Inter-universal geometry とABC 予想48

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505(1): 2022/04/12(火) 22:33:56 ID:Vs+8OhDc(1/2)調 AAS
>>484
いきなり違うとか言う時点で読まれないよ

506(1): 2022/04/12(火) 22:35:02 ID:KHx1o58m(1)調 AAS
IUTは終わったんだよ

507: 2022/04/12(火) 22:35:48 ID:Vs+8OhDc(2/2)調 AAS
>>506
どうして終わったところにいるの？

508: 2022/04/12(火) 22:37:55 ID:FTazVwIa(4/4)調 AAS
>>503
統一理論はありえなくないが、あまり緊密な関係はない。多分片方が片方を使って解かれる可能性も低い
フェルマー予想は割とラングランズど真ん中の場合だが
望月はラングランズの表現論を線形数学としてIUTを差別化していた
明らかにワイルズやテイラーにライバル意識ある

509: 2022/04/12(火) 22:39:01 ID:4vOZQQHW(1/3)調 AAS
質問いいですか

510: 2022/04/12(火) 22:39:50 ID:QrbUtdax(2/2)調 AAS
近大卒の俺が昨日から査読はじめて今ようやく終わったわ
結論から言うとこの理論完全に間違ってるわ

511: 2022/04/12(火) 22:56:59 ID:ShzLBlp+(1)調 AAS
>>505
読みたくなければ読まなくてもいいがこればっかりは数学の話しなので違うもんは違うとしか言いようがない
数学の議論は哲学的などっちとも言えるというところを極力避けるように考えられてそのように現代数学は構成されてる
そこを議論してもしょうがない
議論したいなら好きにすればいいだろうけどそれはもう数学の議論ではない

512(1): 2022/04/12(火) 23:44:15 ID:f7h9LyJQ(1)調 AAS
関西弁の三流大学の院生あがりかなんかが
数学の良心気取りでいつも無内容の長文書き連ねているの見ると
つくづくアホらしくなる

研究だけやってろよ馬鹿
無能なくせに

513: 2022/04/12(火) 23:58:02 ID:4vOZQQHW(2/3)調 AAS
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜従来のやり方〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

宇宙Aで式を数に置き換え、数を宇宙Bへ送る。
ーーーーーーーー宇宙Aーーーーーーーー
７×８＝【５６】
７+８＝【１５】
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
｜
｜
｜
↓
宇宙Bでも式は数に置き換え、数を宇宙Aに送る。
ーーーーーーーー宇宙Bーーーーーーーー
（７^２）×（８^２）＝【３１３６】
（Ｃ^２）+（Ｄ^２）＝【２２５】
（C、Dは両方とも自然数になる場合もあればならない場合もある）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
｜
｜
｜
↓
ーーーーーーーー宇宙Aーーーーーーーー
【５６】＝７×８
【１５】＝７+８
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
従来のやり方はこのような、かけ算もたし算も結果が保たれる通信。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

514(1): 2022/04/12(火) 23:58:15 ID:4vOZQQHW(3/3)調 AAS
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜IUTのやり方〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

宇宙Aでは式を数に置き換えず、式を宇宙Bへ送る。
ーーーーーーーー宇宙Aーーーーーーーー
【７×８】＝５６
【７+８】＝１５
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
｜
｜
｜
↓
宇宙Bでは式を数に置き換え、数を宇宙Aに送る。
ーーーーーーーー宇宙Bーーーーーーーー
（７^２）×（８^２）＝４９×６４＝【３１３６】
（７^２）+（８^２）＝４９+６４＝【１１３】
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
｜
｜
｜
↓
ーーーーーーーー宇宙Aーーーーーーーー
【√３１３６】＝７×８
【√１１３】＝Ａ+Ｂ ≠７+８

IUTのやり方は、かけ算の結果は保たれるが、たし算の結果は保たれない通信。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

A＋Bは少なくとも７＋８ではない。→√１１３＜７＋８
しかし７と８を同時並行で小さくしていくと、√１１３＜７＋８なんだから
どこかで小さくなったもの同士の和が√１１３になる瞬間があるはず。
そのときの、もともと７だったものをA、８だったものをBとすると、
７とA、８とBの違い度合いは宇宙Aと宇宙Bの通信によって発生したものだから、
それは宇宙Aと宇宙Bのたし算における違い度合いを示していると言える。

これがIUTの根幹にある主張。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

送るものを【】で囲んだ。

ということ？

515: 2022/04/13(水) 00:22:43 ID:0ixtg4GU(1/11)調 AAS
従来のやり方は数が与えられても式が与えられても二乗するなら全体を二乗するけど、
数を式にし、式の項を別々で二乗するっていう話？

このとき数をかけ算の式にしたものは二乗して二分の一乗しても結果が変わらないけど、
数をたし算の式にしたら結果が変わってしまう。

だからやっちゃいけないことだと言われるし、
規則性も見出せないから誰も手をつけられなかった。

516(1): 2022/04/13(水) 00:26:40 ID:0ixtg4GU(2/11)調 AAS
IUTはここに踏み込んで作られた理論だから理解できる人が全然増えないんじゃないかな。

そう思えば式を二乗するとき、全体を二乗することしかしてこなかったなーと思う。

なんでだろうね。

517: 2022/04/13(水) 00:34:15 ID:0ixtg4GU(3/11)調 AAS
IUT以前の数学は、IUTからすると非常に特殊な数学になるんじゃないかなあ。
それこそ古典と呼ばれるレベルで。

518: 2022/04/13(水) 00:54:40 ID:45RJMjO8(1)調 AAS
>>512
誰のこと？

519(1): 2022/04/13(水) 01:04:16 ID:w0weU3fN(1)調 AAS
>>516
その程度の内容をショルツくらいの人がわからんわけないだろ。。

520: 2022/04/13(水) 01:22:10 ID:0ixtg4GU(4/11)調 AAS
<<519
あなたはIUT間違ってる派？正しい派？

521: 2022/04/13(水) 01:22:41 ID:0ixtg4GU(5/11)調 AAS
>>519

522: 2022/04/13(水) 01:33:29 ID:v2Kb67zo(1/4)調 AAS
>>504
学生実験中に好きな子の前で脱糞
そのまま登校拒否になり欠席超過のため成績Fとなる
それが原因で担当教員と学校相手に揉め自称底辺大学を退学となり、14年間に渡り担当教員に対しネットでリベンジポルノを続ける偏執狂の男
女の前で脱糞したからといって大学辞めるとか情けんなかぞ

