[過去ﾛｸﾞ] 【臨時自治スレ】メンサロ板のスレ保持を考えるスレ [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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183(1): (ﾜｯﾁｮｲ ae42-WMML) 2016/05/06(金) 22:07:50.35 ID:pnrV/BK90(7/12)調 AAS
>>179-180
あと、長い無駄レスや代行は止めて貰えませんか？
せっかく再申請の話で落ち着いてきたのに…
184(5): (ﾜｯﾁｮｲ ae42-WMML) 2016/05/06(金) 22:10:06.75 ID:pnrV/BK90(8/12)調 AAS
提言
①Mangoスレへの督促・直訴・スタンドプレー・がんばり等々一切自粛
（凸って追い出された漫画板の二の舞にはならないようにしましょう）
②意見は全部このスレで出して住人の同意を得ましょう
（意思統一が出来てないと思われないように！）
③このスレへの参加はボランティア >>164-165
（何をしても誰からも賞賛されません・・・乙程度しかｗ）
185: (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-QR1n) 2016/05/06(金) 22:19:49.92 ID:R4RjmYpIp(11/13)調 AAS
>>184
賛成します
186(1): (ﾜｯﾁｮｲ 64c1-7Olf) 2016/05/06(金) 22:27:17.61 ID:CcPDozf50(3/7)調 AAS
>>183
運営が以後いてくれなかった場合の再申請は、最初の申請から、ちょうど一週間後の
来週の木曜日はどうですか？
それとももっと早い方がいいですか？
それまで、このスレは保守していくという事で。
187(2): (ﾜｯﾁｮｲ 64c1-7Olf) 2016/05/06(金) 22:28:19.03 ID:CcPDozf50(4/7)調 AAS
×以後いて
○動いて
運営が動いてくれなかった場合の再申請は、最初の申請から、ちょうど一週間後の
来週の木曜日はどうですか？
それとももっと早い方がいいですか？
それまで、このスレは保守していくという事で。
188: (ﾜｯﾁｮｲ 64c1-7Olf) 2016/05/06(金) 22:29:15.58 ID:CcPDozf50(5/7)調 AAS
保守
189: (ﾜｯﾁｮｲ ae42-WMML) 2016/05/06(金) 22:35:16.56 ID:pnrV/BK90(9/12)調 AAS
>>186-187
「スレッドの数が減ってる」以外の説得材料もあればいいんですが…
基本的に一週間後に賛成です。
190: (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-QR1n) 2016/05/06(金) 22:39:28.17 ID:R4RjmYpIp(12/13)調 AAS
>>187
一週間後に賛成します
191: (ﾜｯﾁｮｲ 64c1-7Olf) 2016/05/06(金) 22:44:30.44 ID:CcPDozf50(6/7)調 AAS
では来週の木曜日に。
それまでは、運営が動いてくれそうな、出来るだけ説得力のある理由を出し合いましょう。
192: (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-QR1n) 2016/05/06(金) 22:45:50.59 ID:R4RjmYpIp(13/13)調 AAS
了解です
またよろしくおねがいします
193(3): (ﾜｯﾁｮｲ 64c1-7Olf) 2016/05/06(金) 22:53:09.84 ID:CcPDozf50(7/7)調 AAS
しかし、現状スレ数が少なくなっている事以外に説得力のある理由はあるでしょうか？
立てる度に20レスして、即死を回避するための保守に、多大な労力を要する、等は弱いですかね？
194: (ﾜｯﾁｮｲ 8871-DR9V) 2016/05/06(金) 22:55:52.95 ID:BeZSV6qI0(1)調 AAS
Spa1-QR1n が代行荒らしの犯人
自演ばかりしてるから自分でも分からなくなっておかしなことを言い出す
書き込み時間帯に文体も一致
2chｽﾚ:mental
↓反応してないのに謝りだす
2chｽﾚ:mental
195(1): シマムおんじ ◆mz0/Tn9/RA (地図に無い場所) 転用禁止です©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 56a8-7Olf) [agete] 2016/05/06(金) 23:16:10.92 ID:hFWmMz2b0(1)調 AAS
勝手に創作したり、>>182のようなスレを立てて、コテハン１人を貶める行為に抗議します。
>>78で任せると宣言した以上、何もしていません。
今日は１３時から１８時まで外出していたので、代行などできる訳がありません。
何かというと代行を使っては「しまむらのせい」と言われます。
>>87さんがそうであったように、つまらないレッテル貼りはやめていただきたいですね。
すべて荒らし報告させていただきます。
以上です。
196(2): (ﾜｯﾁｮｲ ae42-WMML) 2016/05/06(金) 23:20:35.09 ID:pnrV/BK90(10/12)調 AAS
>>193
難しいですねー
119 ：Mango Mang ★ そうだ２ちゃんねるしよう！：2016/05/05(木) 23:27:45.45 ID:CAP_USER
内容の重要度を示しているのがレス数じゃないかな？
何も書き込みが無いスレッドは死んでいると認識しています
要するに24時間で20レスないスレは
元々死んでるものと認識してるみたいだし。
でも、スレッド数が増えないから、
実際問題メンサロは困ってる、的に話すしかないような。
「数」なら主観が入らないから。
197(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-+NSW) 2016/05/06(金) 23:23:44.96 ID:oEg2UqM60(1/3)調 AAS
昨日のﾜｯﾁｮｲ 7d12-L7mN=ID:MWN6JDTt0だけどお世話になりました。
ところで「【pastdat】新型DAT落ち装置●旧おせっかい」で出てた
「SPARROW」の意味が何となくわかった。ウェブブラウザで
2ch板:mentalとかを開いてローカルルールの書いてある
枠の右下に投稿総数とかが書いてあるんだね。そこのSPARROWの
リンク先が各板と日付のランキングになってる。
2ch板:SPARROW
昨日（2016/5/5）だとメンサロ板の投稿総数は7,351で58位らしいけど、
そのうち6,000前後が暇スレの分だと思う。しかし「分あたり投稿数」の
意味は全くわからない。直近1時間当たりの平均とかだろうか？
198(1): (ﾜｯﾁｮｲ ae42-SWc2) 2016/05/06(金) 23:33:03.13 ID:pnrV/BK90(11/12)調 AAS
板のレス（書き込み）数があるのにスレッド数が増えない、
つまりメンサロは「暇スレ」以外は元々書き込みの少ないスレが多かった、
