[過去ﾛｸﾞ] もはや右翼／左翼ではない (707ﾚｽ)
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402: 04/07/26 01:24 ID:VYoQYpAh(1)調 AAS
日本のODAで、中国の１０億人の庶民を親日派にして、
（中共に禅譲がありえないので）革命を起こし、民主政権。
壮大ですね。現時点の民主党の政策に、その未来への展望は望めるのでしょうか。
403: 04/07/26 01:29 ID:NgSEN7p+(2/2)調 AAS
>>398
・中国企業への投資により反日感情が取除かれること、
・反日感情を取除くことが共産党崩壊の布石となること、
・共産党が崩壊したあとの中国と融和がアメリカンスタンダードからの脱却につながること、
これらについて、未だ懐疑的です。
何度か指摘されているように、反日が共産党政権の求心力維持に利用されているとして、
次は反米、次は反台、と続けていけば結局は政権が維持されることになります。
また現在、中国に現地法人を設立するには中国企業との合弁という形を強制されていますが、
そうした中国企業は、潜在的反日感情をもったままでも、
その経済相互依存状態のために日本を拒絶することはできないと思うのです。
つまり、投資を受けても反日を捨てずにその利益のみを享受することができるのではないでしょうか。
元切り上げは現状では中国経済の崩壊を意味するので、難しそうですね。
>>401
>アホ。中国がどれだけ対外依存症候群にかかってるか分かってるのか？
>>395の発言は、「相互」依存を前提としているのでは？
これらの国々の貿易額に占める対中貿易額の割合が不明なので、断言はできませんが。
あと、無駄に挑発的になるのはやめましょうよ>all
必要以上に慇懃になる必要もないですけどね。
404: 04/07/26 01:46 ID:OFaj/HeW(2/9)調 AAS
>>398の続き。
なんか書き込めネエな。
405: 04/07/26 02:29 ID:O12qBi7v(1)調 AAS
マスコミと全然関係ない話になってるな…
406: 04/07/26 08:27 ID:juyr7jef(1)調 AAS
親中路線を敷いた田中角栄の残滓と
旧社会党が主体の中共の下僕のような民主党に
大陸の民主化ができるという発想に乾杯。
もう一方の残滓もそのうち民主に移るんじゃないのかね。
407: 04/07/26 08:48 ID:zGjHY59y(1)調 AAS
中国とFTA交渉を進めるASEAN諸国でも日本よりは中国に対して警戒感持っているわけだが
アジアって単語使うのやめてくれよ。一気に抽象的になる
408: 04/07/26 13:02 ID:jM4mzSRd(1/6)調 AAS
>>391
<あたりまえだろ？明治期の植民地に始まり戦中あんな事したんだからな。>
あんな事、という認識自体、サヨクマスゴミのフィルターのかかった
見方ですな。日本は過酷な植民地支配を行っていた欧米列強の圧力を
跳ね返すべく戦争に追い込まれた訳で、他に選択肢があったのかどう
か、是非示して頂きたい。戦争中多少の行き過ぎがあった事は否定しな
いが、これはどんな戦争でもあること。
<俺が言いたい事はアジアが日本を敵視して来た様に
日本もまたアｊメリカの後ろでアジアを敵視して来たんだよ。
それは違うとは言わせん。>
あんたのいうアジア、というのは中国人の事だろ。中国人が反日プロパガ
ンダを活発に行っている事は確かだ。最近では朝鮮・韓国も中国のマネを
して日本批判を繰り返しているが、そもそも日本攻撃のネタを中国に提供
したのは朝日新聞をはじめとする日本のマスコミであり、そういうマスコミ
に洗脳されたあんたみたいなお調子物だ。中国系以外のアジア諸国は一
般的に親日だし、最近では拡大しつつある中国の影に唯一対抗できる勢
力として日米安保同盟の重要性がさらに評価されつつある。
<反日教育なんか当たり前だろ？自分達のやってきた事まず考えろよ。>
考えて、悪い事をしてないんだから、堂々と反論すべきだろう。いままで叩
頭外交を主導・演出してきたのはみな日本のマスコミ。敵は内側にいる。
