[過去ﾛｸﾞ] 【臨時自治スレ】メンサロ板のスレ保持を考えるスレ [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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536: (ﾜｯﾁｮｲ db0b-pPyp) 2016/05/21(土) 00:24:09.23 ID:IZXYKy/K0(4/4)調 AAS
>>531
“中立性客観性”を押す人たちの“内容的”な理由や意見は結構でてますよね。
大変失礼ですが、
“内容的”な不味い点を一切指摘しない（できない？）でおいて、定期的に？反対なさるから
こうやってループになって、まとまらないんじゃないかなーと
537: (ﾜｯﾁｮｲ 6468-MjT+) 2016/05/21(土) 00:54:35.70 ID:V7mj/pqC0(1)調 AAS
言いたいことはわかるけど
簡潔にまとめてからレスした方がいいですよ
まともに反論もできないような人は放っとけばいいし
538(3): (ﾜｯﾁｮｲ f35b-xKv1) 2016/05/21(土) 12:37:10.40 ID:q6rSZepv0(1/3)調 AAS
>>455を書いた者だが
このスレで「メンヘルサロン板の事情だけを訴えるのは心証が悪いから、多くの板に共通する内容だけを盛り込もう」という意見が出てるけど、
そもそも2chでは利用者の興味や性質（たとえば、ここと同じ『カテゴリ雑談』に含まれる「独身男性」板や「ヒッキー」板など」）によって、
利用者を分類しているのだから、運営側にメンサロ板特有の理由で設定変更を依頼するのはおかしくないと思う
この前提に則って>>455について追記をすれば
①の即死判定に関しては、この板にとって基準として厳しい上に、結局20まで保守という不毛な対策を生み出しただけなので、廃止してくれという要望は妥当だろう
②の突然死を3～4日というのは、①を廃止してもらう代わりに、24時間は厳しいとしても3日か4日くらいで良いだろうと
3日や4日で保守レスすら付かないスレなら、本当に存在理由が無いと判断して良いのではないかと思うので
③については、980ですぐに落とす事が可能なら1000で落とすという設定も出来るのではないかと
539: (ﾜｯﾁｮｲ f35b-xKv1) 2016/05/21(土) 12:46:11.32 ID:q6rSZepv0(2/3)調 AAS
ついでに書けば>>463の申請をしたのは別人ですよ
540: (ﾜｯﾁｮｲ e664-7Gsa) 2016/05/21(土) 14:36:05.31 ID:7wCXXIUv0(1)調 AAS
だから、すでにメンヘラ売りで申請して蹴られてる訳なんだが
541: (ﾜｯﾁｮｲ f35b-7Gsa) 2016/05/21(土) 15:12:07.29 ID:q6rSZepv0(3/3)調 AAS
それがメンサロの特殊事情だから蹴られたのか、単に説得力に欠けていたのか
後者では無いかと思うのだけど
今までの申請を見たところではね
542(2): (ﾜｯﾁｮｲ f112-DUbb) 2016/05/21(土) 22:40:09.58 ID:IM2OoSNZ0(1)調 AAS
>>531
2016年5月21日22時40分現在、メンサロ板に137スレの存在を確認。
昨日比 +4、観測開始から +2
543: (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) 2016/05/22(日) 07:55:40.20 ID:1mCfh6mm0(1/5)調 AAS
>>524-525です
「案をまとめ」はまだ出来ていないので17日(火)の夕方まで待ってください
今までの議論をもう一度じっくり読みました
ちゃんと読みこめてないところもあったので反省しています
それで、今さらなことを言うようなのですが
申請先の過去ログも読んで思ったことを書きます
・２chには1000近い板がある
・板の目的は多様で、板住人の目的に合った設定は板ごとに大きく違う
例えば
専門的な情報の交換を目的とする板では、スレ数が多いと情報が分散してしまう
実況を目的とする板では、「今」が全てなので昨日のログはもういらないかもしれない
雑談するための板は、参加したいスレを選びたいからスレ数は多い方がいい
544: (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) 2016/05/22(日) 07:56:43.18 ID:1mCfh6mm0(2/5)調 AAS
運営に当たっては
・多くの板の多様な目的を満たすための設定を運営が把握することはできない
・それぞれの板住人が話し合って適切な設定を提示して欲しい
・その際、書き込みが無いスレは落ちるようにしなさい
と言っているように思いました
『危機感が無いと板住人が話し合うことは無いから
今回の厳しい設定を機会にちゃんと話し合ってね』
という意味合いなのではないかと思いました
545: (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) 2016/05/22(日) 07:57:13.56 ID:1mCfh6mm0(3/5)調 AAS
なので、
「今の設定が厳しすぎて困ってる」って言うのと同時に
設定変更前はこんなにゆるゆるな設定で放置スレが増え、
スレ保持数が増え続けてしまったけれど、
『この設定なら放置スレは無くなり、スレ保持数も適正を保てる』
って言うことが大切なのではないかと思います
546(1): (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) 2016/05/22(日) 07:58:10.70 ID:1mCfh6mm0(4/5)調 AAS
４月１７日のスレ一覧(704スレ)の最終レス日を拾う作業をしています
最終レスの日毎のスレ数で
突然死の設定を何日にしたらどれくらいのスレ保持数になるかわかるかなと思って
下の方からやって６０１～７０４を拾い終わったところ
まだ時間がかかってしまうし拾い終わったときに役に立つ資料になるかわからないけど
とりあえすやってみる
これも出来れば17日に出したいけどもうちょっと時間かかるかも
547: (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) 2016/05/22(日) 08:00:41.99 ID:1mCfh6mm0(5/5)調 AAS
日にち間違えた
17日じゃなくて24日(火)です
548(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9a-UdCm) 2016/05/22(日) 08:20:17.80 ID:Yc1wjHL1K(1)調 AAS
皆さんお疲れ様です。
あまりお役に立てませんが、皆さん頑張って下さい。
応援しています。
549: (ﾜｯﾁｮｲ f35b-xKv1) 2016/05/22(日) 09:39:23.54 ID:1bKNRI3E0(1)調 AAS
スレの減少数は確かに定量的な指標ではあるけど、「130もあれば十分だろ」と運営側に思われる可能性があるので、板の設定変更依頼の理由の中核にこれを据えるのは止めた方が良いと思う
550(2): (ﾜｯﾁｮｲ f112-DUbb) 2016/05/22(日) 21:45:47.72 ID:FpXt9zzR0(1)調 AAS
>>542
2016年5月22日21時45分現在、メンサロ板に13１スレの存在を確認。
昨日比 -6、観測開始から -4
今日は眠いので早めで申し訳ないです。
551: (ﾜｯﾁｮｲ f35b-7Gsa) 2016/05/23(月) 01:47:38.89 ID:CUyk/KZZ0(1/2)調 AAS
スレ数の減少が客観的だと主張してる人が居るが、「スレ数の減少」自体は事実だとしても、
「どうしてスレが減る事によって困っているのか」という部分を説明するには、結局のところ住人の主観性に立脚せざるを得ないから、客観性などに拘るのは無意味だと思う
それとも「こんなにスレが減りました、だから設定を緩くして下さい。」とでも主張するのであろうか
552: (ｽﾌﾟｯ Sd24-6YXf) 2016/05/23(月) 11:31:34.42 ID:IJO/7IXod(1)調 AAS
マイナー作品のスレの常駐者だけど、まったり平和に進んでいた場所をいきなり潰すとかそりゃないよって思いましたよ
553: (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) 2016/05/23(月) 17:13:41.85 ID:Z00XSjf80(1/5)調 AAS
>>550
乙です
体調を崩さないように
負担にならない程度でお願いします
554: (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) 2016/05/23(月) 17:15:32.11 ID:Z00XSjf80(2/5)調 AAS