ニ極端なスレで構成されていたんでしょうね。
それで今の設定になって、
ほとんどのスレが落ちては建て直しで困ってる、ということかと。
>>197
乙です。自分も調べてみます。
ではまた後日。
199(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-+NSW) 2016/05/06(金) 23:40:25.13 ID:oEg2UqM60(2/3)調 AAS
ところで。前の自治スレが落ちる前に関わってた人ってどれくらい
いるんでしょうか。
それと昨日の集計は8人だったように記憶してるのですが、不正票が
２票あったようなので6票に訂正でよろしいんでしょうか？
200(2): (ﾜｯﾁｮｲ ae42-SWc2) 2016/05/06(金) 23:54:16.04 ID:pnrV/BK90(12/12)調 AAS
>>199
票数は目安程度かと。fusianasanとかでもないし、
スマホとPC二つ使うと一人二票が可能だし。
あと個人の追跡は、深追いすると、
>>195のような人が出てくる元なのと、
dat落ちした自治スレにいた人を再呼集する方法もない訳とで、
そのときそのときで集まったメンツで話すしかないような。
201: (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-+NSW) 2016/05/06(金) 23:55:27.54 ID:oEg2UqM60(3/3)調 AAS
>>200
へい２点とも了解ですありがとやんした。
202(2): (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-+NSW) 2016/05/07(土) 00:12:14.30 ID:yAdaOU8O0(1/14)調 AAS
2016年5月7日0時10分現在、メンサロ板に135スレの存在を確認。
203: (ﾜｯﾁｮｲ 64c1-7Olf) 2016/05/07(土) 07:15:17.28 ID:ePDJteIi0(1/2)調 AAS
>>196
ROMという言葉もある通り、書き込みがなくても見ている人はいる。そういう人達の目に広告が触れる事もある。
でもそれは数値に表れないから、説得力のある理由にはなりそうにないな。
204(1): (ﾜｯﾁｮｲ 64c1-7Olf) 2016/05/07(土) 07:21:05.62 ID:ePDJteIi0(2/2)調 AAS
>>196
＞内容の重要度を示しているのがレス数じゃないかな？
レス数が内容の重要度を反映するとは必ずしも限らない。
具体例が+で時々立つ「昭和を感じさせる言葉」等の、どうでもいい内容だけど、
やたら書き込み数の多いスレだ。
しかしこれは自分の考えであり、マンゴーさんの考えではないから、説得は難しいかな？
205(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc2-Rk+l) 2016/05/07(土) 08:23:56.19 ID:M+gkjNUHK(1/7)調 AAS
突然死の回避が24時間以内の書き込みというのもキツイな。
保守のためだけに労力を使う。
しかしこれは数値化出来る指標ではないから、説得力はないか？
206(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc2-Rk+l) 2016/05/07(土) 08:30:36.47 ID:M+gkjNUHK(2/7)調 AAS
>>202
やはり135スレしかないと広告を見る人も少なくなるから、スレ数アップの方がいい、
というところから攻めるしかないのか？
何かいい案ないだろうか？
207(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6d34-R2wu) 2016/05/07(土) 09:56:57.84 ID:pYqePxuw0(1/2)調 AAS
>>204
Mangoはこっちが対等の立場で意見を言う相手じゃなく
あくまでお伺いを立てる相手だからねー
難しいよね…
われわれ患者と年金事務所みたいなもので
等級（申請）落とされて反論してもあまり意味がないというか。
208: (ﾜｯﾁｮｲ 6d34-R2wu) 2016/05/07(土) 09:58:56.25 ID:pYqePxuw0(2/2)調 AAS
>>205
Mango的発想だと
保守に労力を使う＝保守しなきゃ生き残らないようなら死んだスレ
なんだろうね、今のところ。
向こうはメンサロだけじゃなく全板レベルで方針を考えてる相手だし、
いろいろ意見を並べるより、単純に「困ってる」（スレが増えない）を
メインに申請したほうがいいんじゃないかな？
209(2): (ﾜｯﾁｮｲ 3f5a-Qdg8) 2016/05/07(土) 14:36:37.96 ID:+RqmYC8f0(1)調 AAS
長く続いているスレで、今回の24時間縛りになって落ちたのは、いくつくらいあるのかな
「長く続いているスレ」＝「この板にとっては重要なスレ」なので
そのスレが落ちるような仕様は、板としては見直してもらいたい、
という方向に持っていくのも一つの方法ではないか
210: (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-QR1n) 2016/05/07(土) 14:45:28.94 ID:6N4hDMk5p(1)調 AAS
>>209
スレ数の比較的大きめのもので規制後に立て直されてるものをひろってみるのもいいかもしれませんね
ただこの方法ではたて直されたスレだけで落ちっぱなしのスレはひろえませんが
211(3): (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-+NSW) 2016/05/07(土) 15:32:42.33 ID:yAdaOU8O0(2/14)調 AAS
>>206
2016年4月17日には約700のスレがあったことを確認。
外部ﾘﾝｸ[html]:web.archive.org
曖昧な記憶では発動直後にはまだ200近いスレが残ってたような。
それが今じゃ約2割の135だから悲しいよね。こんなことになるなら
毎日の変動を記録しとけばよかったと少し後悔。
>>207
板違いを承知で馬鹿に邪魔されないスレで泣きつけなくもないけど
そんなことをすると余計に心証を悪くするかも知れない両刃の剣。
212: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc2-Rk+l) 2016/05/07(土) 16:11:35.07 ID:M+gkjNUHK(3/7)調 AAS
>>209
確かにそういう方法もあるかもしれんが、長く続いているスレの全てが、この板にとって重要な訳ではないからな。
立て逃げのスレが淘汰されるべきという考えも確かにありだとも思うし。
213: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc2-Rk+l) 2016/05/07(土) 16:15:27.93 ID:M+gkjNUHK(4/7)調 AAS
長く存在するだけで、訳の解らないスレや立て逃げのスレがあったのも事実だし、そういうスレがなくなった意味は大きい。
