[過去ﾛｸﾞ] 野村監督の生涯成績はほぼ5割 (77ﾚｽ)
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1: 2022/01/03(月) 11:51:48 ID:3KC4Yxkm(1)調 AAS
たいしたことないじゃん
名将というより凡将
大学受験ならニッコマ
競艇ならB1
2: 2022/01/03(月) 12:42:39 ID:EXlanFaf(1)調 AAS
ぶっちゃけ意外だったわ
3: 2022/01/03(月) 13:14:41 ID:mEjtiDtB(1)調 AAS
阪神で負けまくってそれって
ヤクルト時代の貯金すごかったんだな
4: 2022/01/03(月) 13:24:39 ID:At32n41c(1)調 AAS
ヤクルトで何回もめっちゃ優勝してたからな
5: 2022/01/03(月) 14:49:30 ID:AwScxxtT(1)調 AAS
南海在任時に2度Bクラス落ちても2ケタ借金被ることが無かった。
解任後のチーム成績が凄まじき弱体化したから気付き難い盲点
6: 2022/01/03(月) 15:12:22 ID:aZMHqwuP(1)調 AAS
ヤクルト時も優勝しなかったら概ね４位
7: 2022/01/03(月) 16:49:45 ID:ul160t1B(1)調 AAS
弱い時のヤクルト阪神楽天なんだから
5割いってりゃ充分だ
8(1): 2022/01/03(月) 17:01:22 ID:m8HCxhpz(1)調 AAS
スレ主とは違いノムの凄さがわかるスレ
9(2): 2022/01/03(月) 18:15:32 ID:yr3X00jY(1)調 AAS
勿論ノムさんは名将だと思うが
星野と競合した8年のペナントレースではドーム元年以外ほぼ中日に上を行かれてるという事実
持ち上げてる奴はこの辺も留意しといて貰いたい
10: 2022/01/03(月) 20:42:57 ID:4plcpf4N(1)調 AAS
戦力が充実してたヤクルトで阪神から+60稼いだからな
11: 2022/01/03(月) 21:05:28 ID:20hvAWts(1)調 AAS
阪神時代とか本当クソだった
12(1): [age] 2022/01/04(火) 02:32:30 ID:4MGrQBc+(1)調 AAS
浩二×星野は、浩二の勝ちばかり
13: 2022/01/04(火) 03:12:08 ID:1Pp5CeUF(1/3)調 AAS
>>12
中日で4敗
阪神時代は2勝
14: 2022/01/04(火) 09:41:54 ID:dQH7GVMy(1)調 AAS
阪神も楽天も暗黒期で土台作りさせられただけだからな
15: 2022/01/04(火) 12:33:06 ID:k6zkStWK(1)調 AAS
させられた(出来なかったけど)
16(1): 2022/01/04(火) 12:38:49 ID:T80EdDrx(1)調 AAS
土台て
阪神でも楽天でも星野が土壌をごっそり入れ替えなきゃなからなかった
あの熱海の盛り土レベルのやつか
17: 2022/01/04(火) 12:47:16 ID:1Pp5CeUF(2/3)調 AAS
矢野は中日の時点で正規起用も考えられてた捕手
井川は9勝13敗でまだ佐籐コーチのテコ入れが必要だった
赤星と桧山ぐらいじゃないか自慢出来るの第一遺産だけで勝てるか否かは01の最下位と02の4位が証明してる
18: 2022/01/04(火) 12:50:53 ID:KHa+6cF0(1)調 AAS
>>16
88年は一番既存勢力に依存し、遺産力が効いたのに野武士軍団を無慈悲に粛清して自分好みに改造したという設定で批判されたから意味がわからんわ
ロッテに五人も送り出して谷沢やめさせたからか
19: 2022/01/04(火) 13:00:33 ID:nkKyG98i(1)調 AAS
2001年井川
防御率2位
投球回2位
