目だけ(理由が妥当かはさておき)書いてみると ------------------------------------------------ 最近導入された。下記のABCの三つの仕様について、どのような変更がこの板にとって妥当なのか、一項目に一人一票ずつ「Aは①」のように投票して下さい A. 【スレ立てして1時間に20レスつかないとで落ちる設定の変更理由】 ①「完全に廃止」(理由:スレが落ちない為に、無駄な保守レスが書き込まれるだけで、意味がないので) ②「1時間に5レスにする」(理由:立て逃げを防ぐ事ができ、住人にとって負担にはならない程度だから) ------------------------------------------------ こんな風に投票項目ごとに簡潔に纏められれば、なんとかならないかな？ あるいは投票用のスレを別に立てて、テンプレ化する事は無理だろうか？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/615
616: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 035b-SNRC) [sage] 2016/05/27(金) 21:40:42.75 ID:OUcHfkKx0 Bは突然死で、Cはスレの保持数などを想定 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/616
617: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 035b-SNRC) [sage] 2016/05/27(金) 21:45:16.67 ID:OUcHfkKx0 とはいえ、今まで居なかった人が来れば、投票の選択肢について不満を抱く人が現れ、 投票そっちのけで激論が交わされる可能性があるかな http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/617
618: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 035b-SNRC) [sage] 2016/05/27(金) 21:49:40.49 ID:OUcHfkKx0 「現状のまま」というのも選択肢に加えて良いか http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/618
619: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb12-8nLm) [sage] 2016/05/27(金) 23:01:37.08 ID:wpaTOIcD0 >>591 2016年5月27日23時00分現在、メンサロ板に133スレの存在を確認。 昨日比 +3、観測開始から -2 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/619
620: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b8a-Iguy) [sage] 2016/05/28(土) 00:12:52.82 ID:gNqrbAem0 自治スレで議論をすすめて意見もだしあってそれを整理していただいて これで投票でまとめてもいいのかもしれませんね http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/620
621: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b8a-Iguy) [sage] 2016/05/28(土) 00:18:19.20 ID:gNqrbAem0 >>615 自治スレで議論していることを決議するのですから このスレの中で投票というのではどうでしょう？ でも確かに専用スレだと投票と保守以外の会話的なものがなくなるから すごくわかりやすくなるかも？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/621
622: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb12-8nLm) [sage] 2016/05/28(土) 07:43:12.18 ID:LXiWeC5s0 もう全部色々頑張って下さっているシマムおんじ ◆mz0/Tn9/RAさんに 一任して申請もコテトリフシアナでお願いするのがいいと思います。 この案なら妨害する人も出なくてすんなりまとまるかと。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/622
623: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) [] 2016/05/28(土) 10:53:41.17 ID:xe0Y/F460 では、このスレ内で議論と案をまとめて ひとつに決まったらそのまま再申請 意見が割れてしまったら ２つの案にまとめて他の人にも入ってもらって投票という形にしてはどうでしょう？ そうすれば、ちゃんと議論して考えてきた人たちの案になるから どちらが採決されても安心できます http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/623
624: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) [] 2016/05/28(土) 11:26:23.85 ID:xe0Y/F460 今まで議論に参加しないでROMだけだった人も 読みながら一緒に考えてくださっていたと思うので これからの議論に参加してくださることは歓迎します http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/624
625: 優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-Iguy) [sage] 2016/05/28(土) 15:22:05.38 ID:c2UqPflap >>623 賛成します http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/625
