"非自明"とは何なのか───── (46ﾚｽ)
"非自明"とは何なのか───── http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/
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1: １３２人目の素数さん [] 2025/02/02(日) 00:13:50.06 ID:NUPY+Inq たとえば、 1 + 2 + ... + n = n(n + 1)/2 は"非自明"なのか？ Bolzano-Weierstraßは、"非自明"なのか？ Zorn's lemmaは、"非自明"なのか……？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/1
2: １３２人目の素数さん [sage] 2025/02/02(日) 00:15:50.90 ID:HDrd+eCg 何かこの板のスレ主問題意識だけはいいよなw 数学は趣味でやってるっぽいけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/2
3: １３２人目の素数さん [] 2025/02/02(日) 06:59:38.36 ID:l5emzew1 地球人には、 1+2+…+n = n(n + 1)/2 は、非自明でも 地球人でも、 1+2+…+n < n² は自明かつ 1+2+…+n > n は自明なのだから、 そんな時は、それは、およそ、 n²とnの平均値程度、と予言できる。 スナワチ (n²+n)/2 と予言できる。 ちなみに (n²+n)/2 = n(n+1)/2 は、小学生には非自明だが ワシのような全知全能のウチュ〰人には 自明なのである。 てか、その与式は、非自明ぢゃ。多分 1+2+…+n = (n²+n)/2 の方がより自明ぢゃ てか、おはよう。今日は冬なのに わりと寒くは、ない。さて起きよーーっと http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/3
4: １３２人目の素数さん [sage] 2025/02/02(日) 07:13:17.79 ID:NrRQ5z0C 一日に何百、何千と立てられるスレッド。 その中には良スレもあれば、糞スレもありますがこのスレはまさに後者でしょう。 >>1がどんな思いを込めて、このような糞スレを立ててしまったのか私たちには知る由もありません。 ただ一つわかってほしいのは、決して>>1に悪気があったわけではないということです。 どうか皆さん、糞スレを立ててしまった>>1を許してあげてください。 いつの日か>>1が、この失敗を糧に良スレを立てられるようになるといいですね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/4
5: １３２人目の素数さん [sage] 2025/02/02(日) 07:14:15.81 ID:NrRQ5z0C 日本語版wikipediaにニコマコスの定理（二乗三角数）の記事が無い件 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738413476/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/5
6: １３２人目の素数さん [sage] 2025/02/03(月) 00:40:13.34 ID:VB2/fLwr 真面目に考えれば結構重要な問題ではあるけどね AIとか考える上でも http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/6
7: １３２人目の素数さん [sage] 2025/02/03(月) 17:37:44.92 ID:zrgNb3xF 自民と公明ではないもの http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/7
8: poem [] 2025/02/04(火) 19:41:41.10 ID:ryQkHpxd >>3 難しいから理解できないと思ったら 簡単だったから理解できたわ でもこれだと 自明と非自明が人間原理(量子論の観測しない背後空間が消えるみたいな) であり 量子論もなんでも人間原理は誤りだから 自明非自明が人間原理じゃ誤りだから 自明非自明になんらかの正しい条件がありそう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/8
9: poem [] 2025/02/04(火) 19:42:42.00 ID:ryQkHpxd 自明非自明の正しい条件考えてみたい！ なんなんだろ！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/9
10: poem [] 2025/02/05(水) 07:46:30.95 ID:j9iduCjV 整数列について書こうとしたら 早期エラーになった http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/10
11: poem [] 2025/02/05(水) 07:47:35.79 ID:j9iduCjV 早期エラーはsecエラーね 遅期パッセージと早期エラー http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/11
12: poem [] 2025/02/05(水) 07:48:29.25 ID:j9iduCjV 遅記と早期の意味は オカルトね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/12
13: poem [] 2025/02/05(水) 07:49:39.25 ID:j9iduCjV ちなみに dxdyは0除算なのかスレ建てしたとき 遅期パッセージだった http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/13
14: poem [] 2025/02/05(水) 23:54:33.77 ID:j9iduCjV 自明非自明が人間原理じゃね？について ・頭悪くても自明だってわかるよね？ ・頭良かったら自明だってわかるよね？ ・三段論法なら自明だって覚えておけよ ・帰納法ならいくらか覚えておけよ覚えておけば自明だろ ・公理や数列ぐらい暗記しとけよ教科書見れば自明だろ になるから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/14