奪三振3位
20(1): 2022/01/04(火) 13:13:03 ID:q7yPpquj(1)調 AAS
脚を引っ張られてたのがなくなって
03年に大エースに成長しましたね
21(1): 2022/01/04(火) 13:16:31 ID:beZ5IvXZ(1)調 AAS
>>9
星野圧勝 90 91 96 98 99 00 01
野村圧勝 97
確かに
意外な盲点であった
星野監督のままであれば95はともかく93は
中日だったかもな
22: 2022/01/04(火) 13:22:20 ID:7P7+Qltx(1)調 AAS
>>20
カツノリとバッテリーを組むのを強要されたせいで01年は二桁勝てなかったからね
それで井川の後援者の田宮謙次郎（阪神OB会長）が激怒
23: 2022/01/04(火) 13:59:58 ID:Ue9/XlvT(1)調 AAS
カツノリと組んでたのシーズン終盤だけだろ？
シーズン通しての一軍も初めての経験だし疲れもあったんだろう
24: 2022/01/04(火) 14:53:18 ID:QbkZdID8(1)調 AAS
>>21
高木で助かった部分はでかいな
高木中日は弱かったからな
なんで変えたんだろう
落合からの時もそうだが
25: 2022/01/04(火) 15:52:56 ID:czGBPApj(1)調 AAS
>>9
川崎はシュートで内角攻めして巨人キラーだったろ？
でも中日にはそんなに勝ってない。内角攻めしたら星野が黙っていないから。
巨人の選手が「うちにはバンバン内角攻めなのに中日には…」
とボヤいてたらしい。
つまりはそういうこと
26: 2022/01/04(火) 21:41:59 ID:1Pp5CeUF(3/3)調 AAS
それは攻められない奴が悪いんだよ
27(1): 2022/01/04(火) 21:55:53 ID:zPqiWMpm(1)調 AAS
2001年の井川はカツノリとバッテリー組んで7試合に先発
その7試合中5試合でHQS（7回自責点2以下）を達成している
山田は19試合でHQS9回
野村が憎いのかもしれないがなんでもかんでも批判してたら信用度も落ちるぞ
28: 2022/01/05(水) 00:16:39 ID:UWJnLF3C(1/3)調 AAS
弱いチームヤクルトを率いて勝ってるつもりだったけど真の暗黒を知らなかった
29: 2022/01/05(水) 08:56:21 ID:iFjkxyMv(1)調 AAS
当時のヤクルトは戦力が整っているのに何故か勝てずに長期低迷してる不思議なチームだった。
だから意識改革だけで十分だった。
阪神や楽天は元からダメなので野村さん一人の力ではどうにもならなかった。
30(1): 2022/01/05(水) 09:01:23 ID:09gdPKDm(1)調 AAS
>>27
ただでさえクソ貧打のチームで井川登板板だけ
わざと矢野を外してる時点で嫌がらせでしかないんだが
カツノリというハンデを負わされてもそれだけ出来る井川が一年間矢野と組めてたらどうなるかは
星野政権下でのを見れば一発でわかるよな？
31: 2022/01/05(水) 10:50:17 ID:ApIGMsRp(1/4)調 AAS
>>30
2001年の矢野と井川のバッテリーは3試合
3/30 中継登板 1回0自責点
5/25 先発登板 3回3自責点 負け投手
7/10 先発登板 4回3自責点 負け投手
7/10までに山田と組んだ試合で自責点3以上だったのは13試合でたったの2回だったが矢野と組んだら2回ともKOされた
最初から矢野と組めてたらブレイクはなかったかもねぇw
32: 2022/01/05(水) 11:07:27 ID:DETvj5rS(1)調 AAS
2002年は開幕から矢野と組んで普通に勝ちまくっている
「井川が星野時代にブレイクできたのはノムさんが矢野とバッテリーを組ませなかったおかげ！」とか
これはひどい
