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●●プロ野球史上最低の監督は誰だ？４代目●● (988ﾚｽ)
●●プロ野球史上最低の監督は誰だ？４代目●● http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/
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459: 神様仏様名無し様 [] 2007/01/21(日) 20:45:45 ID:2H/ieksy 王が変に意地を張らなくて回りの進言どおり スパイ疑惑でダイエーを辞めてたら まさに史上最悪の監督になってただろうに とくにホークスファンからは相当な恨まれ方をしてたと思う http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/459
460: 神様仏様名無し様 [] 2007/01/21(日) 21:43:57 ID:+NkwPTfU 93年からの長嶋 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/460
461: 神様仏様名無し様 [] 2007/01/21(日) 21:52:18 ID:7JC64M/E 後藤次男氏 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/461
462: 神様仏様名無し様 [] 2007/01/21(日) 22:10:21 ID:nMV1Fgh6 中村より阪神90年代前半の暗黒時代の基礎を作った村山を挙げたい。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/462
463: 神様仏様名無し様 [] 2007/01/21(日) 22:12:45 ID:TM0D2CD5 >>459 生卵ぶつけられたり「背番号○○は野球が下手」とか「頼むから辞めてくれ」とか横断幕掲げられたりした 奥さんの遺骨盗んだヤツは返すように！！！返さないと50℃くらいの熱湯でトロトロ茹でられて死ぬといい http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/463
464: 神様仏様名無し様 [] 2007/01/21(日) 22:15:29 ID:nMV1Fgh6 あ、よっさんもか。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/464
465: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/01/22(月) 00:54:29 ID:wpvHFy3s いつまでやるきだ貞治。やる気がないなら辞めろ！ って罵られてたなあ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/465
466: 神様仏様名無し様 [] 2007/01/22(月) 21:01:05 ID:L2KOLduu 草ってだれですか？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/466
467: 神様仏様名無し様 [] 2007/01/22(月) 21:04:11 ID:wmbIDMcC ミスタージャイアンツな人 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/467
468: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/01/22(月) 21:18:17 ID:druSLqdH >>466 草魂こと鈴木啓示。 選手としてはよかったが、監督としては野茂のメジャー行きの きっかけ作ったり、まあ、色々逸話がある人。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/468
469: 神様仏様名無し様 [] 2007/01/22(月) 21:45:30 ID:2e7WapTR 草がいたからこそ野茂もメジャーへ、そして後を追うものが続々。 ある意味で草は功労者。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/469
470: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/01/22(月) 21:53:49 ID:druSLqdH >>469 裏を返せばそうなるなww 前任の仰木監督と比べられたせいもあるが、吉井もヤクルトに 行って、96年からはヨッシャーが監督になったし。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/470
471: 神様仏様名無し様 [] 2007/01/25(木) 10:30:03 ID:TYZ6rDOx 土橋正幸 弱いのに何にもしなかった。 典型的な無能監督。 こいつより酷い監督を俺は知らない おまけに顔が異常に恐い http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/471
472: 神様仏様名無し様 [] 2007/02/03(土) 21:13:25 ID:3PX802vz 俺は堀内が最低だと思う。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/472
473: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/02/03(土) 23:01:59 ID:PX4YeEyJ >>471 審判への抗議だけは精力的だったなｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/473
474: 神様仏様名無し様 [] 2007/02/08(木) 13:43:06 ID:WBGxETD0 同一球団の監督を２回３回とやった例で言うと 最悪・カネヤンロッテの二回目 浩二カープの二回目 村山阪神二回目 吉田阪神の三回目 分からないもしくは微妙・仰木オリックスの二回目 大沢ハムの二回目 金田阪神の二回目 まあ評価できる・バレンタインロッテの二回目 吉田の二回目（罪の部分もあるが日本一になってるし） 積極的に評価できる・藤田巨人 星野中日 上田阪急・オリ どれも新しい人材を育てて強いチームの基礎を作った 弱いチームが人材いないから昔取った杵柄でやらせると悲惨なことになるということだろうか 原と大矢はどうなるか http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/474
475: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/02/08(木) 13:53:20 ID:jD3WKwS1 >>474 2回目もやらせてもらえない監督のほうがたくさんいる 何度もやらせてもらえるのだから最低監督ではないでしょ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/475