>>550
乙です
体調を崩さないように
負担にならない程度でお願いします
=====================
＝＝ここまでの流れ＝＝
=====================
５月初旬、設定変更
↓
700以上あったスレが200以下(不確定)に
↓
5月4日、このスレを立て、申請のための議論開始
↓
申請内容決定 (>>82案に賛成８、反対その他無し)
--------------
即死判定：スレ立て後2～3時間以内に20レスを超えない場合dat落ち
→スレ立て時即死判定なし
突然死判定：24時間レスが書き込まれないとdat落ち
→24時間を20日に変更
事由：
メンサロ板は、
①設定変更以後スレ数が逓減の一途である
②様々な精神状態の住人を抱え勢いのないスレが多い
③荒らしも少ない
--------------
↓
■■■ 5月5日 申請 ■■■
【pastdat】新型DAT落ち装置●旧おせっかい Part.4 [無断転載禁止]c2ch.net
2chｽﾚ:operatex
↓
運営側からのレス無し
設定変更なし
↓
運営側から返事が無いので何故スルーされたか不明
より説得力のある事由について議論
即死、突然死、スレ保持数についても再検討
↓
再申請を5月12日に行うべく議論したが
事由についての説得力が弱いという意見、
突然死をさらに短く(申請時20日→14日→7日)という意見等があり
12日の申請は見送り
555: (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) 2016/05/23(月) 17:17:02.00 ID:Z00XSjf80(3/5)調 AAS
※注
これまで出された正式な申請は5月5日のものだけで
それ以後の申請は議論途中で勝手に申請されたものなので
正式な申請ではありません
5/8 2chｽﾚ:operatex
5/14 2chｽﾚ:operatex
5/15 2chｽﾚ:operatex
5/17(誤爆?) 2chｽﾚ:operatex
5/18 2chｽﾚ:operatex
556: (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) 2016/05/23(月) 17:17:29.04 ID:Z00XSjf80(4/5)調 AAS
現在、今まで出た再申請案を比較するためのマトメ中
時間かかってしまってごめんなさい
ここまでの流れで間違ってることや足りないところの修正お願いします
557: (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) 2016/05/23(月) 18:49:50.23 ID:Z00XSjf80(5/5)調 AAS
お願いだから申請先に勝手にコピペするのはやめてくださいm(_ _)m
558(1): (ﾜｯﾁｮｲ f112-DUbb) 2016/05/23(月) 22:40:17.25 ID:n4rNB2kF0(1)調 AAS
>>542
2016年5月23日22時40分現在、メンサロ板に126スレの存在を確認。
昨日比 -5、観測開始から -9
559: (ﾜｯﾁｮｲ f35b-7Gsa) 2016/05/23(月) 22:43:47.52 ID:CUyk/KZZ0(2/2)調 AAS
20日はさすがに長すぎない？
いくら何でも20日まで延ばしてもらうには、
余程の説得力がある理由を捻り出さないと、無理ではないかな。
560(1): (ﾜｯﾁｮｲ f371-V4Zo) 2016/05/24(火) 02:35:35.19 ID:ukajOZ8m0(1/2)調 AAS
申請のスレ、よくわかんないけど健常者がかなり参入してるみたいだから
コピペされても流してくれてるみたいですよ
貼られた気持ちはわかります。その夜は眠れないw
561: (ﾜｯﾁｮｲ f35b-7Gsa) 2016/05/24(火) 13:19:21.54 ID:/sfiFKsp0(1)調 AAS
いくら精神に問題のある人々の板でも、さすがに20日は無理がある
せいぜい1週間
俺は3日で良いと思ってるが
562(1): (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) 2016/05/24(火) 16:14:11.87 ID:85ZLRqdq0(1/6)調 AAS
>>560
ありがとうございます
>>546
4月17日のスレ一覧から最終レス日を拾う作業は300～704まで終わりました
日ごとの集計をしたら突然死の参考になると思って始めたんですが
まだ２～３日かかりそうです
今まで出された申請案をまとめました
お待たせしました
間違っているところ、見落としているところがあったら修正お願いします
563(1): (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) 2016/05/24(火) 16:14:50.83 ID:85ZLRqdq0(2/6)調 AAS
◇◇◇申請案まとめ◇◇◇
◇【現設定】と【初回申請】◇
===【現設定】============
即死判定：スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち
突然死判定：24時間レスがないとdat落ち
スレ保持数：200
1000になったスレの倉庫入り：24時間
※突然死、スレ保持数については推測値
・突然死
24時間経ずに落ちた報告あり>>506
・スレ保持数
200以上の可能性あり>>60
700のままの可能性あり>>525
==【初回申請】>>82=========
即死判定：→スレ立て時即死判定なし
突然死判定：→20日
事由：
メンサロ板は、
①設定変更以後スレ数が逓減の一途である
②様々な精神状態の住人を抱え勢いのないスレが多い
③荒らしも少ない
564(2): (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) 2016/05/24(火) 16:16:01.62 ID:85ZLRqdq0(3/6)調 AAS
◇申請案まとめ◇ ここまでで出された案
==【>>265案】========
即死判定：→スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち
突然死判定：→14日
事由：
メンサロ板は、
①設定変更以後スレ数が逓減の一途である
（2016年4月17日時点では約700のスレがあったにも関わらず、現在は約135スレ程度しかなく、スレ数が激減しており、保持スレ数の200にも大幅に満たない。）
②様々な精神状態の住人を抱え勢いのないスレが多い
③荒らしも少ない
==【>>368案】========
即死判定：→スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち
突然死判定：→14日
スレ保持数：200→250
事由：
①スレ立て時の即死防止目的の無駄なレスを防止する
②スレ保守のみが目的の無駄なレスを防止する
==【>>455案】========
即死判定：→廃止
突然死判定：→4日（無理なら3日）
1000になったスレの倉庫入り：→1000行ったスレを早く落とす
事由：
住民の性質上、どうしても書き込み頻度が低くなるから、スレへの需要があっても数日間は書き込まれない場合が多々ある
==【>>477案】========
突然死:→3日間(できれば4日間)
事由: ゆっくり死にたい
==【その他の案】>>392参照===
突然死判定：→7日の意見あり>>387
スレ保持数：→要求が過剰にならないよう現状で妥協の意見あり>>250
565(6): (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) 2016/05/24(火) 16:16:57.37 ID:85ZLRqdq0(4/6)調 AAS
□□□項目別のまとめ□□□
【即死判定】
a.→スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち
b.→廃止
【突然死判定】
a.→14日
b.→7日
c.→4日（無理なら3日）
d.→3日（できれば4日）
【スレ保持数】
a.→250
b.→現状のまま
【1000の倉庫入りまでの時間】
a.→早く落とす
【事由】
a.
メンサロ板は、
①設定変更以後スレ数が逓減の一途である
（2016年4月17日時点では約700のスレがあったにも関わらず、現在は約135スレ程度しかなく、スレ数が激減しており、保持スレ数の200にも大幅に満たない。）
②様々な精神状態の住人を抱え勢いのないスレが多い
③荒らしも少ない
b.
①スレ立て時の即死防止目的の無駄なレスを防止する
②スレ保守のみが目的の無駄なレスを防止する
c.
住民の性質上、どうしても書き込み頻度が低くなるから、スレへの需要があっても数日間は書き込まれない場合が多々ある
d.