409(1): 04/07/26 13:07 ID:jM4mzSRd(2/6)調 AAS
<俺が言いたいのはそんな低次元の話じゃない
駐留米軍が居るから日本に手出さない今の状況でこのまま行って良いのか？って話しだ
それは日本の国益に成るのか？
本当なら高度成長期を達成した時点で日本はアメリカと一定の距離を置いてアジアの一員に成るべく努力すべきだった。それまんま放棄して今のこの体たらくだよ。
１０００兆の財政赤字でアメリカの景気頼みのこの日本経済も含めてな。>
アメリカの元を離れて非同盟化する事は別に反対せんが、そのためにどのくらいの軍事費が必要か考えた事があるのか？日本が軍事費をGNP1%という、諸外
国に較べて比較的低いコストで済ませてこられたのは、日米安保があったおか
げ。これを諸外国並みの３－５％に引き上げるとすると、日本経済に与える影
響は少なくないぞ。サヨクマスコミが大好きな核武装化も視野に入れなければ
ならなくなる。一般に非同盟化推進論者には、その結果としてどういう費用負
担が生まれるかといった点に対する合理的な考察がなさすぎる。あんたがいう
１０００兆円の赤字があるのなら、なおさら非同盟化は非現実的なんじゃない
のかね。ちなみに、アメリカ頼みの日本経済っていうフレーズも朝日臭いな。
日本は実は内需主体の経済で、今の不況は日本内部の要因によるものだ。外需
は１０％ぐらいしか日本経済には寄与していない。年寄りが金を使わないと景
気は良くならない仕組みだ。
<アジア中反米感情が高まってる中で日本だけこうゆう親米政策を取る
韓国じゃあ駐留米軍を３分の１に削減するって話だ。
そうゆう中で日本はアジアと潜在的に反目しあったままで良いのか？>
韓国の攘夷主義はどこの国に対しても同じだ。中国に対しても歴史認識で喧してるだろ。連中は北のプロパガンダに乗せられて、自分の置かれている立場も
よく理解できずに反米で突っ走ってしまった。そのツケはそのうち来るよ。
もういちど言うが、日米安保は中国がますますその侵略的意図を露わにす中、アジアにおいて唯一の民主主義の砦である事を忘れてはいけない。日本のマス
コミ報道ばかり読んでると頭が悪くなるぞ。せっかくインターネットを利してるんだから英語のニュースぐらい嫁。
410(2): 04/07/26 13:18 ID:Y/EZVn/6(1/7)調 AAS
>>409日本の防衛費は世界第2位だろ
411: 04/07/26 13:45 ID:Q2m7Ke4l(1)調 AAS
もはや右翼／左翼ではない
というスレタイがいかに的外れかがよくわかりました。
412(1): 04/07/26 13:56 ID:ahaXrSFf(1/3)調 AAS
>>410
ネタか？
貨幣価値も組織の仕組みも違う国同士を比較して、「防衛費は世界第2位」？
比較方法と、各国の軍事組織の仕組みを勉強してから、出直して来い。
413: 04/07/26 14:13 ID:Y/EZVn/6(2/7)調 AAS
>>412(ﾟДﾟ)ﾊｧ?5兆円も予算があってなにいっちゃってるのかな？
もっと巧く金は使えよ(･∀･)
414: 04/07/26 14:16 ID:G4TXxV1f(1)調 AAS
>>9
フランス革命後の議会で、農民や低所得層に迎合して、私有財産を否定した
ジャコバン派（のちに恐怖政治）の議席が左側で、富裕層のブルジョワに
迎合したジロンド派の議席が右側にあったからじゃない。
よって保守、資本主義、→右翼 革新、共産、社会主義、労働者→左翼
となるんだけど、この２極だけじゃ説明できない。
さらに日本の場合、 市民派、平和主義、親中、韓 →サヨク（いわいるプロ市民、アサヒ）がある。
ここでいうサヨクはアメリカのリベラルに近いもので、左翼とはまったくの別物だろ。
それで、2chで叩かれてるのはたいがいサヨク。
415(1): 04/07/26 14:32 ID:jM4mzSRd(3/6)調 AAS
>>410
正面装備費、人件費ともに非常に高いため、直接的な額の比較だけ
では軍事力の比較は困難。
日本は主として冷戦時、米軍の補完戦力として限定的な自国の制空
権確保ならびにソ連潜水艦の掃海のみに特化してきた、一国の軍隊
