[過去ﾛｸﾞ] ●●プロ野球史上最低の監督は誰だ？４代目●● (988ﾚｽ)
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682: 2007/04/05(木) 20:43:42 ID:tshOzOXM(1)調 AAS
ｊｓｒｔ
683: 祥雄 2007/04/07(土) 20:09:56 ID:CYjts9lI(1)調 AAS
>>681
…俺がどうかしたか？
684: 2007/04/09(月) 10:22:22 ID:+43T7/dq(1)調 AAS
どんでん（笑）
685: 2007/04/09(月) 17:48:18 ID:gZ+vco3i(1)調 AAS
鶴岡一人だよ史上最低監督は
686: 2007/04/09(月) 21:20:11 ID:esUyeB+k(1)調 AAS
岡田
原
負広
21世紀の３馬鹿
687: 2007/04/09(月) 21:32:42 ID:bCM+m7mG(1)調 AAS
負広や連敗しまくりの原はともかくどんを最低監督に
あげるのはサイコ虎党の一部だけじゃねえの
688: 2007/04/10(火) 01:23:39 ID:D/+RLPDJ(1)調 AAS
原も優勝監督だし負広だって暗黒阪神を2位にまで上げてるぞ
689: 2007/04/10(火) 01:37:38 ID:+MvUn6Px(1)調 AAS
Bクラスを五回阪神にもたらしてるけどな
690: 2007/04/10(火) 02:25:46 ID:YGwDCwUt(1)調 AAS
あの戦力で一回も日本一になれなかった落合って相当の最低監督じゃない？
優勝確実と言われた年も優勝できなかったし、ハッタリだけの無能の部類だと思うんだけど
691: 2007/04/10(火) 03:09:01 ID:Y/L70dP6(1)調 AAS
優勝しちゃったらいかなる要因があろうとももう最低監督ではない
692: 2007/04/10(火) 03:30:59 ID:SUqewgNv(1)調 AAS
キヨは性格面で問題というか癖ありすぎだが、意外と理論的なんだよな
693: 2007/04/10(火) 09:43:39 ID:uy+wP5Nd(1)調 AAS
脳内妄想上の戦力と現実の戦力を区別できなければ、最低監督を語ることは出来ない。
「1003の残した遺産がありながら３位に甘んじた山Ｑは無能」
「落合が勝てたのは1003の育てた戦力のおかげ」
この手の意見は典型的な妄想患者かつりの事例。中日星野最終年は選手をボロボロにしての５位だったんだが。
立浪の監督としての能力は未知数だが、福留とか現在の中日主力陣を心服させているのを見ると、
最低監督の仲間入りをするようなことはなさそう。
選手を見る目と人望があるっぽいので、立浪監督のもとでシーズン中にチーム崩壊するような可能性は低いと思う。
選手破壊・育成放棄、チームの下位低迷、求心力不足やえこひいきによる選手との対立、
この三重苦を実現してもらわないと、最低監督たる資格はないんじゃないかと個人的には思う。
694: 2007/04/10(火) 17:05:11 ID:X/q9bBdY(1/3)調 AAS
負広や原は優勝や二位の経験が帳消しになるほどの失態をやらかしてるからな
695: 2007/04/10(火) 20:35:34 ID:3Ir2FZ0a(1)調 AAS
前任者を全否定する新監督はダメな監督、というのは間違いないよ
「よっさんのやることは間違っとる」と掛布、バースを退団に追い込んだ村山
１年目のオフに池田、大野を切った負広
ブルーサンダー打線を解体した土井・・・
石毛は何も否定しようがなかった（というか、宮内に前任者の遺産を全部潰された）し、
何も築き上げる事も出来なかったけど、別に何も潰してはいないから最低監督にはあたらないんじゃないかなぁ
696: 2007/04/10(火) 20:47:33 ID:X/q9bBdY(2/3)調 AAS
星野を全否定した落合は例外か
697: 2007/04/10(火) 20:51:45 ID:X/q9bBdY(3/3)調 AAS
野村も関根が可愛がった選手を干したり
池山、広沢に振り回すなと厳命したり
だいぶ前任者と方針変えたが最低じゃないな
698: 2007/04/10(火) 20:52:27 ID:O6me1hKD(1)調 AAS
数レス前も読めないのかよ(笑)
699(3): 2007/04/10(火) 20:54:16 ID:FKbbhdY6(1)調 AAS
年代別ﾜｰｽﾄ3
70年代
別所、後藤ｸﾏ、秋山(次点→広瀬)
80年代
武上、土橋、有凍(次点→土井・大洋)
90年代
負広、草、負仁(次点→土井・檻)
2000年代
大ちゃん、堀内、負広(次点→候補者多数)
700(11): 2007/04/10(火) 21:09:21 ID:9ECVyF8S(1)調 AAS
>>699
80年代は同意かな。つか、武上と有藤でセパそれぞれの最低監督代表で、いいくらいだし。
70年代は流石に分からん(笑)。逸話とか聞く限り別所もかなり酷いらしいけど。
