[過去ログ] 【臨時自治スレ】メンサロ板のスレ保持を考えるスレ [無断転載禁止]©2ch.net (1002レス)
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232: (ワッチョイ 3fc1-7Olf) 2016/05/07(土) 20:22:13.46 ID:51kcX4+C0(3/3)調 AAS
こちらから出す条件を緩めると、申請が通りやすくなるかもしれませんね。
233
(1): (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/07(土) 20:24:27.07 ID:yAdaOU8O0(6/14)調 AAS
>>229
またまた参考になるのを示してもらったのでこちらに合わせたURLを
張っときますね。
外部リンク:merge.geo.jp
ここでいろいろと調べられるようです。
234
(7): (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/07(土) 20:55:15.63 ID:yAdaOU8O0(7/14)調 AAS
前回の>>82案をもとにたたき台を。
――――
【申請文案】

メンサロ板です。
突然死判定と即死判定の見直しをお願いします。

必須:wktk/mental

即死判定:スレ立て後2〜3時間以内に20レスを超えない場合dat落ち
 →スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち
突然死判定:24時間レスが書き込まれないとdat落ち
 →24時間を14日に変更
スレ保持数:200→250

事由:
メンサロ板は、
@設定変更以後スレ数が逓減の一途である
A様々な精神状態の住人を抱え勢いのないスレが多い
B荒らしも少ない

議論スレ
【臨時自治スレ】メンサロ板のスレ保持を考えるスレ
2chスレ:mental
――――
数字の変更に合わせて事由も変更する方が良さそうですね。
強調しておきますが、これはあくまでも再提出案のたたき台です。
235
(2): (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/07(土) 21:06:38.41 ID:yAdaOU8O0(8/14)調 AAS
緊急動議です。

「【pastdat】新型DAT落ち装置●旧おせっかい」スレでID:pTyK1yfY
暴れています。
外部リンク[html]:hissi.org
特に
2chスレ:operatex
でこいつの意見が板の総意であるかのように書いています。これは
問題だと思われますので、自治スレでは再申請の検討中であり、
ID:pTyK1yfYの意見は自治スレでも出ていない私見に過ぎないことを
説明してくる方がよろしいかと思います。
236: (ワッチョイ 6534-R2wu) 2016/05/07(土) 21:22:50.13 ID:VuEtfuqr0(1/2)調 AAS
>>235
放置でいい
そうやって一挙一動に一喜一憂してむこうのスレに無駄レスすること自体が
先方に嫌われる元
237
(1): (ワッチョイ 6534-R2wu) 2016/05/07(土) 21:27:36.40 ID:VuEtfuqr0(2/2)調 AAS
>>235

>>184の約束をお互い守ろう
@Mangoスレへの督促・直訴・スタンドプレー・がんばり等々一切自粛
(凸って追い出された漫画板の二の舞にはならないようにしましょう)

向こうにとっては
申請以外は全部が無駄レスなんだから・・・

漫画板のアフォ一匹の例で学習しようぜ
238
(4): (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/07(土) 21:30:29.81 ID:yAdaOU8O0(9/14)調 AAS
>>237
その漫画板のアフォみたいなのが暴れているから問題かと思うわけで。

>>184に反しないようスタンドプレーではなく提案したわけで。
あちらさんがこっちをウォッチしてくれている確証があるならこっちで
話題に出しとけばいいだけだとは思うんだけど、そんな暇な人も
いそうにないと思われ。
239
(2): (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/07(土) 21:33:15.48 ID:yAdaOU8O0(10/14)調 AAS
>>238
あ、アフォがなんか書いてたから緊急動議取り下げます。
お騒がせしました。
240: (ワッチョイ d1a8-AqiJ) 2016/05/07(土) 21:36:10.26 ID:Nm1SJLsw0(1/6)調 AAS
>>238
あそこはあくまで作業スレの位置づけ
質雑スレじゃない

運営の価値観理解してちょ
アフォは放置でおk
241
(1): (ワッチョイ d1a8-AqiJ) 2016/05/07(土) 21:38:40.33 ID:Nm1SJLsw0(2/6)調 AAS
>>238-239
今後は動議とかいいから、あなたも黙っててホスィ
「静観」の一線を超えたら、あなたもアフォと同じに見られちゃう
242: (ワッチョイ d1a8-AqiJ) 2016/05/07(土) 21:41:17.26 ID:Nm1SJLsw0(3/6)調 AAS
>>238-239
運営の価値観は「申請」と「それ以外」の二つしかないから
何をどう頑張ってもプラスにはならないから自粛を申し合わせたわけで

そのへんは理解してほしい
243
(1): (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/07(土) 21:41:29.29 ID:yAdaOU8O0(11/14)調 AAS
>>241
へい、すいません。以後注意します。メンヘラだけど。
244: (ワッチョイ d1a8-AqiJ) 2016/05/07(土) 21:46:57.73 ID:Nm1SJLsw0(4/6)調 AAS
>>243
逸る気持ちはわかるけどね、俺も内心はハラハラしてたし
だけど、

360 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/07(土) 21:37:36.68 ID:IwExSycM
内輪揉めはどうぞ内輪でやってくだし

Mangoさんではないけど、こう書いてる人がいるように、
ちゃんとした「申請」以外は、一切合財、向こうは
内輪もめみたいにしか見てくれないからね
245
(3): (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/07(土) 21:48:27.94 ID:yAdaOU8O0(12/14)調 AAS
お騒がせして申し訳ありませんでした。
で、話を戻してたたき台の>>234に関してご意見をお願いします。
246
(2): (ワッチョイ c5ab-q/eW) 2016/05/07(土) 21:55:33.69 ID:4C8259a+0(1/4)調 AAS
>>245
文案は後回しでいい
文章考えるより、まず説得材料の数字を集めないと

