[過去ﾛｸﾞ] そうか！練炭焚いて一酸化炭素中毒氏だ。 part24 (1001ﾚｽ)
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31(2): 2006/01/18(水) 01:38:00 ID:itch7gkB(1/19)調 AAS
前スレ終わり際で質問していた人に。
１０時間単位というのは何十時間と思ってもらえればいい。
実際問題、２日後に重体で発見されて助かった人まで居るから。
他所でも書き散らかしているけど、結局は時間が掛かるのがネックとなるね。
だけど、自殺の方法としては練炭が一番苦痛が少ないし、恐怖が少ない
死に方と思っている。
だけども、大抵の練炭自殺の場合は車かなんかで、集団で、林道とか
駐車場で決行して、翌朝くらいに発見されるというパターンだから
時間的余裕が８時間くらいしか無いよね。
完全に人気が無くなってからというと夜中になってしまうから。
それだと、致死量に達するまでに発見されるかされないかって殆ど賭け
としか言いようが無い。
32: 2006/01/18(水) 01:43:18 ID:itch7gkB(2/19)調 AAS
それと、新聞記事は基本的には死人が出ないと自殺関係は記事にしない
という原則を忘れてはいけない。
未遂で助かってしまった場合は、本人のプライバシーの問題で原則として
記事に出来ないという問題があるからね。
だから、練炭に限った話ではないけど個人の自殺未遂なんて年がら年中
あるけど、そんなの記事にならないでしょう？
有名な自殺系のプログとかで自殺未遂して病院に運び込まれていても
一々記事にならないじゃん。
練炭なんか自宅でやれば略１００％で未遂になると思うよ。
風呂場とかで結構やるみたいだけねえ・・・・家のものに発見されてしまう。
33: 2006/01/18(水) 01:50:53 ID:itch7gkB(3/19)調 AAS
同じ条件下でどうして死ぬ人と死なない人が居るのか？
という問題だけど、これは結局は個々人の体力とか、耐力の問題なの
だろうけど、それはある意味では稚拙な争点だと思うよ。
だって本当の致死量に達していれば個々人の微々たる耐力差など
大した問題ではない物。
つまるところ、練炭による一酸化炭素の濃度が「長時間暴露した場合に致死量となる」
レベルまでしか上がらない事が一番の原因なのではないか？と疑っている。
具体的には1000ppm位までなんじゃないの？と。
死ぬんだか死なないんだか、中途半端なレベルの濃度で止まってしまうから
結局、長時間暴露した人間が死ぬとか、耐性が弱い人間が死ぬとかね。
5000ppmとか10000ppmとかまで行けば文句無く速攻で死ねるわけで
この濃度に達していれば生き残る奴なんて居ない物。
34: 2006/01/18(水) 01:54:40 ID:itch7gkB(4/19)調 AAS
つまり、一酸化炭素中毒での自殺は、まだまだ検証が全然足りていない
と思う。
せっかく、これだけ安楽死に近い理想的な死に方があるのにね。
現状では未遂で発見されて病院で集中治療室に入れられて何十万も
払わされて、その上脳に障害が残って麻痺や知能障害の後遺症を
受けて、会社は辞め家族には監視され、車とかは取り上げられて・・・・・
となるわな。
36: 2006/01/18(水) 02:17:22 ID:itch7gkB(5/19)調 AAS
あいよ。
39: 2006/01/18(水) 02:21:53 ID:itch7gkB(6/19)調 AAS
というか寝る
まあ、あれだ。一酸化炭素の濃度を上げるには、どうも単純に練炭
の数を増やせばいいというものでも無さそうなのが問題だけどな。
じゃあ、事前に人間は外に出ていて車内で焚いて充満させておいて
後から入るとしても、一酸化炭素は空気より軽いわけで、ドア開けた
瞬間にあっという間に外に放出されちゃうだろうしね。
さてさてだな。
41(1): 2006/01/18(水) 02:28:04 ID:itch7gkB(7/19)調 AAS
>>40
無理言うなよ。
自分の部屋で死んでいる奴や重体で転がっている奴が居て
尚且つ自分が死に切れないで生き残ってしまったとして・・・・
お前、死体とか重体の奴どうするんだよ？
そのままどうやって生活するんだ？
そういうのもあるから、そもそも一人でやらないと偉い目に合う
あけだが・・・・・・
この事件の人間は悲惨な将来だろうね。
今度は簡単に自殺もさせて貰えないし。
55: 2006/01/18(水) 18:20:09 ID:itch7gkB(8/19)調 AAS
>>53
茶番ではあるが、他殺の可能性があるとも言えるからね。
