ワンデーアキュビューモイストについて語ろう!! (699レス)
上下前次1-新
439: 2007/10/27(土) 17:49:56 AAS
>>438
>>437じゃないけど、ライトがぼやけて綺麗に見えるw
440: 2007/10/27(土) 19:49:55 AAS
このレンズの含水率がどれだけ調べてもわかりません
教えていただけますか?
441: 2007/10/28(日) 07:41:08 AAS
>>433 そんなことをしたらモイスチャー成分配合が無意味になっちゃう
442: 2007/11/07(水) 08:14:23 AAS
普通のワンデーアキュビューとつけ比べた人居る?
443: 2007/11/07(水) 10:50:37 AAS
素材:ETAFILCON
含水率:58%
DK値:28
DK/L値:33.3
うるおい成分:PVP
イオン性高含水率のグループ4レンズ
444: 2007/11/08(木) 12:00:44 AAS
ワンデーアキビューとハードしか使った事ないけど、モイスト気になるなぁ
今はワンデー切れちゃってハードとメガネだけど、どっち買おう・・・
アクエアもいいの?
ワンデーアキビューは数年前にモデルチェンジして少し厚くなってからすごく着けやすくなったね
その分、目、疲れるかと思ったけど、あまり気にはならなかったな
ただ、長時間着けてるとやっぱり乾くから、モイストが気になるんだよなぁ
ずっとワンデーアキビューだったから、他社試すのもちょっと勇気いるし
買うなら半年分とか纏め買いするし、トライアル貰っても次当分先だしなぁ
人それぞれだろうけど、どのくらい違うんでしょ・・・
445: 2007/11/11(日) 08:45:40 AAS
アクエアよりモイストのが外し易い気がする
446(1): 2007/11/15(木) 00:31:37 AAS
安い店をご存知ですか?
447(1): 2007/11/16(金) 11:30:39 AAS
池袋の高橋が1番じゃない?
その次は、新宿・池袋のJコンタクトかな?
@都内繁華街
448: 2007/11/16(金) 14:29:10 AAS
モイストからオアシスに変えたが、
乾燥感はマシだが圧迫感があるな。
頻繁に目薬さすならモイストの方がいいかも。
次はアクエア試してみるかな。
449(1): 2007/11/16(金) 20:04:34 AAS
>>447
>>446ではないがありがとう
ちょっと調べてみたけど、確かに高橋は安そうですね
板内で見るとメジャーどころで八重洲、あとプライスコンタクトってとこが安いみたいだけど
診療費と合わせると、トータルでどこが一番安くなるのかワカラン
メンドクサイから、6ヶ月分か、予算が許せば12ヶ月分くらい買っちゃいたいんだけどな
個人輸入代行の通販は、なんだか怪しいみたいだし、Lmodeも送料だの何だので、あまり安くなさそうだし・・・
目が悪いってホント損ばっかりだな
450: 2007/11/17(土) 15:02:37 AAS
ニセ医者や、ニセ眼科医でなければいいさ.
451: 2007/11/17(土) 18:34:45 AAS
ニセ医者見分ける方法ないですか
452(2): 2007/11/18(日) 10:28:40 AAS
>>449
高橋は、まとめ買いできないが、診察込み料金です。
Jは、6・12ヶ月買うと値引きUP、独自のポイントや金券プレゼントが有り、1回の診察で1年分買える。
「モイスト」に限れば、@23区内の医療系、販売店系のそれぞれの代表的な存在だと思う。
但し、飽くまで先日の例の報道の前の話ね。
両店には、あまり関係ないと思うが、他店・他レンズの価格変更↑があったから…
453: 2007/11/18(日) 13:22:21 AAS
最初は潤うね
454: 2007/11/18(日) 19:28:05 AAS
>>452
fmfm、なるほど。
ありがとうございます
高橋は纏め買いはできないのかぁ
今までずっと、普通のワンデーアキビューだったから
とりあえず1ヶ月分、モイスト試してみようかな
455: 2007/11/29(木) 05:50:24 AAS
age
456(1): 2007/12/05(水) 20:53:24 AAS
ただのワンデーアキビューとモイストは、レンズ自体は同じ物だそうですね
保存液に潤い成分が入ってるかどうかの違いだけで
付け始めの装用感の違いはあるものの
長時間装用した時の乾きには大した効果は無いとか
>>452
まとめ買いできましたよ
現金払いのみなので、とりあえず6ヶ月分の12箱
特に制限はなく出してくれるみたいでした
ともあれ、あなたの情報のお陰で安く買えましたthx!!!