数字に合わせて申請の文案を練るわけだから
247
(1): (ワッチョイ c5ab-q/eW) 2016/05/07(土) 22:00:22.56 ID:4C8259a+0(2/4)調 AAS
>>245
数字が出て初めて、
「事由」(特に@)に具体的な数字を混ぜて書ける訳だから
248: (ワッチョイ d1a8-AqiJ) 2016/05/07(土) 22:06:20.94 ID:Nm1SJLsw0(5/6)調 AAS
>>245
>>246-247
確かに、まだ文案の全体像を練る段階ではなさそう
249
(1): (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/07(土) 22:14:03.49 ID:yAdaOU8O0(13/14)調 AAS
>>246
さっきのでスレッドを見てみた。新規スレの数はわかるけど総数は
わからないみたい。
外部リンク:merge.geo.jp
だけを見ると、落ちたスレの立て直しでたくさん立ったので一見
アクティブになったように見えてしまいますね。どうしたものか。

圧縮は圧縮チェッカーというサイトで調べればいいのでしょうか?
外部リンク[cgi]:eriko.s201.xrea.com
これも自分にはよくわからないけど、スレ保持数200で150スレ未満
ならここ数日は圧縮はされていないという解釈でいいのでしょうか?

勢いは先日出したサイトでわかるけどRock54でNGなサイトっぽいし
どこで調べればいいのか。
250
(5): (ワッチョイ c5ab-q/eW) 2016/05/07(土) 22:16:49.55 ID:4C8259a+0(3/4)調 AAS
>>234
現状、即死と突然死の変更の申請だけでも
理由付けに困ってるのに、再申請で
スレ保持数まで増やせって言うのは上が難しくない?
集めるべき具体的な説得材料のハードルが高くなってしまう
(もちろん個人的には200や300じゃ不満だけどね、
むこうは個人の思いを酌む訳じゃないから)

即死と突然死の数字で前の申請より一歩譲るのは仕方ないと思う
251: (ワッチョイ c5ab-q/eW) 2016/05/07(土) 22:19:59.51 ID:4C8259a+0(4/4)調 AAS
>>249
保持数200も推定値なのでは
ただ、200だとすると圧縮は行われてない

他の人の持ち寄るデータも少し待ってみましょう
252
(2): (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/07(土) 22:20:37.20 ID:yAdaOU8O0(14/14)調 AAS
疑問なんだけど、色々調べた結果は最終的にはこのスレにまとめておけば
いいのかな?事由の文字数にはどう考えても収まりきらないよね。

>>250
保持スレ数増やしてもらうのは後からだと難しそうな気がしたので同時の
方がいいのかと思っただけで、他の人が無理目と判断するなら現状維持
での再申請に同意します。
253: (ワッチョイ d1a8-AqiJ) 2016/05/07(土) 22:31:48.04 ID:Nm1SJLsw0(6/6)調 AAS
>>252
ここにレスとして普通に書いとけばいいと思う
字数調整とか>>234みたいな形を考えるのはパーツが出揃ってからでいいように思う

>>250
確かに、再申請で中味の項目を増やすのは得策ではないか
254: (ワッチョイ c5b6-10y/) 2016/05/08(日) 00:14:53.42 ID:6NeCg12W0(1/3)調 AAS
ネット環境になく戻ってきたら常駐スレが
無くなってた
書き込み少ないしまったりだけど
あると生きてく上で楽なるスレ沢山あった
255: (ワッチョイ c5b6-10y/) 2016/05/08(日) 00:18:36.73 ID:6NeCg12W0(2/3)調 AAS
うまく言えないけど
勢いなくて書き込みもあまりしないけど
落ち着くようなスレがメンヘラにはあって
落ちてスマホも出来なくなっても
数ヶ月後にもそのスレがあって救われる気持ち
多分わかってくれないのかなぁ
256
(1): (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/08(日) 00:43:26.03 ID:Z4Wh1Aeo0(1/12)調 AAS
>>202
2016年5月8日0時40分現在、メンサロ板に133スレの存在を確認。
昨日比 -2
257
(1): (ワッチョイ 64bc-X5jr) 2016/05/08(日) 01:03:54.02 ID:MNe2tSXO0(1)調 AAS
>ワッチョイ7d12氏
このような行為は以後慎むようお願いしたい。
外部リンク[html]:hissi.org
258: (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/08(日) 01:05:25.95 ID:Z4Wh1Aeo0(2/12)調 AAS
>>257
してないよ。
259: (ワッチョイ 64c1-7Olf) 2016/05/08(日) 07:22:03.37 ID:F39n5NiJ0(1/3)調 AAS
>>234

>@設定変更以後スレ数が逓減の一途である

のところに例のデータを載せると良いと思う。

>@設定変更以後スレ数が逓減の一途である
 (2016年4月17日時点では約700のスレがあったにも関わらず、現在は約135スレ程度しかない。)
260: (ワッチョイ 64c1-7Olf) 2016/05/08(日) 07:23:21.44 ID:F39n5NiJ0(2/3)調 AAS
>>234
こっちの方がいいかな。

>@設定変更以後スレ数が逓減の一途である

のところに例のデータを載せると良いと思う。

>@設定変更以後スレ数が逓減の一途である
 (2016年4月17日時点では約700のスレがあったにも関わらず、現在は約135スレ程度しかなく、スレ数が激減している。)
261
(1): (ワッチョイ 64c1-7Olf) 2016/05/08(日) 07:28:49.47 ID:F39n5NiJ0(3/3)調 AAS
後、保持スレ数を増やしてもらうのは別の機会が良いと思う。

今は即死と突然死に対応してもらうのが最優先だから、余計な事は言わない方がいい。
262: (ガラプー KKc2-Rk+l) 2016/05/08(日) 07:52:41.79 ID:JXBFt23lK(1/9)調 AAS
保守あげ
263: (ガラプー KKc2-Rk+l) 2016/05/08(日) 07:54:24.74 ID:JXBFt23lK(2/9)調 AAS
>>234
更に手を加えてみた。