626: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 035b-kHkB) [sage] 2016/05/28(土) 15:50:51.14 ID:Fw1rwBIT0 このスレの中で更に議論をするなら、その出発点として、各自が現時点で最適と思っている設定を（出来れば理由付きで）ひとまず書いてみないか？ 俺は ①即死判定は無駄な保守レスを強いる事にしかならいないので廃止 ②突然死は、3日で保守レスすら付かないスレなら、実質的に需要が無いと判断してもいいので思うので3日でいい ③スレの保持数は、特に根拠あるわけでは無いが、300もあれば十分ではないかと思う まだ、具体的な設定について決めかねている人が多いなら、この提案はスルーしてくれ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/626
627: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e7c1-kHkB) [sage] 2016/05/28(土) 17:53:06.15 ID:ywvZmuCF0 自分は、せっかく>>578さんが解りやすくまとめてくれたので、 これをそのまま使うのがいいと思います。 どうしても他に意見がある人だけ、新たな内容を言うという事にしたらいいと思います。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/627
628: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb54-Xpoy) [] 2016/05/28(土) 18:52:02.62 ID:GPDTC2B50 82案に一票 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/628
629: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b8a-Iguy) [sage] 2016/05/28(土) 18:54:09.62 ID:gNqrbAem0 >>615的なスタイルがよいのではないでしょうか？ 今までの意見を(ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj)さんがまとめてくださったので分かりやすくなりましたし そこに立脚してよいと思います また1からみなさんそれぞれの意見をだしあうというのも 1周まわってまた最初からってなってしまいそうに思います http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/629
630: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) [] 2016/05/28(土) 19:22:16.24 ID:xe0Y/F460 現地点での私の意見は ①②即死と突然死 もしスレ保持数の現設定が２００なら 即死→スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち 突然死→４日 がいいかなと思ってたんだけど >>626が言うように即死は無駄な保守レスが必要だし 設定がわかれば立て逃げる人も保守していくような気がするから 即死→無し 突然死→３日 が妥当かもしれない スレ保持数を減らしてなくて７００のままなら 即死→廃止 突然死→７日 のゆっくりペースが希望 ③スレの保持数は 突然死３日なら300くらいで妥当かも 突然死７日のゆっくりペースが許されるなら450くらい 現設定の保持数がわからないから 判断に迷っている状態です 皆さんの意見を聞きながら考えたいです http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/630
631: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) [] 2016/05/28(土) 19:30:45.43 ID:xe0Y/F460 >>627 >>629 >>578(ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj)です まとめながら考えてたら保持数がとても気になってしまって もし今の設定が保持数700のままなら 突然死14日のゆるい設定だとスレ数が増え続けていって たぶん１年後くらいには700になるんじゃないかと予想しています 保持数700を超えた時にまた今の厳しい設定に戻されるんじゃないかと心配しています もし14日にするならスレ保持数の申請も同時にしないとマズイんじゃないかと考えています だから>>578を使って投票の形にするのは ゆるい設定を希望する人が多いと思うから不安なので ここで議論を進めてもらえた方がいいと考えました 時間はかかってしまいますが再申請がまたスルーされた時に 再再申請するとなるとさらに長い時間がかかってしまうから 安易にゆるい設定に投票できる状況になるのが今は不安です http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/631
632: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) [] 2016/05/28(土) 19:31:22.41 ID:xe0Y/F460 >>628 82案は正式申請済みです 運営からの返事が無く設定も変わっていないため 現在再申請のために話し合っています http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/632