476: 神様仏様名無し様 [] 2007/02/08(木) 14:06:03 ID:WBGxETD0 >>475 私もそう思います 浩二はリーグ優勝しているし金田も日本一になっている http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/476
477: 神様仏様名無し様 [] 2007/02/08(木) 15:29:19 ID:scHLqKKw 原巨人の二回目は堀内巨人と同じになるかもしれない。 あと好き放題やってくれた意味で、長嶋巨人の二回目は最悪だ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/477
478: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/02/08(木) 20:40:34 ID:r0GkdKmb >>475 まぁ話題も煮詰まり気味だったから、新しい視点という意味では良いんじゃないか？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/478
479: 神様仏様名無し様 [] 2007/02/16(金) 22:31:00 ID:6vxGTQ6H 長島を最低候補に上げるなんて無知すぎるか マスコミに踊らされすぎてるかのどちらかだな http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/479
480: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/02/16(金) 23:41:29 ID:JxNddmpV クサ 土井正 有藤 穴吹 近藤昭 堀内 ポレ 負広 “豪華”メンバーだよｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/480
481: 神様仏様名無し様 [] 2007/02/17(土) 12:38:36 ID:L8srJrAd 穴吹は最低じゃないだろう http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/481
482: 神様仏様名無し様 [] 2007/02/17(土) 16:22:36 ID:3B9Lq+6Z 穴吹は二軍監督としては有望株を１軍へ次々送り込んだから無能ではなかろう。 完全な育成型の指導者だね。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/482
483: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/02/17(土) 16:43:16 ID:2aOuR9hj >>480 何故ピーコの名が無い？(´･ω･｀) http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/483
484: 神様仏様名無し様 [] 2007/02/17(土) 19:31:13 ID:09eUPweE >>483一次政権の優勝とスラッガー育成の評価があるから。 第二次ピーコ政権も最初の一年はまずまずだったんだけどな。 4位(勝率は3位) チーム防御率久々の3点台 黒田、高橋が初のふた桁勝利で長谷川がブレーク 菊地原、玉木、幹英の中継ぎがフル回転 緒方と前田が怪我で代打止まりだったがディアスが覚醒し、野村がまぁまぁの働き おかげで翌年はかなり前評判良かったけどね。 前田、緒方の復活と黒田、長谷川、小山田の成長くらいしか収穫なかった。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/484
485: 神様仏様名無し様 [] 2007/02/17(土) 21:30:37 ID:6bEvtVbb >>480 田淵も追加しろ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/485
486: 神様仏様名無し様 [] 2007/02/17(土) 21:34:37 ID:L8srJrAd 田渕君と達川は捕手上がりの監督は名監督が多いという 俗説をぶち壊してくれたからなｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/486
487: 神様仏様名無し様 [] 2007/02/17(土) 21:53:08 ID:ekfwDN1n 捕手出身監督 森、野村、上田、古田、梨田、伊東、大矢そして田淵達川 梨田あたりが名将かは微妙だがそれでも大矢と新任・古田以外はみんなリーグ優勝はしている http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/487
488: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/02/17(土) 21:59:16 ID:iiDn7RaZ 古田はもの凄い勢いでダメ監督街道まっしぐらな気がする。 やっぱ性格とかあるんだろうな。 基本的に偽善者っぽい奴は監督に向かない。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/488
489: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/02/18(日) 00:13:56 ID:J1skYpa9 >>488 偽善者っぽい奴と聞いて、真っ先に思いついたのが原なんだが・・・ 彼は大丈夫か？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/489
490: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/02/18(日) 01:02:05 ID:qJpTn8tm 俺も偽善者な監督と言われて真っ先に頭に浮かんだのが原・星野・古田だったｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/490
491: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/02/18(日) 10:27:44 ID:Hsi1Fb4u >>487 他に田中カイザー義雄、野口明、門前真佐人、土井淳あたりがいるからもう少し優勝確率は下がるんだがな。 土井淳は少々エピソード不足のため目立たないが、結構ダメ監督の部類に入るはず。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/491
492: 神様仏様名無し様 [] 2007/02/18(日) 11:01:25 ID:ry/+4G/g 同一球団２度監督をやってるのは大洋での別当だな 選手育成には定評あるが､指揮官としてはスマートすぎたかもな 秋山や土井、そして近藤もスマートさが災いしたかも でも近藤は早稲田、慶応ＯＢの監督の元でしかコーチをしていないんだよな 仰木のように立教ＯＢなどの監督の下でやれば 監督として有能になれたかも http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/492
493: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/02/18(日) 14:53:24 ID:rTu+wkWi ＞仰木のように立教ＯＢなどの監督 それどこの仰木？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/493