>@設定変更以後スレ数が逓減の一途である
のところに例のデータを載せると良いと思う。
>@設定変更以後スレ数が逓減の一途である
 (2016年4月17日時点では約700のスレがあったにも関わらず、現在は約135スレ程度しかなく、スレ数が激減しており、保持スレ数の200にも大幅に満たない。)
264: (ガラプー KKc2-Rk+l) 2016/05/08(日) 09:40:25.79 ID:JXBFt23lK(3/9)調 AAS
【申請文案】
メンサロ板です。
突然死判定と即死判定の見直しをお願いします。
必須:wktk/mental
即死判定:スレ立て後2〜3時間以内に20レスを超えない場合dat落ち
 →スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち
突然死判定:24時間レスが書き込まれないとdat落ち
 →24時間を14日に変更
スレ保持数:200→250
事由:
メンサロ板は、
@設定変更以後スレ数が逓減の一途である
 (2016年4月17日時点では約700のスレがあったにも関わらず、現在は約135スレ程度しかなく、スレ数が激減しており、保持スレ数の200にも大幅に満たない。)
A様々な精神状態の住人を抱え勢いのないスレが多い
B荒らしも少ない
議論スレ
【臨時自治スレ】メンサロ板のスレ保持を考えるスレ
2chレス
265
(6): (ガラプー KKc2-Rk+l) 2016/05/08(日) 09:41:01.73 ID:JXBFt23lK(4/9)調 AAS
間違えた。

【申請文案】
メンサロ板です。
突然死判定と即死判定の見直しをお願いします。
必須:wktk/mental
即死判定:スレ立て後2〜3時間以内に20レスを超えない場合dat落ち
 →スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち
突然死判定:24時間レスが書き込まれないとdat落ち
 →24時間を14日に変更
事由:
メンサロ板は、
@設定変更以後スレ数が逓減の一途である
 (2016年4月17日時点では約700のスレがあったにも関わらず、現在は約135スレ程度しかなく、スレ数が激減しており、保持スレ数の200にも大幅に満たない。)
A様々な精神状態の住人を抱え勢いのないスレが多い
B荒らしも少ない
議論スレ
【臨時自治スレ】メンサロ板のスレ保持を考えるスレ
2chレス
266: (ガラプー KKc2-Rk+l) 2016/05/08(日) 09:41:33.97 ID:JXBFt23lK(5/9)調 AAS
こんな感じでどうでしょう?
267
(1): (ガラプー KKc2-Rk+l) 2016/05/08(日) 09:43:35.67 ID:JXBFt23lK(6/9)調 AAS
間違えたっていうのは、保持スレ数の所ね。
268
(10): (アウアウ Sa59-10y/) 2016/05/08(日) 09:57:49.40 ID:3VLnTHxla(1/2)調 AAS
AとBはいらない。
@の説明もクドイ。

>>265
>@設定変更以後スレ数が逓減の一途である
> (2016年4月17日時点では約700のスレがあったにも関わらず、現在は約135スレ程度しかなく、スレ数が激減しており、保持スレ数の200にも大幅に満たない。)

設定変更によるスレ数の激減のため

とかして、あとはデータを貼る程度にシンプルにしたほうがよいでしょ。
つか、そんな話を散々上でやってなかったっけ?
269: (アウアウ Sa59-10y/) 2016/05/08(日) 09:59:13.15 ID:3VLnTHxla(2/2)調 AAS
板独自の都合や状況を訴えるのは得策じゃないでしよ
270
(1): (ガラプー KKc2-Rk+l) 2016/05/08(日) 13:58:32.01 ID:JXBFt23lK(7/9)調 AAS
では別の方にお任せします。
271: (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/08(日) 15:42:57.62 ID:Z4Wh1Aeo0(3/12)調 AAS
しまむらか誰か知らんが勝手に再申請している件。
2chスレ:operatex
272: (ガラプー KKc2-Rk+l) 2016/05/08(日) 17:17:03.67 ID:JXBFt23lK(8/9)調 AAS
再申請したのは私ではありませんよ。
念のため。
273
(1): (ワッチョイ 3fc1-7Olf) 2016/05/08(日) 17:18:05.97 ID:8php8+4r0(1/2)調 AAS
今週の木曜日という事で一致してたのにな。
274
(1): (ワッチョイ 3fc1-7Olf) 2016/05/08(日) 17:55:20.61 ID:8php8+4r0(2/2)調 AAS
しかもみんなの賛成もまだなかった不完全な状態で勝手に申請した。
275: (ワッチョイ 482a-U6fG) 2016/05/08(日) 18:50:00.63 ID:f70QpPIP0(1/4)調 AAS
困った輩だ
字数も何もめちゃめちゃだろ
いくら何でもコイツ馬鹿すぎだろ

案の定konozamaだよ
これ>>267-268の指摘通りのこと言われてるじゃん

411 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/08(日) 18:08:54.27 ID:Z0m7nvcv
>>399
>A様々な精神状態の住人を抱え勢いのないスレが多い
基地外だから特別扱いしろってか?

>B荒らしも少ない
過疎板だしな。

前のメンタルヘルス板と全く同じで自分勝手な奴らだな。
276: (ワッチョイ 482a-U6fG) 2016/05/08(日) 18:54:21.86 ID:f70QpPIP0(2/4)調 AAS
これは>>184の@通り放置だな

既に自分勝手とか言われてるし、
意見が割れて作業スレまで来て暴れてる迷惑な板、みたいに誤解されるだけだ

とりあえず正式な再申請の日、木曜でいい?
コノ馬鹿のせいで若干伸ばす?
277
(1): (ガラプー KKc2-Rk+l) 2016/05/08(日) 18:56:54.14 ID:JXBFt23lK(9/9)調 AAS
自分は木曜日でいいです。
278: (ワッチョイ 482a-U6fG) 2016/05/08(日) 18:57:16.14 ID:f70QpPIP0(3/4)調 AAS
>>273
>>274
文案も整理して絞ろうって流れになってたのにな…
279: (ワッチョイ 482a-U6fG) 2016/05/08(日) 19:01:25.59 ID:f70QpPIP0(4/4)調 AAS
>>277
俺も、このペースなら、
進行もスムーズだし木曜には話はまとまると思う

ただ向こう様の心証がな…

変な凸も含めて頻繁にメンサロ板が出張ると、
俺らの正式な申請まで「ああまた来た」的にマイナスに
思われるかもしれないリスクはある
280
(1): (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/08(日) 19:21:36.68 ID:Z4Wh1Aeo0(4/12)調 AAS
ちゃんと説明しとかんと今度の「正式な再申請」が再再申請と受け止められる
可能性があるんじゃなかな?それだと検討中の

 →スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち
 →24時間を14日に変更

が前回と変わらんと解釈されるおそれがありそうな気がする。

それと、補註とかは事由の文字数に含まれてしまうんじゃないかな?
どうなんだろ?