523: 2022/04/13(水) 01:41:58 ID:2bmDPLtf(1)調 AAS
>>2

524(5): 2022/04/13(水) 02:14:17 ID:0ixtg4GU(6/11)調 AAS
正しい派、間違ってる派いずれにせよそっち側が多数派だから、少数派だから以外かつ
正しい派なら望月さんが言っているから以外、間違ってる派ならショルツさんが言っているから以外の論拠をお願いします。

でないと理論が正しいか間違ってるかの議論として適切じゃないからです。
理論についての議論をするのに望月さんが間違ってるか、ショルツさんが間違ってるかなんて議論をしてもそれは的外れな議論でしょ
？

NHKの特番のまとめページを引き合いに出させてもらいますが、
外部ﾘﾝｸ:www.nhk.jp
このページの真ん中あたりにある
「Aの4はBの16につながっているのに、Bの4はAの2につながっています。
だったら、二つが同じとはいえない。論理が矛盾しているというのです。」
この言い分をショルツさんも行っていると仮定します。

この言い分は具体的に

始点をAの４、終点をBの１６
始点をBの４、終点をAの２
このように表記すると
A→Bは二乗、B→Aは二分の一乗だから辻褄がちゃんと合います。

ここで
始点をAの４、Bの１６を経由して、終点をAの４と考えてみます。
これでもA→Bは二乗、B→Aは二分の一乗だから辻褄がちゃんと合います。

さらに
始点をAの２×２、Bの４×４を経由して、終点をAの２×２と考えてみます。
これでもA→Bは二乗、B→Aは二分の一乗だから辻褄がちゃんと合います。

続けて
始点をAの２+２、Bの４+４を経由して、終点をAの２+２と考えてみます。
これではAの４とBの８が対応することになり、
２+２＝４≠８だから辻褄が合いません。

ということを言っているという認識でいいですか？

525: 2022/04/13(水) 02:17:54 ID:cxxoDS+t(1)調 AAS
>>524
アホか
NHKのあんな番組内容で数学議論なんぞできるハズないわ
数学なめとんのか

526: 2022/04/13(水) 02:37:00 ID:89giZXqS(1)調 AAS
>>524
さすがに、あの番組では賛成も反対も無理。

527: 2022/04/13(水) 03:17:55 ID:0ixtg4GU(7/11)調 AAS
数学ってそんなに高尚なものなんですか？

528: 2022/04/13(水) 03:19:01 ID:fqdeuGWS(1/5)調 AAS
威張りたいがためだけに捻り出されたものならそのうちきえるだろうな
なんらかの価値があれば残るかもしれない

529: 2022/04/13(水) 03:31:24 ID:0ixtg4GU(8/11)調 AAS
一人の人間が虚勢を張るために編み出した空論だったら十中八九そうなるだろうね

530: 2022/04/13(水) 03:59:14 ID:0ixtg4GU(9/11)調 AAS
こういう一方の立場からすればもう一方の立場の人間は矛盾しているはずの論争が起きた時って、
どちらか一方の立場に立っている限り本当は何が正しいのかっていう問いの答えは見つからないと思う。

そして知りたいのは「本当は何が正しいのかっていう問いの答え」であってどっちが正しいかなんてどうでもいい。

学問する人間ってみんなそうじゃないの？

531: 2022/04/13(水) 04:05:36 ID:0ixtg4GU(10/11)調 AAS
それとも界隈での名声と正しさを結びつけて、答えがただ一つに定まるはずの数学理論の正誤を判断する人間がいるってこと？

それのどこが高尚な学問なの…。

532(1): 2022/04/13(水) 04:15:41 ID:+vMm7Bl+(1/2)調 AAS
正しいか間違っているかなんてどうでもいい
専門家に相手にされない理論を、調子のいい文句で一般人に宣伝している根性がさもしい

533(1): 2022/04/13(水) 04:26:37 ID:0ixtg4GU(11/11)調 AAS
それはまあ確かに……

534(2): 2022/04/13(水) 06:54:20 ID:zpZHdgrf(1)調 AAS
>>532-533
>正しいか間違っているかなんてどうでもいい
>専門家に相手にされない理論を、調子のいい文句で一般人に宣伝している根性がさもしい

・ガリレオの宗教裁判で、天動説は否定されたが、結局天動説は正しかった
・専門家も、いまは細分化されているから、「数学者」と十把一絡げにしても意味ない。遠アーベル専門家からは、ちゃんと相手にされている。ショルツェ氏には専門外
・なお、民主主義では「一般人の理解を得る」というのは大事なことです。一般人の理解を得られなければ、NHKもRIMSも、存続が難しくなる

>>524 >>514
うん、この説明面白い！

>>483
>結局何が言いたいかというと、
ショルツはIUTを曲解して単純化して不十分。
>一方望月は第三者への認知可能な説明が不十分。
>これは、両者に加藤さんが言う認知のギャップがある状態である。
>ギャップを埋めるには望月側が皆が認知できる（腑に落ちる）形の説明をする必要がある。

同意
番組中で
師匠のファルティングスが要っていた通りです

535(1): 2022/04/13(水) 07:44:20 ID:Dt2l/iPK(1)調 AAS
相変わらず数学舐めきってる能無し

536: 2022/04/13(水) 08:04:52 ID:yanFX/3q(1)調 AAS
>>524
あんな足し算とかけ算のグループ分けであのレベルが頭を悩ますってことはない
むしろショルツらは自明と言っている
区別して論理の組み換えを行っても目覚ましい計算があるとは思えないということ

NHKだと望月が斬新すぎてついていけないって構図になってるから少し批判的に見たほうがいい

537: 2022/04/13(水) 08:55:34 ID:+vMm7Bl+(2/2)調 AAS
>>534
>・なお、民主主義では「一般人の理解を得る」というのは大事なことです。

では、是非理解して下さい。

538(1): 2022/04/13(水) 08:58:34 ID:mwz0coSO(1)調 AAS
IUTTはおそらく間違ってはいないと思う。批判も飛躍があると言われているわけだし。
むしろ結局抜本的変革を謳っているのに現実的にはABC予想の証明にしか役に立たないかも
というところが危うい気がする。