33: 2022/01/05(水) 11:12:41 ID:8LcLZCd+(1)調 AAS
同じ手口で寄生しようとした一場は
井川ほどの力は無かったから潰れちゃったもんな
34(1): 2022/01/05(水) 11:17:31 ID:ApIGMsRp(2/4)調 AAS
この結果を見てわかる通り
2001年に井川が2桁勝てなかったのは矢野のせい
35: 2022/01/05(水) 12:30:49 ID:7brvHh0N(1/2)調 AAS
『井川が星野監督時代にブレイクしたのは野村監督時代に矢野とバッテリーを組まなかったおかげ』
『星野阪神が優勝したのはノムさんが矢野を育てたおかげ』
言ってることが矛盾していることに気付かないノムシンはやっぱり脳みそ腐ったバカｗｗ
36(1): 2022/01/05(水) 12:32:33 ID:7brvHh0N(2/2)調 AAS
>>34
じゃあ、2003年に井川が20勝したときのキャッチャーは誰？ｗ
37: 2022/01/05(水) 12:43:57 ID:ApIGMsRp(3/4)調 AAS
・2001井川は9勝13敗でまだまだ一人前ではなかった。
・カツノリとバッテリー組んだせいで2桁勝てなかった
私が言いたかったのはこの2点
・2001井川は9勝13敗でまだまだ一人前ではなかった。
→チームが弱かったせいで勝ち星は伸びなかったが防御率2位、投球回2位、奪三振3位と普通に球界屈指の投手成績でした。
・カツノリとバッテリー組んだせいで2桁勝てなかった
→初めてのフルシーズン一軍のシーズン終盤にも関わらずカツノリと組んだ7試合でHQS5回と内容は充分でした
・負けたのは貧打のカツノリのせいだ
→打力の良い矢野と組んだ試合は2先発で2敗しました。
以下論点ずらしの負け犬の遠吠え
38: 2022/01/05(水) 12:48:18 ID:OJM2TTQn(1/2)調 AAS
井川と矢野が未熟だったのが悪い！
カツノリとノムさんは悪くない！
見事な負け犬の遠吠えで草
39: 2022/01/05(水) 12:50:58 ID:UWJnLF3C(2/3)調 AAS
星野優勝時にブレイク投手が出るのって阪神だけじゃないのよな
小野18勝野口19勝井川20勝田中24勝
上原と言う化物と競合した野口以外はいずれもその年の最多勝で正直よくあるパターン
20勝投手をノムさんが残してくれたんじゃなくて星野政権がそう仕立ててくれたが正しいよ
40: 2022/01/05(水) 12:57:03 ID:ApIGMsRp(4/4)調 AAS
・2001井川は9勝13敗でまだまだ一人前ではなかった。
・カツノリとバッテリー組んだせいで2桁勝てなかった
私が反論したかったのはこの2点
・2001井川は9勝13敗でまだまだ一人前ではなかった。
→チームが弱かったせいで勝ち星は伸びなかったが防御率2位、投球回2位、奪三振3位と普通に球界屈指の投手成績でした。
・カツノリとバッテリー組んだせいで2桁勝てなかった
→初めてのフルシーズン一軍のシーズン終盤にも関わらずカツノリと組んだ7試合でHQS5回と内容は充分でした
・負けたのは貧打のカツノリのせいだ
→打力の良い矢野と組んだ試合は2先発で2敗しました。
以下論点ずらしの負け犬の遠吠え
41: 2022/01/05(水) 12:58:15 ID:UWJnLF3C(3/3)調 AAS
上で言ったけどそもそも遺産で勝てるかどうかは01年と02年の順位が証明してる
42: 2022/01/05(水) 13:09:17 ID:OJM2TTQn(2/2)調 AAS
あらら、壊れちゃった
43: 2022/01/05(水) 13:11:50 ID:5+Bg+281(1)調 AAS
>>36
別のシーズンの話持ってくるとかこいつ頭わっる！
野口茂樹
99年19勝7敗 捕手中村
00年9勝11敗 捕手中村
こんなことはありえないらしいwww