しかし、同時に意味のあった重要なスレもなくなってしまったのも事実で、そこら辺をどうマンゴーさんに説明するかだな。
214: (ｱｳｱｳ Sa59-10y/) 2016/05/07(土) 16:32:09.62 ID:77nRSfkFa(1/2)調 AAS
それを言い出したら、雑談板に世間に説明できるような重要な板なんてないって話になるわけだけど‥
215: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc2-Rk+l) 2016/05/07(土) 16:36:59.71 ID:M+gkjNUHK(5/7)調 AAS
ではどうしろと？
216(1): (ｱｳｱｳ Sa59-10y/) 2016/05/07(土) 16:39:59.68 ID:77nRSfkFa(2/2)調 AAS
もともと要望はシンプルなんだから、
余計な枝葉をつけないでその一点に絞ればいいんじゃね？
昨日くらいまではメンヘル板との統合案すら唱えるばかも出てきて散々だったじゃん
217: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc2-Rk+l) 2016/05/07(土) 16:48:48.74 ID:M+gkjNUHK(6/7)調 AAS
なるほど、余計な事を付け足すか、付け足さないか、か。
218(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3ff5-wv7z) 2016/05/07(土) 16:50:20.78 ID:SpgZQAig0(1)調 AAS
>>211
こういう目に見える証拠を出すのは良いと思う
特にパート数の長いスレも今回の設定変更で落ちている事を強調すればいいのではないか？
そしたら運営にも無意味なスレばかりが落ちているわけでないのを分かってもらえるかと
219: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc2-Rk+l) 2016/05/07(土) 17:04:43.50 ID:M+gkjNUHK(7/7)調 AAS
>>218さんの意見に賛成です。
次、再申請する時はそのデータと>>218さんが言っている内容を付け足した方が良いと思います。
220: (ﾜｯﾁｮｲ 6534-DeZ+) 2016/05/07(土) 17:27:45.15 ID:SC0WydoQ0(1/2)調 AAS
>>216
意味のあったスレがなくなった、的な言い方だと
「お前らは（私たちメンサロ住人）意味があると思ってても
俺ら（Mangoサイド）的には過疎スレは意味がない」みたいに
こちらと向こうで見解が割れて泥仕合になりかねないから、
枝葉をつけないでシンプルに、に賛成します。
221(2): (ﾜｯﾁｮｲ 6534-DeZ+) 2016/05/07(土) 17:32:05.23 ID:SC0WydoQ0(2/2)調 AAS
>>211
もともとスレ保持数が700、750オーバーで自動圧縮だったね。
ソースを忘れたけど、今は保持数200に減らされたとか。
それでも保持数にすら達してない訳だ。
222: (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-7Olf) 2016/05/07(土) 18:00:22.38 ID:rfjj9OxO0(1/3)調 AAS
結局どうしたものか。
223: (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-7Olf) 2016/05/07(土) 18:05:07.84 ID:rfjj9OxO0(2/3)調 AAS
再申請の日までには決めないといけない。
224: (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-7Olf) 2016/05/07(土) 18:17:46.59 ID:rfjj9OxO0(3/3)調 AAS
>>221
保持数200に減らされたのならば>>211のデータも意味がないという事になるのか。
225: (ﾜｯﾁｮｲ 6434-MWYV) 2016/05/07(土) 18:35:08.54 ID:WT0WCnof0(1/2)調 AAS
意味はあると思う。
・もともと旧保持数の700いっぱいまでスレはあった
・その700が今では150にも行かないぐらい激減した
こういうデータを示せる。
226(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6434-MWYV) 2016/05/07(土) 18:39:48.06 ID:WT0WCnof0(2/2)調 AAS
後はこのデータを運営がどう解釈するか。
我々は「いくらなんでも減りすぎ」と解釈してるけど
向こうが「減った500以上は死んだスレ」と解釈したらそれまで。
つまり、データとして申請して、後は祈るだけ。
もし、Mangoと我々で解釈が違っても、説得しようとしたり意見を言ったりして
言い争っても、例の漫画関係板の凸野郎みたく、ズブズブの泥沼になるだけで、逆効果。
引くときはあくまで潔く引いて、再々申請がいいと思う。
227(6): (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-+NSW) 2016/05/07(土) 20:04:27.63 ID:yAdaOU8O0(3/14)調 AAS
>>226
スレ保持数は200でもいいんじゃないかな。やはり問題は即死と
突然死の判定だと思う。とはいうものの、とりあえず250くらいで
申請してみたらどうかな？
即死は1時間5レスにしてもらえればテンプレの工夫で回避できそう。
現状は連投規制も厳しくないしね。
突然死も14日間で前回より6日縮めれば即死判定と合わせて
再申請の意味は理解してもらえはすると思う。それを認めて
もらえるかどうかはまた別の話だし、変なのがまたウロチョロ
して妨害しそうな悪寒がしてたまらないんだけど。
228(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-7Olf) 2016/05/07(土) 20:11:19.16 ID:51kcX4+C0(1/3)調 AAS
>>227
一日1レス必ずしないといけないのは、正直かなり面倒だ。
前回の即死なし、突然死20日から即死5レス、突然死14日で新しい案を出すの？
個人的には突然死14日は良いと思う。
229(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-+NSW) 2016/05/07(土) 20:11:53.53 ID:yAdaOU8O0(4/14)調 AAS
参考になりそうな条件を示して頂いてましたのでメモっときますね。
2chｽﾚ:operatex
「毎日の書き込み数、順位、立ったスレ数、圧縮の時間と回数、
勢いや曜日や時間別の板動向」を把握しろとのことです。
書き込み数と順位はSPARROWでわかるし、書き込み数の多さは
暇スレのスレ消費数で概ね説明できるとして、立ったスレの数
以降はどうやれば上手く調べられるんでしょう？
230(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-+NSW) 2016/05/07(土) 20:14:19.05 ID:yAdaOU8O0(5/14)調 AAS