90年代以降は草と田淵以外は、色々と意見が分かれると思う。
701: 2007/04/11(水) 03:33:51 ID:P4t9yBg5(1/4)調 AAS
>>700
＞武上と有藤でセパそれぞれの最低監督代表で、いいくらいだし。
なぜ砂押が出てこない？
702(2): 2007/04/11(水) 03:39:33 ID:FuPYjG4X(1)調 AAS
突飛な名前出しゃいいってもんじゃないぞ厨房
そんな立教時代に長嶋と関わった以外ろくにエピソードない奴が
武上有藤クサ土井クラスと最低度で張り合えると思ってんのか
703: 2007/04/11(水) 04:08:55 ID:P4t9yBg5(2/4)調 AAS
>>702
お前が知らんだけだろｗ
つか、ちょっと調べれば成績くらいすぐ分かるんだがな。
そもそも立教時代って・・・スレタイ読めんのか？
704: 2007/04/11(水) 04:11:13 ID:P4t9yBg5(3/4)調 AAS
砂押が武上有藤クサ土井よりも上だ、と強弁する>>702にはせめてその根拠くらい示してほしいな。
705(2): 2007/04/11(水) 05:20:43 ID:HH1V/sku(1)調 AAS
近藤昭仁はどうよ？
おれは☆ファンだからあまり悪く言いたくはないが、たぶん歴代監督の中で
一番嫌われてたんじゃないかな。身内なのに・・・。
706: 2007/04/11(水) 08:16:36 ID:SdVsl86/(1)調 AAS
>>705
同意。近藤の横浜での嫌われ方はハンパじゃなかった
707(1): 2007/04/11(水) 09:25:05 ID:cj7yJRAh(1)調 AAS
鈴木啓示は夏場に驚異的な勝率で首位を奪った監督だから
最低ではない。
708(2): 2007/04/11(水) 09:27:22 ID:NO0m30Zp(1)調 AAS
砂押邦伸
1961 3位 130試合 67勝 60敗 3分 .527
1962 6位 134試合 51勝 79敗 4分 .392
ちなみに61年は前年最下位の国鉄を初のAクラスに導いている。
このどこが最低監督なの？
709: 2007/04/11(水) 09:57:20 ID:P4t9yBg5(4/4)調 AAS
少なくとも土井よりは下だな。
710: 2007/04/11(水) 11:00:40 ID:ZSp8AupD(1)調 AAS
まず部門賞を決めた方が良くないですか？
采配部門（戦力があるのにチームを下位に低迷させる。）
選手破壊部門（酷使で選手を破壊して下位に沈む。さらに育成放棄。有力選手の幽閉）
無能チーム編成部門（金をかけて補強するもチーム強化につながらない。チーム弱体化トレードを多用）
このほかにも最低監督の要素ってあると思うんですけれど、さしあたり３つ挙げてみました。
いろんな部門賞を検討して、どれでも顔を出すようなのから、総合最低監督を選ぶとか。
711(1): 2007/04/11(水) 11:21:59 ID:6ZteufmI(1)調 AAS
>>699
クマさんは人はよかったぞ。
前任の吉田が選手にマージャン禁止令出したのを、
選手は大人だからって解禁した。
前任の吉田が自分のタバコを吸われるのが嫌で、
箱に吉田とマジックで書いて勝手に吸わせなかったけど、
クマさんは気軽に皆にタバコ吸わせたんだぞ。
野球と全然関係ないや。
吉田も野球以外のとこで叩かれてなんかかわいそうだな
712: 2007/04/12(木) 18:12:43 ID:xwuvuQVo(1)調 AAS
采配部門
草(タイトルホルダー多数なのにBクラス)
近藤負仁(得失点差＋なのに最下位2度)
選手破壊部門
土井(イチロー幽閉)
草(石井を破壊)
無能チーム編成部門
田淵(大金使ってガラクタばかり補強)
蟻10(落合放出＆マドロック大コケ)
負広(野田⇔松永他)
あたりかな！
個人的に田淵VS蟻10の対決を見てみたかった。
713(1): 2007/04/13(金) 00:29:23 ID:bl69avN/(1)調 AAS
>>705
このスレの上の方で長く語られていた時があったから目を通してみると面白いかも。
（>>360-460辺りで散発的に語られている）
714(1): 2007/04/13(金) 01:29:24 ID:8BibGKHD(1)調 AAS
＞P4t9yBg5
コイツ馬鹿だな。年代別で言ってんのに砂押出して得意がってな。
少しは読解力を付けてから来いよクソガキ。砂押以前にオメェが最低だっつのアホ。
715(1): 2007/04/13(金) 01:37:00 ID:ekfYLcN1(1)調 AAS
砂押って一年目３位じゃなかった？球団創設初の５割越えで、前年最下位の
国鉄を３位にしたんだから全然最低の監督じゃなかろうよ。と思ったら>>708さんが
書いてたね。
結局厨房がとりあえず昔の名前を出したってだけかｗｗｗ
多分2年目の成績しかみてなかったんだろうなｗ
716: 2007/04/13(金) 03:55:57 ID:+++cgQRd(1/3)調 AAS