ゆっくり死にたい
566(1): (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) 2016/05/24(火) 17:09:09.81 ID:85ZLRqdq0(5/6)調 AAS
>>563
【現設定】の即死判定間違えてました
× スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち
〇 20レスを超えていない場合、1時間レスが書き込まれないとdat落ち
です。ごめんなさい。
567(3): (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) 2016/05/24(火) 18:43:30.28 ID:85ZLRqdq0(6/6)調 AAS
資料として、今の設定になってから
こんなにスレを立ててるのに落ちてるってことを数字にしたら説得力のある理由になりますか？
今過去ログ一覧を見たら今月に入って立てられたスレが350スレくらいで
そのうち1000までいって落ちたのが110スレくらいだったから
3分の2は立てても落ちてる
過去ログ一覧
外部ﾘﾝｸ[html]:wktk.2ch.net
落ちた準じゃなくてスレが立った新しい順に並んでます
568: (ﾜｯﾁｮｲ dbc1-xKv1) 2016/05/24(火) 19:05:44.80 ID:VjmB93vq0(1)調 AAS
>>567
まとめるのすごく大変だったと思います。お疲れ様でした。ありがとうございます。
569(1): (ﾜｯﾁｮｲ ed9f-G0cz) 2016/05/24(火) 19:38:05.88 ID:P4WYgAHM0(1/2)調 AAS
>>(ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj)
乙です
>>564-565
>>565のほうをベースにした上で、
【即死判定】～ のどう変更するかの[希望のパート]の数字と、[【事由】のパート]に分けて話し合って、
【事由】は[メンサロの事情・都合]か[客観的な状況]か分けたほうがいいと思う
>>566
「スレ数が逓減の一途」のカッコ内
数字を出すなら「にも関わらず」「激減」「大幅に」と言った修飾的表現は再考したほうがいいと思う
>>567
[客観的な状況]を重視する立場で考えれば資料にはなると思う
570(1): (ﾜｯﾁｮｲ ed9f-G0cz) 2016/05/24(火) 19:44:43.86 ID:P4WYgAHM0(2/2)調 AAS
>>562(ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj)
> 日ごとの集計をしたら突然死の参考になると思って始めたんですが
> まだ２～３日かかりそうです
乙です
せっかくまとめてくださってるなら、結果を見るまで申請は待ちませんか？
571(2): (ﾜｯﾁｮｲ f371-V4Zo) 2016/05/24(火) 20:44:15.23 ID:ukajOZ8m0(2/2)調 AAS
>>564
まとめ乙です
>>477を書いた者ですが、これは例として挙げるため作ってみたもので
正式な提案ではないのですみませんが外してください
>>565は、比較検討するのにすごくわかりやすい分け方と思いました
572(1): (ﾜｯﾁｮｲ f112-DUbb) 2016/05/24(火) 22:30:20.57 ID:aquXwbWC0(1)調 AAS
>>558
2016年5月24日22時30分現在、メンサロ板に126スレの存在を確認。
昨日比 0、観測開始から -9
573: (ﾜｯﾁｮｲ 258a-V4Zo) 2016/05/24(火) 22:42:29.69 ID:X10mFPgT0(1)調 AAS
>>(ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj)
大変わかりやすいまとめをありがとうございます
すごく大変だったでしょう
574: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9a-UdCm) 2016/05/25(水) 08:11:48.93 ID:FTCGSSaoK(1)調 AAS
保守
575(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6434-/OUi) 2016/05/25(水) 11:41:46.61 ID:jkW6lAPe0(1)調 AAS
>>567
いい資料になるかと思われます
576(1): (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) 2016/05/25(水) 12:27:33.30 ID:dZ0tCktf0(1/4)調 AAS
みなさん乙ありであす
>>569 >>575
どう数値化したら説得力のある資料になるか考えてみます
>>198の
＞板のレス（書き込み）数があるのにスレッド数が増えない
＞ほとんどのスレが落ちては建て直しで困ってる
このへんと絡めたらヒントになりそうなので考えてみます
作業は来週(月)以降になりますが、
数値化できれば、どの事由案にも添付資料として使えそうな気がするので
議論、投票は結果を待たないでください
(有効な数字が出せそうになかったらボツで)
577: (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) 2016/05/25(水) 12:29:49.49 ID:dZ0tCktf0(2/4)調 AAS
>>570
引き続き4/17スレ一覧の最終レス日を拾う作業をすすめます
27日(金)の夕方までには出したいと思うので
待っててもらえるとありがたいです
>>571
＞外してください
了解です
「項目別のまとめ」を修正して再掲します
578(2): (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) 2016/05/25(水) 12:30:26.89 ID:dZ0tCktf0(3/4)調 AAS
□□申請案項目別のまとめ□□修正版
【即死判定】
a.→スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち
b.→廃止
【突然死判定】
a.→14日
b.→7日
c.→4日（無理なら3日）
【スレ保持数】
a.→250
b.→現状のまま
【1000の倉庫入りまでの時間】
a.→早く落とす
【事由】
a.
メンサロ板は、
①設定変更以後スレ数が逓減の一途である
（2016年4月17日時点では約700のスレがあったにも関わらず、現在は約135スレ程度しかなく、スレ数が激減しており、保持スレ数の200にも大幅に満たない。）
②様々な精神状態の住人を抱え勢いのないスレが多い
③荒らしも少ない
b.
①スレ立て時の即死防止目的の無駄なレスを防止する
②スレ保守のみが目的の無駄なレスを防止する
c.
住民の性質上、どうしても書き込み頻度が低くなるから、スレへの需要があっても数日間は書き込まれない場合が多々ある
579: (ｱｳｱｳ Sa9d-7Gsa) 2016/05/25(水) 13:46:52.02 ID:/hRNxB7ua(1/2)調 AAS
②と③はいらない
580: (ｱｳｱｳ Sa9d-7Gsa) 2016/05/25(水) 13:47:51.41 ID:/hRNxB7ua(2/2)調 AAS
aのね。
もともとメンタルヘルス板の件もあってメンヘラ系は印象が最悪だから、
独自の都合はおしつけないほうがよいと思うよ
581: (ﾜｯﾁｮｲ 76c1-xKv1) 2016/05/25(水) 17:40:06.52 ID:wAySqx/c0(1/3)調 AAS
これって、各項目ごとに投票とかするんですか？
それとも自分の意見を言ったり、議論をするためのものなんですか？
582: (ﾜｯﾁｮｲ 76c1-xKv1) 2016/05/25(水) 17:44:08.47 ID:wAySqx/c0(2/3)調 AAS
自分の意見としては、
【即死判定】
a
【突然死判定】
b（無理ならc）
【スレ保持数】
b
【1000の倉庫入りまでの時間】
現状のまま
【事由】
bとcの両方
です。こんな感じで意見していいんですか？
583: (ﾜｯﾁｮｲ 76c1-xKv1) 2016/05/25(水) 17:46:05.19 ID:wAySqx/c0(3/3)調 AAS
すいません、差し出がましい事をしました。
584(1): (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj) 2016/05/25(水) 18:18:47.64 ID:dZ0tCktf0(4/4)調 AAS
資料待ち状態にさせてしまってすみません
できれば正式な投票を5月28日以降で何日間とかに決めていただけるとありがたいけど
それまでの間、どんな希望が多いかわかったほうがいいと思うし
意見交換とか議論とかしててください
585(1): (ﾜｯﾁｮｲ f112-DUbb) 2016/05/25(水) 22:35:32.19 ID:H0f6rD8e0(1)調 AAS
>>572
2016年5月25日22時30分現在、メンサロ板に131スレの存在を確認。
昨日比 +5、観測開始から -4
586: (ｽﾌﾟｰ Sd17-m2H5) 2016/05/26(木) 00:38:17.41 ID:WR3078Z8d(1)調 AAS
.