633: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b8a-Iguy) [sage] 2016/05/28(土) 20:12:09.35 ID:gNqrbAem0 こんな感じに考えています [即死判定] b .→廃止 即死の目的は立て逃げ荒らしを防ぐことにあると感じているので 逆に連投荒らしめいたことをしないとスレを保持できないのは 立て逃げの少ない(ない？)メンサロでは逆効果に思う [突然死] c.→4日(ムリなら3日) 現状たったスレは有志による保守によって即死をほぼまぬがれている これは実質即死が機能していない状態のスレ数に近いのではないかと思える その状態でスレ保持数の200に大きく届いていないのは 突然死がつよく機能しているからではないかと考える 勢いが本来小さめのスレが多いメンサロでは 24時間の即死条件はスレ維持のための保守カキコをつよく求められ 応えられないスレが落ちすぎている 交流の場としてのスレを維持するためには4日ほどはあるべきではないか [スレ保持数] a.→250 資料的価値が求められるわけではないメンサロ板ではスレは交流の場として機能すると思います いろいろなテーマのスレで交流するには 以前の700まではいかないにしても間口を広く取りたい [1000の倉庫入りまでの時間] →現状通り http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/633
634: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb12-8nLm) [sage] 2016/05/28(土) 23:11:03.96 ID:LXiWeC5s0 >>619 2016年5月28日23時10分現在、メンサロ板に129スレの存在を確認。 昨日比 -4、観測開始から -6 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/634
635: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 035b-kHkB) [sage] 2016/05/29(日) 05:01:43.30 ID:AryJiljB0 >>626以降に提案された（あくまでも「035b-kHkB>>626」「1fab-EET6>>630」「0b8a-Iguy>>633」の3人による）意見をまとめると 【即死判定】（今の設定：スレ立てしてから1時間以内に20レスなければdat落ち） ①廃止［035b-kHkB、1fab-EET6、0b8a-Iguy］ 理由（035b-kHkB、1fab-EET6：無駄な保守レスを住人にさせるだけなので） 理由（0b8a-Iguy：連投荒らしめいたことをしないとスレを保持できないのは立て逃げの少ない(ない？)メンサロでは逆効果） 【突然死】（今の設定：最後のレスから24時間以内に1レスも無いとdat落ち） ①3日［035b-kHkB、1fab-EET］ 理由（035b-kHkB：3日で保守レスすら付かないスレなら、実質的に需要が無いと考えられるので） 理由（1fab-EET：もしスレ保持数の現設定が200なら4日と思ってたが、3日が妥当かもしれない） ②4日(ムリなら3日)［0b8a-Iguy］ （理由：現状の即死判定は機能してない、交流の場としてのスレを維持するためには4日ほどはあるべき） ③7日［1fab-EET］ 理由（スレ保持数を減らしてなくて700のままなら、突然死→7日のゆっくりペースが希望） 【スレ保持数】（今の設定：不明） ①250［0b8a-Iguy］ 理由（メンサロ板は交流の場であり、色々なテーマのスレで交流するには間口を広く取りたい） ②300［035b-kHkB、1fab-EET］ 理由（035b-kHkB：特に根拠なし） 理由（1fab-EET：突然死3日なら300くらいで妥当かも） ③450［1fab-EET］ 理由（突然死7日のゆっくりペースが許されるなら450くらい） 理由については、ところどころ簡略化してるけど、こんな所かな これ以外に別の設定案や、同じ設定を支持していても別の理由によるという事であれば、遠慮なく書いて欲しい http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/635
636: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 035b-kHkB) [sage] 2016/05/29(日) 05:16:13.74 ID:AryJiljB0 >>635に言葉足らずの所や、間違いがあったら修正してね http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/636
637: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 035b-kHkB) [sage] 2016/05/29(日) 05:53:03.66 ID:AryJiljB0 【突然死】の②の理由は「現在のスレ数がスレ保持数の200に大きく届いていないのは突然死がつよく機能しているからであり、交流の場としてのスレを維持するためには4日ほどはあるべきではないか」としておいた方が良かったかな http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/637
638: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 035b-kHkB) [sage] 2016/05/29(日) 06:52:18.12 ID:AryJiljB0 これからの議論の期間だけど、以前に「他のスレの住人も交えて投票する場合は「『6月1日から3日間』」と書いたけど、このスレで議論を続けるなら、来週の日曜日である6月5日の24時までとするのはどうだろう？ 議論をするにも期限を設けないと、議論が曖昧なままで決着がつかない可能性があるからね 期間が長すぎるかな？ もし、6月5の期限までに設定変更について意見がまとまらなかったら、このスレ内で投票をするのが、揉める事がないと思うから無難かな その場合は6月6日の0時から6月8日の24時まで3日間でいいのではないかと考えてる 申請の「事由」の文章は、3つ全ての案が決まってから考えるか、一つの項目が決定する度に書き始めるか、どっちにするといいかな？ 俺としては、3つの項目全ての案が決まってから草案を書いて、それをたたき台にして磨き上げていきたい 最後に、俺がスレを仕切っているという印象を持ち、反感を抱いてる人も居るだろうけど、期限や手順はここの住人の共通認識として定める必要があると思うから、具体的な提案をさせて頂こうと思う http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/638