再申請の日は今度の木曜より少し伸ばして推移をもう少し見守る方が
個人的にはいいような気がする。
281
(10): (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/08(日) 19:39:55.70 ID:Z4Wh1Aeo0(5/12)調 AAS
再申請時の「事由」に関して。

@スレ立て時の即死防止目的の無駄なレスを防止する
Aスレ保守のみが目的の無駄なレスを防止する

とシンプルにしてみてはどうでしょう?
282
(1): (ワッチョイ 3fc1-7Olf) 2016/05/08(日) 19:43:06.03 ID:5zRttFeY0(1/11)調 AAS
木曜に再申請するかどうかは今後も話しあっていくとして、とりあえず
>>268さんが指摘するように、AとBは板独自の都合なので、
削除の方向で、みんな賛成か反対かどちらかな?
283: (ワッチョイ 3fc1-7Olf) 2016/05/08(日) 19:45:18.99 ID:5zRttFeY0(2/11)調 AAS
後、@を>>268でも書いてある通り、設定変更によるスレ数の激減のため、
とシンプルにするか、今のままで文章を圧縮するかどうか。
284
(1): (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/08(日) 19:45:34.15 ID:Z4Wh1Aeo0(6/12)調 AAS
>>282
スレの数に不用意に言及すると「不要なスレが多かっただけでしょ」みたいに
言われそうだと思ってたんだけど、そういう反応があったからもう言及しない
方がいいと思う。今度の再申請ではスレ保持数は維持の方向なんだから、
言及する必要も意味もないと思うんだわ。
285
(5): (ワッチョイ 9fbc-X5jr) 2016/05/08(日) 19:47:01.07 ID:oPa2ghNy0(1)調 AAS
とりあえずメンサロからの正式申請ではないのでその旨を伝え、木曜日に正式申請予定と書き込んだほうがいいのではないでしょうか?
誠意としてフシアナでした方がいいでしょう。
フシアナした人が正式申請者として宣言するのもいいと思います。

続いて提案なのですが即死はこのシステムの根幹です。
それに20レス埋めれば対応が可能ですよね。
即死についての依頼自体が心証を悪くすると思うんです。
メンサロ板に「スレ立て時は20レスまで埋めれば落ちません」という告知スレを立てて対応するのは如何でしょう。
即死と突然死の依頼はシステムの全否定になるので20レスくらいは埋めろって思われてるような気がします。
286: (ワッチョイ 3fc1-7Olf) 2016/05/08(日) 19:47:09.91 ID:5zRttFeY0(3/11)調 AAS
>>281
それと>>281さんが新たな事由案を出してるけど、これについてどう検討するか。
287: (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/08(日) 19:48:59.32 ID:Z4Wh1Aeo0(7/12)調 AAS
>>285
久々にこの文字列を使う。逝ってよし。
2chスレ:entrance2
288
(1): (ワッチョイ 3fc1-7Olf) 2016/05/08(日) 19:50:08.55 ID:5zRttFeY0(4/11)調 AAS
>>280

>ちゃんと説明しとかんと今度の「正式な再申請」が再再申請と受け止められる
>可能性があるんじゃなかな?

>>285

>とりあえずメンサロからの正式申請ではないのでその旨を伝え、木曜日に正式申請予定と書き込んだほうがいいのではないでしょうか?

自分もそこが気になってた。
>>184の通り、このまま放置するか、一言運営に詫びを入れてくるか。どうする?
289: (ワッチョイ 3fc1-7Olf) 2016/05/08(日) 19:51:54.10 ID:5zRttFeY0(5/11)調 AAS
まとまってないけど、今出てる事案を列挙するとこんな感じか。
290: (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/08(日) 19:51:55.07 ID:Z4Wh1Aeo0(8/12)調 AAS
>>288
285は間違いなく荒らしだからスルーお願い。
291
(1): (ワッチョイ 3fc1-7Olf) 2016/05/08(日) 19:54:31.62 ID:5zRttFeY0(6/11)調 AAS
>>284
ごめんよく解らない。@に反対という事?
292: (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/08(日) 19:57:42.12 ID:Z4Wh1Aeo0(9/12)調 AAS
>>291
はい、反対です。すでに
2chスレ:operatex
で消えたスレは死体だったと指摘されてます。もっとも決定権を持った人の
レスではなさそうなのでどう判断されるかは不明ですが、言及しても
マイナス材料にしかならないように思うのです。
293: (ワッチョイ 3fc1-7Olf) 2016/05/08(日) 20:00:39.41 ID:5zRttFeY0(7/11)調 AAS
@に反対する人が出てきたか。AとBもこの板独自の都合だし、これは事由をどうするか、
もう一度話合わないとな。
294
(1): (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/08(日) 20:14:45.60 ID:Z4Wh1Aeo0(10/12)調 AAS
また勝手なこと書かれたよ。
2chスレ:operatex
295: (ワッチョイ 3fc1-7Olf) 2016/05/08(日) 20:22:21.01 ID:5zRttFeY0(8/11)調 AAS
>>281
自分としてはこの>>281さんの@、A案は意外に良さげに思えるんだが、他に人はどうだろう?

確かにスレ保守するためだけに、みんな無駄なレスしてる訳だし。
296: (ワッチョイ 3fc1-7Olf) 2016/05/08(日) 20:23:17.40 ID:5zRttFeY0(9/11)調 AAS
×他に

○他の

>>281
自分としてはこの>>281さんの@、A案は意外に良さげに思えるんだが、他の人はどうだろう?