539: 2022/04/13(水) 10:25:53 ID:XhOFmIqd(1/4)調 AAS
>ABC予想の証明にしか役に立たないかも

番組の中でも言ってたけど、ABC予想が解ければ多くの未解決問題が「ドミノ倒し」だと。
だから、「ABC予想の証明にしか」というのは意味的におかしいんだよね。
証明が正しいなら、数学の未知の深い構造を明らかにしているはずなのに
そういう話が出てこないのもおかしい。

540: 2022/04/13(水) 10:26:29 ID:3AJhi+QJ(1/2)調 AAS
こういう大学1年程度の数学も理解してなさそうな奴が
専門家の意見を完全に無視して持論語ってんのって滑稽すぎるな

541: 2022/04/13(水) 10:27:16 ID:/SPymv/5(1)調 AAS
正しいか間違いか以前に意味を成して無い疑惑も含めて無定見で臨め

542: 2022/04/13(水) 10:30:08 ID:3AJhi+QJ(2/2)調 AAS
「自分が理解した気になれる」ものしか見えていないのだろうな
底辺大生が「一年で数学書を100冊読む」みたいな無意味な目標を立てたがるようなもん
目の前のことに着実に取り組めないから、現実逃避して、自分が分かった気になれるものに飛びついてるだけ

543: 2022/04/13(水) 10:55:31 ID:kX6gvlZW(1)調 AAS
「同じものを異なるとみなすことに抵抗がある」

↑こんなNHKが一般視聴者向けに抜き出したフレーズが、ほんとうにこの議論の本質だと思っているなら、おめでたい頭してんなと思う

544(1): 2022/04/13(水) 11:22:57 ID:XhOFmIqd(2/4)調 AAS
「証明はピンポイントで正しいが、他に応用はない」
とか真面目に思っているひとこそ、「数学は有機的なものである」
ということが分かってなくて、証明を文字列としか読んだことが
ないひとだとしか思えないんだが。

545: 2022/04/13(水) 11:41:17 ID:fqdeuGWS(2/5)調 AAS
過去の天才数学者のエピソードを集めてきて真似しようとするのはなぜなんだろう
これが気になる
BのサポートなのかK社のサポートなのか

546(1): 2022/04/13(水) 11:47:59 ID:SvfC9b5n(1)調 AAS
>>544
じゃあ、お前がまず応用してみろよ（笑）

547(1): 2022/04/13(水) 12:03:13 ID:XhOFmIqd(3/4)調 AAS
>>546
なんで？
わたしの主張「応用がないってことは証明は正しくないだろう」ってこと。
そして
「IUTTによるABC予想の証明は正しいが、数学全体に深い影響を及ぼすには至らない」
という主張は、数学ワカランチンの頓珍漢な意見だってこと。

548(2): 2022/04/13(水) 13:00:55 ID:mGI6fPIR(1/2)調 AAS
>>547
証明が正しいかどうかなんかどうでもいい

それが分かってないのは、お前が数学を理解できていないから

549: 2022/04/13(水) 13:17:06 ID:+SV7EFFn(1/3)調 AAS
>>484
「論文撤回」ってデータ偽造論文問題で例の人が虚偽説明をして、国際賞7回受賞の著名物理学者に嘘だと指摘された時のキーワードじゃん

ボキャブラリーが乏しいから、自分がトラブった案件とは違う話でも同じキーワードを振り回して
医学研究科学位研究科未完成の落ちこぼれ精神異常者とすぐバレるのが間抜けだな

550(1): 2022/04/13(水) 13:17:51 ID:QpAnd0eL(1/3)調 AAS
と、数学を分かったつもりの人が書く
目くそ鼻くそ
50歩100歩
じゃないの？
（あんたが数学のプロで、数学で飯食っているなら、そう言ってくれ。おっと、予備校数学講師はダメだよ。大学より上の教員か、研究所で数学DR持ちの研究員かが条件です）

551: 2022/04/13(水) 13:19:02 ID:QpAnd0eL(2/3)調 AAS
>>550 は、>>548あてです

552: 2022/04/13(水) 13:20:29 ID:+SV7EFFn(2/3)調 AAS
>>535
物理分野ではラマン散乱測定報告しかできず
化学分野では素人向けウィキペディアで暴れ
生物分野では他人の論文のコピペ画像探しで
弱い立場の院生や教授未満教員を自殺に追い込んだ
27年間学術的成果の何もないメンヘラだからしょうがない

553(1): 2022/04/13(水) 13:26:42 ID:XhOFmIqd(4/4)調 AAS
>>548
証明が正しいか間違ってるか、出来ているか出来ていないかは
数学において決定的に重要なことですが何か？

554: 2022/04/13(水) 13:27:24 ID:1VuJilmT(1)調 AAS
>>538
ABC予想を舐めすぎではないかw
そこまで特殊な問題というわけでもない
そういう特殊な理論は不自然だと考えたほうが妥当だ

555(1): 2022/04/13(水) 13:35:43 ID:MYB/2eLz(1/4)調 AAS
>>534
＞ガリレオの宗教裁判で、天動説は否定されたが、結局天動説は正しかった

それ誤りですね
ついでに、本日書かれた以下の記事も誤ってますね
2chｽﾚ:math
2chｽﾚ:math

以下で質問させていただきましたが
正しい回答は不可能でしょう
2chｽﾚ:math

556: 2022/04/13(水) 13:54:10 ID:mGI6fPIR(2/2)調 AAS
>>553
それがどうした？

557: 2022/04/13(水) 14:21:33 ID:Rc89kUiv(1/5)調 AAS
長文自演連投氏に関しては
20年以上前から悪名が高く近寄るべきではない人物と認識されていて
10年ほど前に実名ホムペで専門的議論を試みたが
実名で曲がりなりにも教員をしている人物であるにも関わらず、高校生のような幼稚な屁理屈を振り回し
問題解決の目処の全く立たない場当たり議論を延々とする無能な人物である事は、最初数回の言葉のやり取りですぐ判った

その後だいぶ後になって、他の方と議論を試みている場に、この人物が何度も乱入してこのスレと同様な調子で幼稚な思い込みの強弁を繰り返してきたが

議論相手の方がコメントで「学位取得能力のない人物が学位を取り教員となった事例を初めて知った」
と言っていたのがとても印象的だった
誰の目から見てもほんの短時間で基礎の欠落した無能な人物だと判る、それが件の准教氏の実態