>>228
>前回の即死なし、突然死20日から即死5レス、突然死14日で新しい案を出すの？
はい、さっきのレスは今度の再申請の案の1つと解釈していただけると
幸いです。あくまでも案なだけですが、何か骨がなければ話を進め
にくいかと思った次第です。
231: (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-7Olf) 2016/05/07(土) 20:20:48.03 ID:51kcX4+C0(2/3)調 AAS
>>230
それはいいですね。
232: (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-7Olf) 2016/05/07(土) 20:22:13.46 ID:51kcX4+C0(3/3)調 AAS
こちらから出す条件を緩めると、申請が通りやすくなるかもしれませんね。
233(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-+NSW) 2016/05/07(土) 20:24:27.07 ID:yAdaOU8O0(6/14)調 AAS
>>229
またまた参考になるのを示してもらったのでこちらに合わせたURLを
張っときますね。
外部ﾘﾝｸ:merge.geo.jp
ここでいろいろと調べられるようです。
234(7): (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-+NSW) 2016/05/07(土) 20:55:15.63 ID:yAdaOU8O0(7/14)調 AAS
前回の>>82案をもとにたたき台を。
――――
【申請文案】
メンサロ板です。
突然死判定と即死判定の見直しをお願いします。
必須：wktk/mental
即死判定：スレ立て後2～3時間以内に20レスを超えない場合dat落ち
→スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち
突然死判定：24時間レスが書き込まれないとdat落ち
→24時間を14日に変更
スレ保持数：200→250
事由：
メンサロ板は、
①設定変更以後スレ数が逓減の一途である
②様々な精神状態の住人を抱え勢いのないスレが多い
③荒らしも少ない
議論スレ
【臨時自治スレ】メンサロ板のスレ保持を考えるスレ
2chｽﾚ:mental
――――
数字の変更に合わせて事由も変更する方が良さそうですね。
強調しておきますが、これはあくまでも再提出案のたたき台です。
235(2): (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-+NSW) 2016/05/07(土) 21:06:38.41 ID:yAdaOU8O0(8/14)調 AAS
緊急動議です。
「【pastdat】新型DAT落ち装置●旧おせっかい」スレでID:pTyK1yfYが
暴れています。
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
特に
2chｽﾚ:operatex
でこいつの意見が板の総意であるかのように書いています。これは
問題だと思われますので、自治スレでは再申請の検討中であり、
ID:pTyK1yfYの意見は自治スレでも出ていない私見に過ぎないことを
説明してくる方がよろしいかと思います。
236: (ﾜｯﾁｮｲ 6534-R2wu) 2016/05/07(土) 21:22:50.13 ID:VuEtfuqr0(1/2)調 AAS
>>235
放置でいい
そうやって一挙一動に一喜一憂してむこうのスレに無駄レスすること自体が
先方に嫌われる元
237(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6534-R2wu) 2016/05/07(土) 21:27:36.40 ID:VuEtfuqr0(2/2)調 AAS
>>235
>>184の約束をお互い守ろう
①Mangoスレへの督促・直訴・スタンドプレー・がんばり等々一切自粛
（凸って追い出された漫画板の二の舞にはならないようにしましょう）
向こうにとっては
申請以外は全部が無駄レスなんだから・・・
漫画板のアフォ一匹の例で学習しようぜ
238(4): (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-+NSW) 2016/05/07(土) 21:30:29.81 ID:yAdaOU8O0(9/14)調 AAS
>>237
その漫画板のアフォみたいなのが暴れているから問題かと思うわけで。
>>184に反しないようスタンドプレーではなく提案したわけで。
あちらさんがこっちをウォッチしてくれている確証があるならこっちで
話題に出しとけばいいだけだとは思うんだけど、そんな暇な人も
いそうにないと思われ。
239(2): (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-+NSW) 2016/05/07(土) 21:33:15.48 ID:yAdaOU8O0(10/14)調 AAS
>>238
あ、アフォがなんか書いてたから緊急動議取り下げます。
お騒がせしました。
240: (ﾜｯﾁｮｲ d1a8-AqiJ) 2016/05/07(土) 21:36:10.26 ID:Nm1SJLsw0(1/6)調 AAS
>>238
あそこはあくまで作業スレの位置づけ
質雑スレじゃない
運営の価値観理解してちょ
アフォは放置でおｋ
241(1): (ﾜｯﾁｮｲ d1a8-AqiJ) 2016/05/07(土) 21:38:40.33 ID:Nm1SJLsw0(2/6)調 AAS
>>238-239
今後は動議とかいいから、あなたも黙っててホスィ
「静観」の一線を超えたら、あなたもアフォと同じに見られちゃう
242: (ﾜｯﾁｮｲ d1a8-AqiJ) 2016/05/07(土) 21:41:17.26 ID:Nm1SJLsw0(3/6)調 AAS
>>238-239
運営の価値観は「申請」と「それ以外」の二つしかないから
何をどう頑張ってもプラスにはならないから自粛を申し合わせたわけで
そのへんは理解してほしい
243(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-+NSW) 2016/05/07(土) 21:41:29.29 ID:yAdaOU8O0(11/14)調 AAS
>>241
へい、すいません。以後注意します。メンヘラだけど。
244: (ﾜｯﾁｮｲ d1a8-AqiJ) 2016/05/07(土) 21:46:57.73 ID:Nm1SJLsw0(4/6)調 AAS
>>243
逸る気持ちはわかるけどね、俺も内心はハラハラしてたし
だけど、
360 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/05/07(土) 21:37:36.68 ID:IwExSycM
内輪揉めはどうぞ内輪でやってくだし
Mangoさんではないけど、こう書いてる人がいるように、
ちゃんとした「申請」以外は、一切合財、向こうは
内輪もめみたいにしか見てくれないからね