としては非常にバランスを欠いた軍隊で、継戦能力も低く、島嶼が
占領された時にそれを奪還するための海兵兵力もほとんど皆無。
遠くの敵を叩くための補給力や空中給油機も持たない。なによ
り、核大国（中国）の恫喝に対抗するためには核で武装する必
要がある。
日本の軍事大国化がアジアに与える影響は、それこそ日米軍事
同盟どころではなくなる。
416(1): 04/07/26 14:49 ID:Y/EZVn/6(3/7)調 AAS
>>415？よく解らなかったのでもっとあなたの意見を聞きたいのですが
417(2): 04/07/26 15:29 ID:jM4mzSRd(4/6)調 AAS
>>416
簡単に書けば、米国抜きで我が国を守ろうとすれば、
現在の予算では全然足りないってことですよ。
確かに、兵器の国産開発などで、他国に較べて効率
の悪い使い方をしているが、そもそも安いからと言
って他国の兵器を輸入しているようでは真の国防に
ならないし、米国の兵器に依存し続けるのならば、
同盟関係を築いている現在と何ら変わらない事にな
る。
非同盟主義者は、自分の税金がそれだけ軍事費に投
入される覚悟があるのか。もし嫌なのなら、非同盟
などと唱えない事です。
418: 04/07/26 15:33 ID:oBceMJX7(1/3)調 AAS
＞>>394は無視する返事するだけ時間が勿体無い。一生言ってろ。
こういうのって、「反論できないから逃げた」って言うよな、世の中。
419: 04/07/26 15:35 ID:Y/EZVn/6(4/7)調 AAS
>>417
具体的にどこの国を敵と仮定しているのか教えてください
420(2): 04/07/26 17:08 ID:OFaj/HeW(3/9)調 AAS
>>417
俺は同盟を破棄するなんぞ１言も言ってない
アメリカから距離を置けると言ったんだよ。
で、国防費の話だが今現在の陸海空の国防費の比率が悪すぎる。
特に陸上自衛隊がでか過ぎて人件費などはドイツの倍近くに成ってる。
まあ、国防費増額よりこの陸自含めて公務員を今の半分にして
更に給料半分にするのが先だな。国防費の話はそれからでも良い。
ともかく５兆から使ってるんだぞ？欧州の国々見渡してみろ。少ないわけ無いだろう。
また、通常武器から何から全部アメリカの言い値で全部購入したり
それにまた官僚連中が利権くっ付けるから馬鹿みたいな値段でミサイルや戦闘機を買わなくちゃいけなくなる。
相当問題に成ってるんだよ週刊誌レベルではな。これ。ただテレビではなぜかやらない。
こうゆう部分を全部国産も視野に入れ将来的には武器輸出解禁をしたらもっと国防費は安上がりに成る。
本当は核武装が一番良いのだが国内世論もさることながらアメリカがYESと言う訳が無い。核武装は無理だろう
で、なにはともあれお前等の前提ってゆうのは中国をあくまで仮想敵国として見た場合の話しな。
俺が話してるのは中国が民主化しWTOに完全批准して日本との経済交流なり安全保障なりの条約が
両国間で締結された時の話。その場合はもう相互に信頼依存して行く関係なのだから
大衆感情はともかく国家対国家のレベルでは建前だけでも融和路線を取る様に成るだろう。
但しEUの様な枠組みとゆう所まではたぶん無理だな。
お互いの国の中に経済特区を作りそこを商業利用としてアジアの国々に開放してゆく。
こうゆう感じがまあ、妥当な線だろう。
そうゆう経済交流を何十年と続けてやっとEUの様に国境を取り払う段階まで行く事だろう。
まあね。ともかく右傾の連中に何言っても無理なのよ。中国極悪チョン死ねってスタンスだから
その建前の元にしか議論展開できない。これじゃあ話にも何も成らんわな。
421(1): 04/07/26 17:29 ID:OFaj/HeW(4/9)調 AAS
軍隊の人経費比率
日本が世界１だとよ。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yamabikonet.gr.jp
これは完全志願制だからって話じゃなくて公務員優遇主義がまず先に有る。
422(1): 04/07/26 17:45 ID:oBceMJX7(2/3)調 AAS
しかしOFaj/HeWの脳内妄想は凄いな。