587(1): (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-PnoZ) 2016/05/26(木) 03:47:48.55 ID:Uxm6+NEH0(1)調 AAS
総スレ数に変化がないということは、一見すると板が安定したように見えます。
しかし歴史のあるスレで消えてしまったスレは何スレあるのかが気になります。
調べるには照合よりもアンケートが望ましいでしょう。
すでにメンサロ板から去った人もいるので、時すでに遅しかも知れませが。
このスレは「スレ保持数を考えるスレ」となっていますが、問題は即死と突然死です。
それに困っている人の生の声を集めてみるのもいいかもしれません。
これからも議論を続けるのなら、スレタイを「スレが落ちて困っている」的な文言で立ててはいかがでしょう。
どうも数名での議論では運営のスレで茶々が入れられているようです。
再申請の同意を投票で集めて、メンヘル板全体で信任を受けた申請文とするのも御一考願います。
588: (ﾜｯﾁｮｲ 3771-Iguy) 2016/05/26(木) 05:15:14.90 ID:MjOwmxdA0(1)調 AAS
>>587
ありますよ
スレが落ちて困ってる人が集まるスレ [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:mental
運営で茶々を入れられているのは、ここから勝手にコピペされたもの
書き込まれても、運営もここを見に来てその真偽を見極めるから、それは心配しなくていいと思います
589(1): (ﾜｯﾁｮｲ 035b-kHkB) 2016/05/26(木) 13:03:47.86 ID:1XNwWFx70(1/2)調 AAS
>>576
設定変更前に1000行ってたのに、設定変更後はすぐに落ちてしまったスレを見つけて、
変更前では最長でどのくらいレスの間隔が空いたかを調べれば、申請時だけではなく、
このスレでの議論の際も大いに参考になるんじゃないかと思う
ものすご～く手間がかかりそうだから、書くかどうか迷ったけど、あくまでも一つの提案として書いておく
590: (ﾜｯﾁｮｲ 035b-kHkB) 2016/05/26(木) 13:55:03.45 ID:1XNwWFx70(2/2)調 AAS
>>584
キリが良いし6月1日から3日間くらいで良いのでは？
前日にでも人が多いスレに、数時間おきに告知をする事にして
591(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb12-8nLm) 2016/05/26(木) 22:41:27.12 ID:qGsXgj440(1)調 AAS
>>585
2016年5月26日22時40分現在、メンサロ板に130スレの存在を確認。
昨日比 -1、観測開始から -5
592: (ｽﾌﾟｰ Sd57-m2H5) 2016/05/27(金) 10:03:52.21 ID:eu1ftGrjd(1)調 AAS
保守
593: (ﾜｯﾁｮｲ e7c1-kHkB) 2016/05/27(金) 10:38:26.47 ID:xQksNgyx0(1)調 AAS
結局、投票するの？
594: (ﾜｯﾁｮｲ 035b-kHkB) 2016/05/27(金) 11:06:34.92 ID:OUcHfkKx0(1/5)調 AAS
投票をしない場合は、このスレだけで案を練る事になるけど、その場合でも期限は区切らないとね
いつまでもダラダラと議論してもしょうがない
でも、投票したほうがこの板の総意として認められやすいと思う
595(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) 2016/05/27(金) 15:41:19.33 ID:Rz/rKI8/0(1/16)調 AAS
◇4/17のスレ一覧のスレの最終レス日◇
4/17スレ保持数＝704
(完走は1000になったスレで内数です)
最終レス日＝件数→累計→仮定保持数の順で書いてあります
03/10＝ 2 → 2 → 702
03/11＝ 1 → 3 → 701
03/12＝ 3 → 6 → 698
03/13＝ 1 → 7 → 697
03/14＝ 3 → 10 → 694
03/15＝ 0 → 10 → 694
03/16＝ 1 → 11 → 693
03/17＝ 1 → 12 → 692
03/18＝ 3 → 15 → 689
03/19＝ 2 → 17 → 687
03/20＝ 1 → 18 → 686
03/21＝ 6 → 24 → 680
03/22＝ 7 → 31 → 673
03/23＝ 3 → 34 → 670
03/24＝ 6 → 40 → 664
03/25＝ 4 → 44 → 660
03/26＝ 2 → 46 → 658
03/27＝ 3 → 49 → 655
03/28＝ 9 → 58 → 646
03/29＝ 4 → 62 → 642
03/30＝ 6 → 68 → 636
03/31＝ 5 → 73 → 631
04/01＝ 7 → 80 → 624
04/02＝ 6 → 86 →618
04/03＝ 9 → 95 →609
04/04＝ 7 → 102 →602
04/05＝ 5 → 107 →597
04/06＝ 3 → 110 →594
04/07＝ 5 → 115 →589
04/08＝ 17 → 132 →572
04/09＝ 11 → 143 →561
04/10＝ 7 → 150 →554
04/11＝ 9 → 159 →545
04/12＝ 3 → 162 →542
04/13＝ 6 → 168 →536
04/14＝ 10 → 178 →526
04/15＝ 9 → 187 →517
04/16＝ 15 (完走=3) → 202 → 502
04/17＝ 22 (完走=6)
596(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) 2016/05/27(金) 15:41:41.03 ID:Rz/rKI8/0(2/16)調 AAS
本当は4月17日の時点で、
突然死設定を3日、4日、7日、14日にした時の
スレ保持数の実数を出せればよかったんですが
4/17以前のレス日ではなく、最終レス日を拾ったため
有効な数字を出すことができませんでした
お待たせしてしまったのに申し訳ありませんm(_ _)m
597: (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) 2016/05/27(金) 15:42:26.69 ID:Rz/rKI8/0(3/16)調 AAS
以下、4月18日以降の最終レス日と件数
04/18＝ 8 (完走=3)
04/19＝ 13 (完走=1)
04/20＝ 13
04/21＝ 9 (完走=2)
04/22＝ 10
04/23＝ 17 (完走=2)
04/24＝ 18 (完走=1)
04/25＝ 22 (完走=1)
04/26＝ 7
04/27＝ 26
04/28＝ 31 完走=2)
04/29＝ 40 (完走=3)
04/30＝ 53 (完走=1)
05/01＝ 76 (完走=1)
05/02＝ 32
05/03＝ 20 (完走=2)
05/04＝ 8
05/05＝ 2
05/06＝ 4 (完走=1)
05/07＝ 5 (完走=2)
05/08＝ 6 (完走=2)
05/09＝ 3 (完走=2)
05/10＝ 1 (完走=1)
05/11＝ 7 (完走=2)
05/12＝ 1
05/13＝ 5 (完走=3)
05/14＝ 1 (完走=1)
05/15＝ 1
05/16＝ 3 (完走=1)
05/17＝ 1 (完走=1)
05/18＝ 0
05/19＝ 0
05/20＝ 0
05/21＝ 1 (完走=1)
05/22＝ 2
05/23＝ 1
05/24＝ 2 (完走=2)
05/25＝ 2 (完走=1)
05/26＝ 1
05/27/13:00現在継続中のスレ＝26
598: (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) 2016/05/27(金) 15:51:23.49 ID:Rz/rKI8/0(4/16)調 AAS
変更前の設定
4/17のスレ一覧でレス数１(スレ立てのみ)のもので一番古いスレは
642:神による歴史プログラム 裁き[無断転載禁止]c2ch.net (1)
・スレ立て=1 ：X：2016/03/14(月) 18:23:15.70
レス無し
立ててからレスが無いまま34日間たっても落ちていなかったため
【即死設定】は無かったと思われます