15: poem [] 2025/02/05(水) 23:56:01.48 ID:j9iduCjV すると 自明ってのは お前が人間で人類なら理解できるだろ しか大抵の文脈では言ってない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/15
16: poem [] 2025/02/05(水) 23:58:11.55 ID:j9iduCjV ちなみにこの文脈では 人類が絶滅して 人類レベルの観測者が消えたら 人類ならわかるを指し示す自明が 宇宙から消える http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/16
17: poem [] 2025/02/05(水) 23:59:03.59 ID:j9iduCjV だから 普通の文脈での自明って 役に立つ定義ではない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/17
18: poem [] 2025/02/06(木) 00:00:13.22 ID:du+8avV0 だから 自明非自明に 人間原理でない定義欲しいよな って話ね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/18
19: poem [] 2025/02/06(木) 00:03:17.51 ID:du+8avV0 関係ないかもだけど 中間の6個出した話のスレあったじゃん？ 自明と非自明の中間が6個のどれにあたるか、6個全て言えるのか 自明と非自明の振動する中間 自明と非自明の安定した中間 なんてのはあるのかな 無関係かもだから今はわからない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/19
20: poem [] 2025/02/06(木) 00:07:32.20 ID:du+8avV0 あ…答えわかったかわかってないかわからない 人間原理は実力だね。こちらは人間の実力 証明は不変に 証明を読む人間の実力が証明より上だと自明？ 証明のターゲット層により証明で自明と書くレベルが可変 まずこれを抑えて http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/20
21: １３２人目の素数さん [] 2025/02/06(木) 00:13:04.05 ID:iDX/wkEu >>2 スレ主などいない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/21
22: poem [] 2025/02/06(木) 00:14:08.49 ID:du+8avV0 証明自体の実力が問題だ ちなみに自分言だが 「科学や数学(や他)は確度の高い推論をさらに確度の高い推論で覆す作業」 「ある確度のある推論は未満の確度では覆せない」 「覆す推論は正解に限らない。確度が高ければより高いヒントになる。誤りでも」 「確度の先に真理がある。誤りでもヒントを重ねて真理に向かう作業」 「全知全能能力も実力以上は見れない。実力が究極は成長性が頭打ちということ。成長性あるなら実力以上は見れない」 「全て実力が物を言う。本人の実力の真理を分析すること」 で これは自明非自明には違う話 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/22
23: poem [] 2025/02/06(木) 00:15:46.58 ID:du+8avV0 つまり 確度の低い推論では自明の語が使えないわけでないから 無関係な話 関係ある話はこれかも http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/23
24: poem [] 2025/02/06(木) 00:17:14.81 ID:du+8avV0 証明が理解性高い 証明が理解性低い つまり馬鹿でも理解してしまう これが証明側の実力で 証明原理 これが証明の実力での自明 理解性が高ければ自明と表現できてしまう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/24
25: poem [] 2025/02/06(木) 00:19:36.21 ID:du+8avV0 これ以外の別主張の思いつきは今アイデアもない 考えてなく思いついたこの主張はどうなのか若タラの芽 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/25
26: poem [] 2025/02/06(木) 00:23:04.43 ID:du+8avV0 人間原理と証明原理 中間の話なら 証明を読む人間の色んな中間 人間に読ませる証明の色んな中間 お前が人間で人類ならわかるだろ自明だろ または こやつが賞目位でSHOW meならわからせるだろ自明だったろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/26
27: poem [] 2025/02/06(木) 00:29:57.99 ID:du+8avV0 人間のマチマチな理解力と 証明のマチマチな理解性を 他に別主張思いつけばまた考えてみるけど この考えてない思いつき主張だけ見るなら 人間のターゲット層に合わせてターゲット層の下限で可変に自明と書くか 人間のある程度下までわからせる理解性の凄さで厨二適当に自明と書くか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/27
28: poem [] 2025/02/06(木) 00:35:23.84 ID:du+8avV0 普通の文脈での自明は 人間原理での自明 考えてない思いつきで人間原理以外は思いついた 単にそもそも、証明と人間の図式の 人間原理だったのを証明原理に安直に摘まむ方換えただけ 少なくとも証明原理は人間原理と違う物 別主張思いつけばまた考えて違う原理が見つかるか知らない とりあえず 人間原理でない確固たる定義を探そうとした 証明原理すなわち理解性を高めるという定義は 確固たる定義ではないかどうかもわからない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/28
29: poem [] 2025/02/06(木) 00:39:42.80 ID:du+8avV0 自明非自明の 確固たる定義 どうなるんだろ 証明理解性実力 という非確固定義 だよね？を思いつ き http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/29