494: 神様仏様名無し様 [] 2007/02/18(日) 15:46:19 ID:0ctIkHzW 最低監督は阪神の後藤 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/494
495: 神様仏様名無し様 [] 2007/02/18(日) 20:52:43 ID:ry/+4G/g >>49３ 言葉が足りんかった 仰木は三原に請われ近鉄にやってきて 岩本尭の下でもコーチをやっている 岩本退陣後 フロント主導で西本幸雄(立教ＯＢ）が就任するわけだが 当然仰木も退団を覚悟していたろうし､西本も最初は残すつもりはなかったらしい 三原野球と西本野球を学べたのは仰木の財産だということ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/495
496: 神様仏様名無し様 [] 2007/02/18(日) 20:56:19 ID:C7pRWgOf 仰木って西本野球を継承してるのか？ 彼の采配などを見るとほとんどしてるとは思えない http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/496
497: 神様仏様名無し様 [] 2007/02/18(日) 21:12:04 ID:ChhIYNyO ＮＵＭＢＥＲだったかの記事では西本さんは「仰木はいいコーチだったんじゃないか、何のコーチだったかは覚えてないけどな（笑）」 と少し皮肉った調子で仰木さんが西本内閣では存在感がそれほどなくいつの間にか監督になっていたかのような言い方だった 恥ずかしながら、、、 西本さんは立教大だったんですか？立教大というと長嶋さんの時の監督がスパルタなんでしたっけ？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/497
498: ミカエル1世 ◆jl6hM.aM2c [sage] 2007/02/21(水) 01:17:54 ID:2LzF7dAF 亀だが >>17 大ちゃんは前者。楽天では犠牲者となったが、横浜38年ぶり日本一に ヘッドコーチとして貢献した >>19 高木って守道さん？コーチ兼任→守備走塁・作戦コーチ→2軍監督→ ヘッドコーチ→監督代行→解説者→監督だよ。 >>65 5位、3位、ダントツ最下位で退陣。3年で負け越し47 （前任ウォーリー与那嶺は6年でBクラス1度だけ） その後コーチとなって監督復帰をもくろみ、チームが不振に陥って 監督交代の運びとなったが、監督時代の不成績がたたって高木守道コーチに 敗れ、さらに翌年星野政権誕生で広島に追放されたこともある >>164 星野が退陣表明したときには既に広島が首位に立ってたよ >>369 立浪（1ヵ月半）、ライアル（1ヵ月半）、大豊（1ヶ月） 郭（1ヵ月半）、今中（4ヶ月）など 92年は故障者続出でむしろ良くこれで60勝できたなという印象 しかも前任者が酷使でボロボロにしたチームだったし 落合現監督は高木采配を参考にしてるとも言われてるだけに 悪い監督ではないだろう http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/498
499: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/02/21(水) 04:15:11 ID:Kg0UsS5J 落合が参考にしてるのは長期的な戦略面や選手との距離感らしい。 もしかしたら一戦一戦の采配はあまり上手い監督ではなかったのかもしれないね。 巨人との最終決戦の10.8ですら中三日だからとの理由で山本昌を投入できなかったくらいだったから 性格的にも視野が長すぎる人なのかもしれない。まあ悪い監督ではなかったと思う。 ついでに俺も>>17に答えちゃうが、堀内はコーチとしてはソコソコだったんじゃね？ 第二次長嶋政権は実質、堀内一人で支えてたようなものだろう。 堀内以外の投手コーチなんて選手壊す以外の仕事なにもしてなかったし。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/499
500: 神様仏様名無し様 [] 2007/02/22(木) 00:24:41 ID:PGccHchh >>499 中村稔や宮田は悪くないと思うし､角だって堀内とさえ対立しなけりゃ壊し屋が入団しなかったのに http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/500
501: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/02/22(木) 00:35:20 ID:GP2ule7/ 宮田はいかにも雇われって感じだったからなあ。可哀想だった。 角は長嶋に嫌われただけ。 お調子者の太鼓持ちに見えて、あれで正直に言っちゃう男だから、普通に長嶋に邪魔がられた。 長嶋の投手起用に思ったことそのまま口にしたら、そりゃあ長嶋からしたらとんでもない意見に聞こえてしまうわけでｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/501
502: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/02/22(木) 03:03:25 ID:vdFMvc1Q >>492 別当は選手育成というより、野手育成にしか興味がないといった感じ。 采配や投手起用はちゃらんぽらんだった。 それでもいろんなチームで監督できたのは、言うまでもなく野手の育成能力に長けてたから。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/502
503: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/02/22(木) 10:49:11 ID:aGUCplKk >>474 大沢も実は日ハムの監督を三回やってる。 83年で退任したものの、 84年に植村解任で途中から復帰、 そして93年と。 あと藤本定義も65年に阪神を退任したものの 翌年、杉下解任で途中復帰。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/503
504: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/02/22(木) 19:08:56 ID:mLJoxwfh >>501 そういえば角が読売のコーチ辞した後TVの対談で、投手交代時に長嶋はベンチの打ち合わせと 全然違う投手を頻繁にコールするので、その度にブルペンがパニックになったと言っていた。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/504
505: 神様仏様名無し様 [] 2007/02/22(木) 20:39:15 ID:khlVktKY 角はミスターがゼロから育てたからな 王が守備体制すらとらないほどの超ノーコンから リリーフエースまでになった。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/505