599: (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) 2016/05/27(金) 15:51:44.99 ID:Rz/rKI8/0(5/16)調 AAS
変更前の設定
4/17のスレ一覧で最終レス日が一番古いスレは
672: 大金があれば自分の問題は解決すると思う人 その2 (254)
・最終レス=254 ：優しい名無しさん：2016/03/10(木)
レスが38日間なかったことになります
又、途中のレス間で長かったものは
669: 「難癖」 [転載禁止]c2ch.net (48)
・途中レス=47 ：優しい名無しさん：2016/01/28(木) 01:36:08.45
・途中レス=48 ：優しい名無しさん：2016/04/16(土) 20:03:54.36
途中レス間は数スレ見ただけですが
レス間が46日空いていますので
【突然死設定】は無かったと思われます
600(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) 2016/05/27(金) 15:52:05.64 ID:Rz/rKI8/0(6/16)調 AAS
変更前の設定
4/17のスレ一覧でスレ立て日が一番古いスレは
76: メンヘラーのバイク乗り集まれ part7 (840)
・スレ立て=1 ：優しい名無しさん：2010/09/12(日) 07:58:57
・最終レス=852 ：優しい名無しさん：2016/04/30(土) 21:00:12.65
2010/09/12(日)に立てられたスレですので
【ｎ日ルール】は無かったと思われます
601: (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) 2016/05/27(金) 15:52:37.21 ID:Rz/rKI8/0(7/16)調 AAS
◇現設定前の設定(予想)◇
・ 即死判定：無し
・ 突然死判定：無し
・ スレ保持数：700
・ ｎ日ルール：無し
602: (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) 2016/05/27(金) 15:53:02.49 ID:Rz/rKI8/0(8/16)調 AAS
長々と書いてしまいましたが
お待たせしてしまったのに
突然死の参考になる資料にならなくてごめんなさい
603(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) 2016/05/27(金) 17:07:23.48 ID:Rz/rKI8/0(9/16)調 AAS
4/17のスレ一覧で
10レス以内で落ちたものの件数
１レス(スレ立てのみ)= ８
２レス= 14
３レス= 11
４レス= 13
５レス= ４
６レス= ８
７レス= ５
８レス= ７
９レス= ４
10レス= ３
計 ７７
立て逃げのスレが必要なスレ数を圧迫してしまうから
即死判定：24時間５レスは有効に機能するかも
604: (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) 2016/05/27(金) 17:22:17.43 ID:Rz/rKI8/0(10/16)調 AAS
あ、間違えた
１時間以内５レスだった
605(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) 2016/05/27(金) 18:16:23.77 ID:Rz/rKI8/0(11/16)調 AAS
メンサロ板のスレ立て数
外部ﾘﾝｸ:merge.geo.jp
４月のスレ立て数が391
１日平均にして13スレ立っていて
今日(17:45)のスレ一覧の中で1001になっているのが８スレ
4/17の1001が7スレ
2/4の1001が８スレ
１日平均で８スレが1000(完走)になるとすると
スレ立て13-完走８＝５で
１日に５スレずつ増えていくことになる
４日で20スレ
7日で35スレ
14日で70スレ
突然死までの日数が長いほど延命しやすいから
書き込みが途絶えないとどんどん増え続けてしまうから
４日か長くて７日が妥当かもしれない
606(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6fc1-kHkB) 2016/05/27(金) 18:20:42.99 ID:I4595kKA0(1/3)調 AAS
>>605
お疲れ様です。ありがとうございます。
607: (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) 2016/05/27(金) 18:27:55.43 ID:Rz/rKI8/0(12/16)調 AAS
>>595-596の資料は
4/17より前に書き込みが無くなったスレは200件
4/17以降も書き込みがあったスレが500件ということは
ペースはゆっくりでも必要とされていて
決して「書き込みが無い＝死んだスレ」ではない
ってことの説明になるでしょうか？
608: (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) 2016/05/27(金) 18:29:33.27 ID:Rz/rKI8/0(13/16)調 AAS
>>606
乙ありです
すごく長くなってしまったので読みづらいと思いますがよろしくおねがいします
一気に思ったこと全部書いてしまいました
609: (ﾜｯﾁｮｲ 6fc1-kHkB) 2016/05/27(金) 19:00:32.79 ID:I4595kKA0(2/3)調 AAS
投票するならそろそろ日時を決めませんか？
それとも、この資料をもとに、もう少し議論を深めますか？
610(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) 2016/05/27(金) 19:33:25.19 ID:Rz/rKI8/0(14/16)調 AAS
>>548で
投票を投票を5月28日以降で何日間とかに決めて
って言っちゃったけど
ここでまとまったら投票なしでもいいんですよね？
他のスレで告知するとなると
今までの議論を読まずに投票する人が多くなると思うので
(もし私が他のスレで投票の告知を読んで投票に来たら
こんな長い議論は読む気にならないと思うし、
即死無し、突然死14日の一番ゆるい設定を選ぶと思う)
そこがちょっと心配です
611: (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) 2016/05/27(金) 19:38:42.98 ID:Rz/rKI8/0(15/16)調 AAS
今は突然死４日がいいのかもと思っているので
(スレ保持数が増え続けそうだから)
告知して投票する形にするなら突然死14日は抜いた方がいいのではないかと…
612: (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) 2016/05/27(金) 19:54:40.06 ID:Rz/rKI8/0(16/16)調 AAS
今日はもう来れないと思うので言いたいこと言って去る形になってしまってごめんなさい
おやすみなさい
613: (ﾜｯﾁｮｲ bb12-8nLm) 2016/05/27(金) 19:59:02.11 ID:n8S4wiNJ0(1)調 AAS
なんだかよくわかりませんが置いていきますね。
外部ﾘﾝｸ[txt]:wktk.2ch.net
614: (ﾜｯﾁｮｲ 6fc1-kHkB) 2016/05/27(金) 20:26:46.46 ID:I4595kKA0(3/3)調 AAS
>>610
確かにそれは心配ですね。個人的にも突然死7日案に賛成ですが、
それを除いても、各スレに告知などせずに、
投票はこのスレにずっといる人だけでやった方がいいかもしれませんね。
615(2): (ﾜｯﾁｮｲ 035b-SNRC) 2016/05/27(金) 21:38:51.79 ID:OUcHfkKx0(2/5)調 AAS
仮に告知レスで、このスレに居ない人を勧誘するとして、このスレに投票の選択肢ごとの理由を簡潔に書く事が出来れば…どうかな？
難しいかな
試しに一項目だけ(理由が妥当かはさておき)書いてみると
------------------------------------------------
最近導入された。下記のABCの三つの仕様について、どのような変更がこの板にとって妥当なのか、一項目に一人一票ずつ「Aは①」のように投票して下さい
A.