確かにスレ保守するためだけに、みんな無駄なレスしてる訳だし。
297: (ワッチョイ 3fc1-7Olf) 2016/05/08(日) 20:37:16.66 ID:5zRttFeY0(10/11)調 AAS
>>294
本当に木曜日にするかどうかも、今回の件で、また話合い中なのに・・・
298: (ワッチョイ 3fc1-7Olf) 2016/05/08(日) 20:41:26.72 ID:5zRttFeY0(11/11)調 AAS
すみません、どうしても眠いので、今日はもう寝ます。
残りの事案については皆さんで話しを進めて下さい。
299
(1): (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/08(日) 21:43:19.93 ID:Z4Wh1Aeo0(11/12)調 AAS
また勝手なこと書いてる。
2chスレ:operatex
300
(1): (ワッチョイ c5b6-10y/) 2016/05/08(日) 21:54:43.61 ID:6NeCg12W0(3/3)調 AAS
ここで議論すべきことを
向こうに書いても心象はさらに悪くなるのに
301
(1): (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/08(日) 22:25:13.85 ID:Z4Wh1Aeo0(12/12)調 AAS
また書いてら。
ところで「突然死だけ対応してもらおう」なんてどこに書いてあるんだ?
してもいない提案にどうしろというのか脳みそ沸いてるやつの話は
わけわからんわ。

IPも出ないワッチョイのスレに素直に意見を書けないような奴が
フシアナとか言ってもへそで茶が沸くだけだわ。
302
(1): (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/09(月) 00:02:48.47 ID:tJRYSs+z0(1/16)調 AAS
>>256
2016年5月9日0時02分現在、メンサロ板に132スレの存在を確認。
昨日比 -1
303: (ワッチョイ 8a94-7Olf) 2016/05/09(月) 00:26:49.95 ID:U0zDLePP0(1)調 AAS
>>299-301
いちいち触るな
荒らしはそれを面白がってるんだから
304
(1): (ワッチョイ 3fc1-7Olf) 2016/05/09(月) 07:30:33.69 ID:jbfjWjes0(1/3)調 AAS
とりあえず、今このスレで話しあうべき事は、

再申請は予定通り、木曜日に行うかどうか

事由について、AとBだけ削除して@の文章を短くまとめるかどうか

事由について、それとも@、A、B全てを>>281さんの提案した新しい@とAに差し替えるかどうか

の三つという事でいい?
305: (ワッチョイ 3fc1-7Olf) 2016/05/09(月) 07:32:53.67 ID:jbfjWjes0(2/3)調 AAS
自分は昨日も言った通り、

再申請は予定通り木曜日に行う事に賛成。

事由については、を>>281さんの提案した新しい@とAに差し替える事に賛成。

です。
306
(1): (ワッチョイ 3fc1-7Olf) 2016/05/09(月) 07:33:46.38 ID:jbfjWjes0(3/3)調 AAS
×を>>281さんの

>>281さんの

自分は昨日も言った通り、

再申請は予定通り木曜日に行う事に賛成。

事由については、>>281さんの提案した新しい@とAに差し替える事に賛成。

です。
307: (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/09(月) 07:46:58.06 ID:tJRYSs+z0(2/16)調 AAS
>>304
あと即死・突然死の要望を>>234
・即死判定:スレ立て後2〜3時間以内に20レスを超えない場合dat落ち
 →スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち
・突然死判定:24時間レスが書き込まれないとdat落ち
 →24時間を14日に変更
にするかどうかも重要なんじゃないかな。この点に関しては反対意見は
なかったように記憶してるんだけど。

ほかは>>306さんの意見い賛同し、
・再申請は予定通り木曜日に行う事に賛成。
・事由については、>>281の新しい@とAに差し替える事に賛成。
とします。
308
(2): (ガラプー KKc2-Rk+l) 2016/05/09(月) 09:00:28.93 ID:mpHBDuTZK(1/4)調 AAS
他に意見や、賛成・反対は?
309
(1): (アウアウ Sa59-10y/) 2016/05/09(月) 09:08:09.70 ID:kH3Kyowwa(1)調 AAS
>>308
チミは昨日騒ぎの元のテンプレをそれまでの進行を無視して提示したあげく、
コメントしたら逆ギレしてほかのひとに任せるっていってたじゃん>>270
310: (ガラプー KKc2-Rk+l) 2016/05/09(月) 17:55:21.44 ID:mpHBDuTZK(2/4)調 AAS
>>309
俺が悪かったよ。
あんたの言い方が気に入らなかったから、つっけんどんな態度を取った。
謝るよ。
311
(1): (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/09(月) 18:35:59.98 ID:tJRYSs+z0(3/16)調 AAS
>>308
はい!ガラプー KKc2-Rk+lさんは退場でいいと思います。
312: (ワッチョイ 64bc-X5jr) 2016/05/09(月) 18:44:21.84 ID:nvle/sMb0(1)調 AAS
毎日の議論おつかれさまです。
メンタルヘルス板の者ですが、
重要な情報があるので連絡させていただきます。
この件が真実である証拠として、
モナー薬局回答者カイゼルひげ◆mona/UXxxs氏のレスも付け加えておきます。

(情報)
2chスレ:utu
(証拠)
2chスレ:utu

東京大学卒ですので優秀ですが、
独断専行で自分の意見は絶対に曲げません。
説得すると勝手に運用情報臨時へ行って勝手に行動します。
うまく利用することを心がけてください。
313: (ワッチョイ caab-WC0e) 2016/05/09(月) 18:56:29.74 ID:MXytSFnA0(1/14)調 AAS
議論の方向性がずれてる。
ちょっと>>268に立ち戻りましょう。
314
(1): (ワッチョイ caab-WC0e) 2016/05/09(月) 19:02:13.49 ID:MXytSFnA0(2/14)調 AAS
>>265のこの箇所は、表現はどうするかはともかく、内容的に外せない。

> >@設定変更以後スレ数が逓減の一途である
> > (2016年4月17日時点では約700のスレがあったにも関わらず、現在は約135スレ程度しかなく、スレ数が激減しており、保持スレ数の200にも大幅に満たない。)