506: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/02/22(木) 21:46:42 ID:QjJ/rP3q ちょっと待て、角を育てたのって長嶋ってことになるわけ？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/506
507: 神様仏様名無し様 [] 2007/02/23(金) 21:57:14 ID:FTrnZ9iB 一応 伊東キャンプに角は参加している 育てたのは藤田だと思うけど http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/507
508: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/02/23(金) 22:43:11 ID:AwlqjVKG 育てたのは杉下でしょ。 長嶋でもいいけど。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/508
509: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/02/24(土) 13:24:07 ID:mjHnsWeQ 角ってプロ入りした時はオーバースロー気味だったでしょ。 横からに変えたのは杉下さん？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/509
510: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/02/24(土) 19:52:01 ID:VkkeJ7Q/ きっかけは王の冗談から。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/510
511: 神様仏様名無し様 [] 2007/02/24(土) 21:17:14 ID:0g7Cxohy 最低監督は阪神の中村 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/511
512: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/02/24(土) 23:38:55 ID:07G/mr4O >>509 藤田元司だろ。 やっと公開プロキシとかいう呪縛が解けた。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/512
513: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/02/25(日) 00:07:51 ID:VpP0j+lE >>509 >>512 覚醒したのは藤田政権の81年だが、サイドにしたのは前年の80年から。 80年の方が三振奪取率では81年を上回っている。 但しサイドに変えたのは少なくともセゲヲの得意の思いつきではない。（79年秋の例の伊東キャンプのメンバーに角が入っていたのは事実だが） http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/513
514: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/02/25(日) 02:13:14 ID:g9hGXLAf だからサイドにさせたのは王だってば。 前スレでも出てただろ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/514
515: 神様仏様名無し様 [] 2007/02/25(日) 21:53:06 ID:6+5A8r3I >>511 同意 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/515
516: 田尾安志 [] 2007/02/26(月) 00:00:57 ID:nQCkhQqU 心配になって来たが… http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/516
517: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/02/26(月) 00:18:10 ID:pYwnAd7s >>516楽天の１年目の状況から見たら いくら成績悪くても田尾が最低とは言わないよ。 ただ田尾が経験不足でお粗末な監督だったことも事実だが。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/517
518: 神様仏様名無し様 [] 2007/02/26(月) 00:29:47 ID:nERbd3jf 楽天一年目は外人がそろいも揃って全員ハズレというのが痛かった http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/518
519: 田尾安志 [] 2007/02/26(月) 00:36:01 ID:Qcp/45Dw 俺の言い分からすれば 外人が外れた 金あるんだから引退したマグワイアやソーサ クレメンスあたりが一人欲しかった あと一場が期待以下 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/519
520: 神様仏様名無し様 [] 2007/02/26(月) 01:19:51 ID:qN7vUWhR 実力主義を掲げるのはいいが、過度のベテラン起用にはな・・・ 外国人の外れには同情するけど広島栗原を無償で貰おうとする図々しさは。。。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/520
521: 神様仏様名無し様 [] 2007/02/26(月) 01:22:00 ID:iKhw0UiK 采配だけで言ったら長島じゃねえ？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/521
522: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/02/26(月) 01:59:46 ID:rDIE6ENL 田尾はかなり最低監督の有資格者だけど、チームが弱かったおかげで随分評価を得してるｗ みんな「楽天じゃしょうがないｗ」で思考停止して同情してくれるから。 巨人で優勝できなくてボロカスに言われてる堀内の逆パターンだな。 一年間ずーっと見てた人間からすると、チームの弱さをさっ引いてもお釣りが有り余るほど酷い監督だった。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/522
523: 神様仏様名無し様 [] 2007/02/26(月) 06:18:13 ID:Xs8OCoFK ショート酒井には笑った http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/523
524: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/02/26(月) 09:55:41 ID:HU6FxHBm 堀内の矛盾。 シーズン中は選手を糾弾→退任時『敗軍の将は兵を語らず』 いくら決まり文句でも、字面的にこれはﾜﾛﾀww http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/524