457: 電波王 ◆DD..3DyuKs 2007/12/08(土) 13:40:31 AAS
めがね
458: 2007/12/09(日) 10:09:05 AAS
>>456
いつも同じこと書いてるね。
明らかにレンズが違うよ。乾き方が全然違う。
459: 2007/12/10(月) 22:22:48 AAS
これいいね
460: 2007/12/28(金) 15:29:44 AAS
ワンデーアキュビューって-12.0までしかないの?
461: 2008/02/01(金) 17:38:19 AAS
あげ
462: 2008/02/03(日) 01:44:58 AAS
製品案内読んだらレンズは同じで
液だけ違うと書いてあった
JJに電話したら液だけ違うと返答があった
463: 2008/02/03(日) 15:03:25 AAS
同じなのはレンズデザイン
464: ぴも ◆RrLcQ/S07I 2008/02/04(月) 00:02:34 AAS
モイストにぽんじんに合わない
カーブユルイの着けてると角膜ちこっとづつ磨り減るぞ
465(1): 2008/02/09(土) 18:09:09 AAS
当方、ドライアイ、モイスト、ダメです!!
寝不足なんて日には、もう、アウト!!
で、アドバンスオアシスに変えたら、うひょー!でした。
ケアの手間はかかるけど、酸素の透過性とかも言いし、
安いし、モイストさようなら〜です。
モイストが乾く人は、一度、試してみるといいよ。
レンズは少し厚くなるけど、使用感は変わりませんので・・。
466: 465 2008/02/09(土) 18:14:38 AAS
訂正!
酸素の透過性とかも言いし→良いし、
467: 2008/02/20(水) 22:51:43 AAS
アドバンスオアシスってなんだ
468(1): 2008/02/25(月) 02:59:52 AAS
モイストって普通のと液が違うだけなのか?
1dayを2日使ってて市販の洗浄液で洗って保存した場合は
普通のアキュビューに戻っちゃうってこと?
469: 2008/02/25(月) 03:32:14 AAS
63 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 09:37:49
アキュビューモイストって レンズは同じ 水だけ入れ替えただけの商品でしょ?
64 :-7.74Dさん:2006/11/30(木) 13:05:23
>63
違うよ。
絡めて保湿する技術で加工してある。
以前は非公開の技術だったが現在は公開されている。
昔のワンデーアキュビューは全くダメ
比較にならない
470: 2008/02/26(火) 18:04:38 AAS
>>468
戻る以前にワンデーを2日使うなよ・・・
471(1): 2008/02/26(火) 18:26:10 AAS
アキュビューモイストは高すぎ1日じゃ捨てきれんだろ
472: 2008/02/26(火) 18:46:35 AAS
>>471
そう考える人は使うべきではない。
473(1): 2008/02/26(火) 19:28:34 AAS
しかしBC9,0がこれしかないんだ
474(2): 2008/02/27(水) 10:34:48 AAS
初心者ですみません。
コンタクトを指に乗せた時に
『123』と内側?上から読める状態が正しいのでしょうか?
縁の反り具合で上手くわかりません...
475(1): 2008/02/27(水) 11:03:57 AAS
>>474
箱やパッケージの絵のようにお椀型の外側
つまり目につけた場合に外を向く方から見て123となるのが正しい向き
お椀型の内側つまり目に触れる側から見て鏡像になっていても同じ
476: 2008/02/27(水) 11:36:17 AAS
>>473
BC値は絶対じゃないよ
477: 474 2008/02/27(水) 14:15:03 AAS
>>475
丁寧にありがとうございます。
助かりました。
478: 2008/02/27(水) 15:52:26 AAS
瞳のカーブが大きいからBC値が大きいほうが装用感がよいのだよ
479: 2008/02/27(水) 21:50:18 AAS
どんな釣りだ・・・
BCってのは、数値が小さいほどカーブの曲率が大きいんだぞ?