二年やって一度最下位になってると。じゃあ堀内より下だな。＞砂押
ま、もともと岸や千葉の名前も出てこないようなスレだしなｗ
>>714
君は>>700の一行目を百万回読んでから出直してきなさいｗ
717(1): 2007/04/13(金) 03:59:04 ID:2xypu/h9(1)調 AAS
厨房痛すぎwww
マジで「こんなマイナーな監督知ってる俺スゲエ」って思ってそう
718: 2007/04/13(金) 04:26:10 ID:+++cgQRd(2/3)調 AAS
>>717
意味分からん。砂押や岸や千葉のどこがマイナーなんだ？
まさかとは思うが、バファローズの名前の由来くらい知ってるよな？ｗ
まあそれはともかく。
>>700は、
・セなら、武上よりも岸や砂押の方が上
・パなら、有藤よりも大下や千葉の方が上
と主張しているわけだから、その根拠を早く示してほしいものだ。
719(1): 2007/04/13(金) 08:44:14 ID:XoRYtS40(1)調 AAS
ﾊｲﾊｲ、つい最近、砂押や岸や千葉を覚えたんだね。
次は藤田省三と西垣徳雄かい？
720(2): 2007/04/13(金) 11:00:28 ID:+++cgQRd(3/3)調 AAS
>>719
>>700は、
・セなら、武上よりも岸や砂押の方が上
・パなら、有藤よりも大下や千葉の方が上
と主張しているわけだから、その根拠を早く示してほしいものだ。
721: 2007/04/13(金) 14:42:02 ID:X38F9zjm(1)調 AAS
>>720 おまいのIDかっこいいな
722(1): 2007/04/13(金) 20:12:00 ID:hompdmXA(1)調 AAS
ID:P4t9yBg5=ID:+++cgQRd
叩かれたからって必死になっててワロタ
>>708や>>715を見てもまだ言い切ってるｗ
723: 2007/04/14(土) 03:11:11 ID:n9zlm+oM(1/5)調 AAS
>>722
>>700は、
・セなら、武上よりも岸や砂押の方が上
・パなら、有藤よりも大下や千葉の方が上
と主張しているわけだから、その根拠を早く示してほしいものだ。
724: 2007/04/14(土) 11:13:09 ID:yq0gRXK+(1)調 AAS
>>711
＞前任の吉田が自分のタバコを吸われるのが嫌で、
＞箱に吉田とマジックで書いて勝手に吸わせなかったけど
箱じゃなくてタバコ1本1本に「吉田」と名前書いてたらしい。
725: 2007/04/14(土) 11:19:15 ID:n9zlm+oM(2/5)調 AAS
68 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/01/21 03:47 ID:q5wfZzwe
「おい、それわしのタバコやで」
「ああ、ちょうど切れてたんで。それより、今夜は見事に継投策失敗でしたな」
「ちょぉまてや。何やその言い方は？」
「よっさん、そんなけちな事言うたらあきまへんで。一本くらいええやないですか」
「そういう事を言うてんのと違う。一言断るのが礼儀ってもんやろが」
「礼儀て。タバコですよタバコ。それも一本」
「ケンカ売っとんのか？一本でも一箱でも一緒や」
「そんな言うんやったら名前でも書いといたらよろしがな」
「おお、書いたるわい！その代わり無断で吸うたら絶対許さへんからな！」
数日後。スポーツ新聞「トラ番こぼれ話」
「吉田監督のケチケチぶりは有名。何とタバコにまで名前を書いているとか？」
村山「ほんまか、これ？タバコに名前て、一箱ごとか？まさか一本づつちゃうやろな（ｗ」
記者「さあ？けど一本も一箱も一緒や言うてたから、一本づつかも分かりませんな」
村山「まあ、やりかねんけど、一応有名人なんやからあんまりケチなことしとったらあかんがな（ｗ」
数日後。「トラ番こぼれ話」
「某阪神ＯＢ氏いわく、吉田監督がタバコの一本一本に名前を書いているのは有名な話とか？
タバコ一本より、明日の一勝の方が大事なんと違いますか？な〜んてねっ」
726(2): 2007/04/14(土) 11:56:21 ID:W2UveU2H(1/2)調 AAS
>>700を何度読んでも>>720=723と読めないので解説よろ。
727: 2007/04/14(土) 12:54:06 ID:n9zlm+oM(3/5)調 AAS
>>726
>>700の
＞武上と有藤でセパそれぞれの最低監督代表で、いいくらいだし。
↑これは、
・セでは武上が最低監督（岸や砂押の方が上）
・パでは有藤が最低監督（大下や千葉の方が上）
ということになる。
それならそれでいいが、いくら訊いてもなぜか根拠を書かないのが>>700。
728(1): 2007/04/14(土) 13:36:36 ID:XdQzr4ZP(1/2)調 AAS
そういうお前も()の中の人物が上だと言う根拠を示してないじゃないか、砂押に至っては否定されてるにも関わらず
俺には>>700が何を言いたかったかは分からないが、そこまで食いつく話題には思えない