30: poem [] 2025/02/06(木) 00:45:25.45 ID:du+8avV0 確固たる定義は別主張思いつかないとかもだけど 学者の頭良くする理解力も大事だけど 理解力だけ大事にされて 理解性は大事にされないかな？ 証明の実力良くする理解性も大事なんだｮ←さかなのひれ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/30
31: poem [] 2025/02/06(木) 00:48:16.05 ID:du+8avV0 少なくとも 自明非自明は 人間原理より 証明原理のが いいよね 大抵文脈では人間原理だけど 少なくとも証明原理の文脈になったらいいよね 自分はラノベやなろうがそうなってほしい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/31
32: poem [] 2025/02/06(木) 00:49:24.66 ID:du+8avV0 ほら 役所の文書わかりにくい問題あるよね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/32
33: poem [] 2025/02/06(木) 00:51:54.52 ID:du+8avV0 先生の授業とか そういうのも http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/33
34: poem [] 2025/02/06(木) 00:53:09.45 ID:du+8avV0 例えば トイレのマークわかりにくいなら 実写裸体モザイク無しにすればいい 理解性 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/34
35: poem [] 2025/02/06(木) 01:02:12.49 ID:du+8avV0 ちなみに トイレのマークが 男は逆三角 女は三角なのは 男は骨盤が縦に伸びる 女は骨盤が横に伸びる 男はこれは不明だが肩横に伸びる？ 女これは不明だが肩縦に伸びる？ だから 男は肩より腰が細く 女は腰より肩が細い だからその見た目になってるんだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/35
36: poem [] 2025/02/06(木) 01:05:39.12 ID:du+8avV0 というのも理解性するには？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/36
37: poem [] 2025/02/06(木) 01:06:22.69 ID:du+8avV0 やっぱりトイレのマークと裸体モザイク無しを並べて わからせないと駄目かな？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/37
38: poem [] 2025/02/06(木) 01:13:10.94 ID:du+8avV0 自明非自明 解明に先があるか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/38
39: poem [] 2025/02/06(木) 01:14:40.46 ID:du+8avV0 どうなのかわかんないね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/39
40: poem [] 2025/02/09(日) 00:07:20.64 ID:6GHqjToP dy/dxが分数かは証明の方の自明がなかったわかりやすい説明なしであった 実力の自明にて疑念のまま分数で扱えるから分数で扱っていた学者達は暗黙 暗黙のこれに証明の説明がついたなら説明による自明になることになる証明 文系の説明にて実力不要に自明となったかもしれないiの教養が自分正解なら https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738576872/10-20/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/40
41: poem [] 2025/02/09(日) 00:08:42.12 ID:6GHqjToP 分数として扱えるか問題は 単にdの挙動だけがおかしかっただけ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/41
42: poem [] 2025/02/09(日) 00:09:40.58 ID:6GHqjToP iの教養が自分正解なら iとdの挙動が同じだけ、と http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/42
43: poem [] 2025/03/04(火) 13:22:20.25 ID:ux46Wxzz https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1736270826/128-131/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/43
44: poem [] 2025/04/23(水) 16:06:27.76 ID:LjLNF/Uc この理論のこれ非自明の類いだよね？ ↓ 地球温暖化原因は海洋廃熱冷却による提起検証願 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1745070313/ ─ 1poem 225/04/19(土) 22:45:13.93ID:bVVi4+cp 地球大気温は海洋温を基底にしてる確率 3poem 225/04/19(土) 22:47:06.09ID:bVVi4+cp 地球温暖化原因を完全解明完遂 海洋廃熱冷却活動が原因だ ─ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/44
45: poem [] 2025/05/04(日) 16:42:02.29 ID:JsKwarAg https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/math/1746340462 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/45
46: poem [] 2025/05/04(日) 16:42:39.55 ID:JsKwarAg >>45 非自明と自明は難しいものだ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738422830/46
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