>設定変更によるスレ数の激減のため

前にも出てたけど、今のところ「スレ数」は客観性が示せる唯一の事由だから。
再申請の事由の第一も客観性のある「スレ数」に言及する内容じゃないと。
315: (ワッチョイ caab-WC0e) 2016/05/09(月) 19:04:11.66 ID:MXytSFnA0(3/14)調 AAS
>>281の@Aは運営側やマンゴーからすれば
「内部の事情」に過ぎないから、極端な話、なくてもいい。
316
(1): (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/09(月) 19:04:55.24 ID:tJRYSs+z0(4/16)調 AAS
>>314
多分スレの数を減らすのが目的なのにそんなこと申し立てても
意味がなさそうだし、そもそも文字数オーバーだろ出直せ。
317: (ガラプー KKc2-Rk+l) 2016/05/09(月) 19:05:11.96 ID:mpHBDuTZK(3/4)調 AAS
>>311
あなたに冷たい態度を取っただけで退場?
それはあんまりじゃないか?
318: (ガラプー KKc2-Rk+l) 2016/05/09(月) 19:06:24.99 ID:mpHBDuTZK(4/4)調 AAS
まあみんなが退場というなら仕方ないけど。
319
(1): (ワッチョイ caab-WC0e) 2016/05/09(月) 19:11:25.85 ID:MXytSFnA0(4/14)調 AAS
スレ数が減ってるとか200になってから圧縮すら起きてないとか
どちらも客観的だし、住人の都合を言ってる訳でもないから中立的でもある。
客観性・中立性のある事由が、筆頭にあるほうが説得力があるでしょ。

>>268に立ち戻って、
>>265の@ベースのスレ数関係の文案の再考を。
(そのままでいい、って言う意見もありで)

あと添付するデータ的部分をどうするか。

因みにデータは
「議論スレ」リンクの箇所に「参考リンク」の形でリンクを貼ることも可能。
320
(1): (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/09(月) 19:15:05.54 ID:tJRYSs+z0(5/16)調 AAS
>>319
圧縮が起きてない=スレ保持数には問題はない
が妥当な解釈で、即死・突然死判定とかと無関係だろ出直せよ。
321
(1): (ワッチョイ caab-WC0e) 2016/05/09(月) 19:17:53.74 ID:MXytSFnA0(5/14)調 AAS
>>316
運営的には700から200に減らすのが目的で保持数を200にした。
ところが実際のスレ数は200にも満たなくなってる。
現状では圧縮すら起きない。

つまり先方の設定が目的達成には過剰すぎた。
スレ数の指摘にはそういう含意がある。

その含意を客観的な形で示してるのが>>268の@。
322: (ワッチョイ caab-WC0e) 2016/05/09(月) 19:20:04.38 ID:MXytSFnA0(6/14)調 AAS
>>320
即死・突然死判定が厳しすぎるから
「逓減」なり「激減」なりの結果を招いてる。
323
(1): (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/09(月) 19:20:30.32 ID:tJRYSs+z0(6/16)調 AAS
>>321
その数字を調べて出した本人が出しても無意味だと言ってるんだけど。
324
(1): (ワッチョイ caab-WC0e) 2016/05/09(月) 19:25:56.27 ID:MXytSFnA0(7/14)調 AAS
>>323
極論すれば本人の意思(数字を調べたのが誰であるか)は関係ない。
それが数字の持つ客観性・中立性の意味。

だから運営に対しても説得力を持つ。
それで>>268迄は元々の@(スレ数)を中心に話が進んでた。

それが途中から、どういうわけか、客観性や中立性のない方向性に変わった。
325
(1): (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/09(月) 19:27:26.55 ID:tJRYSs+z0(7/16)調 AAS
>>324
あなたの主観的な解釈なだけで客観的でも中立的でもないから残念。
壊れたレコードみたいに繰り返して議論の邪魔しないでくれるかな。
326: (ワッチョイ caab-WC0e) 2016/05/09(月) 19:32:07.82 ID:MXytSFnA0(8/14)調 AAS
外見がシンプルかどうかじゃなく(いや、字数はもちろん大事だけど)、
運営にとってどんな意味を持つかが大事。

メンサロの主観的な事情だけでは向こうに弾かれる。
327
(4): (ワッチョイ caab-WC0e) 2016/05/09(月) 19:33:47.78 ID:MXytSFnA0(9/14)調 AAS
>>325
スレは減ってる。
圧縮は起きてない。
200が保持数だとして、保持数にも及んでない。

すべて数字が示す客観的な事実であって、誰の主観でもない。
328
(4): (ワッチョイ caab-WC0e) 2016/05/09(月) 19:36:05.92 ID:MXytSFnA0(10/14)調 AAS
>スレは減ってる。
>圧縮は起きてない。
>200が保持数だとして、保持数にも及んでない。

今書いたこの三点は運営でも否定は出来ない。
だから「数」を中心に議論が進んでた。方向性を戻しましょう。
329
(2): (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/09(月) 19:38:28.84 ID:tJRYSs+z0(8/16)調 AAS
>>327
だからさ。スレ数を減らすのが目的だったのなら、その数字は目的を
達成した証拠にしかならないわけで、スレの数が減ったならOKですね
って話になっちゃう可能性が十分あるの。スレの数を減らすのが目的で
変更した設定を、スレを増やすために再変更してくれってのは変な話でしょ。
330
(1): (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/09(月) 19:39:39.50 ID:tJRYSs+z0(9/16)調 AAS
>>328
方向性を戻しましょうってマジでしつこいんだよ議論の妨害をしたいのか?
したくないなら他の人の意見が出るまで待ってろ。
331
(1): (ワッチョイ caab-WC0e) 2016/05/09(月) 19:41:01.55 ID:MXytSFnA0(11/14)調 AAS
>>329
>圧縮は起きてない。
>200が保持数だとして、保持数にも及んでない。

ここが問題だから見直して、ってことになる。
332
(1): (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/09(月) 19:43:04.99 ID:tJRYSs+z0(10/16)調 AAS
>>331
じゃ保持数は150くらいで十分ですねってならないか?
333
(1): (ワッチョイ caab-WC0e) 2016/05/09(月) 19:44:41.95 ID:MXytSFnA0(12/14)調 AAS
>>329
>>330