ただ、有藤の醜さはこのスレの序盤で語られてるんだし過去ログ位読めよ
729: 2007/04/14(土) 13:43:58 ID:n9zlm+oM(4/5)調 AAS
>>728
たとえば、有藤より大下の方が上だというならそれでいいよ。
俺だって、何も大下の方が有藤より下だと言っているわけではないから。
ただ、「有藤より大下の方が上」だというなら、根拠を提示しろよ、ということ。
過去ログは読んでるが、有藤と大下を比べて大下の方が上だというようなやりとりあったっけ？
730(1): 2007/04/14(土) 14:01:53 ID:XdQzr4ZP(2/2)調 AAS
>>699に対しての回答じゃないのか？
岸やら砂押、大下、千葉についてだって60年代や50年代が言われてるなら話はわかるが、そこまで言及されてないだろ
自分が勝手に名前出してきた人物の回答をくれないから
「こいつは俺の話を聞かない」じゃ批判喰らってもしょうがない
話を振りたいなら自分で振ればいい、ただ賛同する奴がいるかどうかは別だけどな
それにこのスレは個々の醜さを語るスレだと思うが
731: 2007/04/14(土) 15:24:06 ID:n9zlm+oM(5/5)調 AAS
>>730
読解力ゼロか？それとも釣りなのか？
どう考えても話を聞いてないのはお前さんの方だろ。
>>700は、
＞80年代は同意かな。つか、武上と有藤でセパそれぞれの最低監督代表で、いいくらいだし。
と、言っているんだよ。
全時代を通して、武上と有藤が両リーグを代表する最低監督だと言っているわけ。
80年代限定でこの二人を挙げるならともかく、長いプロ野球の歴史全体について言っているんだよ、>>700は。
頼むから、誰でも読めばすぐ分かるようなことをいちいち説明させないでくれ。
＞自分が勝手に名前出してきた人物の回答をくれないから
一つ上のレスくらい読めよ。
まあ読んでも理解できなかったんだろうから親切心で説明してやるが、
一つ上のレスの特に二行目（レスアンカー除く）を読め。百万回なｗ
それにしてもここまで解説してやらんと分からんとは。
こんなバカ久しぶりに見たよｗ
732: 2007/04/14(土) 18:49:28 ID:mr8zQNYT(1)調 AAS
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733: 2007/04/14(土) 20:16:30 ID:PAgd2EeR(1)調 AAS
どーやら一人のキチガイのせいで荒れてるので、元に戻しましょう。
キチガイはスルーで。
>>707
それってむしろ鈴木今年で解任！みたいな記事が出てから首位になったろ？
そして、首位になって『来年も・・・』みたいな感じになったら結局ダメに
ならなかった？
鈴木の采配云々で首位になったわけじゃないと思うが。
734: 2007/04/14(土) 20:43:34 ID:L2DOdaKl(1)調 AAS
最大の問題はクサ本人と近鉄フロントが「これが本来の鈴木の実力」と勘違いしてしまったこと。
735: 2007/04/14(土) 21:28:08 ID:MISNpoDB(1)調 AAS
選手の八百長を知りながらも何の手も打たずに黒い霧が侵食して西鉄・東映を身売り
させる手助けを結果的にしてしまった中西太と大下弘の無能ぶりは罪が重い。
同時期に監督をやってた三原・根本・鶴岡・西本は八百長を防ごうと手を打っていたのにな。
736: 2007/04/14(土) 21:45:47 ID:1Fppkl77(1)調 AAS
大下が自殺したのも自責の念に駆られたからか
737(1): 2007/04/14(土) 23:11:41 ID:jcg6Om6D(1)調 AAS
鈴木の糞采配ぶりを当時の牛ファンはどう思っていたのだろうか？
功績有る人だからということで大目に見ていたのか？クソミソに言っていたのか？
俺の知っている牛ファンの人は鈴木の悪口言わないけどなあ
やはり、ファンとしては身内の人間がなったらなるべくかばうのが本当のファンではないか、と個人的には思っている
だから俺は巨人ファンなのだが、昔の王さん（そりゃひどい采配だった）や最近の堀内・原を同じ巨人ファンがけなすのを聞くと無性に腹が立つ
そういう意味でも大洋・横浜の近藤は身内が監督になったのに異様にファンから嫌われていた感じがした
738: 726 2007/04/14(土) 23:52:19 ID:W2UveU2H(2/2)調 AAS
変なレス付けてすまんかった。
739: 土井正三 2007/04/14(土) 23:54:27 ID:gzTaZZgN(1)調 AAS
俺のｽﾚはここか？
740(3): 2007/04/14(土) 23:59:51 ID:ZYTHhHIg(1)調 AAS
>>737
オールドファンはたぶんクサ就任で狂喜してたと思うし、実際最後まで擁護していた。
「現役時代はあんなすごかったし、近鉄を全国区にしてくれたんだから…」って感じで
俺は仰木監督時代からの比較的新しいファンだったが、解説の仕事や活字メディアでの評判からして
ヤバげなのはわかってたのでクサ就任の記事ですでに絶望した。