558(1): 2022/04/13(水) 14:52:23 ID:QpAnd0eL(3/3)調 AAS
>>555
>＞ガリレオの宗教裁判で、天動説は否定されたが、結局天動説は正しかった
>それ誤りですね
>ついでに、本日書かれた以下の記事も誤ってますね

そう急ぎなさんなｗ

・”ガリレオの宗教裁判”で言いたかったこと：
数学においては非常に ”まれ”だが、数学以外では長く学説の対立が続くことがあるのです
　地動説 vs 天動説とかね
　生物学の遺伝の法則もそうだ（なお、望月先生自身も、下記で「大航海時代の地動説」に言及されています）
・数学では、繰り返すがこのような長期にわたる ”説の対立”は、極めて珍しいのです
・それが、Nスぺのもう一つの視点（「abc予想証明をめぐる数奇な物語」）でしょう！！

（参考）
外部ﾘﾝｸ:plaza.rakuten.co.jp
新一の「心の一票」
2019.01.02
2018年の感想と、主張やその背後にある論理構造の情報を発信し記録することの重要性
関連した指摘になりますが、昨年（＝2018年）は大航海時代の地動説や、20世紀前半の相対性理論を巡る、（それぞれの）当時の激しい議論について初めてネット等で調べ、そのような激しい議論のような状況において、
　関係者全員の主張（やその主張の背後にある
　論理構造）の詳細かつ明示的で、（特に後世
　の）一般人でもアクセス可能な
　　　　　　　　記録を残す
ことの歴史的重要性を強く印象付けられました。このような歴史的な観点から考えても、「ノー」と言うべきときには、明確かつ毅然とした姿勢で「ノー」を発信することは至って重要なことです。

559(2): 2022/04/13(水) 14:58:46 ID:LrnK2X8q(1)調 AAS
実は別途きっちり証明しているけど
自分たちが優位な期間を長くとるためにポイントは隠している
と思ってたこともあったがなあ

560(1): 2022/04/13(水) 15:02:28 ID:FzOnZsuK(1)調 AAS
>>559
妄想だね

561: 2022/04/13(水) 15:21:30 ID:fqdeuGWS(3/5)調 AAS
>>560
過去形で書きました

562(1): 2022/04/13(水) 15:25:46 ID:HM3umD6C(1/7)調 AAS
この状況でIUTが行けるとか思ってる人は数学よりムーを読んだほうが幸せになれるタイプ

563(1): 2022/04/13(水) 15:30:20 ID:+SV7EFFn(3/3)調 AAS
>>562底辺准教の愛読書の話は誰も興味ないからホムペに帰れ

564: 2022/04/13(水) 16:00:50 ID:MYB/2eLz(2/4)調 AAS
>>558
＞ガリレオの宗教裁判で、天動説は否定されたが、結局天動説は正しかった
>>それ誤りですね
＞そう急ぎなさんなｗ

残念ながら、笑っても誤魔化せませんので、
早急に「私が間違っていました」と認めることが
あなたの面目を保つ唯一無二の方法ですよ

なお、私は「地動説が正しかった」といってるのではありません
もし、あなたが「天動説か地動説のどちらか一方が正しい」
とおもっているなら、それがそもそも誤りです

565(1): 2022/04/13(水) 16:14:34 ID:o/+tJQGG(1)調 AAS
そもそも天動説も地動説も誤り
高校でケプラーの法則って習わないのか
いやそれ以前に太陽系外の天体の存在は今や常識ではないのか

566: 2022/04/13(水) 16:41:56 ID:fqdeuGWS(4/5)調 AAS
forecastって単語を作って天気予報をしようとしたロバートも悲惨なことになったしな
空間をメッシュで区切ってモデル化したが観測技術が追いつかなかった

567: 2022/04/13(水) 17:00:16 ID:MYB/2eLz(3/4)調 AAS
>>565
＞そもそも天動説も地動説も誤り
　そもそも「何が静止しているか？」は物理学的に意味がない、
　というのが最終的な結論だと認識しています

　ニュートン力学におけるガリレイの相対性原理
　を正しく理解したなら誰でもわかることですよね？

　なお、ガリレイ変換は同時不変であるが、
　これを光速不変（したがって同時は不変ではなくなる）と改めたのが
　ローレンツ変換であって、その上での相対性原理が特殊相対性原理

568: 2022/04/13(水) 18:43:26 ID:MYB/2eLz(4/4)調 AAS
>>559
＞自分たちが優位な期間を長くとるためにポイントは隠している
　ABC予想の証明が完成しているのであれば
　そのような姑息なことをする必要はないでしょうね

　未完成なら話は別ですが

569: 2022/04/13(水) 18:47:23 ID:HM3umD6C(2/7)調 AAS
タオの疑念は正しいよ
楕円曲線のアラケロフ因子を遠アーベル幾何学の一般化により計算できるようになったと
何で計算例がabc予想しかないんだと。ガラクタである可能性のほうが高い

570(1): 2022/04/13(水) 20:42:07 ID:v2Kb67zo(2/4)調 AAS
>>563
お前の愛読書は日刊ゲンダイとアリスクラブだろ

571: 2022/04/13(水) 20:57:49 ID:fqdeuGWS(5/5)調 AAS
完全版予告に出てきたhoaxはウォイトのブログにある誰かのコメントだよな
ウォイトの姿勢は正しいと思うけど

572(2): 2022/04/13(水) 21:08:38 ID:d/weVZIi(1/3)調 AAS
問題点がNHKSPで言ってた部分だとしたら
ABC予想も、宇宙際も関係ないじゃん
言ってた問題点だけを厳密に書くとどういうことなんだ?