＞相当問題に成ってるんだよ週刊誌レベルではな。これ。ただテレビではなぜかやらない。
ソース。
＞で、なにはともあれお前等の前提ってゆうのは中国をあくまで仮想敵国として見た場合の話しな。
向こうは日本を仮想を超えて完全に敵国扱いなのに、
なぜこちらが仮想敵国と見てはいけないのか？
尖閣諸島侵入や天然ガス盗掘は無視か？
＞俺が話してるのは中国が民主化しWTOに完全批准して日本との経済交流なり安全保障なりの条約が
＞両国間で締結された時の話。その場合はもう相互に信頼依存して行く関係なのだから
＞大衆感情はともかく国家対国家のレベルでは建前だけでも融和路線を取る様に成るだろう
だからなんでそう一気にすっとばして中国万歳って発想になるんだ？
電波きつすぎ。単なるお前の願望＆妄想だろそれ。
いつかは世界中が地球市民に～と同レベル。
まあね。ともかく極左＆工作員の連中に何言っても無理なのよ。
米国極悪アメ死ね、中国マンセー韓国マンセー日本は謝罪しつづけるべき
靖国神社は爆破しる！（ﾌｧｯﾋﾞｮｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ
ってスタンスだからその建前の元にしか議論展開できない。
これじゃあ話にも何も成らんわな。 つかきちんと自分に向けられた意見に反論しろよ。
423(1): 04/07/26 17:58 ID:/Qj5jxqu(1)調 AAS
譲歩と謝罪一辺倒じゃなければ極東三国融和ってのも悪くない話だとは思う
だから民主その他野党の極東三国融和は論外
424: 04/07/26 18:04 ID:ahaXrSFf(2/3)調 AAS
>>420
>特に陸上自衛隊がでか過ぎて人件費などはドイツの倍近くに成ってる。
いや、単純に人件費が倍→でか過ぎという思考はどうかと・・・。
425(1): 04/07/26 18:04 ID:Mu0oYlTa(1)調 AAS
>>421
そのページからそこを見るかね（ｗ
そのページから読み取れるのは日本の一人当たりの国防費やGDPに対する国防費の
割合が低すぎるってことだろ。しかも人件費が高いのは完全志願兵だからと明記してある。
妄想もたいがいに。
426: 04/07/26 18:05 ID:Y/EZVn/6(5/7)調 AAS
>>423
あなたの具体案を教えてください
427(2): 04/07/26 18:29 ID:jM4mzSRd(5/6)調 AAS
>>420
<俺が話してるのは中国が民主化しWTOに完全批准して日本との経済交流
なり安全保障なりの条約が両国間で締結された時の話。その場合はもう
相互に信頼依存して行く関係なのだから大衆感情はともかく国家対国家
のレベルでは建前だけでも融和路線を取る様に成るだろう。>
いやだから、そういう話なら、まず中国を民主化して下さいよ。
まともに話し合える相手なら、これほど日本が神経をすり減らす
必要なんか全くないじゃないですか。
喧嘩をふっかけてきてるのは中国の方ですよ。言論の自由も、人
権もそれこそ何もない全体主義国家に一体何を期待せよと言うん
ですか。あなたは、天安門事件をもう忘れたんですか。あれから
まだ１５年しか経ってないし、中国共産党は何も変わってないん
ですよ。
428: 04/07/26 18:36 ID:vvu/53/r(1/2)調 AAS
民主化かぁ・・・・
429(1): 04/07/26 18:37 ID:OFaj/HeW(5/9)調 AAS
>>422
トンマに返信する義理は無いが
ソース
外部ﾘﾝｸ[htm]:members.at.infoseek.co.jp
チト間違えたのは兵器はアメリカ製のを直輸入したほうが安いって事。
つまり武器輸出３原則だっけ？あれ逆手に取ったという訳。
国内のライセンス生産兵器が高い。
ライセンス生産って言ってもその実兵器生産はまったくの独占販売だからな監査するやつもグルだし。
請け負ってる企業は明らかにされてないがみんなの大好きな○菱やＮ○Ｃや○友重工とかだろう。
ともかく大量生産できないから価格が高いとか言ってるがライセンス生産だろ？
開発費とか０でただラインで同じモン組み立てるだけで価格が倍近くに成るんかな？