【スレ立てして1時間に20レスつかないとで落ちる設定の変更理由】
①「完全に廃止」(理由:スレが落ちない為に、無駄な保守レスが書き込まれるだけで、意味がないので)
②「1時間に5レスにする」(理由:立て逃げを防ぐ事ができ、住人にとって負担にはならない程度だから)
------------------------------------------------
こんな風に投票項目ごとに簡潔に纏められれば、なんとかならないかな？
あるいは投票用のスレを別に立てて、テンプレ化する事は無理だろうか？
616: (ﾜｯﾁｮｲ 035b-SNRC) 2016/05/27(金) 21:40:42.75 ID:OUcHfkKx0(3/5)調 AAS
Bは突然死で、Cはスレの保持数などを想定
617: (ﾜｯﾁｮｲ 035b-SNRC) 2016/05/27(金) 21:45:16.67 ID:OUcHfkKx0(4/5)調 AAS
とはいえ、今まで居なかった人が来れば、投票の選択肢について不満を抱く人が現れ、
投票そっちのけで激論が交わされる可能性があるかな
618: (ﾜｯﾁｮｲ 035b-SNRC) 2016/05/27(金) 21:49:40.49 ID:OUcHfkKx0(5/5)調 AAS
「現状のまま」というのも選択肢に加えて良いか
619(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb12-8nLm) 2016/05/27(金) 23:01:37.08 ID:wpaTOIcD0(1)調 AAS
>>591
2016年5月27日23時00分現在、メンサロ板に133スレの存在を確認。
昨日比 +3、観測開始から -2
620: (ﾜｯﾁｮｲ 0b8a-Iguy) 2016/05/28(土) 00:12:52.82 ID:gNqrbAem0(1/4)調 AAS
自治スレで議論をすすめて意見もだしあってそれを整理していただいて
これで投票でまとめてもいいのかもしれませんね
621: (ﾜｯﾁｮｲ 0b8a-Iguy) 2016/05/28(土) 00:18:19.20 ID:gNqrbAem0(2/4)調 AAS
>>615
自治スレで議論していることを決議するのですから
このスレの中で投票というのではどうでしょう？
でも確かに専用スレだと投票と保守以外の会話的なものがなくなるから
すごくわかりやすくなるかも？
622: (ﾜｯﾁｮｲ bb12-8nLm) 2016/05/28(土) 07:43:12.18 ID:LXiWeC5s0(1/2)調 AAS
もう全部色々頑張って下さっているシマムおんじ ◆mz0/Tn9/RAさんに
一任して申請もコテトリフシアナでお願いするのがいいと思います。
この案なら妨害する人も出なくてすんなりまとまるかと。
623(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) 2016/05/28(土) 10:53:41.17 ID:xe0Y/F460(1/5)調 AAS
では、このスレ内で議論と案をまとめて
ひとつに決まったらそのまま再申請
意見が割れてしまったら
２つの案にまとめて他の人にも入ってもらって投票という形にしてはどうでしょう？
そうすれば、ちゃんと議論して考えてきた人たちの案になるから
どちらが採決されても安心できます
624: (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) 2016/05/28(土) 11:26:23.85 ID:xe0Y/F460(2/5)調 AAS
今まで議論に参加しないでROMだけだった人も
読みながら一緒に考えてくださっていたと思うので
これからの議論に参加してくださることは歓迎します
625: (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-Iguy) 2016/05/28(土) 15:22:05.38 ID:c2UqPflap(1)調 AAS
>>623
賛成します
626(7): (ﾜｯﾁｮｲ 035b-kHkB) 2016/05/28(土) 15:50:51.14 ID:Fw1rwBIT0(1)調 AAS
このスレの中で更に議論をするなら、その出発点として、各自が現時点で最適と思っている設定を（出来れば理由付きで）ひとまず書いてみないか？
俺は
①即死判定は無駄な保守レスを強いる事にしかならいないので廃止
②突然死は、3日で保守レスすら付かないスレなら、実質的に需要が無いと判断してもいいので思うので3日でいい
③スレの保持数は、特に根拠あるわけでは無いが、300もあれば十分ではないかと思う
まだ、具体的な設定について決めかねている人が多いなら、この提案はスルーしてくれ
627(1): (ﾜｯﾁｮｲ e7c1-kHkB) 2016/05/28(土) 17:53:06.15 ID:ywvZmuCF0(1)調 AAS
自分は、せっかく>>578さんが解りやすくまとめてくれたので、
これをそのまま使うのがいいと思います。
どうしても他に意見がある人だけ、新たな内容を言うという事にしたらいいと思います。
628(1): (ﾜｯﾁｮｲ fb54-Xpoy) 2016/05/28(土) 18:52:02.62 ID:GPDTC2B50(1)調 AAS
82案に一票
629(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0b8a-Iguy) 2016/05/28(土) 18:54:09.62 ID:gNqrbAem0(3/4)調 AAS
>>615的なスタイルがよいのではないでしょうか？
今までの意見を(ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj)さんがまとめてくださったので分かりやすくなりましたし
そこに立脚してよいと思います
また1からみなさんそれぞれの意見をだしあうというのも
1周まわってまた最初からってなってしまいそうに思います
630(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) 2016/05/28(土) 19:22:16.24 ID:xe0Y/F460(3/5)調 AAS
現地点での私の意見は
①②即死と突然死
もしスレ保持数の現設定が２００なら
即死→スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち
突然死→４日
がいいかなと思ってたんだけど
>>626が言うように即死は無駄な保守レスが必要だし
設定がわかれば立て逃げる人も保守していくような気がするから
即死→無し
突然死→３日
が妥当かもしれない
スレ保持数を減らしてなくて７００のままなら
即死→廃止
突然死→７日
のゆっくりペースが希望
③スレの保持数は
突然死３日なら300くらいで妥当かも
突然死７日のゆっくりペースが許されるなら450くらい
現設定の保持数がわからないから
判断に迷っている状態です
皆さんの意見を聞きながら考えたいです
631: (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) 2016/05/28(土) 19:30:45.43 ID:xe0Y/F460(4/5)調 AAS
>>627 >>629
>>578(ﾜｯﾁｮｲ 82ab-Vmqj)です
まとめながら考えてたら保持数がとても気になってしまって
もし今の設定が保持数700のままなら
突然死14日のゆるい設定だとスレ数が増え続けていって
たぶん１年後くらいには700になるんじゃないかと予想しています
保持数700を超えた時にまた今の厳しい設定に戻されるんじゃないかと心配しています
もし14日にするならスレ保持数の申請も同時にしないとマズイんじゃないかと考えています
だから>>578を使って投票の形にするのは
ゆるい設定を希望する人が多いと思うから不安なので
ここで議論を進めてもらえた方がいいと考えました
時間はかかってしまいますが再申請がまたスルーされた時に
再再申請するとなるとさらに長い時間がかかってしまうから
安易にゆるい設定に投票できる状況になるのが今は不安です
632: (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) 2016/05/28(土) 19:31:22.41 ID:xe0Y/F460(5/5)調 AAS
>>628
82案は正式申請済みです
運営からの返事が無く設定も変わっていないため
現在再申請のために話し合っています
633(7): (ﾜｯﾁｮｲ 0b8a-Iguy) 2016/05/28(土) 20:12:09.35 ID:gNqrbAem0(4/4)調 AAS
こんな感じに考えています
[即死判定]
b .→廃止
即死の目的は立て逃げ荒らしを防ぐことにあると感じているので
逆に連投荒らしめいたことをしないとスレを保持できないのは
立て逃げの少ない(ない？)メンサロでは逆効果に思う
[突然死]
c.→4日(ムリなら3日)
現状たったスレは有志による保守によって即死をほぼまぬがれている
これは実質即死が機能していない状態のスレ数に近いのではないかと思える
その状態でスレ保持数の200に大きく届いていないのは