573: 2022/04/13(水) 21:12:05 ID:d/weVZIi(2/3)調 AAS
コーヒーカップをドーナツ形にして、
そのドーナツ形から別のものを作り出して別物とみなすことがしたいみたいな説明だったが
ABCも宇宙際も考えないとして、それができて良いこと、悪いことを数学で具体的に教えて

574(1): 2022/04/13(水) 21:42:45 ID:cxjLeouM(1/2)調 AAS
>>572
普通の数学ではない言語体型で普通の数学では許されてない推論則による証明だという事やろ
もちろん自分達独自の言い回し、推論則で論文書くのは構わないが、それならそれで普通の数学に翻訳可能である事をあらかじめ確認しておかないといけない
まぁ言い訳やろ
実際には確かに批判は尤もで自分らの論理に“普通の数学では許されない論述”が入ってる事は認めた上で、しかしそれを「我々の理論は普通の推論則では書かれているわけではない」と開き直る事で面目丸潰れになるのを回避しただけやろな
そうでないならその“新しい言語体系、新しい推論則による数学”を示して見せてそれが普通の数学の“別の表現”に過ぎない事を示して見せればいい
まぁやらんやろ
加藤先生はここらが引き時と思ったんやろ

575: 2022/04/13(水) 22:09:22 ID:HM3umD6C(3/7)調 AAS
>>572
意外とそのまんまだよ
同じものを異なると見なす、つまり普通に考えたら同型でしかない基本群に非同型な位相群の空間Xによる
分解を見いだす
そんなものは証明されていないという話

576: 2022/04/13(水) 22:14:06 ID:Rc89kUiv(2/5)調 AAS
>>570
山形うんち漏らしおばさんの愛読書は誰も興味がないので自分のホムペに書いてください

577: 2022/04/13(水) 22:15:09 ID:HM3umD6C(4/7)調 AAS
望月がhighly nonlinearと言ってるのは、宇宙達は横軸で乗法的に統制されているから
各々の縦軸の加法的な内容を含めれば別物という主張
SSやロバーツは、貼りあわせは同型で自明だと
だから割とそのまんま

578: 2022/04/13(水) 22:19:17 ID:Rc89kUiv(3/5)調 AAS
このおばさんは数学など専攻していないし
学位論文すらまともに出せずにラマン散乱実験報告で
お義理の学位を恵んで貰った落ちこぼれなのに
何が原因で途方もない万能感を持って幼稚な書き込みを続けるんだね

向精神薬の服用でいくら万能感を持っても
書いている内容が支離滅裂で精神的に病んでいるから
誰も読まないよ

579: 2022/04/13(水) 22:34:51 ID:v2Kb67zo(3/4)調 AAS
山形おばさん連呼男、善良な市民に秒で戒められる

438 名無しサンプリング＠48kHz[sage] 2022/04/13(水) 22:09:28.36 ID:Rc89kUiv
>>435
おばさんが嫌われていようがいまいが私は知らん。私はあなたが大嫌い。
スレと関係ない話しは本当にやめてほしい。

580: 2022/04/13(水) 22:38:16 ID:HM3umD6C(5/7)調 AAS
要するに空間の構造より具体的な対象の違いを感じろ、いや構造的には自明やんけって言い争いをしている
共通の物差しで計算するために各々でパイロットの加群を用いるわけだが、そこでも戦略はアウトになる
計算に対数関数を使うから何かあるはず、なんて反論も誰かがしていたがそんなことはない
ほぼ無理筋なのでSSが論文やブログで素直に指摘した

581(3): 2022/04/13(水) 22:55:11 ID:d/weVZIi(3/3)調 AAS
知らないのだが
結局、別と見なしたいならば、最初から別々として扱ったままにしとけばいいのでは?
コーヒーカップとドーナツは別物

582: 2022/04/13(水) 22:58:25 ID:cxjLeouM(2/2)調 AAS
>>581
どのみちあんな番組内容の話で数学の話なんかできるわけないやん

583: 2022/04/13(水) 23:12:48 ID:HM3umD6C(6/7)調 AAS
>>581
構造的な座標変換をして整数の空間のある種の関数の計算をしたいわけで、その理想的な評価を書いたのが
系311だか312
整数の空間のある数論的な関数としての歪み、曲がり具合を測るために持ち出されたのが無限の宇宙
つまり、IUTのやり方では宇宙を区別しないと分解して曲がり具合を測ったことにならない
それがジャーゴンまみれのハリボテで本質的には自明または証明無しと指摘したのがSS

584: 2022/04/13(水) 23:15:41 ID:HM3umD6C(7/7)調 AAS
↑環構造を分解し、宇宙を区別しつつその全体の曲がり具合を計算しないと測ったことにならない

だから区別しながら統合（積分）しなきゃならない。それが失敗してるのではないかと
反論があってもその対立は変わってない

585(1): 2022/04/13(水) 23:28:40 ID:Rc89kUiv(4/5)調 AAS
キチガイジおばさがまた発狂連投かよ
誰も読まない戯言を毎晩必死に書いて興奮して
ある日突然脳溢血を起こして救急車も呼べず
人知れず死んでしまう運命が手に取るようにわかる

586: 2022/04/13(水) 23:35:13 ID:v2Kb67zo(4/4)調 AAS
>>585
ご主人がいるから心配ないよ
というかデブが祟って糖尿病のお前と違って健康的な生活送っているから
チー牛ネタの本人も今では子供もいるらしいしお前だけが惨めな人生送ってんな(笑)

587(1): 2022/04/13(水) 23:45:38 ID:Rc89kUiv(5/5)調 AAS
山形ナメクジおばさがIDを変えて必死に連投していて草

いくらIDを変えても山形ナメクジである事実は偽りようがないのに本当にバカだな

588: 2022/04/14(木) 01:29:07 ID:4Hh3Hb7W(1/2)調 AAS
>>587
自己投影とはいえ自分のチンポがナメクジみたいだからといってそこまで投影しなくても・・・

589(1): 2022/04/14(木) 06:28:03 AAS
>>574
＞加藤（文元）はここらが引き時と思ったんやろ

望月新一本人はいつ引くんだろな
京大数解研もペテン師雇って恥ずかしくないのかね？

590(3): 2022/04/14(木) 07:27:37 ID:8n2R+lr9(1)調 AAS
とても特殊な事情を普遍的な言い回しで語っているのかなと思って、
IUTTは「ABC予想」だけに応用できる超絶技巧手法かもしれないと思う。
そういう本当はごく稀なローカルな話なのに一般的に成り立つ事象の如く語りたがるのは人の常。
望月さんはABCの困難さは深く理解していてどこがハードルになっているかはわかっている。
それが現状の数学（この宇宙？）のどの辺の制約で起こっているのかも具体的によくわかっているから
シュピロさんの誤りも踏まえて「ではもし仮に宇宙にその制約がなかったなら」という論法に切り替えたのが
IUTTだろう。IUTTの概要を読むと「ではもしこれが。。」という表現がいろいろある。
ただその切り込みがおそろしく技巧的で狭い道のりだから本当のところいけてるのかは最後の肝で本人の経験値（認識論）という
ことになるのかもしれないけど、これでは共有できる論旨にはならないというわけか。
あと実際のところは単純で新たな視点ではなくて結果ありきで高度な手法のパッチワークだとしたら
実質「ABC予想しか結果がない」というのはありだと思うのだけど。
もちろんそれ以外にも結果は得られるのだろうけどそれこそ特殊で技術的な系にすぎないようなものばかりな、、。