まさか史上最低と評されるほどになるとはさすがにその時点では思わなかったが…。
てな具合にファン歴できれいに反応まっぷたつだったんでは。
以前殿堂板に立った80-90年代近鉄を語るみたいなスレではそんな傾向だった。
741(1): 2007/04/15(日) 00:31:09 ID:qtC6+WDI(1/3)調 AAS
>>740 なーるほど！！ファンの貴重な声ありがとうございます！
鈴木さんは確かに監督になる前のＮＨＫでの根性論的な解説聞いてこの人監督になったらヤバい気はしていたのですよ、ボクも
ただ、最近の鈴木さんの解説は人間が円くなったというか割とまともな解説していると僕は思うんですが、、、謙虚な感じがするというか
解説者の時に「やばいぞコレは監督になったら！」と思ったのは鈴木さん以外では、星野さんと原さんですね
星野さんも今でこそイイ解説するけど、最初は「ピッチャーで大事なのはピューッっていう感じです」とか「もう（デッドボールになる球を）よけんな、当たりに行けっとか思いますよね」とかムチャクチャ根性論的でワケワカラン解説だった
鈴木さんもピッチングコーチとかでまた球界に戻ってきたらいい、と僕は本気で思っているんですが、、、
反対に有藤は監督辞めてからもなんかエラソーな物言いは変わっていませんね、あれも有藤らしいといえば言えなくはない
追・仰木さんは神格化されているけど監督になったときは「誰仰木って？」っていう感じだったのは忘れられすぎだと思います
742: 2007/04/15(日) 01:45:20 ID:/UyVicrW(1)調 AAS
>>740
> オールドファンはたぶんクサ就任で狂喜してたと思うし、実際最後まで擁護していた。
> 「現役時代はあんなすごかったし、近鉄を全国区にしてくれたんだから…」って感じで
いやそんなことも無いよ。
就任前からかなり悪い噂はあった。
ただ佐伯さんが彼のことお気に入りだったので…
自己中だっていうのもあったし、根性論者であったのもあるし、
何より将来の監督に向けてコーチとして組閣しようとしたとき、例の発言だから。
もともと近鉄ファン自体少なかったけど。
743: 2007/04/15(日) 02:48:31 ID:h0dRvCgJ(1)調 AAS
あれは「ワシはコーチの器やない!(訳:コーチもつとまらんのや!)」っていう
身のほどをわきまえた発言だったんですよw
744(1): 2007/04/15(日) 03:33:18 ID:TPQSqTuJ(1)調 AAS
>>741
原はNHK解説者時代に、余りの語録の少なさ＆語蒙と頓珍漢振りに、
「コイツの監督は有り得無いな…」とＧﾌｧｿの俺すら思ったもんだよ。
まぁ、実際はお鉢が回って来たし02年は優勝→日本一になってるし、案外と良い監督なのか？と当時は見直したが…
745: 2007/04/15(日) 07:29:01 ID:1cfe4eaE(1/2)調 AAS
>>700は、
・セなら、武上よりも岸や砂押の方が上
・パなら、有藤よりも大下や千葉の方が上
と主張しているわけだから、その根拠を早く示してほしいものだ。
746: 2007/04/15(日) 08:45:23 ID:qtC6+WDI(2/3)調 AAS
>>744 Gファンだけど全く同じコトを当時思った、、、
やはりあの年は長期にわたった長嶋さんの政権が終わって、清水とか桑田とかがイキイキしたのが大きかったし采配がイイように思えたということなのか
去年、リードされていても勝ちパターンの時の中継ぎを投入して福田とかを潰すとか、あと小久保がケガしたときにキムタクとか小関とか煮え切らないような選手を色々引き抜いて使い始めた頃に「あっこの人はやっぱりおバカさんなんだなー」とようやく理解できた
747: 2007/04/15(日) 09:36:53 ID:p/KzfqA0(1)調 AAS
>>740
ヘッドコーチにでもなると思われた有田が
週べの就任おめでとうインタビューにコメント寄せたときに
あの人の性格は監督に向いてないといいきった程だからな
748: 2007/04/15(日) 09:55:04 ID:nJCkh8WN(1)調 AAS
堀内
749: 2007/04/15(日) 11:58:52 ID:1cfe4eaE(2/2)調 AAS
>>700は、
・セなら、武上よりも岸や砂押の方が上
・パなら、有藤よりも大下や千葉の方が上
と主張しているわけだから、その根拠を早く示してほしいものだ。
750(1): 2007/04/15(日) 18:21:21 ID:7X57/Jnv(1)調 AAS
クサの話が挙がってるがヨッシャーはどうだっただろう
751(1): 2007/04/15(日) 23:01:45 ID:duoXYy6t(1)調 AAS
解説者としてアホなことばかり言ってる人は避けたほうが無難という法則は作れそうだな。
752(1): 2007/04/15(日) 23:44:25 ID:cJX/qxz5(1)調 AAS
>>750
ヨッシャー評価高かったぞ。
スポーツ新聞では。
理論派とか書かれてた。