480(1): 2008/02/27(水) 23:09:45 AAS
×瞳のカーブが大きい
○瞳が大きくカーブが緩やか
実際には1dayレンズを洗浄しながら3日使った方が
2weekのレンズを2週間使うより装用感もよく清潔で目にもいい気がするな
481: 2008/02/27(水) 23:26:18 AAS
ねーよ
1dayのレンズペラペラ杉だし、外しただけで変形しちまって使い物にならんぞ
482: 2008/02/27(水) 23:45:49 AAS
外してすぐ保存液につければ変形は特に問題ないな
薄いほうが視界もクリアになるし
モイストの2週間タイプが出れば試すのになぁ
結局保存液が違うと普通のアキュビューとたいして変わらないから
2週間タイプは出せないってことなのかねぇ
483: 2008/02/28(木) 01:08:58 AAS
アイシティがモイスト値下げしだしたな
484: 2008/03/13(木) 12:02:24 AAS
>>480
禿同!俺は2weekを3日で捨ててたが今はワンデーでやってる
485: 2008/03/16(日) 19:01:35 AAS
右目にアキュビューモイスト、左目にエルコンを使ってみたがエルコンの方がよっぽど乾かないw
モイストは焦燥感と張り付き感がすごかった。
ブランドだけで売れてるんだろうな、きっと。
486: 2008/03/16(日) 19:05:53 AAS
張り付き感はモイストのせいだろうけど
焦燥感はおまえが勝手に感じてるだけじゃね?
487: 2008/03/16(日) 19:10:29 AAS
関係者かどうか知らんがこの基地外、擁護に必死だなw
↓
486 :-7.74Dさん:2008/03/16(日) 19:05:53
張り付き感はモイストのせいだろうけど
焦燥感はおまえが勝手に感じてるだけじゃね?
488: 2008/03/16(日) 19:24:08 AAS
別に擁護してるわけじゃないんだが・・・
焦燥感って意味ちゃんと知ってる?
489: 2008/03/17(月) 11:37:28 AAS
俺はBC9.0が一番いいからモイストしてるんだけど
BCが大きい1DAYレンズってある?
490: 2008/03/17(月) 12:01:45 AAS
BCてなに?
491: 2008/03/17(月) 14:44:30 AAS
瞳のカーブの大きさ
492: 2008/03/18(火) 06:01:39 AAS
これサンプルで試してるけど全く目乾かないわ
今のところめちゃくちゃ快適
目の充血もないしこれにしようかな
ただみんな言ってるけどすげえ取りづらい
493: 2008/03/18(火) 06:03:18 AAS
書くところ間違った
誤爆失礼
494: 2008/03/18(火) 21:44:42 AAS
焦燥感ワロタ
495: 2008/03/22(土) 14:37:09 AAS
マンデーアキュビュー
496: 2008/04/13(日) 23:08:49 AAS
デイリーズアクアよりいいな。
もっと安くなってくれればもっと使うんだが…。
497(2): 2008/04/13(日) 23:34:14 AAS
昨日眼科で初めてもらったコンタクトがこれだった
はずすの1時間くらいかかるんだが初心者だから?
それともモイストのせい?
まだお試し用だからはずしやすいのがあれば変えたい
498: 2008/04/16(水) 00:00:36 AAS
モイストは大きいから、むしろ外しやすいと思う。
慣れるまで頑張るしかないな、俺も最初はそうだった
499: 2008/04/16(水) 23:01:42 AAS
中国共産党は21世紀のナチス。
漢化政策は21世紀のホロコースト。
ウィグルとチベットは21世紀のユダヤ。
北京五輪のスポンサーをするということはナチスのホロコーストを
援助するに等しい。
500: 2008/04/16(水) 23:03:48 AAS
■北京五輪公式スポンサー
外部リンク:en.beijing2008.cn
・GE
・パナソニック
・コカコーラ
・マクドナルド
・サムスン
・VISA
・OMEGA
・ジョンソン&ジョンソン=アキュビュー
・マニュライフ生命
・Kodak
・lenovo
・アディダス
・フォルクスワーゲン
アキュビューはジェノサイド五輪を応援しますw
501: 2008/04/17(木) 07:44:05 AAS
慣れても一時間かかる
502: 497 2008/04/18(金) 20:55:52 AAS
つけはずしどっちも15分くらいになってきた。
明日モイスト買ってくるわ
503: 2008/04/21(月) 12:33:25 AAS
上目使いで鏡を見て、コンタクトを掴めば一秒で外せることを何故みんな教えてあげないの?