591: 2022/04/14(木) 07:58:01 ID:nYxK4Rgg(1)調 AAS
>>590
妄想はチラ裏に書け！

592: 2022/04/14(木) 08:05:21 ID:et34I9zg(1)調 AAS
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「数学者は宇宙をつなげるか? abc予想証明をめぐる数奇な物語」
初回放送日: 2022年4月10日

593: 2022/04/14(木) 08:24:32 ID:SVJdB1cy(1/4)調 AAS
文を段落に分けずだらだらと思い付きを書く
幼稚な文体だからいつもの輩だと判る

594(1): 2022/04/14(木) 09:48:25 ID:Pgzm+WWP(1)調 AAS
文体が幼稚というか、書いてる本人の人間性が幼稚なんだな
何の努力もした事がない、数学の話がしたいのに数学の教科書も論文も読んだ事がない、それができると思っている、要するに数学だけでなく趣味でも仕事でも、何かを成し遂げるために何か努力という事を何もやった事がないからそういう営みに敬意を払うということがいっさいできんのやろ
そもそも文化とは何かという事そのものが何も理解できてない
一生このままやろな

595(1): 2022/04/14(木) 10:24:55 ID:SVJdB1cy(2/4)調 AAS
文を段落に分けずだらだらと思い付きを書く
幼稚な関西弁だからいつもの輩だと判る

596: 2022/04/14(木) 10:36:24 ID:2AGvRyMr(1)調 AAS
>>595
お前全方位にケンカ売ってるな？
何なん？
カスみたいな数学力しかないくせに？
能無し

597(1): 2022/04/14(木) 11:02:24 ID:SVJdB1cy(3/4)調 AAS
毎日一日中妄想を殴り書きする
数学コンプレックスを拗らせた能無しのクズだから
いつもの輩だと判る

598(1): 2022/04/14(木) 11:42:57 ID:f0j2UYsy(1)調 AAS
>>597
コンプレックス抱いてんのはお前やろ
>>594は別にお前に書いたもんじゃない、数学という文化に向き合っていくために必要な心構えについてごく一般的な当たり前の事を書いてるだけや
それで自分が“攻撃されてる”と思ってしまうところにお前のダメさがあるんだよ
こんな文章でそういう反応が来るのはお前に“心当たりがある”からやろ？
それ情けないと思わんの？
そう思えへん結果が今の状態なんやろ？
カス

599(1): 2022/04/14(木) 14:25:30 ID:tHayDlwS(1)調 AAS
>>590
問題は、代数体のテータ関数のある種の一般化された重積分計算に宇宙際の考え方が不可欠かどうかだろうね
少なくともショルツは自明でない分解は証明できてないと考えているわけだし、それがまだ未解決

600: 2022/04/14(木) 14:44:43 ID:73EXi+FU(1)調 AAS
>>599
ヨコですが、それに加えて
Nスぺで
ファルティングスのおやじが言っていたような
「せめて、おれが分かるくらいの説明しろや」
「でないと、だれが分かるんだ？」、「忘れられても知らんぞ」
ってことじゃないですか？

遠アーベル専門外でも、せめてファルティングスレベルなら分かる説明いるよね
それが、いまからのIUTの大きな課題じゃないですか

601: 2022/04/14(木) 15:21:44 ID:7rXImlIG(1)調 AAS
星と山下もテレビに出してやりたかった

602: 2022/04/14(木) 16:40:43 ID:TRRRgoMe(1)調 AAS
猫はアカデミックライティングは当然できたが
ここでの文体は粗野そのものだったな

603: 2022/04/14(木) 16:48:12 ID:SVJdB1cy(4/4)調 AAS
>>598
お前一日中コンプレックスを燻らせて当たり散らしてるのが哀れだな
職場で相変わらず無視されてんのか

604: 2022/04/14(木) 17:49:13 ID:vwgj7rHx(1/6)調 AAS
単発IDは基本的に匿名掲示板に金を払ってID毎回変えるオプションをつけてる人だから読み飛ばすよな
人格同一性を保証しない書き込みなど狂人の戯言

606(1): 2022/04/14(木) 18:24:22 ID:rjuf9v1A(1)調 AAS
>>590
ないね。
望月論文が世に現れた２０１２年当時なら「未来から来た論文」とか持ち上げるむきもあったけど。
１０年間数学界で検討した結果は、
「３−１２のところの証明には欠陥がある。あとは自明」で決着がついてる。
いまだに望月論文が世界で理解されていないとか、「認識論の違い」とかいうのは、
逆に世界中の数学者の解明の努力を馬鹿にしていると思うよ。
ＮＨＫもなぜかこういう説明はしないが、もし番組でこう言ってしまうと、
「単に望月が証明の失敗を認めず強情を張っているだけ」という現実に視聴者も気付いてしまうためだろう。

607: 2022/04/14(木) 19:34:49 ID:4Hh3Hb7W(2/2)調 AAS
a_watcherが全く理解できないABC予想から興味が無くなりますように！

608: 2022/04/14(木) 19:55:08 ID:vwgj7rHx(3/6)調 AAS
>>606
なんでお前は書き込みのたびにIDを変えて
人格同一性も一貫性もない書き込みをするんだよ
己に自信が無いから、本来なら互いに顔を見て知っている前提の学問コミュニティや技術コミュニティに忍び込んでは、門外漢なのに朝から晩まで罵詈雑言を飛ばしているんだろ

609: 2022/04/14(木) 19:56:05 ID:U8ir6/iO(1)調 AAS
IUTTを政治的、イデオロギー的問題へ転化させた戦略は賢かったな
おかげで日本国内では「理論が難しすぎて外国人が理解できないだけ」という意見が優勢だからね
このまま望月氏は悲劇のヒーローとして日本人から崇められる存在になっていくだろう