つまり、無理やり道連れにしたけど失敗の恐れとか。
死んだ側の明確な意思表示は確認できないわけだし。
遺書とかあってもね。
後、幇助を良しとしてしまうと安楽死の幇助との絡みが出てきてしまい
大問題となる。
まあ、外国がどうかは知らないけど、大抵は安楽死も禁止しているから
自殺幇助もダメだと思うけどね。
・・・・・・許してしまうと快楽殺人の温床になる恐れもあるしね。
56: 2006/01/18(水) 18:28:36 ID:itch7gkB(9/19)調 AAS
昔は練炭自殺っていうのは無かったんだよね、でも事故は沢山あった。
だから、ネット時代になって誰かが「これはいいんじゃないかな？」と考えて
やってみたので広まったと。
それも集団でやったから目立ったというところもあるよね。
首吊りの場合は集団首吊り自殺なんてないもの。
あっても怖いけどさあ。
後、どうしてもアクションを起こすという意味で首吊りは怖いかな？
というのもあるはあるよね。
誰だって安楽死に近い方が嬉しいし、眠ったまま死ねるというなら、それが
一番だから。
だから俺は練炭自殺が一番だとは思う。
しかし今の状況ではちっょと確実性が無いよね。
だから、確信を持てるようにしたいなあとは思う。
でもなあ、今更大学生とかでも無いし、実験するような環境は無いしね。
57: 2006/01/18(水) 18:35:30 ID:itch7gkB(10/19)調 AAS
俺が考えているのは、通販でもホームセンターでもいいけど二段ベッド
の購入。但し一段目が空白スペースになってるパイプの安い奴。
一段目の部分に練炭を沢山置いて、上のベッドで寝る。
そんで勿論その上からすっぽりとブルーシートとかで覆う。
車は要らないけど自宅でというわけにもいかないので廃墟ビル
とかでやる事になるのかな。
材料は分解して車で運べば大した荷物じゃないし、ブルーシートを掛けておけば
廃墟の中でも目立たないと思う。
いけなきゃカラースプレーとかで落書きして外面とか汚して、いかにもゴミ
の山かなんかに見せておく。
春か秋なら夜中にはかなり冷え込むのでこれで充分かと。
少なくとも他人に見つかる確率はかなり少ないのではないかと思う。
全国に廃墟は結構あるしね。
58: 2006/01/18(水) 18:45:21 ID:itch7gkB(11/19)調 AAS
まあ、別に一段目のスペースで体育座りしててもいいんだけど。
というか、パイプとアタッチメントとシート買ってくるだけでもいいので
５０００円もあれば充分お釣が来るよね。
要はちょっとした個人スペースを作ればいいだけだから。
例えばお金が凄いある人は(そんな人は死なないと思う)
田舎の二束三文の土地に農家から土地を借りてそこにガレージを作る
とかね。
１００万くらいで充分に車用のガレージは売っているし。
農家には、都会のアパートでは置ききれない荷物とか本とかの為の倉庫だとか
言っておく。
そんで死にたくなったらガレージに車を入れて車の中でも前述のようなスペースでも
いいから実行するとか。
田舎の過疎の村なんて行けば農地なんて使われないで余りまくっているし
山なんかも農家のものだけど全然手入れされてなかったりするしね。
山の中のスペースを借りてもいいし。
59: 2006/01/18(水) 18:50:04 ID:itch7gkB(12/19)調 AAS
まあ、あれだ。用は場所があればいいのよ。
死んでも１ヶ月位は余裕で見つからないところが。
血管に空気注射とかすると心臓麻痺で死ねるみたいだけど、あれって動脈
の話だから素人にはまず無理だろうしね。
静脈ならともかく・・・・・・
そもそも痛いって動脈なんて奥のほうだし・・・・
カリウムの注射なんかも実際には溶液が血管に入ると凄い痛いらしいし・・・・
まあ、色々と大変だ
61: 2006/01/18(水) 19:02:41 ID:itch7gkB(13/19)調 AAS
個人的には、ガレージをちゃんと作って、気密性をしっかりとさせて
(書籍とかの保存の為とか言えばいい)(たまには泊まるとか)
そんでガレージの中でエンジンを掛けっぱなしにしながら更に車中でも練炭
焚くとか・・・・・・
二重にやっておけばまず問題は無いんじゃないのかなあ？
それか、いっその事、一人身の人間は土地付きガレージ付きの借家に
引っ越したらどうかと？
田舎なら家賃が８万位でも充分に借りれるし、俺が今住んでいるような
元は斜面だったというような分譲地なら車庫が段差の高さを利用した埋め込み式
というか防空壕みたいなコンクリート作りのガレージが多いぞ。
これならかなり気密性が高いし、何より借家だから保証人を保証協会とかにして