245(3): (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-+NSW) 2016/05/07(土) 21:48:27.94 ID:yAdaOU8O0(12/14)調 AAS
お騒がせして申し訳ありませんでした。
で、話を戻してたたき台の>>234に関してご意見をお願いします。
246(2): (ﾜｯﾁｮｲ c5ab-q/eW) 2016/05/07(土) 21:55:33.69 ID:4C8259a+0(1/4)調 AAS
>>245
文案は後回しでいい
文章考えるより、まず説得材料の数字を集めないと
数字に合わせて申請の文案を練るわけだから
247(1): (ﾜｯﾁｮｲ c5ab-q/eW) 2016/05/07(土) 22:00:22.56 ID:4C8259a+0(2/4)調 AAS
>>245
数字が出て初めて、
「事由」（特に①）に具体的な数字を混ぜて書ける訳だから
248: (ﾜｯﾁｮｲ d1a8-AqiJ) 2016/05/07(土) 22:06:20.94 ID:Nm1SJLsw0(5/6)調 AAS
>>245
>>246-247
確かに、まだ文案の全体像を練る段階ではなさそう
249(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-+NSW) 2016/05/07(土) 22:14:03.49 ID:yAdaOU8O0(13/14)調 AAS
>>246
さっきのでスレッドを見てみた。新規スレの数はわかるけど総数は
わからないみたい。
外部ﾘﾝｸ:merge.geo.jp
だけを見ると、落ちたスレの立て直しでたくさん立ったので一見
アクティブになったように見えてしまいますね。どうしたものか。
圧縮は圧縮チェッカーというサイトで調べればいいのでしょうか？
外部ﾘﾝｸ[cgi]:eriko.s201.xrea.com
これも自分にはよくわからないけど、スレ保持数200で150スレ未満
ならここ数日は圧縮はされていないという解釈でいいのでしょうか？
勢いは先日出したサイトでわかるけどRock54でNGなサイトっぽいし
どこで調べればいいのか。
250(5): (ﾜｯﾁｮｲ c5ab-q/eW) 2016/05/07(土) 22:16:49.55 ID:4C8259a+0(3/4)調 AAS
>>234
現状、即死と突然死の変更の申請だけでも
理由付けに困ってるのに、再申請で
スレ保持数まで増やせって言うのは上が難しくない？
集めるべき具体的な説得材料のハードルが高くなってしまう
（もちろん個人的には200や300じゃ不満だけどね、
むこうは個人の思いを酌む訳じゃないから）
即死と突然死の数字で前の申請より一歩譲るのは仕方ないと思う
251: (ﾜｯﾁｮｲ c5ab-q/eW) 2016/05/07(土) 22:19:59.51 ID:4C8259a+0(4/4)調 AAS
>>249
保持数200も推定値なのでは
ただ、200だとすると圧縮は行われてない
他の人の持ち寄るデータも少し待ってみましょう
252(2): (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-+NSW) 2016/05/07(土) 22:20:37.20 ID:yAdaOU8O0(14/14)調 AAS
疑問なんだけど、色々調べた結果は最終的にはこのスレにまとめておけば
いいのかな？事由の文字数にはどう考えても収まりきらないよね。
>>250
保持スレ数増やしてもらうのは後からだと難しそうな気がしたので同時の
方がいいのかと思っただけで、他の人が無理目と判断するなら現状維持
での再申請に同意します。
253: (ﾜｯﾁｮｲ d1a8-AqiJ) 2016/05/07(土) 22:31:48.04 ID:Nm1SJLsw0(6/6)調 AAS
>>252
ここにレスとして普通に書いとけばいいと思う
字数調整とか>>234みたいな形を考えるのはパーツが出揃ってからでいいように思う
>>250
確かに、再申請で中味の項目を増やすのは得策ではないか
254: (ﾜｯﾁｮｲ c5b6-10y/) 2016/05/08(日) 00:14:53.42 ID:6NeCg12W0(1/3)調 AAS
ネット環境になく戻ってきたら常駐スレが
無くなってた
書き込み少ないしまったりだけど
あると生きてく上で楽なるスレ沢山あった
255: (ﾜｯﾁｮｲ c5b6-10y/) 2016/05/08(日) 00:18:36.73 ID:6NeCg12W0(2/3)調 AAS
うまく言えないけど
勢いなくて書き込みもあまりしないけど
落ち着くようなスレがメンヘラにはあって
落ちてスマホも出来なくなっても
数ヶ月後にもそのスレがあって救われる気持ち
多分わかってくれないのかなぁ
256(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-+NSW) 2016/05/08(日) 00:43:26.03 ID:Z4Wh1Aeo0(1/12)調 AAS
>>202
2016年5月8日0時40分現在、メンサロ板に133スレの存在を確認。
昨日比 -２
257(1): (ﾜｯﾁｮｲ 64bc-X5jr) 2016/05/08(日) 01:03:54.02 ID:MNe2tSXO0(1)調 AAS
＞ﾜｯﾁｮｲ7d12氏
このような行為は以後慎むようお願いしたい。
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
258: (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-+NSW) 2016/05/08(日) 01:05:25.95 ID:Z4Wh1Aeo0(2/12)調 AAS
>>257
してないよ。
259: (ﾜｯﾁｮｲ 64c1-7Olf) 2016/05/08(日) 07:22:03.37 ID:F39n5NiJ0(1/3)調 AAS
>>234
＞①設定変更以後スレ数が逓減の一途である
のところに例のデータを載せると良いと思う。
＞①設定変更以後スレ数が逓減の一途である
（2016年4月17日時点では約700のスレがあったにも関わらず、現在は約135スレ程度しかない。）
260: (ﾜｯﾁｮｲ 64c1-7Olf) 2016/05/08(日) 07:23:21.44 ID:F39n5NiJ0(2/3)調 AAS
>>234
こっちの方がいいかな。
＞①設定変更以後スレ数が逓減の一途である
のところに例のデータを載せると良いと思う。
＞①設定変更以後スレ数が逓減の一途である
（2016年4月17日時点では約700のスレがあったにも関わらず、現在は約135スレ程度しかなく、スレ数が激減している。）
261(1): (ﾜｯﾁｮｲ 64c1-7Olf) 2016/05/08(日) 07:28:49.47 ID:F39n5NiJ0(3/3)調 AAS
後、保持スレ数を増やしてもらうのは別の機会が良いと思う。
今は即死と突然死に対応してもらうのが最優先だから、余計な事は言わない方がいい。
262: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc2-Rk+l) 2016/05/08(日) 07:52:41.79 ID:JXBFt23lK(1/9)調 AAS
保守あげ