610(1): 2022/04/14(木) 19:57:48 ID:vwgj7rHx(4/6)調 AAS
この人、他のコミュニティでもこれと同じことを2年でも4年でも続けて、実世界の方に実体のあるコミュニティを疑心暗鬼で崩壊させようとしたり
リーダー格の人を心理的に追い込んでスポイルしようとするストーキングハラスメント行為を何百回もやらかしている犯罪者だろ

611: 2022/04/14(木) 19:59:52 ID:CHHJlM8f(1/2)調 AAS
>>610
学歴コンプのa_watcher

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

612(2): 2022/04/14(木) 20:03:42 ID:vwgj7rHx(5/6)調 AAS
因みにそのターゲットになった企業の一つは年間売上一兆円規模の世界トップ企業

最初は匿名掲示板だから自分もリラックスして悪意なく好きに議論していたけど、実は匿名なのは表向きだけで、他の人は誰の発言かを認識しながら匿名ごっこをしていた
その事実は、その企業の担当者主催のイベントに招集をかけられるまで全く知らなかったのだけど
後になってよく見てみたら、リーダーらしき人や別企業の関連部門の人、学会で有名な4人組の1人も、あたかも第三者のように書き込んでいる事に気付いた

この人がその匿名掲示板を荒らし始めたのはその数年後。自分も含めて互いに顔やハンドル名、作品くらいは知っている人のコミュニティに来て、朝から晩まで罵詈雑言とデマを書き殴って、本当のキチガイなのだと知った

613(1): 2022/04/14(木) 20:20:22 ID:45/CkJUJ(1)調 AAS
>>612
お前まるでセシタマンのようなクズだな

614: 2022/04/14(木) 20:24:01 ID:CHHJlM8f(2/2)調 AAS
>>612
博士号すら持ってないお前が何を言ってもムダ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

615: 2022/04/14(木) 23:04:58 ID:+JgmWM9I(1)調 AAS
優子を抱きたい

616: 2022/04/14(木) 23:26:07 ID:vwgj7rHx(6/6)調 AAS
>>613
無理に連投しなくていいぞ
まさか年末から3ヶ月間こんなことを繰り返してるなんて知らなかったから爆笑だぞ

617(1): 2022/04/14(木) 23:32:06 ID:6IYcEK3m(1)調 AAS
「爆笑」というのはa_watcherが余裕をアピールするときのワード
つまり実際には余裕がない

618: 2022/04/15(金) 00:39:32 ID:XMbfDfbc(1)調 AAS
実は証明できてないことわかっててわざと難解な論文出しちゃった説
ワンチャンあると思います

619: 2022/04/15(金) 08:02:08 AAS
ヘンドリック・シェーン

ヤン・ヘンドリック・シェーン（Jan Hendrik Schön、1970年 - ）は
ドイツ人の元物理学者であり、科学における不正行為を行ったことで知られる。
ベル研究所にて有機物による高温超伝導の分野で画期的な成果を挙げたとされ、
将来のノーベル賞候補だと目されたが、主要業績が捏造であったことが露見して
その地位を追われた。

シェーンは当時、ベル研究所の研究室とは別に、
母校であるドイツのコンスタンツ大学の出身研究室にも
時々顔を見せていた。
シェーンの成果に違和感を持ったベル研究所の一部の同僚は、
実験機器類や実験サンプルを見せてほしいと申し出たが、
「重要な実験はコンスタンツ大学で行っているためここではお見せできない」
とシェーンに説明され、それ以上の追及はできなかった。

やがてシェーンのデータがおかしいとの指摘が挙がるようになった。
指摘によれば、シェーンのデータには、一般的な物理学上の常識から
導きだすことのできない精度のものが含まれていた。
またカリフォルニア大学バークレー校教授のリディア・ソーン（Lydia Sohn）は
匿名の通報に基づき、シェーンが行ったとされる2つの実験のデータにおいて、
実験温度が異なるのに（それらに含まれる）ノイズが同一であることを
発見した。コーネル大学教授のポール・マッキューン（Paul McEuen）は
シェーンの論文の別の（三番目の）温度においても、
同じノイズが含まれていたことを発見した。
「ネイチャー」の編集者達がこれらをシェーンに指摘すると、
シェーンはデータの取り違えによるミスだったと釈明した。

マッキューンとソーンらの追跡調査によって、
シェーンの論文のデータの多くが重複していることが明らかになった。
合計すると、シェーンの論文25本に嫌疑がかけられた。

2002年5月、ベル研究所はシェーンに関する不正調査委員会を立ち上げた。
調査委員会が告発の受付を行ったところ、1ヶ月で24件の告発が集まった。
委員会は、加工された数値データを含む論文の原稿を調査した。
生データの記録をシェーンに要求したが、
研究所の実験ノートには記載されていなかった。
彼の生データが記録されたファイルは彼のコンピュータから消去されていた。
ハードディスクの容量が限界にきていたため削除したのだと
シェーンは弁明した。
さらに、実験サンプルはすべて捨てたか、
修復不可能までに破損してしまったとも述べた。

2002年9月25日、調査委員会は調査報告書を公にした。
調査報告書には24の不正行為に関する詳細な申し立てが掲載されていた。
このうち少なくとも16件について、
シェーンによる不正行為の証拠が発見された。
多くの論文において、実験データが組み合わせて使い回されていた
ことが判明した。実験データからプロットされたはずのいくつかのグラフは、
実は数学曲線によって合成されていたことも判明した。

ベル研究所は報告書が公表された日にシェーンを解雇した。
ベル研究所の歴史において初めて不正が発見された事件であった。

620(1): 2022/04/15(金) 08:10:10 AAS
小保方晴子

小保方晴子（おぼかたはるこ、1983年〈昭和58年〉9月25日 - ）は、
独立行政法人理化学研究所の元研究員。

2014年1月末にSTAP細胞の論文をNature誌に発表し
「リケジョの星」として一夜にして時代の寵児となった。
しかし当該論文や早稲田大学の博士論文に不正が発覚し、
一転疑惑の人物としてさらに大きく話題となった。
理化学研究所の上司はこの騒動を受けて自殺し、
マスメディアの報道姿勢や警察の対応も問われた。
学位は猶予期間を経て2015年11月に取り消され、理化学研究所も退職した。