504: 2008/04/21(月) 12:54:30 AAS
それやっても滑ったり必ずしもうまくいかないから
505(2): 497 2008/04/23(水) 00:50:24 AAS
俺は、目薬、コンタクトをスルスル動かす、
黒目の上でつかみ取る
今5分くらいかかる
506: 2008/04/26(土) 16:34:13 AAS
>>505
黒目の上でつかむのは危険だよ。
まず、目薬多めにさして5分くらい待つ。
それで、目薬が充分に行き渡ったら
鏡に出来るだけ目を近付けて上目遣いにして
右手人差し指の第一間接が始まる部分と、親指の第一間接の始まる辺りをくっつけて指を固定して
ほっぺたの口の横に手をつけてこっちも固定して
指側面でゆっくりと親指と人差し指を同時に下げてコンタクトを下に下げる。
このとき、ちゃんと下がってるか下がってないかわからなかったら鏡で確認。
下がってたら白目の上でつかんではずす。
これで5秒で済む。
507(1): 2008/04/27(日) 16:00:06 AAS
アキュビューってこっちから「123」が見えたらダメなんだな
123が逆に見えるようにつけなきゃならないんだな
知らなかったよ
508: 2008/04/27(日) 16:16:48 AAS
>>507
意味不明。説明書嫁よ
509: 2008/05/13(火) 01:43:23 AAS
モイストの保湿成分って何が入ってんだろ?
ヒアルロン酸とかかね?
510: 2008/05/21(水) 00:23:57 AAS
ワンデーアキュビューで乾燥が酷かったから、こっちに変えてみた。
他のメーカーの安いのもあったけど、やっぱ同じメーカーの乗り換えが安心と思って・・・。
つけた時ちょっと目に染みたけど、危険ゾーンの4時間後ぐらいでも
目の乾燥を全く感じなかった。むしろ裸眼より目が気持ちいい。
もっと早くこれにすればよかった。。
>>505
5分も目いじってたらだめだよ。
下瞼を左手でピッと下げて、右手で黒目に突っ込んでずるっと下に下げる。
さがったらそのままつまむ。
3秒ぐらいで取れる。
511: 2008/05/28(水) 00:07:25 AAS
誰もいないの?
512(1): 2008/05/28(水) 00:30:22 AAS
いるけど何だい?
513: 2008/05/28(水) 00:37:36 AAS
>>512
使い心地はどうですか?
514(1): 2008/05/28(水) 00:57:21 AAS
薄いし乾きにくいし付け心地はいいんだけど
付ける時に指にくっつきやすいのが何とも残念
515: 2008/05/31(土) 14:25:53 AAS
>>514
それは普通のアキュビューと変わりなく思えたんだが・・・
どっちにしろ指にベトベトくっつく。。
516(1): 2008/06/05(木) 01:41:54 AAS
使いごごち気になる
517: 2008/06/05(木) 08:19:48 AAS
既出かもだけど、モイストって、普通の使い捨てコンタクトとの違いは
保存液だけって聞いた事があるが、真偽の程は?
518: 2008/06/05(木) 18:14:29 AAS
だから表面加工もされてるって。
ラクリオンテクノロジー
519: 2008/06/19(木) 00:54:02 AAS
>>516
普通のアキュビューより異物感がない。
たった数百円で不快感が消えるんだから、モイスト買った方がマシ。
520(2): 2008/07/02(水) 16:19:52 AAS
質問なのですがモイストにはAMOのコンプリート洗浄・保存液は使えますか?
521: 2008/07/07(月) 17:01:34 AAS
>>520
ワンデーなんだから、保存も洗浄も関係ないじゃん!もしかして、ワンデーなのに、数日使おうとしてるの?貧乏くさっwww
522: 2008/07/08(火) 21:08:22 AAS
>>520
複数日使用してはいけません。眼の病気にかかったら大変ですよ。
523: 2008/08/10(日) 22:40:46 AAS
洗浄液につけて夜キチンと滅菌保管すれば最低5日は確実に使える
全然OK
まあ当然自己責任だけどな
524(3): 2008/08/11(月) 18:12:19 AAS
1dayアキュビューって変形しちゃってどうやっても目におさまらない不良品多すぎじゃねえ?