田尾も理論派と書かれていたが。
753(2): 2007/04/15(日) 23:51:56 ID:qtC6+WDI(3/3)調 AAS
>>751
解説者の時にコイツが監督になったらやばいなーと思って本当にダメ監督になった人〜堀内、鈴木、原、有藤、田淵
解説者の時にコイツが監督になったらやばいなーと思ったら意外と優勝した人〜東尾、若松、星野
解説者の時はマトモだったのに監督だとダメだった人〜達川、牛島
754: 2007/04/15(日) 23:58:15 ID:qYPT7yGA(1)調 AAS
ヤバいというのとはまた違うが仰木さんが1年だけ評論家やってたときの
解説はおとなしいし無難なことしか言わなくてつまんなかった。
あれで現場に戻ると急にしゃべりも絶好調になるんだから不思議な人だった。
755(1): 2007/04/16(月) 00:01:32 ID:2X8L7ZoN(1)調 AAS
何で別所監督の名前が挙がらないんだ
756: 2007/04/16(月) 00:25:45 ID:vKRYIpYe(1)調 AAS
>>755
たまたま話題になってないだけだろ。このスレではちょこちょ
こ名前が挙がってる。
自分を含めて生で見てない人が多いから、成績でしか判断でき
なさそうだからかもしれんが。
757: 2007/04/16(月) 00:39:57 ID:cJypQ8+a(1)調 AAS
エピソードとしては弁当パクパク食ってたとかか
758: 2007/04/16(月) 00:59:18 ID:6rzgfVCm(1)調 AAS
人から聞いたんだか忘れたが、試合中に食べてたんだよね？
その時は負け試合で飽きたのか、単に腹が減っただけなのか…理由は俺には分からないけど。
ただ、プロ野球ニュースで別所の喋りや解説を聞いて、とても監督業が務まるとは思えなかった…
759: 2007/04/16(月) 12:59:38 ID:4HA6uNkY(1)調 AAS
>>753
牛島は一年目の成績から言っても、ダメ監督とは言えないだろう。
クルーンや土肥も、牛島指導で今のレベルの選手になった部分はあるし。
監督よりは投手コーチ向きな人材なのは否定しないが。
760: 2007/04/16(月) 15:32:06 ID:qT8YHgWJ(1)調 AAS
牛島の一年目はたなぼた
761: 2007/04/16(月) 15:56:53 ID:pP5lyCRw(1)調 AAS
>>752
ヨッシャーはその後中日でいい仕事したみたいに
コーチだと力を発揮するタイプだな。
中西ふとっさんの系譜だ。
その代わり二度と監督にしてはいけない。
762(1): 2007/04/16(月) 16:05:22 ID:QUElMUHg(1)調 AAS
このスレ的には80年代以前については対象外？それとも70年代以前？
763(1): 2007/04/16(月) 16:35:29 ID:ayRJudUI(1/2)調 AAS
>>762
見てきたなら70年代以前でも全然OKじゃないですか？？
764: 2007/04/16(月) 17:47:33 ID:232JPakL(1)調 AAS
>>753
有藤は現役引退後即監督就任で解説者になったのはその後だぞ
765(1): 2007/04/16(月) 18:53:48 ID:ZgTIsnvy(1)調 AAS
>>763
テレビでしか見たことない人もおｋ？
766: 2007/04/16(月) 20:04:28 ID:ayRJudUI(2/2)調 AAS
>>765
てかほとんどの人がテレビだけじゃないんですか？ｗ
まあ球場に行ってた人もいるだろうけど、70年代以前をリアルタイムで
見ていたってだけで貴重だと思います。
80年代以降なら、リアルタイムで見ている人も多いから、『成績』だけを見て『こいつ最低』
と判断する人はあまりいませんよね。例えば草魂なんかは連続最下位になったわけでもないが、
評判は悪い。 土井もそうだけど。
やっぱ見ていた人が多いから。
でも30年以上も昔となると、今よりも見ている人は少ないと思うので、俺なんかは
どうしても成績だけで判断する傾向にある。もし見ていたならぜひ意見を聞いてみたいです。
767: 2007/04/17(火) 18:56:44 ID:bOvEl2zT(1)調 AAS
藤田平
768: 2007/04/17(火) 20:39:01 ID:ikd77vDe(1)調 AAS
藤田平も中村勝広も石毛もレオンも全員アホなフロントに潰された犠牲者だから最低監督ではない
769(3): 2007/04/17(火) 22:35:35 ID:KCIKflNZ(1)調 AAS
南海ホークス監督の広瀬淑功、前年ニ位から最下位
野村退団で江夏、柏原がいなくなったとはいえ、断トツの最下位は話しにならん。草、負広、石毛田淵に負けないくらいの醜い采配ぶりであった、
770(1): 2007/04/18(水) 00:52:44 ID:x23n82/I(1)調 AAS
広瀬はまあ、ねえ…
クリーンナップ級がいっぺんに2人抜けるのはやっぱりつらいよ。