525: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/02/26(月) 21:30:30 ID:0fUs7uUc 負けが決まって退陣するときは文句言わないってことだろ それはいくらなんでもただの難癖になっちゃってるよ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/525
526: 神様仏様名無し様 [] 2007/03/01(木) 18:20:51 ID:PVo2+A+A 野村は楽天で３年連続最下位になるようだと名将から駄目監督に転落するんじゃないか？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/526
527: 神様仏様名無し様 [] 2007/03/01(木) 18:26:10 ID:gTbQ45dB >>526 戦力が他の5球団より劣っていたらそう言えないと思うが。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/527
528: 神様仏様名無し様 [] 2007/03/01(木) 18:45:00 ID:zt6D75jI 長嶋がでてたが、采配って点においてはすっげー普通の采配だったでしょ 以外にカンピューターもカンに頼ってたと考慮すればまずまずの結果かと 采配においてのみね http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/528
529: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/03/01(木) 18:51:23 ID:XKVjkx4x 長嶋は攻撃時の采配は普通だったけど、継投がクレイジー。 半分ギャグになってるような面白エピソードとか抜きにして、かなり壊れてた。 攻めに関してだけは、けっこういい線いってた。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/529
530: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/03/01(木) 21:42:15 ID:Mi9xu8T2 >>526 すでに阪神監督で３年連続最下位になってますが 最下位になっても名将時代の栄光は少しも色あせることは無いと思いますが http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/530
531: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/03/02(金) 00:48:04 ID:sU+kzaE1 >>529 長島は攻撃時はただのせっかちさん程度だと思う。 思いつきで動きたがるけど、相手にしてみるとそれなりに守りにくい面もあったろうし。 ただ、思いつきで継投されてたら投手コーチはたまらんよなあ… http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/531
532: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/03/02(金) 08:13:03 ID:LCgFb1QT >>526 そんなこと言ったらヤクルトではＢクラスしか経験して無い三原だって... http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/532
533: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/03/02(金) 10:05:59 ID:VmQNb+wN >>531 堀内が現役時代に言ってたのは、 長嶋は天才的なバッターだったから「自分はどんな名投手でも打ち崩せる」という意識がまず根底にあって、 それが監督になった時、「どんな名投手でも打ち崩され得る」という考え方にスライドしてしまい、 そこから生まれた不安があのメチャクチャな継投策になってしまったんじゃないか、ということだった。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/533
534: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/03/02(金) 11:06:51 ID:EbH1LjS1 現役時代に大打者だとそうなる大なり小なり傾向がある。 巨人時代の王もピッチャーをまるで信用していなかったし あの川上監督ですらやたらとピッチャーを替えたがるので 川上が審判に投手交替を告げに立ち上がらないよう、 川上のベルトを抑えているのが藤田コーチの役目のひとつだった。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/534
535: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/03/02(金) 11:36:57 ID:pZcxwsU/ そう考えると落合ってのはかなり異色な大打者出身の監督なんかな？ この人は逆に。バッターを全然信用してない。「俺でも３割ちょっとしか打てないんだからコイツらが簡単に打てるわけない」 っていう、かなりマイナスな思考から算段し始めてる。 逆に投手には過剰な期待がありすぎて継投失敗しまくってる。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/535
536: 神様仏様名無し様 [] 2007/03/02(金) 11:43:51 ID:yNsKiVdg 継投が下手なのは最低監督の必須条件の一つだと思うのだがどうか？ 「この監督は最低だったけど継投だけは上手かった」という監督はざっと見たところいないよな。 この理由で俺は堀内が最低監督っぽくは見えないんだけど…。おかしいかな。 落合の継投は言われてるほど酷くはないと思うよ。 あいつの場合打たれるの察知してるときでもその後のこと考えて叩かれるの覚悟で続投させたりしてるから。 シーズン単位で投手見てるような。度胸ありすぎて平気で試合預けちゃったりしてるから打たれたときめちゃくちゃ目立つけど。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/536
537: 神様仏様名無し様 [] 2007/03/02(金) 12:09:07 ID:d6ERj5y3 関根 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/537
538: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/03/02(金) 13:07:05 ID:Ev3gzGTt 落合は、一試合一試合を独立させて考えないよね。 今日勝とうが負けようが明日も試合がある、今年優勝できようができまいが来シーズンもある、という考え方。 だから普通の連勝連敗で顔色を変えたりしない、凄く頼もしく見えるという部分がある。 選手側もそれで力を発揮しやすいというメリットはあるだろうし。 ただ、その分淡白な試合というのも出てくるんだよな。「見ててつまらない」という意見も、そこに端を発するものだろう。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/538