263: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc2-Rk+l) 2016/05/08(日) 07:54:24.74 ID:JXBFt23lK(2/9)調 AAS
>>234
更に手を加えてみた。
＞①設定変更以後スレ数が逓減の一途である
のところに例のデータを載せると良いと思う。
＞①設定変更以後スレ数が逓減の一途である
（2016年4月17日時点では約700のスレがあったにも関わらず、現在は約135スレ程度しかなく、スレ数が激減しており、保持スレ数の200にも大幅に満たない。）
264: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc2-Rk+l) 2016/05/08(日) 09:40:25.79 ID:JXBFt23lK(3/9)調 AAS
【申請文案】
メンサロ板です。
突然死判定と即死判定の見直しをお願いします。
必須：wktk/mental
即死判定：スレ立て後2～3時間以内に20レスを超えない場合dat落ち
→スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち
突然死判定：24時間レスが書き込まれないとdat落ち
→24時間を14日に変更
スレ保持数：200→250
事由：
メンサロ板は、
①設定変更以後スレ数が逓減の一途である
（2016年4月17日時点では約700のスレがあったにも関わらず、現在は約135スレ程度しかなく、スレ数が激減しており、保持スレ数の200にも大幅に満たない。）
②様々な精神状態の住人を抱え勢いのないスレが多い
③荒らしも少ない
議論スレ
【臨時自治スレ】メンサロ板のスレ保持を考えるスレ
2chﾚｽ
265(6): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc2-Rk+l) 2016/05/08(日) 09:41:01.73 ID:JXBFt23lK(4/9)調 AAS
間違えた。
【申請文案】
メンサロ板です。
突然死判定と即死判定の見直しをお願いします。
必須：wktk/mental
即死判定：スレ立て後2～3時間以内に20レスを超えない場合dat落ち
→スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち
突然死判定：24時間レスが書き込まれないとdat落ち
→24時間を14日に変更
事由：
メンサロ板は、
①設定変更以後スレ数が逓減の一途である
（2016年4月17日時点では約700のスレがあったにも関わらず、現在は約135スレ程度しかなく、スレ数が激減しており、保持スレ数の200にも大幅に満たない。）
②様々な精神状態の住人を抱え勢いのないスレが多い
③荒らしも少ない
議論スレ
【臨時自治スレ】メンサロ板のスレ保持を考えるスレ
2chﾚｽ
266: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc2-Rk+l) 2016/05/08(日) 09:41:33.97 ID:JXBFt23lK(5/9)調 AAS
こんな感じでどうでしょう？
267(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc2-Rk+l) 2016/05/08(日) 09:43:35.67 ID:JXBFt23lK(6/9)調 AAS
間違えたっていうのは、保持スレ数の所ね。
268(10): (ｱｳｱｳ Sa59-10y/) 2016/05/08(日) 09:57:49.40 ID:3VLnTHxla(1/2)調 AAS
②と③はいらない。
①の説明もクドイ。
>>265
＞①設定変更以後スレ数が逓減の一途である
＞ （2016年4月17日時点では約700のスレがあったにも関わらず、現在は約135スレ程度しかなく、スレ数が激減しており、保持スレ数の200にも大幅に満たない。）
設定変更によるスレ数の激減のため
とかして、あとはデータを貼る程度にシンプルにしたほうがよいでしょ。
つか、そんな話を散々上でやってなかったっけ？
269: (ｱｳｱｳ Sa59-10y/) 2016/05/08(日) 09:59:13.15 ID:3VLnTHxla(2/2)調 AAS
板独自の都合や状況を訴えるのは得策じゃないでしよ
270(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc2-Rk+l) 2016/05/08(日) 13:58:32.01 ID:JXBFt23lK(7/9)調 AAS
では別の方にお任せします。
271: (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-+NSW) 2016/05/08(日) 15:42:57.62 ID:Z4Wh1Aeo0(3/12)調 AAS
しまむらか誰か知らんが勝手に再申請している件。
2chｽﾚ:operatex
272: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc2-Rk+l) 2016/05/08(日) 17:17:03.67 ID:JXBFt23lK(8/9)調 AAS
再申請したのは私ではありませんよ。
念のため。
273(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-7Olf) 2016/05/08(日) 17:18:05.97 ID:8php8+4r0(1/2)調 AAS
今週の木曜日という事で一致してたのにな。
274(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-7Olf) 2016/05/08(日) 17:55:20.61 ID:8php8+4r0(2/2)調 AAS
しかもみんなの賛成もまだなかった不完全な状態で勝手に申請した。
275: (ﾜｯﾁｮｲ 482a-U6fG) 2016/05/08(日) 18:50:00.63 ID:f70QpPIP0(1/4)調 AAS
困った輩だ
字数も何もめちゃめちゃだろ
いくら何でもコイツ馬鹿すぎだろ
案の定konozamaだよ
これ>>267-268の指摘通りのこと言われてるじゃん
411 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/05/08(日) 18:08:54.27 ID:Z0m7nvcv
>>399
＞②様々な精神状態の住人を抱え勢いのないスレが多い
基地外だから特別扱いしろってか？
＞③荒らしも少ない
過疎板だしな。
前のメンタルヘルス板と全く同じで自分勝手な奴らだな。
276: (ﾜｯﾁｮｲ 482a-U6fG) 2016/05/08(日) 18:54:21.86 ID:f70QpPIP0(2/4)調 AAS
これは>>184の①通り放置だな
既に自分勝手とか言われてるし、
意見が割れて作業スレまで来て暴れてる迷惑な板、みたいに誤解されるだけだ
とりあえず正式な再申請の日、木曜でいい？
コノ馬鹿のせいで若干伸ばす？
277(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc2-Rk+l) 2016/05/08(日) 18:56:54.14 ID:JXBFt23lK(9/9)調 AAS