突然死がつよく機能しているからではないかと考える
勢いが本来小さめのスレが多いメンサロでは
24時間の即死条件はスレ維持のための保守カキコをつよく求められ
応えられないスレが落ちすぎている
交流の場としてのスレを維持するためには4日ほどはあるべきではないか
[スレ保持数]
a.→250
資料的価値が求められるわけではないメンサロ板ではスレは交流の場として機能すると思います
いろいろなテーマのスレで交流するには
以前の700まではいかないにしても間口を広く取りたい
[1000の倉庫入りまでの時間]
→現状通り
634(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb12-8nLm) 2016/05/28(土) 23:11:03.96 ID:LXiWeC5s0(2/2)調 AAS
>>619
2016年5月28日23時10分現在、メンサロ板に129スレの存在を確認。
昨日比 -4、観測開始から -6
635(2): (ﾜｯﾁｮｲ 035b-kHkB) 2016/05/29(日) 05:01:43.30 ID:AryJiljB0(1/9)調 AAS
>>626以降に提案された（あくまでも「035b-kHkB>>626」「1fab-EET6>>630」「0b8a-Iguy>>633」の3人による）意見をまとめると
【即死判定】（今の設定：スレ立てしてから1時間以内に20レスなければdat落ち）
①廃止［035b-kHkB、1fab-EET6、0b8a-Iguy］
理由（035b-kHkB、1fab-EET6：無駄な保守レスを住人にさせるだけなので）
理由（0b8a-Iguy：連投荒らしめいたことをしないとスレを保持できないのは立て逃げの少ない(ない？)メンサロでは逆効果）
【突然死】（今の設定：最後のレスから24時間以内に1レスも無いとdat落ち）
①3日［035b-kHkB、1fab-EET］
理由（035b-kHkB：3日で保守レスすら付かないスレなら、実質的に需要が無いと考えられるので）
理由（1fab-EET：もしスレ保持数の現設定が200なら4日と思ってたが、3日が妥当かもしれない）
②4日(ムリなら3日)［0b8a-Iguy］
（理由：現状の即死判定は機能してない、交流の場としてのスレを維持するためには4日ほどはあるべき）
③7日［1fab-EET］
理由（スレ保持数を減らしてなくて700のままなら、突然死→7日のゆっくりペースが希望）
【スレ保持数】（今の設定：不明）
①250［0b8a-Iguy］
理由（メンサロ板は交流の場であり、色々なテーマのスレで交流するには間口を広く取りたい）
②300［035b-kHkB、1fab-EET］
理由（035b-kHkB：特に根拠なし）
理由（1fab-EET：突然死3日なら300くらいで妥当かも）
③450［1fab-EET］
理由（突然死7日のゆっくりペースが許されるなら450くらい）
理由については、ところどころ簡略化してるけど、こんな所かな
これ以外に別の設定案や、同じ設定を支持していても別の理由によるという事であれば、遠慮なく書いて欲しい
636(1): (ﾜｯﾁｮｲ 035b-kHkB) 2016/05/29(日) 05:16:13.74 ID:AryJiljB0(2/9)調 AAS
>>635に言葉足らずの所や、間違いがあったら修正してね
637(2): (ﾜｯﾁｮｲ 035b-kHkB) 2016/05/29(日) 05:53:03.66 ID:AryJiljB0(3/9)調 AAS
【突然死】の②の理由は「現在のスレ数がスレ保持数の200に大きく届いていないのは突然死がつよく機能しているからであり、交流の場としてのスレを維持するためには4日ほどはあるべきではないか」としておいた方が良かったかな
638(4): (ﾜｯﾁｮｲ 035b-kHkB) 2016/05/29(日) 06:52:18.12 ID:AryJiljB0(4/9)調 AAS
これからの議論の期間だけど、以前に「他のスレの住人も交えて投票する場合は「『6月1日から3日間』」と書いたけど、このスレで議論を続けるなら、来週の日曜日である6月5日の24時までとするのはどうだろう？
議論をするにも期限を設けないと、議論が曖昧なままで決着がつかない可能性があるからね
期間が長すぎるかな？
もし、6月5の期限までに設定変更について意見がまとまらなかったら、このスレ内で投票をするのが、揉める事がないと思うから無難かな
その場合は6月6日の0時から6月8日の24時まで3日間でいいのではないかと考えてる
申請の「事由」の文章は、3つ全ての案が決まってから考えるか、一つの項目が決定する度に書き始めるか、どっちにするといいかな？
俺としては、3つの項目全ての案が決まってから草案を書いて、それをたたき台にして磨き上げていきたい
最後に、俺がスレを仕切っているという印象を持ち、反感を抱いてる人も居るだろうけど、期限や手順はここの住人の共通認識として定める必要があると思うから、具体的な提案をさせて頂こうと思う
639: (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) 2016/05/29(日) 07:16:43.61 ID:tapcTmNv0(1/5)調 AAS
>>635-638
まとめありがとうございます
・このスレで議論を続け、6月5日(日)24時までの期限とする
・6月5日の期限までに意見がまとまらなかったら、このスレ内で6月6日0時～6月8日24時までの3日間で投票とする
・「事由」の文章は、3つの項目全ての案が決まってから草案を書いて、それをたたき台にして磨き上げる
３点とも賛成です
仕切ってくれる人がいないと議論が進まないのでぜひ仕切ってくださいm(_ _)m
640: (ﾜｯﾁｮｲ e7c1-kHkB) 2016/05/29(日) 07:18:06.29 ID:5Uveutus0(1)調 AAS
>>638
自分も特に異論はありません。
641: (ﾜｯﾁｮｲ 0b8a-Iguy) 2016/05/29(日) 09:32:30.35 ID:rXTEewBW0(1/7)調 AAS
(ﾜｯﾁｮｲ 035b-kHkB)さん
まとめありがとうございます
リーダーシップのある人がいると議論もすすむのでよろしくお願いします
642: (ﾜｯﾁｮｲ 0b8a-Iguy) 2016/05/29(日) 09:34:31.26 ID:rXTEewBW0(2/7)調 AAS
[突然死]の②は>>637のようにしていただきたいです
よろしくおねかいします
643: (ﾜｯﾁｮｲ 0b8a-Iguy) 2016/05/29(日) 09:38:52.24 ID:rXTEewBW0(3/7)調 AAS
>>638
賛成します
644(3): 突然死の②の理由の簡略化に間違いがあったので書き直し (ﾜｯﾁｮｲ 035b-kHkB) 2016/05/29(日) 10:09:28.81 ID:AryJiljB0(5/9)調 AAS
>>626以降に提案された（あくまでも「035b-kHkB>>626」「1fab-EET6>>630」「0b8a-Iguy>>633」の3人による）意見をまとめると
【即死判定】（今の設定：スレ立てしてから1時間以内に20レスなければdat落ち）
①廃止［035b-kHkB、1fab-EET6、0b8a-Iguy］
理由（035b-kHkB、1fab-EET6：無駄な保守レスを住人にさせるだけなので）
理由（0b8a-Iguy：連投荒らしめいたことをしないとスレを保持できないのは立て逃げの少ない(ない？)メンサロでは逆効果）
【突然死】（今の設定：最後のレスから24時間以内に1レスも無いとdat落ち）
①3日［035b-kHkB、1fab-EET］
理由（035b-kHkB：3日で保守レスすら付かないスレなら、実質的に需要が無いと考えられるので）
理由（1fab-EET：もしスレ保持数の現設定が200なら4日と思ってたが、3日が妥当かもしれない）
②4日(ムリなら3日)［0b8a-Iguy］
（理由：現在のスレ数がスレ保持数の200に大きく届いていないのは突然死がつよく機能しているからであり、交流の場としてのスレを維持するためには4日ほどはあるべきではないか）
③7日［1fab-EET］
理由（スレ保持数を減らしてなくて700のままなら、突然死→7日のゆっくりペースが希望）
【スレ保持数】（今の設定：不明）
①250［0b8a-Iguy］
理由（メンサロ板は交流の場であり、色々なテーマのスレで交流するには間口を広く取りたい）
②300［035b-kHkB、1fab-EET］
理由（035b-kHkB：特に根拠なし）
理由（1fab-EET：突然死3日なら300くらいで妥当かも）
③450［1fab-EET］
理由（突然死7日のゆっくりペースが許されるなら450くらい）
理由については、ところどころ簡略化してるけど、こんな所かな
これ以外に別の設定案や、同じ設定を支持していても別の理由によるという事であれば、遠慮なく書いて欲しい
645: (ﾜｯﾁｮｲ 0b8a-Iguy) 2016/05/29(日) 10:16:05.33 ID:rXTEewBW0(4/7)調 AAS
>>644
ありがとうございます(ぺこり
646: (ﾜｯﾁｮｲ 035b-kHkB) 2016/05/29(日) 13:13:29.73 ID:AryJiljB0(6/9)調 AAS