539: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/03/02(金) 13:21:33 ID:31pnBugL 見ててつまらないって言う人は空中合戦好きか、中日の敵対チームのファンか、見てないかってだけだと思う。 セではあそこが一番緊張感のある試合やっててけっこう面白い。 捨てゲーム多いのは確かだな。そういう試合だけピンポイントで見てしまった人は本気でつまらないチームって印象になると思うｗ 球場行って捨てゲームにされた観客はたまった物ではないだろうなｗ まあ落合とかこの辺の監督はこのスレで語るような監督でもなかろう。 俺は横浜時代限定で森、と言っておこうか。 凄い監督なんだけど球団限定しちゃうとびっくりするくらい最低って結構いるんだよね。面白い。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/539
540: 神様仏様名無し様 [] 2007/03/02(金) 14:01:40 ID:joG7fDWV >>534 浩二もそうだね。第一期からしてやたら投手を代えたがってた （先発→紀藤→津田、左なら清川のワンポイントを挟む）。 采配1年目の開幕戦、ｖｓ巨人第二戦と楽勝ムードの試合を 代えないでもいい所で先発を交代させてアホみたいな逆転負けを食らった。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/540
541: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/03/02(金) 22:11:50 ID:0HTPYzVd つ〜か「継投の上手い監督」なんてあんまりいないような。 ある1試合とか数試合単位程度なら神継投みたいなのはたまに見かけるけど。（シーズン中には殆どやっていない東尾リリーフをシリーズになると多用した広岡采配など） かの投手分業制の元祖とも言うべき近藤貞雄監督ですら、大洋、日ハム時代の継投策は（ブルペンの質の問題もあるが）さほど大したことはなかった。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/541
542: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/03/02(金) 22:38:30 ID:jFUPvb2C つ〜か誰も継投の上手い監督が一杯いるなんていってないような。 つ〜か継投の評価には二種類しかないような。 痛い目合わないか、下手か、だ。 「上手い」ってなんだ？ 継投に＋は無い。０を０のままでいけるか、失うかしかないから。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/542
543: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/03/03(土) 00:04:27 ID:BgBLBan1 >>539 > 俺は横浜時代限定で森、と言っておこうか。 > 凄い監督なんだけど球団限定しちゃうとびっくりするくらい最低って結構いるんだよね。面白い。 横浜は古葉も腐らしたよな。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/543
544: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/03/03(土) 10:01:57 ID:bCQGUe4T 横浜で監督として成功？する条件は「ＯＢではなく、かつ他球団での監督経験もない」ということなのか。 権藤と大矢がそうだったが、関根と須藤も内容はともかく1度はＡクラスに押し上げたという点でこの条件を満たしている。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/544
545: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/03/03(土) 10:04:14 ID:bCQGUe4T >>544 自己レス追加。 牛島も一応Ａクラス入りしていた。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/545
546: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/03/03(土) 11:31:43 ID:NAGtPVaN あれえ？ 怖いくらい条件当てはまってるねえ。 なんか凄いな横浜…。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/546
547: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/03/03(土) 12:31:35 ID:/G/j4BHi 三原、別当は無視ですか。そうですか。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/547
548: 神様仏様名無し様 [] 2007/03/03(土) 12:33:07 ID:U8knkqeo 古すぎる http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/548
549: 神様仏様名無し様 [] 2007/03/03(土) 13:20:51 ID:nrtYXx9s 三原は秋山を使い倒しての優勝だからなあ。 ダブルヘッダー2試合登板なんてまともじゃない起用をしていたよ。 秋山はもう少し大切に使えば200勝できたと思うよ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/549
550: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/03/03(土) 16:50:17 ID:1bRHILBj >>549 昔はそれが普通だったの http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/550
551: 神様仏様名無し様 [] 2007/03/03(土) 18:28:45 ID:Vt0PjI1y >>550 三原の投手酷使は、あの時代ですら常軌を逸してる。秋山もそうだし、稲尾もそうだ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/551
552: 神様仏様名無し様 [] 2007/03/03(土) 18:38:48 ID:wMliNa5E >>551 この当時はエースをフル回転するのは、何処のチームでも当たり前だったが。 現に三原が就任して大洋は、秋山の独特の起用法で5シーズン中3度Aクラスで 結果的にはチームの成績が上昇してるだろ。 それに稲尾の昭和36年の場合は川崎徳治だし。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/552