44: 2022/01/05(水) 14:08:57 ID:v8pXRjQs(1)調 AAS
阪神で3年連続最下位って偉業だろ
45: 2022/01/05(水) 14:13:29 ID:EnEhQTFT(1)調 AAS
嫁が逮捕されなかったら
続けるつもりだったしな
どんだけ面の皮が厚いんだよ
46: 2022/01/05(水) 15:50:26 ID:WqbJWKa2(1)調 AAS
脚を引っ張りまくる野村阪神が続いてたら井川も大エースにはなれんかった
負け犬は遺産のおかげを言い続けるしかない
47: 2022/01/05(水) 16:33:39 ID:7Lg+5PaH(1)調 AAS
阪神と楽天受け持っててこれは普通にすごいような
48: 2022/01/06(木) 14:04:47 ID:KmEURJYR(1/3)調 AAS
ノムさんだけじゃないけどね受け持ったのは
49: 2022/01/06(木) 14:43:17 ID:7YIiVe0S(1)調 AAS
>>8
は？
50(3): 2022/01/06(木) 14:44:44 ID:ma6jX7QF(1)調 AAS
プロ野球 名将ランキング（2021）
１位 野村克也
外部ﾘﾝｸ[html]:matomeruswallows.jp
51: 2022/01/06(木) 19:20:17 ID:dFfx5B1O(1)調 AAS
>>50
愚かな大衆に受けてるだけ
かつての小泉純一郎と同じ
52(1): 2022/01/06(木) 20:45:53 ID:pEMVZ7J+(1)調 AAS
別にそれでいいだろ
東大生にアンケートとっても野村や小泉が
トップに来ると思うよ？
53: 2022/01/06(木) 22:58:34 ID:KmEURJYR(2/3)調 AAS
名将ランキング1位の人も21勝投手がいた年に優勝出来なかった
24勝の田中がいれば誰でも優勝出来ると簡単に言う人はノムさんが出来なかった事実をどう見るのか
3勝の差はそこまで大きかったのだろうか
54: 2022/01/06(木) 23:01:27 ID:OPtAhJ7G(1)調 AAS
ノムは小心者だから
若手を我慢して使えない
谷間を作れない
エース依存
ベテラン依存
腹をくくって任せることができない
55: 2022/01/06(木) 23:10:33 ID:KmEURJYR(3/3)調 AAS
ヤクルトで星野中日と競った時は大ハンデありの97年の1回しか上の順位を獲れず
阪神楽天と同チームを率いた場合も常に順位負けしてる
野村遺産ってのはノムさんが残した物があったから星野なんかが優勝出来たんだという先入観の賜物
そんなものない中日時代でもノムさんに負けないぐらい立派にやってましたよ星野は
56: 2022/01/06(木) 23:30:10 ID:ZYfGpSOh(1)調 AAS
>>50
回答者800人
「平成以降に日本一になった監督に限る」
（森に気づいた人は結構いたようだが、藤田も実はギリギリ平成だが見落とされた）
Numberの担当者が野村一位になるように条件設定を必死に調整したんだろうな。ご苦労さん
57: 2022/01/06(木) 23:32:25 ID:mTtanXfe(1)調 AAS
それ言うと島野や佐藤がいたからと言うけど、島野佐藤で一緒だったのは阪神だけだしな
佐藤に至ってはノムが使いこなせてない
ノムがつれてくるのは松井優典だけ
58: 2022/01/07(金) 02:06:56 ID:DG6vzMKt(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
59: 2022/01/07(金) 08:32:20 ID:sd50a2re(1)調 AAS
>>50
マスゴミ洗脳の成果ｗ
60: 2022/01/07(金) 10:13:17 ID:kKzfkFI3(1)調 AAS
戦力あるチームで勝っても大して凄いと思われない
戦力無い弱小が勝つっていうアピールが上手かったんやわ