ジョンソン×2に電話しても対応悪すぎ
ジョンソン×2の商品はもう二度と買わないよ
525(2): 2008/08/15(金) 21:08:56 AAS
何人かが言ってるようにこのレンズははずしにくい。
なんか色々工夫してるんだけど、取れなくていらいらする。
時々はずしたあと、目が痛くなる。正直こんなに、はずれにくいレンズは初めてだよ。
角膜を痛めそうな気がするんで変えようと思ってる。
526: 2008/08/15(金) 21:18:47 AAS
>524
いいレンズだよ。
527: 2008/08/18(月) 12:54:29 AAS
test
528: 2008/08/18(月) 13:00:30 AA×
529(1): 2008/09/04(木) 01:09:39 AAS
3〜7日くらい付けっ放しの生活を10年くらい続けてるけどいつも検診で異常無しって言われる
530: 2008/09/04(木) 02:13:43 AAS
10年だと異常なしのほうが多いよ。
20〜30年後に異常がわかることが多いから。
531: 2008/09/04(木) 21:56:50 AAS
まじか
年収も増えたしもうやめるか
532: 2008/09/05(金) 00:52:25 AAS
俺は最初アキビューしか受け付けなくてそのままモイストへ。
やっとつけれるようになったものの長時間するとなんか乾くのか?息苦しいような感じになってきて無理だった。
いま薦められるままメダリストプラスにしたら夕方も大丈夫になった。でも最初からメダリストだったら無理だったかも試練氏
やっぱ自分で試してくしかないかもよ
533: 2008/09/05(金) 00:55:29 AAS
>>525
はずし慣れてないだけじゃない?俺は黒目のとこに指当てて下にやるとすんなりずれる
んですぐつまめる。3秒くらい
もしかしたら俺のBCがブカブカなのかもしれないけど。
534: 2008/09/05(金) 00:56:27 AAS
ショップってジョンソン使用者に他メーカーを勧めるのはなぜ?
535: 2008/09/05(金) 00:59:12 AAS
その医者はやらかい系の代表がアキビューで固い系の代表としてメダリストとか言ってた
どっちも慣れがあるから一月位やってみるのが理想らしいけど。
メーカはボシュロムかジョンソンが無難だからといってた
536: 2008/09/08(月) 02:14:03 AAS
乱視用出ないかなあ
537(1): 2008/09/09(火) 12:05:14 AAS
市販の保存液買ってそれで保存して、1つを2,3日使うのってやっぱまずいかなぁ
2ウィークだと1週間ぐらい使っただけで3時間もたずに目が痛くなるようになるから
ワンデーに変えたんだけど正直高かったorz
538: 2008/09/09(火) 20:06:48 AAS
他のメーカーも試してみるといいよ。処方箋だけ書いてもらって、2,3種類試してみ
おれはワンデーアイレお試し使ったら良かった。安いよ
539(1): 2008/09/09(火) 20:12:43 AAS
>>529
アキビューもモイストも材質は2Wアキビューと同じだから、
2週間使用にしたら???
形状の違いだけだよ。
モイストは最初の液が違うだけだし・・・
540: 2008/09/10(水) 00:57:13 AAS
>>537
自己責任。
レンズ代ケチってあとで医者に通うハメになって金がかかるっていう事態もなくもない。
自分の目に替えはないよ。
541: 2008/09/10(水) 02:21:18 AAS
>>539
形状変えただけで連続装用できるってこと?
違和感感じないなら試してみたいけどちょっとうざい時に3日で外して捨てるには抵抗あるかも
542: 2008/09/10(水) 12:33:47 AAS
アキュビュー系はつけてるとき稀に視界に1,2,3の数字が入り込んでくるから嫌だ
543(1): 2008/09/10(水) 12:38:13 AAS
モイストって123ついてないよね?
あと、処方箋って数種類1度に書いてもらえるのかな。
544(1): 2008/09/12(金) 07:39:41 AAS
ジョンソンのを売っても利益少ない。
だから鳩でははジョンソン売ると後で怒られるらしいよ。
545(2): -9D 2008/09/14(日) 14:37:34 AAS
>>544
それで、哀史亭では、アクエアをしつこくすすめるのね。
この前、モイストを購入した時、アクエア・エボを執拗に買わせようとする。
不愉快なほどでした。アキュビューは度が出ない、とか無根拠なことをいいながら・・・アクエア・エボリューションの使用感など、あまり出ていないけれど、モイストと比べると、どうなのでしょうかね・・・
546(1): 2008/09/15(月) 10:24:39 AAS
>>545
ね、実情がそんなんだからネットでくらいはJ&Jが悪いもんじゃないというのを
書くとすぐ工作員扱いされるし・・w
547: -9D 2008/09/15(月) 16:06:32 AAS
>>546
モイスト、結構いいですよ。通常アキュビューの時よりも、
はるかに耐えれます。少し薄くて、柔らかくて、付ける時、
途惑うが。付けやすさでは、アクエアのほうが若干良いかな。
548: 2008/09/16(火) 23:48:38 AAS
モイストと一番相性のいい洗浄液ってなんかある?