553: 神様仏様名無し様 [] 2007/03/03(土) 18:44:02 ID:Vt0PjI1y >>552 >何処のチームでも当たり前 シーズン144試合のうち70試合も登板させた監督は、三原以外には見当たりません。 三原は確かに実績を残した監督だが、この点だけはさすがにやりすぎ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/553
554: 神様仏様名無し様 [] 2007/03/03(土) 18:47:49 ID:wMliNa5E >>553 三原が秋山をこの当時どういう起用法したのか説明して。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/554
555: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/03/03(土) 18:52:38 ID:NBZe03Uy 三原に関してはライバルの水原も、 「ちゃんとローテーション組まないと投手が潰れてしまう」と当時から批判してる。 まあ水原も酷使してないかというと、そんなこともないけど。 あと、鶴岡は三原以上に酷い。潰した投手も多いし。 藤本定義みたいな人は例外で、後は似たり寄ったりだな。 西本幸雄でさえ、阪急時代までは調子のいい投手をフル回転させてたし。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/555
556: 神様仏様名無し様 [] 2007/03/03(土) 19:02:08 ID:wMliNa5E >>553 具体的な起用法聞いたら逃げやがったか。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/556
557: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/03/03(土) 19:15:30 ID:m7KEKPNj 秋山の入団以来9年連続50試合登板は岩瀬と違って、250回〜 350回投げてる（63年は214回）から、投げ過ぎじゃねぇの？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/557
558: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/03/03(土) 20:08:55 ID:4pOXTP7C >>557 イニングで言えば「権藤、権藤、雨、権藤（ｒｙ」の429イニング1/3、362イニング1/3の方が惨い。 きちんと資料を当たったわけじゃないけど1960年代前半までは各球団のエースたるもの 300イニング前後投げるのがデフォだったみたい。 流石に400イニング超えた選手は壊れてるが。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/558
559: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/03/03(土) 20:12:51 ID:nk0dhcHx 権藤は稲尾みたいな使い方されて最初は嬉しかったみたいだがな 後からその弊害に気が付いたって事だが http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/559
560: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/03/03(土) 20:23:39 ID:m7KEKPNj >>558 権藤は酷使された投手の横綱だろｗ4年で投手人生終わってし まったし。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/560
561: 神様仏様名無し様 [] 2007/03/03(土) 20:27:15 ID:L9Cw0yCp wMliNa5Eがなんでこんな噛み付いてるのかがよくわからんのだが… http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/561
562: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/03/03(土) 23:47:37 ID:+J1hkl39 >>556 リアルタイムでは見ていないので，「具体的なき用法」と言われてもアレだが，あくまでも一例として， ３連戦の初戦に先発→２戦目は休み→３戦目は（試合展開にもよるが）勝てると思ったら，５回あたり からでも登板させる…といったパターン。 まあ，コレの繰り返し＋監督の意向ｅｔｃ…でもって，残るか潰れるかが分かれるんだな…。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/562
563: 562 [sage] 2007/03/03(土) 23:50:38 ID:+J1hkl39 訂正。 ○「具体的な起用法」 ×「具体的なき用法」 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/563
564: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/03/04(日) 00:18:15 ID:nvdW6970 >>562 直接関係ないかもしれんが、秋山ってダブルヘッダー2勝を5回 記録してるな。（日本記録） http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/564
565: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/03/04(日) 00:45:49 ID:A+XNO19X 本気で凄いなそりゃあ… http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/565
566: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/03/04(日) 01:23:01 ID:nvdW6970 >>565 この頃のエースはダブルヘッダーの１戦目に先発→２戦目はリ リーフ登板、なんて話はちらほら聞くがね。 秋山の記録も先発とリリーフの割合がわからんから何とも言え んが、ダブルヘッダー連投はもっとしてただろうと容易に推測 できるよな。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/566
567: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/03/04(日) 09:07:02 ID:vPZb2Zyk スレ違いだが、東尾は最多勝獲る為ダブルヘッダー連投したな。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/567
568: 神様仏様名無し様 [] 2007/03/05(月) 01:53:21 ID:nUm5h7hM 濃人の投手酷使ぶりは三原や鶴岡以上、濃人は権藤をあれだけ酷使しても優勝できなかったんだからヘボ監督。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/568
569: 麻衣子 [] 2007/03/05(月) 05:56:42 ID:bfX+Amsa http://island.geocities.jp/hihihugyygy/ 絶対見ないで欲しいの。。。☆ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/569