おけば家族や親戚にも面倒は掛からないしね。
どうせ住むところは必要なんだし、死ぬ前の何ヶ月間だけというなら問題も
なかろう。
62(1): 2006/01/18(水) 19:12:52 ID:itch7gkB(14/19)調 AAS
硫化水素にしても、ヘリウムにしても、確かに酸素濃度６％以下の気体を
吸えば即時昏倒するけど、それだけだと死亡しないんだよね。
昏倒するだけ。
死ぬ為には、その後継続して１０分くらい同濃度の気体を吸い続けなければ
ならない。
そうじゃなければ昏倒した時点で床に倒れたりして新鮮な空気を吸ってしまうから。
人間は昏倒しても自律神経で呼吸は続けているわけで、結局は継続して
酸素が何分か送られない事によってのみでしか酸欠では死亡しないよ。
これはどんな気体でも同じ事。
まあ、手に入るならいっそヘリウムとかのボンベを車内なり密閉空間で
開放して濃度を保った方が１０分〜１５分程度で確実に死ねるような
気はするけどね。
ヘリウムの方がまだ容易に手に入りやすそうだし。
64: 2006/01/18(水) 19:19:16 ID:itch7gkB(15/19)調 AAS
でも、ヘリウムにしても二酸化炭素にしても直接は酸素をどうこう
してくれる気体では無いから、酸素濃度を下げるにはどうすればいいのかなあ？
という疑問はある。
つまり、密閉空間においてボンベを開放したとして、今ある酸素って圧縮は
されるかもしれないけど燃焼とかで消費されて消えるわけではないので
濃度ってどうなるの？みたいなものはあるよね。
はっきり言って良くわからない。
そういう意味では、酸素がどうというよりも、直接ヘモグロビンの酸素結合能力
を奪ってしまう一酸化炭素ガスなら、空気中に開放するだけで充分目的を
果たしてくれるわけで確実性があるよね。
というか、ここまで書いてきて思ったが、何とかして一酸化炭素のボンベ
を手に入れた方が早いんでないの？
まあ、難しいと思うし、そのやり方で自殺者が出たら当然、売買も厳しくなる
と思うけど。
65: 2006/01/18(水) 20:03:38 ID:itch7gkB(16/19)調 AAS
後、ガレージ借りてとか、借家を借りてとか色々と書いたけど
契約は基本的にカードでするべき。
専用のクレジットカードと口座を作って、そこに各種公共料金の支払いや
家賃の支払い用にしておく。
家族用に金を残しておきたかったら生前に別口座を作ってそこに金を移しておいて
実印と通帳を預かっておいて貰う。
自分はカードを持っているからいいとか言って、あくまでも預けるという形
か、若しくは分かり易いところに通帳をしまっておく。
で、自決用の口座には３か月分位の金を入れておいて上手く死亡できたら
引き落とし不能でカード会社から大家に連絡が行って大家が確認に来るという
手筈。
契約の時に本籍は書くと思うので家にも連絡は行くと思うが・・・・・
そもそも本籍を移動しておくとかね・・・・
66: 2006/01/18(水) 20:05:34 ID:itch7gkB(17/19)調 AAS
何らかの原因で失敗に終わっても、３ヶ月くらいみておけば病院からでも
入金の振込みは出来るしね。
失敗は隠せる。
一人暮らしをしていて会社も事前に辞めておけば理想的かと。
どこからも探しには来ないしね。すぐには。
68: 2006/01/18(水) 20:15:09 ID:itch7gkB(18/19)調 AAS
一人暮らしで持ち家とか・・・・・一人暮らしで借家だけど家族とか迷惑が
掛かる人が居ないとかなら気兼ねする事無く自宅で決行なんだけどなあ。
そういう人はあんまりおらんだろう。
71: 2006/01/18(水) 23:41:14 ID:itch7gkB(19/19)調 AAS
>>69
それは大抵の場合は保証人を家族にしているから。
保証会社というのがあって、保証人になる代わりに年に家賃の３％くらい
取るところがあるのだけど、この仕組みがカード決済での家賃振込み。
この辺はググるとすぐ出てくるよ。
普通の人間はカードが不渡りになると信用情報に傷がつくから滅多な
事では家賃の滞納とか無いから、こういうシステムが成り立つ。
これなら賠償請求は保証会社に行くから家族には迷惑は掛からない。
保証会社は原則として家族に請求は持っていけないから。
但し、個人の負債として個人の資産から賠償を請求できるから
家族に葬式費用などとして資金を残したい場合はちゃんと別口座に
してそれをバレないように家族に言い含める必要がある。
家族用の遺書とか残しておけばいい。
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