今クリアケアとかいう液につけて六時間以上待つだけのやつ使ってるけどすごい乾くんだよね。
目につける前にソフコンですすいでるんだけど乾くんだよね。
おすすめ教えて。
549: 2008/09/17(水) 01:01:15 AAS
>>545
俺そこで薦められてアクエアに代えちゃったよ
550: 2008/09/23(火) 01:14:43 AAS
モイストよりアクエアのがはるかに乾燥しないしいいだろ
でもアクエアはカーブが合わなくてオレには無理だった
551: 2008/09/23(火) 02:52:32 AAS
普通に使ってる人には関係ないだろうけど2〜3日着け続けるならモイストがいい
アクエアは一晩で乾いちゃう
552(1): 2008/09/24(水) 01:02:07 AAS
モイスト普通のアキュビューと似たり寄ったりで全然駄目だったわ
BCの関係でモイスト使ってる人はワンデービューノ(BC9.0あり)ってのがいいらしいけど使ってみたことある人いる?
553: 2008/09/25(木) 12:45:09 AAS
そういえば、遠視用、日本の公式HPだとプラス5までしかないのに、激安サイトだとその上があるのは何故???
554: 2008/09/26(金) 03:13:51 AAS
>>552
ワンデービューノ ≒ネオサイトワンデー≒ ワンデーアイレ
【激安コンタクト】 ネオサイトってどう? 【荒江光学】
2chスレ:megane
○1日使い捨てコンタクト○ パート3
2chスレ:megane
555: 2008/09/28(日) 17:27:50 AAS
今キャンペーンやってる
ジョンソンの フリートライアルって何日分貰えるの?
556: 2008/09/29(月) 19:37:14 AAS
15日分は貰えるキャンペーン
557: 2008/10/02(木) 00:40:04 AAS
モイストは最初だけで乾くからなーあとJJのレンズは焦点が合わない、これは致命的、結局エルコンで十分
558(1): 2008/10/02(木) 02:43:31 AAS
ずっとハードで、1dayに変えようと思ってこれにしたんだけど、夜とか光がにじむよね。信号・車のランプとか。
ソフトだから?やっぱハード主体で、使い捨ては予備として旅行とかスポーツでたまに使う程度がいいのかな。
559: 2008/10/02(木) 08:42:23 AAS
>>558
設計が欧米人向けだから、俺も夜に信号が滲むのと風で目から落ちる時がある。
560(1): 2008/10/02(木) 23:22:45 AAS
>>524
遅レスだけど・・・
自分も変形レンズがあまりにも多かったから
メーカーのホムペからメールして、購入店を教えてくれって返事きたよ。
んで購入店行ったらレンズの無料交換と麺棒くれた。ジョンソンだけにめんぼうww
561: 2008/10/04(土) 17:07:07 AAS
>>525
目薬二滴くらい(目からこぼれるかこぼれないかのギリギリの量)注して、5分くらいしてから取ると
簡単に取れて、取ったときの乾燥感?痛み?も無いよ。
562: 2008/10/09(木) 21:02:15 AAS
>>524
>>560
やっぱりそうか。
俺も今回買ったのは異様に多くて交換してもらった。
こんなの初めて。
563(2): 2008/10/10(金) 10:03:34 AAS
水分含有量が多いコンタクトの方が実は乾きが早くてトラブルが多い、
おれもモイスト試したが朝つけて昼には目が痛くなった。
マジでエルコンワンデーお勧め
564(1): 2008/10/11(土) 09:07:33 AAS
>>563
エルコンワンデーの会社が消毒液の消費期限偽装
2chスレ:megane
565: 2008/10/11(土) 14:36:17 AAS
>>563
分かる!
最近できたワンデービューノが格段にお勧め
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