さて、論題は当然ながら【即死判定】【突然死】【スレ保持数】な訳ですが…
【即死判定】これについては、かなり明確な理由を挙げられると思われるので意見の一致が難しくないのではないかと思う
【突然死】これは、それぞれの常駐したりROMってたスレが違うだろうから、意見の一致に困難が伴うかも
【スレ保持数】これは、突然死設定の変更内容に依存し、かつ「やってみなけりゃ分からん」というのが正直な所ではないかと
647(2): (ﾜｯﾁｮｲ 035b-kHkB) 2016/05/29(日) 13:15:06.33 ID:AryJiljB0(7/9)調 AAS
多分、殆どが既出だと思うけど、下記のリスト以外の新しいアイデアが思い浮かばないから、とりあえず>>644にまとめた意見（一部、簡略化を廃止）を「現状維持」以外の選択肢として挙げてみる
【即死判定】
要望と理由
①廃止
1.>>644の1fab-EET6による「即死は無駄な保守レスが必要だし、設定がわかれば立て逃げる人も保守していくような気がするから」
2.【突然死】と絡めて「スレの重要度は立てた直後よりも、後々そのスレが失速するかどうかの方が指標として適切である」
3.運営に妥協的な「突然死については贅沢を言いませんから、即死判定は廃止してください」
4.>>633の0b8a-Iguyによる「即死の目的は立て逃げ荒らしを防ぐことにあると感じているので、連投荒らしめいたことをしないとスレを保持できないのは立て逃げの少ない(ない？)メンサロでは逆効果」
【突然死】
要望と理由
①3日
1.>>644の035b-kHkBによる（【即死判定】の2と絡めることが可能だと思う）「3日で保守レスすら付かないスレなら、実質的に需要が無いと考えられるので」
2.>>644の1fab-EET6による、スレ保持数200が前提の「もしスレ保持数の現設定が200なら4日と思ってたが、3日が妥当かもしれない」
②4日
1.>>644の0b8a-Iguyによる「現在のスレ数がスレ保持数の200に大きく届いていないのは突然死がつよく機能しているからであり、勢いが本来小さめのスレが多いメンサロでは、交流の場としてのスレを維持するためには4日ほどはあるべきではないか」
③7日
1.>>644の1fab-EET6による、スレ保持数700が前提の「スレ保持数を減らしてなくて700のままなら、突然死→7日のゆっくりペースが希望」
【スレ保持数】
要望と理由
①250
1.0b8a-Iguy「資料的価値が求められるわけではないメンサロ板ではスレは交流の場として機能すると思います。いろいろなテーマのスレで交流するには以前の700まではいかないにしても間口を広く取りたい」
②300
1.1fab-EETによる「突然死3日なら300くらいで妥当かも」
③450
1.1fab-EETによる「突然死7日のゆっくりペースが許されるなら450くらい」
648: (ﾜｯﾁｮｲ 035b-kHkB) 2016/05/29(日) 13:22:26.26 ID:AryJiljB0(8/9)調 AAS
他に意見があれば気軽に書いてね
意見がまとまらなければ投票で決めるのだから
649(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) 2016/05/29(日) 13:43:43.16 ID:tapcTmNv0(2/5)調 AAS
>>647
1fab-EETです
【スレ保持数】②③の意見は出しましたが
現設定が200なのか700なのかわからないから
今回の申請ではスレ保持数に言及しないほうがいいのではないかと思っています
(申請先の過去ログを見たんだけど200のソースを見つけられなかった
700と思ったソースは>>525)
もし、保持数も申請するなら300を希望
なので③450は削除して「保持数については申請しない」に差し替えお願いします
言葉は「現状維持」でもなんでもいいです
650(1): >>647の「【スレ保持数】②と③」についての訂正 (ﾜｯﾁｮｲ 035b-kHkB) 2016/05/29(日) 13:58:56.08 ID:AryJiljB0(9/9)調 AAS
>>647の「【スレ保持数】②と③」についての訂正
これで大丈夫かな？
【スレ保持数】
要望と理由
①申請しない
1.>>469の1fab-EET6「今回の申請ではスレ保持数に言及しないほうがいいので、保持数については申請しない」
②250
1.0b8a-Iguy「資料的価値が求められるわけではないメンサロ板ではスレは交流の場として機能すると思います。いろいろなテーマのスレで交流するには以前の700まではいかないにしても間口を広く取りたい」
②300
3.>>469の1fab-EET6「もし、保持数も申請するなら300を希望」 ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
651: (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) 2016/05/29(日) 14:52:39.63 ID:tapcTmNv0(3/5)調 AAS
>>650
はい、大丈夫です。ありがとうございます。
652(1): (ﾜｯﾁｮｲ a3c1-kHkB) 2016/05/29(日) 17:41:10.37 ID:Qz/OdhD20(1)調 AAS
投票したり、議論をするなら、ワッチョイがリセットされる事も
懸念事項として考えた方がいいのではないですか？
653: (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) 2016/05/29(日) 18:07:48.40 ID:tapcTmNv0(4/5)調 AAS
>>652
そうですね
ﾜｯﾁｮｲは変わるしIPも変更可能なので
投票しようと考えている方には是非議論に参加していただきたいと思います
そしたらどの意見を言った方なのか聞けば分かるから
654(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-EET6) 2016/05/29(日) 18:10:58.50 ID:tapcTmNv0(5/5)調 AAS
それともこのスレ専用のコテとトリップで議論したほうがいいのかな…？
655: (ﾜｯﾁｮｲ 0b8a-Iguy) 2016/05/29(日) 18:46:44.93 ID:rXTEewBW0(5/7)調 AAS
>>654
これはいいですね
強制的ではなく任意でもいいかも思います
コテを名乗るのに抵抗をかんじるひともいると思います
そのために議論に参加するのをためらうというのは避けたいです
656(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-SNRC) 2016/05/29(日) 21:18:06.51 ID:TPOLU76Z0(1)調 AAS
運用臨時板の流れを見てると
どんな申請しようとマトモに取り合っては
くれないんじゃないかと思ってる
657(2): (ﾜｯﾁｮｲ 2bd4-hLZx) 2016/05/29(日) 21:42:07.07 ID:DtrAOePt0(1)調 AAS
はじめまして
ずっとROMってはいたのですが
そもそもなんで今のような厳しい設定（？）になっちゃったんでしょうか？
自分としてはできれば突然死判定を１週間あるといいかなと思います。
でも、今よりゆるくなるのが優先かな
658(2): (ﾜｯﾁｮｲ bb12-8nLm) 2016/05/29(日) 22:31:20.03 ID:zeS/zdjI0(1/2)調 AAS
>>634
2016年5月29日22時30分現在、メンサロ板に126スレの存在を確認。
昨日比 -3、観測開始から -9
概ね130±5程度に落ち着いたようなので本日で終了します。
659: (ﾜｯﾁｮｲ 0b8a-Iguy) 2016/05/29(日) 22:52:59.35 ID:rXTEewBW0(6/7)調 AAS
>>658
おつかれさまでした
ありがとうございます
660: (ﾜｯﾁｮｲ 0b8a-Iguy) 2016/05/29(日) 23:14:19.79 ID:rXTEewBW0(7/7)調 AAS
>>656
正直に言うと自分もフクザツな気分になります
でも申請しないときっと状況が変わらないと思うのです
661: (ﾜｯﾁｮｲ bb12-8nLm) 2016/05/29(日) 23:37:06.35 ID:zeS/zdjI0(2/2)調 AAS
今度は勝手な申請じゃなく直訴？してる
662(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7b71-Iguy) 2016/05/30(月) 00:37:29.44 ID:GIjcSsRX0(1)調 AAS
>>657
運営のスレにいろいろ書かれてますよ
新しい掃除機を入れてみた、すっごく早く仕事をする、ゴミはすぐ消滅、家の中がスッキリ！
あれ？僕の私の大事な何かまで吸い込んじゃうから困ったな
と言っても、お母さんは聞く耳を持たない、大事なものは自分で守っておきなさい
多分こんな感じかと
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