570: 神様仏様名無し様 [] 2007/03/05(月) 11:02:58 ID:hMxVTTTO >>568 ロッテで優勝してますが何か？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/570
571: 神様仏様名無し様 [] 2007/03/05(月) 18:46:45 ID:Xvwj+Ql6 農人がロッテで優勝したときは、 木樽＆成田の二枚エースだったね。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/571
572: 神様仏様名無し様 [] 2007/03/05(月) 21:03:43 ID:2g209J1s >>570 しかし1971年7月13日の阪急戦で放棄試合（フォーフィデットゲーム）を起こした。 これで、リーグ優勝の実績が台無し。 最低とまではいわないが、それに準ずる監督といえるだろう。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/572
573: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/03/05(月) 21:09:21 ID:OYmHT0kA ヒント：オーナーの一声 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/573
574: 神様仏様名無し様 [] 2007/03/05(月) 21:22:21 ID:xn7MG8pZ 鶴岡も藤本も放棄試合はしてる http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/574
575: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/03/05(月) 22:29:04 ID:MwRNjQ9V 放棄試合で実績が台無しになるなんて聞いたことないんだけど。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/575
576: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/03/05(月) 22:45:38 ID:kFuOzLs2 濃人が特に中日時代マズかったのは「権藤権藤」より自分の好き嫌いとかで選手を大量放出したこと。 主砲の森徹を自分の愛弟子の江藤慎一との折り合いが悪いとかいう理由でトレードに出したのなどは愚の骨頂。 これ以外にも井上登、大矢根、伊奈、吉沢などを放出している。 正捕手だった吉沢を出して完全な捕手不足になり、急遽江藤をノンプロ時代以来の捕手に戻したりというみっともない場面まであったりした。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/576
577: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/03/05(月) 22:55:08 ID:MwRNjQ9V 成績に直結してなければどうでもいいんじゃないかなあ？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/577
578: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/03/05(月) 23:14:56 ID:YohxMzB2 >>576 あの時代、中日は経営側が？だったって話を聞いたことがあるが・・・ ちょいと前にずれるが杉下茂は「定年→引退」を球団から言い渡されてる その年防御率１点台（５位）・２００勝越えで貢献度抜群の選手に（まあ監督にはなったが） こんな仕打ちをする事を考慮すると。選手放出は恐らく経営方針上ではないかと http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/578
579: 神様仏様名無し様 [] 2007/03/06(火) 00:52:53 ID:bYiKi6un 中日は阪神ほどではないが、御家騒動がものすごかったからな 濃人が監督になったのも御家騒動を収拾したいと思ったんではないか？ ただ、あまり人望があったとは思えないが http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/579
580: 神様仏様名無し様 [] 2007/03/06(火) 17:48:36 ID:d+MuLnWr 天地俊一の影響が強い選手が多かったから 中日側としては切りたっかたのかね。 今では濃人が推進して、どんどん天地派の選手をトレードに出した事になってるけど。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/580
581: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/03/08(木) 08:18:35 ID:GLV0i/j2 濃人は権藤・権藤・雨・権藤の権藤酷使しか分からないなぁ〜。 この頃エース級はは先発完投→翌日リリーフ（１イニング限定なんて勿論無い）は当たり前だけど、 それでも、たった二年で800イニング近くってのは… まぁ、1970年にロッテでリーグ優勝してるし、最低監督で話題に出す人じゃないんだろうけど。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/581
582: 神様仏様名無し様 [] 2007/03/08(木) 14:32:39 ID:U+xmTLRn >>581 その切捨て問題の為、ピッチャーがいなくなって権藤の酷使になる。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/582
583: 神様仏様名無し様 [] 2007/03/09(金) 14:01:39 ID:2I+JoRW/ 俺は広瀬かなぁ。 南海がほんの1〜2年であそこまでへっぽこチームになるとは思わなかったからな。 後に繋がる暗黒時代の幕開けをさせたのは罪は重い気がする。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/583
584: 神様仏様名無し様 [] 2007/03/09(金) 15:08:42 ID:1u6ZMYdT >>583 確か野村解任後だろ、広瀬って 江夏・柏原・野村と有力選手がごっそり抜けりゃなぁ 多少は同情の余地がある http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/584
585: 神様仏様名無し様 [] 2007/03/09(金) 20:59:01 ID:Cx1YHyfI 俺は堀内だなぁ。 巨人があそこまでへっぽこチームになるとは思わなかったからな。 渡辺、長嶋、松井、原以上に暗黒時代の幕開けをさせた罪が重い気もする。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164711001/585
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