自分は木曜日でいいです。
278: (ﾜｯﾁｮｲ 482a-U6fG) 2016/05/08(日) 18:57:16.14 ID:f70QpPIP0(3/4)調 AAS
>>273
>>274
文案も整理して絞ろうって流れになってたのにな…
279: (ﾜｯﾁｮｲ 482a-U6fG) 2016/05/08(日) 19:01:25.59 ID:f70QpPIP0(4/4)調 AAS
>>277
俺も、このペースなら、
進行もスムーズだし木曜には話はまとまると思う
ただ向こう様の心証がな…
変な凸も含めて頻繁にメンサロ板が出張ると、
俺らの正式な申請まで「ああまた来た」的にマイナスに
思われるかもしれないリスクはある
280(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-+NSW) 2016/05/08(日) 19:21:36.68 ID:Z4Wh1Aeo0(4/12)調 AAS
ちゃんと説明しとかんと今度の「正式な再申請」が再再申請と受け止められる
可能性があるんじゃなかな？それだと検討中の
→スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち
→24時間を14日に変更
が前回と変わらんと解釈されるおそれがありそうな気がする。
それと、補註とかは事由の文字数に含まれてしまうんじゃないかな？
どうなんだろ？
再申請の日は今度の木曜より少し伸ばして推移をもう少し見守る方が
個人的にはいいような気がする。
281(10): (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-+NSW) 2016/05/08(日) 19:39:55.70 ID:Z4Wh1Aeo0(5/12)調 AAS
再申請時の「事由」に関して。
①スレ立て時の即死防止目的の無駄なレスを防止する
②スレ保守のみが目的の無駄なレスを防止する
とシンプルにしてみてはどうでしょう？
282(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-7Olf) 2016/05/08(日) 19:43:06.03 ID:5zRttFeY0(1/11)調 AAS
木曜に再申請するかどうかは今後も話しあっていくとして、とりあえず
>>268さんが指摘するように、②と③は板独自の都合なので、
削除の方向で、みんな賛成か反対かどちらかな？
283: (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-7Olf) 2016/05/08(日) 19:45:18.99 ID:5zRttFeY0(2/11)調 AAS
後、①を>>268でも書いてある通り、設定変更によるスレ数の激減のため、
とシンプルにするか、今のままで文章を圧縮するかどうか。
284(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-+NSW) 2016/05/08(日) 19:45:34.15 ID:Z4Wh1Aeo0(6/12)調 AAS
>>282
スレの数に不用意に言及すると「不要なスレが多かっただけでしょ」みたいに
言われそうだと思ってたんだけど、そういう反応があったからもう言及しない
方がいいと思う。今度の再申請ではスレ保持数は維持の方向なんだから、
言及する必要も意味もないと思うんだわ。
285(5): (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-X5jr) 2016/05/08(日) 19:47:01.07 ID:oPa2ghNy0(1)調 AAS
とりあえずメンサロからの正式申請ではないのでその旨を伝え、木曜日に正式申請予定と書き込んだほうがいいのではないでしょうか？
誠意としてフシアナでした方がいいでしょう。
フシアナした人が正式申請者として宣言するのもいいと思います。
続いて提案なのですが即死はこのシステムの根幹です。
それに20レス埋めれば対応が可能ですよね。
即死についての依頼自体が心証を悪くすると思うんです。
メンサロ板に「スレ立て時は20レスまで埋めれば落ちません」という告知スレを立てて対応するのは如何でしょう。
即死と突然死の依頼はシステムの全否定になるので20レスくらいは埋めろって思われてるような気がします。
286: (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-7Olf) 2016/05/08(日) 19:47:09.91 ID:5zRttFeY0(3/11)調 AAS
>>281
それと>>281さんが新たな事由案を出してるけど、これについてどう検討するか。
287: (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-+NSW) 2016/05/08(日) 19:48:59.32 ID:Z4Wh1Aeo0(7/12)調 AAS
>>285
久々にこの文字列を使う。逝ってよし。
2chｽﾚ:entrance2
288(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-7Olf) 2016/05/08(日) 19:50:08.55 ID:5zRttFeY0(4/11)調 AAS
>>280
＞ちゃんと説明しとかんと今度の「正式な再申請」が再再申請と受け止められる
＞可能性があるんじゃなかな？
>>285
＞とりあえずメンサロからの正式申請ではないのでその旨を伝え、木曜日に正式申請予定と書き込んだほうがいいのではないでしょうか？
自分もそこが気になってた。
>>184の通り、このまま放置するか、一言運営に詫びを入れてくるか。どうする？
289: (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-7Olf) 2016/05/08(日) 19:51:54.10 ID:5zRttFeY0(5/11)調 AAS
まとまってないけど、今出てる事案を列挙するとこんな感じか。
290: (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-+NSW) 2016/05/08(日) 19:51:55.07 ID:Z4Wh1Aeo0(8/12)調 AAS
>>288
285は間違いなく荒らしだからスルーお願い。
291(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-7Olf) 2016/05/08(日) 19:54:31.62 ID:5zRttFeY0(6/11)調 AAS
>>284
ごめんよく解らない。①に反対という事？
292: (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-+NSW) 2016/05/08(日) 19:57:42.12 ID:Z4Wh1Aeo0(9/12)調 AAS
>>291
はい、反対です。すでに
2chｽﾚ:operatex
で消えたスレは死体だったと指摘されてます。もっとも決定権を持った人の
レスではなさそうなのでどう判断されるかは不明ですが、言及しても
マイナス材料にしかならないように思うのです。