639: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) [] 2016/05/29(日) 07:16:43.61 ID:tapcTmNv0 >>635-638 まとめありがとうございます ・このスレで議論を続け、6月5日(日)24時までの期限とする ・6月5日の期限までに意見がまとまらなかったら、このスレ内で6月6日0時～6月8日24時までの3日間で投票とする ・「事由」の文章は、3つの項目全ての案が決まってから草案を書いて、それをたたき台にして磨き上げる ３点とも賛成です 仕切ってくれる人がいないと議論が進まないのでぜひ仕切ってくださいm(_ _)m http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/639
640: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e7c1-kHkB) [sage] 2016/05/29(日) 07:18:06.29 ID:5Uveutus0 >>638 自分も特に異論はありません。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/640
641: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b8a-Iguy) [sage] 2016/05/29(日) 09:32:30.35 ID:rXTEewBW0 (ﾜｯﾁｮｲ 035b-kHkB)さん まとめありがとうございます リーダーシップのある人がいると議論もすすむのでよろしくお願いします http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/641
642: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b8a-Iguy) [sage] 2016/05/29(日) 09:34:31.26 ID:rXTEewBW0 [突然死]の②は>>637のようにしていただきたいです よろしくおねかいします http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/642
643: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b8a-Iguy) [sage] 2016/05/29(日) 09:38:52.24 ID:rXTEewBW0 >>638 賛成します http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/643
644: 突然死の②の理由の簡略化に間違いがあったので書き直し (ﾜｯﾁｮｲ 035b-kHkB) [sage] 2016/05/29(日) 10:09:28.81 ID:AryJiljB0 >>626以降に提案された（あくまでも「035b-kHkB>>626」「1fab-EET6>>630」「0b8a-Iguy>>633」の3人による）意見をまとめると 【即死判定】（今の設定：スレ立てしてから1時間以内に20レスなければdat落ち） ①廃止［035b-kHkB、1fab-EET6、0b8a-Iguy］ 理由（035b-kHkB、1fab-EET6：無駄な保守レスを住人にさせるだけなので） 理由（0b8a-Iguy：連投荒らしめいたことをしないとスレを保持できないのは立て逃げの少ない(ない？)メンサロでは逆効果） 【突然死】（今の設定：最後のレスから24時間以内に1レスも無いとdat落ち） ①3日［035b-kHkB、1fab-EET］ 理由（035b-kHkB：3日で保守レスすら付かないスレなら、実質的に需要が無いと考えられるので） 理由（1fab-EET：もしスレ保持数の現設定が200なら4日と思ってたが、3日が妥当かもしれない） ②4日(ムリなら3日)［0b8a-Iguy］ （理由：現在のスレ数がスレ保持数の200に大きく届いていないのは突然死がつよく機能しているからであり、交流の場としてのスレを維持するためには4日ほどはあるべきではないか） ③7日［1fab-EET］ 理由（スレ保持数を減らしてなくて700のままなら、突然死→7日のゆっくりペースが希望） 【スレ保持数】（今の設定：不明） ①250［0b8a-Iguy］ 理由（メンサロ板は交流の場であり、色々なテーマのスレで交流するには間口を広く取りたい） ②300［035b-kHkB、1fab-EET］ 理由（035b-kHkB：特に根拠なし） 理由（1fab-EET：突然死3日なら300くらいで妥当かも） ③450［1fab-EET］ 理由（突然死7日のゆっくりペースが許されるなら450くらい） 理由については、ところどころ簡略化してるけど、こんな所かな これ以外に別の設定案や、同じ設定を支持していても別の理由によるという事であれば、遠慮なく書いて欲しい http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/644
645: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b8a-Iguy) [sage] 2016/05/29(日) 10:16:05.33 ID:rXTEewBW0 >>644 ありがとうございます(ぺこり http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/645
646: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 035b-kHkB) [sage] 2016/05/29(日) 13:13:29.73 ID:AryJiljB0 さて、論題は当然ながら【即死判定】【突然死】【スレ保持数】な訳ですが… 【即死判定】これについては、かなり明確な理由を挙げられると思われるので意見の一致が難しくないのではないかと思う 【突然死】これは、それぞれの常駐したりROMってたスレが違うだろうから、意見の一致に困難が伴うかも 【スレ保持数】これは、突然死設定の変更内容に依存し、かつ「やってみなけりゃ分からん」というのが正直な所ではないかと http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/646