>>281に端を発するツリーを見直して。
理由の中身は「シンプルに」「よさげ」の二つ(あとは「賛成」とか)だけで
客観性のある理由がない。
334: (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/09(月) 19:46:32.62 ID:tJRYSs+z0(11/16)調 AAS
>>333
だから静観しろって言ってるだろしつこいんだよお前は。
335: (ワッチョイ caab-WC0e) 2016/05/09(月) 19:48:13.47 ID:MXytSFnA0(13/14)調 AAS
>>332
いや、原案では「逓減」って指摘してるでしょ。
その後「激減」案(>>268)も出たけど。
336
(1): (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/09(月) 19:49:51.54 ID:tJRYSs+z0(12/16)調 AAS
設定を緩めて欲しい側の俺さえも説得できない数字で運営を
説得できるとは思えないと書いておく。

それと例のシンプルな事由は合理性は十分あるんだよ理解できない
人がいるみたいだけど、無駄なレスを減らすという理由なら運営側にも
利点が見出せると思わない?
337
(1): (ワッチョイ caab-WC0e) 2016/05/09(月) 19:55:07.80 ID:MXytSFnA0(14/14)調 AAS
>>336
>>328にも書いたけど、数字そのものは
運営も、あなたも、私も、誰も否定できない。
338: (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/09(月) 19:56:29.51 ID:tJRYSs+z0(13/16)調 AAS
>>337
あんたも退場でいいよ。バイバイ。
339
(2): (ワッチョイ b668-FKlU) 2016/05/09(月) 20:01:39.12 ID:6wScYn0Y0(1/2)調 AAS
二人だけでスレ消化してるような状態なので
お互いしばらく様子を見てはどうですか
特にID:tJRYSs+z0さんは言葉遣いをどうにかしてから発言して下さい
340
(1): (ワッチョイ c928-q/eW) 2016/05/09(月) 20:02:11.94 ID:noIfCAW70(1/4)調 AAS
自分も今まで話し合ったとおり
数字ベースの事由を一番目に持ってきたほうがいいと思う
341: (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/09(月) 20:05:33.61 ID:tJRYSs+z0(14/16)調 AAS
>>340
その数字、誰かが勝手に再申請してもダメだったから見直しても
無理なんじゃない?
342
(1): (ワッチョイ c928-q/eW) 2016/05/09(月) 20:05:53.02 ID:noIfCAW70(2/4)調 AAS
無駄レス案も、
無駄レスで維持してるなら実数はもっと少ない、的に思われるマイナスがあるのでは
343
(1): (ワッチョイ c928-q/eW) 2016/05/09(月) 20:07:47.18 ID:noIfCAW70(3/4)調 AAS
勝手な再申請は
向こうに申請だと思われてないはず
字数オーバーで書式不備だし議論スレのレス番も添えてなかったし
344: (ワッチョイ c928-q/eW) 2016/05/09(月) 20:10:42.07 ID:noIfCAW70(4/4)調 AAS
数字示して無理なら
運営的に今の数字がベストって思ってる証拠
何言っても無理ってことになるのでは
345: (ワッチョイ 6d34-XIj/) 2016/05/09(月) 20:22:00.22 ID:KIZO0FWP0(1)調 AAS
今までスレの数を基本線にってことで話してたんだし
今朝になっていきなりひっくり返すこともないんじゃない?

スレ数案を引き続き煮詰めましょう
346
(1): (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/09(月) 20:27:44.65 ID:tJRYSs+z0(15/16)調 AAS
今まで何も書いてなかった人がいきなり立て続けに3人も出てきて
荒らしっぽい奴の案を推し進めようとする謎。
347
(1): (ワッチョイ b668-FKlU) 2016/05/09(月) 20:33:37.39 ID:6wScYn0Y0(2/2)調 AAS
>>346
あなた自身が荒らし紛いの発言をしてしまっていることをまず自覚して下さい
348
(2): シマムおんじ ◆mz0/Tn9/RA (地図に無い場所) 転用禁止です©2ch.net (ワッチョイ 56a8-7Olf) [agete] 2016/05/09(月) 22:34:05.31 ID:lw9QA6ez0(1)調 AAS
議論おつかれさまです
本題とは異なりますが、情報としてご一読いただければ幸いです

直近の書き込みだけ読ませていただきました
ボクのスレに下記の書き込みがあり、最後から2行目の「スマホとPC」という項目は参考になると思います

メンタルヘルス板自治スレでは過去にメアドを公開したことがあり、モナー薬局の2名の回答者さんから1月中旬と下旬にメールがありました
該当の人物はモナー薬局の回答者であり、同じスレの回答者として謝罪と状況説明がありました

PCからの書き込みについては、何パターンもの固定IDを作る方法の情報もあります
したらばスレ:sports_42464

くれぐれも議論を混乱を誘う書き込みにお気を付けください
人をどんどん叩き議論から放り出して、関係のない書き込みで議論を潰すのがこの人物の手段です
(障害であるため防ぎようがないそうです)

メンタルヘルス板ではこの2年半に重要なの議論が2回あり、いずれも混乱したあげく何の結果も出せなかったそうです
荒らされて議論できなくなったというほうが正確な表現でしょう

混乱する中で議論を本題からそれないようにするには、下記の3点に徹すれば可能です

※叩かれても逃げない
※本題に関係のないレスは傍論としてスルーして本題に徹する
※可能なら意見のまとめを行う

あらゆる手段で議論を混乱させるでしょう
くれぐれもご注意ください

---

★うつの人が雑談する山小屋★22
2chスレ:mental

> 49 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ 64bc-X5jr)[] 投稿日:2016/05/09(月) 18:45:27.62 ID:nvle/sMb0
> しまむー(現シマムおんじ)氏、お久しぶりです。
> メンタルヘルス板自治スレに下記のような情報があったためにお知らせします。
>
> (情報)
> 2chスレ:utu
>
> 新スレのますますの繁栄を願っています。
> 貴殿にはテンプレ議論以降さまざまな迷惑をかけており、
> メンタルヘルス板を代表して謝罪します。
>
> >>24>>40はスマホで>>25-38はPCで浪人を持っていることを本人が宣言しています。
> ★うつの人が雑談する山小屋★スレのますますの繁栄を願っています。