293: (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-7Olf) 2016/05/08(日) 20:00:39.41 ID:5zRttFeY0(7/11)調 AAS
①に反対する人が出てきたか。②と③もこの板独自の都合だし、これは事由をどうするか、
もう一度話合わないとな。
294(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-+NSW) 2016/05/08(日) 20:14:45.60 ID:Z4Wh1Aeo0(10/12)調 AAS
また勝手なこと書かれたよ。
2chｽﾚ:operatex
295: (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-7Olf) 2016/05/08(日) 20:22:21.01 ID:5zRttFeY0(8/11)調 AAS
>>281
自分としてはこの>>281さんの①、②案は意外に良さげに思えるんだが、他に人はどうだろう？
確かにスレ保守するためだけに、みんな無駄なレスしてる訳だし。
296: (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-7Olf) 2016/05/08(日) 20:23:17.40 ID:5zRttFeY0(9/11)調 AAS
×他に
○他の
>>281
自分としてはこの>>281さんの①、②案は意外に良さげに思えるんだが、他の人はどうだろう？
確かにスレ保守するためだけに、みんな無駄なレスしてる訳だし。
297: (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-7Olf) 2016/05/08(日) 20:37:16.66 ID:5zRttFeY0(10/11)調 AAS
>>294
本当に木曜日にするかどうかも、今回の件で、また話合い中なのに・・・
298: (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-7Olf) 2016/05/08(日) 20:41:26.72 ID:5zRttFeY0(11/11)調 AAS
すみません、どうしても眠いので、今日はもう寝ます。
残りの事案については皆さんで話しを進めて下さい。
299(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-+NSW) 2016/05/08(日) 21:43:19.93 ID:Z4Wh1Aeo0(11/12)調 AAS
また勝手なこと書いてる。
2chｽﾚ:operatex
300(1): (ﾜｯﾁｮｲ c5b6-10y/) 2016/05/08(日) 21:54:43.61 ID:6NeCg12W0(3/3)調 AAS
ここで議論すべきことを
向こうに書いても心象はさらに悪くなるのに
301(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-+NSW) 2016/05/08(日) 22:25:13.85 ID:Z4Wh1Aeo0(12/12)調 AAS
また書いてら。
ところで「突然死だけ対応してもらおう」なんてどこに書いてあるんだ？
してもいない提案にどうしろというのか脳みそ沸いてるやつの話は
わけわからんわ。
IPも出ないワッチョイのスレに素直に意見を書けないような奴が
フシアナとか言ってもへそで茶が沸くだけだわ。
302(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-+NSW) 2016/05/09(月) 00:02:48.47 ID:tJRYSs+z0(1/16)調 AAS
>>256
2016年5月9日0時02分現在、メンサロ板に132スレの存在を確認。
昨日比 -1
303: (ﾜｯﾁｮｲ 8a94-7Olf) 2016/05/09(月) 00:26:49.95 ID:U0zDLePP0(1)調 AAS
>>299-301
いちいち触るな
荒らしはそれを面白がってるんだから
304(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-7Olf) 2016/05/09(月) 07:30:33.69 ID:jbfjWjes0(1/3)調 AAS
とりあえず、今このスレで話しあうべき事は、
再申請は予定通り、木曜日に行うかどうか
事由について、②と③だけ削除して①の文章を短くまとめるかどうか
事由について、それとも①、②、③全てを>>281さんの提案した新しい①と②に差し替えるかどうか
の三つという事でいい？
305: (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-7Olf) 2016/05/09(月) 07:32:53.67 ID:jbfjWjes0(2/3)調 AAS
自分は昨日も言った通り、
再申請は予定通り木曜日に行う事に賛成。
事由については、を>>281さんの提案した新しい①と②に差し替える事に賛成。
です。
306(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-7Olf) 2016/05/09(月) 07:33:46.38 ID:jbfjWjes0(3/3)調 AAS
×を>>281さんの
○>>281さんの
自分は昨日も言った通り、
再申請は予定通り木曜日に行う事に賛成。
事由については、>>281さんの提案した新しい①と②に差し替える事に賛成。
です。
307: (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-+NSW) 2016/05/09(月) 07:46:58.06 ID:tJRYSs+z0(2/16)調 AAS
>>304
あと即死・突然死の要望を>>234の
・即死判定：スレ立て後2～3時間以内に20レスを超えない場合dat落ち
→スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち
・突然死判定：24時間レスが書き込まれないとdat落ち
→24時間を14日に変更
にするかどうかも重要なんじゃないかな。この点に関しては反対意見は
なかったように記憶してるんだけど。
ほかは>>306さんの意見い賛同し、
・再申請は予定通り木曜日に行う事に賛成。
・事由については、>>281の新しい①と②に差し替える事に賛成。
とします。
308(2): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc2-Rk+l) 2016/05/09(月) 09:00:28.93 ID:mpHBDuTZK(1/4)調 AAS
他に意見や、賛成・反対は？
309(1): (ｱｳｱｳ Sa59-10y/) 2016/05/09(月) 09:08:09.70 ID:kH3Kyowwa(1)調 AAS
>>308
チミは昨日騒ぎの元のテンプレをそれまでの進行を無視して提示したあげく、
コメントしたら逆ギレしてほかのひとに任せるっていってたじゃん>>270
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