ともかくこの武器輸出３原則取っ払って国内で競争させるのが良いと思う。
兵器全部輸入じゃあ、国防の意味を成さないからな。
430: 想像してごらん 民主化された中国を 04/07/26 18:48 ID:vvu/53/r(2/2)調 AAS
中国との明るい未来を前提にするなら、
まず民主化と領土拡張政策阻止のために行動することが第一だわな
頑張ろうぜっ！
431(2): 04/07/26 18:50 ID:Y/EZVn/6(6/7)調 AAS
>>427
中国は人口が多いから比例して過激派も多いだけでまともに話ができる人達もちゃんといると思いますよ
432(1): 04/07/26 18:52 ID:OFaj/HeW(6/9)調 AAS
>>425
それにしたって１．０対0.6っていうのは異常だよ。
まあ、憲法改正して自衛隊を国防軍にするならともかく
今の兵隊ゴッコでこの給料ってゆうのはおかしい。
で、国防費の話だが武器輸出３原則を取り払い＝完全民営化して兵器生産コストを下げる。
徴兵制とまではいかなくてもフランスかドイツかな？福祉の一環として１年ぐらいの兵役義務を設ける。
その後は予備役として登録かな。まあ、ちと難しい問題だが
ってことで俺が左翼ではない事を分かって貰えたか？
もう右や左じゃねえの。どちらが国益に成るか？もっと言えばつ俺個人や喪前らに有利に成るかでしゃべってる。
共産、社会の様に核毛嫌い、憲法改正大反対じゃあもう日本は生き残れない。
しかしアメリカ属国の国体と外交スタンスでも今後日本は絶対にワリを食う事に成る。
国家として当たり前の体裁を整える。これが俺の持論だよ。
433: 04/07/26 18:56 ID:sfwzRkJN(1)調 AAS
>>431
個人単位ではね。
あくまで個人に過ぎない。
434: 04/07/26 18:57 ID:VIAS+LMa(1/2)調 AAS
>>431
大して慰めになっていないのが悲しいところです
435(1): 04/07/26 19:05 ID:hr3c6Q3d(1)調 AAS
中国が民主化するという疑問だな。
元々日本だって半分社会主義体制は成功してるんだから、
このまま延命すると思わない？
436: 04/07/26 19:07 ID:ahaXrSFf(3/3)調 AAS
>>432
>ってことで俺が左翼ではない事を分かって貰えたか？
ああ、分かった。
「左翼」じゃなくて「サヨク」なのが。
437(3): 04/07/26 19:09 ID:OFaj/HeW(7/9)調 AAS
>>427
見方が全然逆。
天安門は確かに早過ぎた。
で、なんで１５年も民主化が置き去りにされたかと言えば
結局共産政権の経済自由化がこの１０年以上成功したからだよ。
活動家も確かに居るんだろうが中国中がバブルで浮かれ騒いでる今の状況では革命は無理。
つまり元切り上げてバブルを終わりにした後に本当の民主化が待ってるって事だ。
こうゆう流れを作っていく事が日本の国益に成るならその手助けや提案をすべきだろう。
アメリカを利用してやっても良いし。
それを喪前らの様に原理主義で全て毛嫌いしてたら何にも始まらんと俺は言ってるの。
中国共産党自体にどうこう言うのでは無くその回りに働きかけて内部崩壊を促すんだよ。
438: 04/07/26 19:17 ID:VIAS+LMa(2/2)調 AAS
>>437
次はどうやって流れを作っていくかだな。
残念ながら日本は何もできてませんが。中国の政治に興味すらないし。
439: 04/07/26 19:19 ID:OFaj/HeW(8/9)調 AAS
>>435
自民官僚の全体主義（日本は社会主義じゃない。全体主義）はもうすぐ終焉する。
これは間違い無い。
440(1): 04/07/26 19:21 ID:NlSDclV3(1)調 AAS
>>437
それを民主党ができると思ってるから突っ込まれてんだろうが。
都合の悪いレスをスルーしてたら説得力無いんだよ。
441(1): 04/07/26 19:22 ID:Y0pwdx3X(1)調 AAS
夏だな。
442(1): 04/07/26 19:50 ID:jM4mzSRd(6/6)調 AAS