采配がひどいのは同意せざるを得ないが情状酌量の余地はある。
771(4): 2007/04/18(水) 01:24:18 ID:hu5umLRL(1)調 AAS
広瀬は現役からいきなり監督に抜擢されて
ノムの後だったから大変だったと思う
俺が覚えてるのは日ハムの植村かな
親分が強くした日ハムを半年で最下位チームにしてしまった
広岡さんを超える新管理野球とかいってた
772(2): 2007/04/18(水) 04:01:03 ID:+6PjIYsn(1)調 AAS
ロッテ山本と近藤はひどかった。
773(1): 2007/04/18(水) 08:36:00 ID:XFGjRI5r(1)調 AAS
>>771
植村も投手コーチが適職のタイプでしたな
774: 2007/04/18(水) 10:41:33 ID:KGe0/hgz(1)調 AAS
>>771
監督を辞めて植村を推した大沢が、腹をくくって植村の後を務
めたな。
立派なのか、植村を見抜けなかったアホなのか。
775: 2007/04/18(水) 11:05:08 ID:imGQ47Nq(1)調 AAS
>>773
プロ野球ニュースでかなり筋の通った解説をしてた記憶がある。
上田に認められ、上田第2期の阪急のコーチとして引き抜かれたね。
776: 2007/04/18(水) 11:28:03 ID:QCb4s4Wn(1)調 AAS
監督は難しいよね。コーチみたいに自分の得意分野だけを
じっくり教えてるわけにはいかないし。
名選手≠名監督とはよく言われるけど、名コーチ≠名監督
のほうがあてはまりそうな感じ。
777: 2007/04/18(水) 15:40:06 ID:ZPIztVOe(1)調 AAS
>>772
どっちの山本のことを言ってるかで
お前がただのニワカかどうかが試されるｗ
778: 2007/04/18(水) 20:03:59 ID:mxbiyq5j(1)調 AAS
最初の山本の方は球団最低勝率記録したけど、コーチなら文句なしだからなぁ
779: 2007/04/18(水) 20:27:15 ID:nlNNzhEt(1)調 AAS
負広はフロントがあほだと言う点を差し引いてもなお
有り余る無能ぶりだけどな
780: 2007/04/19(木) 00:05:59 ID:iqmiafnF(1)調 AAS
>>771
確か広瀬は杉浦と並ぶ反野村派だったんだっけ？
781(2): 2007/04/19(木) 00:30:49 ID:nJi20dUe(1)調 AAS
>>772
近藤は何がどういう風にダメだったんだ？
ロッテ時代の否定的な部分って辞任会見での例の発言ぐらいしか思いつかない
18連敗も別にめぐり合わせが悪かっただけだし
スクイズも横浜時代ほどじゃなかったし
782(1): 2007/04/19(木) 00:37:53 ID:+6T8HCgC(1)調 AAS
このスレって上司の無能ぶりを愚痴ってるダメ社員の集まりみたいだな
783: 2007/04/19(木) 01:46:11 ID:mR3AkdU+(1)調 AAS
ダイエー時代の田淵はマスコミから当事者能力があるのか問われていた。
こんな酷い記事を書かれていた監督は僕が知ってる限りではこの人しか知らない。
784: 2007/04/19(木) 05:41:51 ID:4dzCe6Gp(1)調 AAS
最下位請負人 中村負広
785: 2007/04/19(木) 06:06:43 ID:F+cBM1K6(1)調 AAS
連敗請負人 近藤負仁
786: 2007/04/19(木) 07:29:53 ID:cgg8n2OJ(1/2)調 AAS
>>769->>771
広瀬って。。。リアルタイムで見てたのかよｗ
787(1): 769 2007/04/19(木) 07:49:28 ID:9EfRENhc(1)調 AAS
大阪球場で見てましたよ。
788(1): 770 2007/04/19(木) 08:53:56 ID:2XEyuR/P(1)調 AAS
本州人じゃなかったから球場で観たわけじゃないけど、
まあいちおうは。
789(2): 2007/04/19(木) 09:06:21 ID:cgg8n2OJ(2/2)調 AAS
じゃあ岸や大下は見たのかよカスがｗ
790: 2007/04/19(木) 09:17:44 ID:+j8chBGN(1/3)調 AAS
>>789 いちおう769-771じゃあないけどそんな言い方は感心しないな
歴史の出来事同様、記録でしか知らないことを語る楽しさだってあるはずだ
誰かにカラみたいならそういう板に行くとか、飲み屋へ行って隣の客に因縁付ける（多分ケンカになるけど）とかにしましょうよ
>>787 さんは南海を生で見ておられるとはウラヤマシイ
791(1): 2007/04/19(木) 10:10:15 ID:G7Fyg+wk(1/4)調 AAS
>>781
巡り合わせが悪いだけかもしれんが、総得点＞総失点での最下
位を2度やらかした（06年現在唯一の人）ってのはポイント高
いかもな。
少なくとも、横浜時代は選手を見る眼はあったから、もうちょ