2014年1月末にSTAP研究を発表し、一躍時の人となるが、
STAP論文において様々な研究不正の疑義が発覚。
2月17日に理化学研究所やネイチャーが本格的に調査を開始した。

4月1日に理化学研究所の調査委員会が最終報告を行ったが、
小保方は4月7日から入院した。
4月8日に釈明記者会見を行い、
「STAP細胞はあります」「200回以上作製に成功しています」
などと強い口調で断言するなど、不正は全く無かったことを主張したものの、
通常は弁護団経由でコメントを発信しており、
会見やコメントも様々な批判を受けた。
入院していながら5月下旬から検証実験への助言のため、CDBに出勤していた。

5月8日に認定された画像2点の不正によって、
懲戒委員会が発足して処分が検討されていた。
再現ができていないこと、論文に盗用や改ざんなどの不正が見つかったこと、
サンプルや公開遺伝子データの遺伝子解析が論文と矛盾したことなどから、
6月に論文撤回に追い込まれた。
ユニットリーダー採用試験において、研究計画書の疑義や
英語セミナーを省略するなどの特別扱いが発覚して
逮捕の可能性も報道されたが、科学的な疑義に対する新たな予備調査が開始され、
また検証実験へ小保方自身が参加することになり、
6月30日に懲戒委員会は一時停止となった。
予備調査を経て9月3日に本調査の委員会が設置されている。

7月2日のネイチャーによるSTAP論文の撤回は海外でも多く報道され、
小保方も不正事件の中心人物として大きく取り上げられた。
STAP研究の検証実験や事件の真相についても注目を集める中、
STAP研究不正事件の特集がNHKにより7月27日に放送された。
8月5日に笹井芳樹が自殺し、小保方の精神面も心配された。

12月15日に理化学研究所に退職願いを提出、19日に承認され、21日付で退職した。
12月19日に検証実験の結果が発表され、
小保方も丹羽仁史らもSTAP細胞を再現できなかったことが明らかにされ、
12月26日に科学的な調査結果が公表され、
STAP細胞・STAP幹細胞・FI幹細胞らは
ことごとくES細胞などの混入であったと結論付けられた。
どのようにES細胞が混入するに至ったかの実態は解明されなかったが、
理化学研究所は調査終了を発表した。

621(1): 2022/04/15(金) 08:19:03 ID:C0tIFshL(1/5)調 AAS
アリゾナ大学のKirti Joshさんの通常数学上でIUTT的な展開をした試みが出ているけど
だんだん望月さんの仕事も噛み砕かれていろいろ進展が出てくるのかしらね。
こちらはABC予想は解けないみたいだけど。

622(1): 2022/04/15(金) 08:41:33 ID:lUk4HENX(1)調 AAS
>>617
必死の形相で「爆笑」と書いてる絵面が容易に想像できるね

623(1): 2022/04/15(金) 09:05:37 ID:T+TK/I3t(1)調 AAS
NHK見てここ来た
ABC予想て証明されてないんだな
NHK見た後いろいろ見て知ったわ
世界的にはもう望月の論文は全く相手にされてないんだな
ちゃんと報道しろよ
勘違いしてる一般人多いぞ

624: 2022/04/15(金) 09:17:02 ID:iV1t1mCV(1)調 AAS
一般人が見ると勘違いするように作ってあると
少し調べた一般人は思うかもしれないが
一数学者の感想は少し違うということは
コメントしておきたい

625: 2022/04/15(金) 09:22:22 ID:C0tIFshL(2/5)調 AAS
2年前のQuoraにあったコメントの一部。
Here is somewhat loose analogy: Faltings, Soule and Gillet (plus many others like Deligne) worked in Arakelov theory during 1980s. The goal was to prove the effective Mordell conjecture. The culminated amount of papers eventually reached over 500 pages by the beginning of 1990s. Most of the papers are rather hard to read line by line. This school of ideas failed; no one was able to prove effective Mordell or ABC conjecture using Arakelov theory. However a lot of byproducts were produced in the process of developing the theory: The theory of Faltings height and the proof of average Colmez conjecture
is a recent example. If Mochizuki’s theory is successful, it should have non-trivial applications besides proving ABC conjecture. Many of the practioners in this field have written very long papers
to attack ABC conjecture and spent comparable time on the topic as Mochizuki. If these people cannot appreciate his ideas, it would be very, very hard to “sell” the work to the wider mathematical community.

626(2): 2022/04/15(金) 09:25:51 ID:UHkVomJ2(1)調 AAS
確実に言えることは数学の証明はコンピュータで証明できる程度には認識の問題でもなければ言語も完成されている
この事実から考えると、Cor 3.12の証明をコンピュータが理解できる程度に書き直せば良いだけで、逆にそれをしないのは出来ないからではないかと思われる
つまり、Cor 3.12は証明できていないと

627: 2022/04/15(金) 09:33:33 ID:C0tIFshL(3/5)調 AAS
エルキースさんがABCはモーデル予想を導くと示したのが1991年だからもうかれこれ30年は
ABCが非常に豊かなconsequencesをもつ予想だとして取り組まれていたのだと思う。
望月さんはその界隈にいたわけだからそこから京都にもどってきたのはそれなりに方向性の違いがあったのだろうね。
そういう思想的な違いというのがあの番組ではあまり浮き彫りになっていなかったね。

628: 2022/04/15(金) 09:39:08 ID:AWvUNe+f(1)調 AAS
テキトーな思いつき

宇宙が二つってのが駄目で無限に増やせばいいんじゃね
二つの場合が三平方の定理のようだとすると無限の場合が余弦定理のようだ
とかなれば成功トカナ

629: 2022/04/15(金) 09:49:57 ID:B3SZz2od(1/2)調 AAS
Twitterﾘﾝｸ:nhk_n_sp

NHKのスタッフマジでゴミすぎて
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)

630(1): 2022/04/15(金) 09:51:11 ID:gg1MTYi8(1)調 AAS
もう日本人の殆どは望月氏の功績でABC予想が解決したと認識しているからね
今夜のNHKの放送でそれがさらに強固なものとなるだろう

631: 2022/04/15(金) 09:51:19 ID:B3SZz2od(2/2)調 AAS
>>623
栗城登山と日木ルナボードのNHKだぞw

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