>>437
ああ、そういう意味なら、中国のバブルを起こさせた米国も日本も、
結果的に中共を延命させてしまいましたね。
中国に対し元切り上げ圧力をかけて行く事には賛成ですが、中共も
馬鹿ではないので、なんとしても切り上げ圧力を避けようとするで
しょう。実際、経団連の奥田とかに圧力かけて、元切り上げに反対
させたり。中国のバブルははじけるはじけると言いつつ、ここまで
来てしまいましたが、そのうち日本の経済規模をはるかに越してし
まって、今のまま恫喝を続けるような気も最近はしてきました。
日本には打つ手は限られてますね。
443: 04/07/26 20:01 ID:Y/EZVn/6(7/7)調 AAS
>>441
茶化すなよ
>>442
限られた手段とは？
444(1): 04/07/26 20:04 ID:OFaj/HeW(9/9)調 AAS
>>440
俺は民主が民主化出来るとは言ってない。
今の自民よりはマシだと言っただけだよ。良く読め。
中国民主化は先の話。それより政権交代ってゆうのがまず第１
国内整備がまず先で国体を整える事が急務。
確かに民主は元社民の連中が居て俺が言ったような事をできるかは分からんが
もし出来なければじゃあ自民に政権がまた戻るか？
俺は戻らないと思うね。それどころか自民も民主もばらばらに分裂するだろう。
逆にそうなった時こそ第三勢力ってゆうのが出てくるかも知れん。
政治的空白にはいつもそうゆう新勢力が出て来るもんだ。
俺の希望としては民主と自民の若手がくっついて小沢を党首にした党。これが一番現実的か。
または若手の中から党首を選ぶかだな。
小沢は右傾の気がチト有るが言ってる事はまあ今の政治家の中では一番マシ。
445: 04/07/26 20:20 ID:nLQOLT4q(1/3)調 AAS
民主化のニュースがあった。
俺の希望としては民主と自民の若手がくっついて小沢を党首にした党。これが一番現実的か。
－－－
香港経済人、民主化牽制
日経新聞2004/5/24
香港：桃井裕理
選挙制度改革を巡る議論が高まる香港で、大物経済人たちが相次いで大幅な民主化を
牽制する発言を繰り返している。これまで政治活動とは一定の距離を置いてきた財閥党首たちの
姿勢変化の背景には中国の香港政策の変化が垣間見える。
4月26日、九竜地区の大会議場で開催されたフォーラムには、香港の政財界の要人がぎっしりと詰め掛けた。
議題は「2007,8年における香港行政長官と立法会選挙制度の決定について」。
中国の全国人民代業大会（全人代、国会に相当）常務委員会の喬暁陽・副秘書長が登壇し、
「普通選挙は認めない」とする最終決定を正式に通告した。
「100％良い知らせ」「あらゆる階層、業界の人にとって有益な決定だ」。閉会後、アジア一の大富豪で、
長江実業グループ率いる李嘉誠氏ら経済人はもろ手をあげて決定を絶賛し、その発言は大きく報道された。
香港の民主化運動は昨年7月、｢国家安全法案｣の立法化に反対する香港市民による
「50万人デモ」で一気に盛り上がった。その後、中国政府は手厚い経済支援による雇用拡大策を通じ、
ひたすら香港市民の懐柔に腐心してきた。
だがこうした政治運動は、中国政府が容認しがたい普通選挙導入論に飛び火した。軌を一にするように
中国政府の懐柔策は一転、強攻策に点じた。その象徴例と見られるのが「愛国論争」キャンペーンだ。
446: 04/07/26 20:23 ID:nLQOLT4q(2/3)調 AAS
続き。上のレスに妙な一文が入っちまった。
---
2月10日、新華社通信が「香港の自治を担うのは、（中国を愛する）愛国者である香港市民」
という趣旨の故鄧小平氏の20年前の講和を報じたのを機に、中国系を中心とする香港メディアは
「愛国者とは何か」「誰が愛国者か」を一斉に展開した。
すぐさま合和集団（ホープウェル）の胡応湘(ゴードン・ウー)氏、九龍倉集団の呉光正（ピーター・ウー）氏、
恒隆集団の陳啓宗（ロニー・チャン）氏ら親中派経済人が呼応。普通選挙導入論を強く批判した。
四日後には中国系紙「文匯報」が「いまだに（普通選挙反対に）追随しない富豪もいる」とする
匿名の論文を掲載。沈黙を守っていた李嘉誠氏も3月18日になってようやく普通選挙反対のコメントを出した。