い評価が上がってもいいかもしれん。監督する前はそんなに評
価が悪かったわけじゃないし。
>>789
実際に見てないとレス禁止というルールじゃないだろ。
そんなに岸や大下が最悪だと思うなら、そういうスレ作れば？
選挙カーみたいに名前連呼しても意味はないよ。
792(1): 2007/04/19(木) 12:36:38 ID:q6Y87SgY(1)調 AAS
そんな「よいこのやきゅうまめちしき」レベルの書き込みで悦に入ってる
知ったか厨房に何言っても無駄
793: 2007/04/19(木) 12:46:57 ID:LCAwm1jV(1)調 AAS
>>769
高島屋の社員かw？
794: 2007/04/19(木) 13:05:55 ID:G7Fyg+wk(2/4)調 AAS
>>792
恥ずかしながら、そのレベルと大差ない知識の自分はどうした
らいいのか。orz
795(1): ７８９ 2007/04/19(木) 16:16:14 ID:OgtoJ1bo(1)調 AAS
>>791
＞そんなに岸や大下が最悪だと思うなら、そういうスレ作れば？
＞選挙カーみたいに名前連呼しても意味はないよ。
同意。>>788は岸や大下や広瀬の専用スレ立てて一人でやってればいい。
796: 2007/04/19(木) 17:38:38 ID:mFIUB7N3(1)調 AAS
岸って開幕1ケ月で辞任したんだろ。
「采配を見た」とか云々以前の問題じゃん。
797: 2007/04/19(木) 17:48:01 ID:AMDpnSHw(1)調 AAS
>>782
禿げ堂
スレをざっと読んでみたが
このスレって結構年齢層高そうだけど
自分の気に入らない誰かを擁護するレスがあったりすると
必死な煽り書き込みを続けるのが笑える、いい年こいてｗ
ここは特定の数人だけが居ついてるのかもしれないがw
798: 2007/04/19(木) 19:57:30 ID:G7Fyg+wk(3/4)調 AAS
>>795
名前を連呼してるのはお前なんだが。
799(1): 2007/04/19(木) 20:53:31 ID:66nQRTEn(1)調 AAS
相手にするとまたコピペするからスルーでいいよ
800(2): 2007/04/19(木) 21:54:24 ID:WJhXaQeB(1/2)調 AAS
正直古田がここまでの迷監督になるとは全盛期の持ち上げられぶり
からは想像もつかんかった
801: 2007/04/19(木) 22:04:58 ID:G7Fyg+wk(4/4)調 AAS
>>799
そうだな。すまんかった。
>>800
専任監督になってもヤクルト低迷期が続くのかなぁ。
今日は記念すべき2000試合出場なんだがｗ
802: 2007/04/19(木) 22:17:55 ID:LDhE+uak(1)調 AAS
>>781
>>713参照。
803: 2007/04/19(木) 22:19:13 ID:+j8chBGN(2/3)調 AAS
>>800 同感 10年前は燕は古田が監督になったらまあ２回は優勝するのではないかなんて思っていたものだ
ちょっとスレ違いですが
最低とまでは行かないが、ヘボ監督かどうかのボーダーラインにいると思っているのが
高木守、三村では（本当はここに吉田義男も入れたいが一応日本一監督だし第一次の時も成績は悪くなかったので）
二人とも中とか達川ほどヘボではないが、優勝できるメンバーで優勝を逃したこととかがヘボな印象受けてしまうのだが
804(1): 2007/04/19(木) 22:20:35 ID:+j8chBGN(3/3)調 AAS
↑高木、三村ともドラファン、カープファンの間の評価はどうなのか知りたいです
805: 2007/04/19(木) 22:23:54 ID:JYcG6owe(1)調 AAS
>>804
三村については、駒は揃ってて采配も決して悪くないのに、前田がアキレス腱やったりドミニカンが造反したりと、
あと一歩のところで何かに見放されてたという印象。
806(1): 2007/04/19(木) 22:31:03 ID:WJhXaQeB(2/2)調 AAS
三村が厳しい練習をやらせすぎてなおかつ幹英みたいに
若手投手を酷使してぶっ壊したおかげで戦力はありながらも
夏場に息切れして優勝をさらわれるというパターンが続いたんだから
運の問題ではあるまい
807: 2007/04/19(木) 23:55:36 ID:iKVUAn8R(1)調 AAS
>>806
三村の幹英ぶっ潰しはあちこちで指摘されるよね。
捨てゲームを上手く作り、夏に向けて投手を温存するのも名監督の条件かな。
長島巨人みたいに、酷使→二軍のフレッシュな投手と交換、で一年持たせた例もあるけど。
808: 2007/04/20(金) 00:11:41 ID:aYPn8D9P(1)調 AAS
高木守道の場合は落合・宇野らが衰えて世代交代の過渡期だったし、
今中と昌くらいしか頼れるピッチャーがいなかったんだから仕方ないと思うけどな
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