---

なお、このレスおよびボクに対しての意見やレスは「★うつの人が雑談する山小屋★22」へお願いします
ここでは荒れて混乱に拍車をかけるだけですので。。。
349: (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/09(月) 22:55:52.35 ID:tJRYSs+z0(16/16)調 AAS
ボクのスレとワッチョイ 64bc-X5jrにワロタ。
しまむら劇場に付き合わされてたの?とんだ茶番だわ。
350
(2): (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/10(火) 00:46:24.53 ID:RVs0TQBb0(1/4)調 AAS
>>302
2016年5月10日0時45分現在、メンサロ板に131スレの存在を確認。
昨日比 -1、観測開始から -4
351
(1): (ワッチョイ 7df9-ZLu0) 2016/05/10(火) 00:47:46.98 ID:hTh4dASL0(1)調 AAS
今から逝きますスレ死亡確認
352: (ワッチョイ 8934-XIj/) 2016/05/10(火) 01:00:57.55 ID:9LO97FfK0(1/3)調 AAS
>>348

>>164見てください
> 164 :優しい名無しさん (ワッチョイ 0d34-XIj/):2016/05/06(金) 19:34:37.79 ID:0OlTPMo40
> 以下、特定の人を批判しない代わりに褒めたりもしないでください。
> >>162のようにスレ保守議論と無関係な議論が始まっちゃうから。
> 褒めるのは乙程度でとどめましよう。
> 以後、各人純粋なボランティアで議論に参加してください。
> ここの議論に参加しても誰からも何の賞賛も得られません。
> その代わり、スレ保持議論だけをしている限り、批判もされません。

>>165見てください
> 165 :優しい名無しさん (ワッチョイ 0d34-XIj/):2016/05/06(金) 19:37:52.77 ID:0OlTPMo40
> あと、コテハンは非推奨です。
> 荒れ防止でワッチョイになってるのに
> コテハン使用が荒れる原因になったら本末転倒です。
> どうせワッチョイ&ID仕様なので、スレ内部限定ですが個人の識別は可能です。
> コテハンの人も、ぜひ名無しで議論に参加してください。
353
(1): (ワッチョイ 8934-XIj/) 2016/05/10(火) 01:05:01.31 ID:9LO97FfK0(2/3)調 AAS
>>348
>本題とは異なりますが、
なら書かなくて結構なんです。「スレ保持議論だけ」をしてください

申し上げにくいですが、
「PCからの書き込みについては、何パターンもの固定IDを作る方法の情報もあります」
「関係のない書き込みで議論を潰す」(「本題とは異なりますが」と自分で書いておられます)
こういうのは全部あなたにも当てはまるじゃないですが。

繰り返しますが、どうか、「スレ保持議論だけ」をここに書いてください。お願いします。
それも、出来れば、ずいぶん前に意見が出てるように、名無しで。
354
(1): (ワッチョイ 8934-XIj/) 2016/05/10(火) 01:08:51.45 ID:9LO97FfK0(3/3)調 AAS
すみませんでした、話戻しますね。

>>350-351
コツコツ調査乙です。
やはりスレ数が徐々に減少傾向なのは変わりませんね。
355
(1): (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/10(火) 02:19:42.40 ID:RVs0TQBb0(2/4)調 AAS
>>353
「ワッチョイ 64bc-X5jr」でこのスレを検索してみて下さい。何が目的かは
知りませんが、攪乱工作が行われていたのは今や明確で、
シマムおんじ ◆mz0/Tn9/RA (地図に無い場所) 転用禁止です(c)2ch.net (ワッチョイ 56a8-7Olf)
も関わっていた可能性が濃厚です。自分が複数を演じている人で
なければ他人がそうしていると言いださないと私は考えています。

なお、「ボクのスレ」、スレを私物化していいかという話をさておいて、
★うつの人が雑談する山小屋★22 [無断転載禁止](c)2ch.net
2chスレ:mental
というスレをご覧いただければ幸いかと存じます。AA荒らしによる
お花畑が構築されており、そこの支配者としてシマムおんじ氏が
君臨されていらっしゃるのがわかると思います。スレタイこそ「うつ」
を含んでいますが、うつ状態の人が読めば病状を悪化させるような
スレです。また、本当にうつの人が雑談するスレであったとしても、
そんなところで揉め事みたいな話をしろというのも変な話でしょう。

工作を行うような人には議論には参加して欲しくないし、工作を行いやすい
ような条件も設定しない方が賢明だと前から考えていました。

>>354
個人的には変動は落ち着いて来ていると感じています。そろそろ落ちては
立てで収束するのではないかと思います。スレが減るのは仕方がない
ことで、維持を楽にして欲しいと申請するのが望ましいと私は思います。
ではお休みなさい。
356: (ワッチョイ 56a8-q/eW) 2016/05/10(火) 03:15:48.41 ID:e/JLdaQq0(1)調 AAS
>>355(ワッチョイ 7d12-+NSW)

>攪乱工作が行われていたのは今や明確で
そういうのはスルーで
スルーできないときは>>339氏も昨日貴方に指摘してるように
書き込む前に思考をクールダウンして…

>維持を楽にして欲しい
(例:>>342 無駄レスで維持してるなら実数はもっと少ない、的に思われるマイナスがあるのでは)
前々から出てるように、そういうメンサロ板や各スレの都合メインではなく、
客観性や中立性メインでいこうってなってますから…
357: (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/10(火) 04:48:40.65 ID:RVs0TQBb0(3/4)調 AAS
単発で現れる人がなぜ同じ主張をするのか教えて欲しい。
客観性や中立性メインでいこうというのは昨日突然出た話ですよね。
そういうのを分身の術とかファンネルとか以外の解釈が可能であれば
ぜひご説明願いたい。
358: (ワッチョイ 7d12-+NSW) 2016/05/10(火) 04:53:19.23 ID:RVs0TQBb0(4/4)調 AAS
それと、議論の妨害・攪乱をスルーすると誰が得をするのかも
ぜひ応えて欲しい。
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