阪神はヤクルトよりマシとかそんなわけ無いのにヤクルト弱小アピールを欠かさなかった
後で現実が露呈した
61: 2022/01/07(金) 11:56:44 ID:iPJ5V1gf(1)調 AAS
>>52
東大生なんかスポーツ音痴だから当然だろw
林先生も野村ヨイショしてたな
62: 2022/01/07(金) 12:04:43 ID:ZYUV+o4Q(1)調 AAS
勝率ギリギリで5割ちょい
野村が馬鹿にしまくってた大沢親分の方がずっと上w
今ならギリギリCSで3位に入れるかどうか
63: 2022/01/08(土) 00:32:54 ID:dJe+S4ch(1)調 AAS
野村ヨイショは別にいいけど
本人とヨイショしてる奴らが手柄を横取りしようとするのがウザいんだわ
刈り取るだけはどっちだって話ｗ
64: 2022/01/09(日) 02:50:09 ID:1iAsgEjm(1)調 AAS
今さら世論がひっくり返るわけでなし、分散攻撃するより大事な本丸を守った方がいいぞ
人手不足なんだろうし
65: 2022/01/09(日) 04:59:26 ID:l6GW7xn2(1)調 AAS
結局ろくに反論出来ない当たりマジでアホが遺産を喧伝してるだけなんだなってわかるわ
66: 2022/01/18(火) 17:41:07 ID:m1cr4eEa(1)調 AAS
ぉｐ
67: 2022/01/18(火) 17:42:37 ID:dlwHYKow(1)調 AAS
お
68: 2022/01/27(木) 17:36:49 ID:Xw/ZG/Ms(1)調 AAS
たいしたことない
69: 2022/01/27(木) 21:49:48 ID:tVS1UHx5(1)調 AAS
野村が阪神に行った途端3年連続最下位
いかに野村が無能だったかよくわかる
70: 2022/01/30(日) 14:57:51 ID:5Nmg0taN(1)調 AAS
野村監督の巨人戦成績
1994〜98年あたりが、隔年で顕著に相性が変わっている。
ヤクルトは伝統的に、巨人戦の勝率がその年のチームの明暗を左右しやすい。
1990（藤田） 5位−1位 7勝19敗
1991（藤田） 3位−4位 14勝12敗
1992（藤田） 1位−2位 13勝13敗
1993（長嶋） 1位−3位 12勝14敗
1994（長嶋） 4位−1位 11勝15敗
1995（長嶋） 1位−3位 17勝9敗
1996（長嶋） 4位−1位 7勝19敗
1997（長嶋） 1位−4位 19勝8敗
1998（長嶋） 4位−3位 11勝16敗
71: 2022/01/30(日) 19:25:15 ID:MsTvbPuk(1)調 AAS
馬鹿にされてる長嶋巨人とわりと互角の戦績なのよな
戦力的には1位巨人は当然として弱小面してたヤクルトは普通に2位だった印象
72: 2022/02/06(日) 14:42:50 ID:Lta2LPp7(1)調 AAS
勝てば監督の采配、負ければ選手のせい。これを長年繰り返した結果神格化されるようになった。
73: 2022/02/07(月) 01:06:54 ID:kNRorE7y(1)調 AAS
外国人選手にまんまいわれてたよなそれ
74: 2022/02/08(火) 11:49:39 ID:u/o7H8vu(1)調 AAS
稀代の洗脳者
75: 2022/02/08(火) 14:45:41 ID:4Gau9YHL(1)調 AAS
南海でAクラスに入った最後の監督なんだよな
選手層は薄くなっていたのに、阪急の後によくついていった
76: 2022/02/12(土) 21:46:26 ID:vAZljm5U(1)調 AAS
まあイチロー外すのは逆張りやからな
77: 2022/04/28(木) 07:40:38 ID:H/12hIKi(1)調 AAS
平凡
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