647: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 035b-kHkB) [sage] 2016/05/29(日) 13:15:06.33 ID:AryJiljB0 多分、殆どが既出だと思うけど、下記のリスト以外の新しいアイデアが思い浮かばないから、とりあえず>>644にまとめた意見（一部、簡略化を廃止）を「現状維持」以外の選択肢として挙げてみる 【即死判定】 要望と理由 ①廃止 1.>>644の1fab-EET6による「即死は無駄な保守レスが必要だし、設定がわかれば立て逃げる人も保守していくような気がするから」 2.【突然死】と絡めて「スレの重要度は立てた直後よりも、後々そのスレが失速するかどうかの方が指標として適切である」 3.運営に妥協的な「突然死については贅沢を言いませんから、即死判定は廃止してください」 4.>>633の0b8a-Iguyによる「即死の目的は立て逃げ荒らしを防ぐことにあると感じているので、連投荒らしめいたことをしないとスレを保持できないのは立て逃げの少ない(ない？)メンサロでは逆効果」 【突然死】 要望と理由 ①3日 1.>>644の035b-kHkBによる（【即死判定】の2と絡めることが可能だと思う）「3日で保守レスすら付かないスレなら、実質的に需要が無いと考えられるので」 2.>>644の1fab-EET6による、スレ保持数200が前提の「もしスレ保持数の現設定が200なら4日と思ってたが、3日が妥当かもしれない」 ②4日 1.>>644の0b8a-Iguyによる「現在のスレ数がスレ保持数の200に大きく届いていないのは突然死がつよく機能しているからであり、勢いが本来小さめのスレが多いメンサロでは、交流の場としてのスレを維持するためには4日ほどはあるべきではないか」 ③7日 1.>>644の1fab-EET6による、スレ保持数700が前提の「スレ保持数を減らしてなくて700のままなら、突然死→7日のゆっくりペースが希望」 【スレ保持数】 要望と理由 ①250 1.0b8a-Iguy「資料的価値が求められるわけではないメンサロ板ではスレは交流の場として機能すると思います。いろいろなテーマのスレで交流するには以前の700まではいかないにしても間口を広く取りたい」 ②300 1.1fab-EETによる「突然死3日なら300くらいで妥当かも」 ③450 1.1fab-EETによる「突然死7日のゆっくりペースが許されるなら450くらい」 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/647
648: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 035b-kHkB) [sage] 2016/05/29(日) 13:22:26.26 ID:AryJiljB0 他に意見があれば気軽に書いてね 意見がまとまらなければ投票で決めるのだから http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/648
649: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) [] 2016/05/29(日) 13:43:43.16 ID:tapcTmNv0 >>647 1fab-EETです 【スレ保持数】②③の意見は出しましたが 現設定が200なのか700なのかわからないから 今回の申請ではスレ保持数に言及しないほうがいいのではないかと思っています (申請先の過去ログを見たんだけど200のソースを見つけられなかった 700と思ったソースは>>525) もし、保持数も申請するなら300を希望 なので③450は削除して「保持数については申請しない」に差し替えお願いします 言葉は「現状維持」でもなんでもいいです http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/649
650: >>647の「【スレ保持数】②と③」についての訂正 (ﾜｯﾁｮｲ 035b-kHkB) [sage] 2016/05/29(日) 13:58:56.08 ID:AryJiljB0 >>647の「【スレ保持数】②と③」についての訂正 これで大丈夫かな？ 【スレ保持数】 要望と理由 ①申請しない 1.>>469の1fab-EET6「今回の申請ではスレ保持数に言及しないほうがいいので、保持数については申請しない」 ②250 1.0b8a-Iguy「資料的価値が求められるわけではないメンサロ板ではスレは交流の場として機能すると思います。いろいろなテーマのスレで交流するには以前の700まではいかないにしても間口を広く取りたい」 ②300 3.>>469の1fab-EET6「もし、保持数も申請するなら300を希望」 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/650
651: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) [] 2016/05/29(日) 14:52:39.63 ID:tapcTmNv0 >>650 はい、大丈夫です。ありがとうございます。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/651
652: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c1-kHkB) [sage] 2016/05/29(日) 17:41:10.37 ID:Qz/OdhD20 投票したり、議論をするなら、ワッチョイがリセットされる事も 懸念事項として考えた方がいいのではないですか？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/652
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