「李超人（スーパーマン）」の渾名に象徴されるように、李氏を中心とする大富豪への市民のあこがれは強い。
「愛国論争」は、董建華長官の不人気に業を煮やした中国当局が、世論形成に
経済人を動員することを狙ったとも受け取れる。
香港の経済界は以前から性急な民主化には慎重だったが、自らが表に立つことはまれだった。
だが今や長江実業にとって上海市や深ｾﾝ市の港湾事業はドル箱だ。恒隆集団は上海市の
開発プロジェクトに次々と参画してきた。対中投資を大幅に拡大した今、中国当局の強い意向は無視できない。
7月1日の「50万人デモ」一周年、9月の立方会選挙――。今後も香港政局の動きは波乱含みだ。
香港の経済人たちにとっても気の休まらない日々が続きそうだ。
香港政策アメからムチへ
「祖国統一」を掲げる中国共産党にとって香港政策と台湾政策は車の両輪だ。台湾独立派は中台統一に
対する反対の根拠として、必ず香港市民の中国政府への反発を引き合いに出す。
台湾に独立の口実を与えないためにも、香港の民主化運動の沈静化は中国にとって欠かせない政策だ。
だが、過度に香港の民主派や市民を圧迫すれば、台湾住民は警戒する。特に今年3月20日には
台湾の総統選挙という重要な節目を控えており、中国は難しいさじ加減を迫られていた。
447: 04/07/26 20:25 ID:nLQOLT4q(3/3)調 AAS
続き。
---
そこで昨年、中国は香港市民に対する“アメ政策”に徹した。市民が反発した国家安全法案は採決延期とし、
「香港に大量の観光客を送り込む」などの経済対策を矢継ぎ早に実施した。
普通選挙も、本来ならば中国にとってほぼ容認できない要求だが、台湾総統選が終わるまでは
“ゼロ回答”の結論は見せず、「愛国論争」のような遠回しの手段で世論形成を図ってきた。
5月20日、「脱中国」志向の強い台湾の陳水扁相当が正式に二期目の就任を果たした。
これで当面、中国にとって台湾側に香港への“アメ政策”を貫徹する理由はなくなった。
19日には政府批判色の強い人気ラジオ番組の司会者が、政治的圧力を受けたことを
ほのめかしつつ降板した。中国政府と香港民主派の対立が一段と激化するのは必至の情勢だ。
---終わり
国民が見向きもしないのに政治家がこんな厄介なことに本腰を入れるわけないよ。
448: 04/07/26 20:33 ID:sA5ccVR7(1)調 AAS
台湾にしても、香港特区にしても
先日のデモはそれなりに凄かったけどね
449: 04/07/26 23:09 ID:oBceMJX7(3/3)調 AAS
「まずなんでもいいから政権交代を！」
とか言っている奴は何でこんな奴ばかりなんだろうなぁ。
うわべだけ耳障りのいい適当なことベラベラベラベラ。
んで本音は>>384 >>391みたいなガイキチ。
なし崩し的に政権交代することで中韓に有利なことがあるからなんだろうけどさ。
450: 04/07/27 00:21 ID:sb5TmzCp(1)調 AAS
まぁ、日本は大陸に固執しなくても別段支障はないが、
日本がいないと困る国の連中と繋がる者が必死になっているんだろうことは良く判る。
>>384 >>391を見ると特にね。
451(1): higec 04/07/27 01:20 ID:zGpR2ZvK(1)調 AAS
>>444
あなたは理論的ではあるが、知識や情報の処理に大きな問題点があつて、
そこが何人かに疑念や不審を持たれる原因になっている。例えば、
>中国民主化は先の話。それより政権交代ってゆうのがまず第１
シナ大陸において「政権交代」などあった例がない。
「易姓革命」は御存知？ 「中国民主化」なんかが実現するくらいなら、先に分裂するでそ。
>国内整備がまず先で国体を整える事が急務。
現在の中国共産党にあるのは「権力維持」が第一。また「国体」などという思想があるかが怪しい。
>俺の希望としては民主と自民の若手がくっついて小沢を党首にした党。これが一番現実的か。
小沢の手法は自民は勿論、民主の一部でも毛嫌いされている。彼は「壊し屋」ですから。
また、小沢自身が積極的には「党首」になりたがらないタイプ。つまり、非現実的。
>小沢は右傾の気がチト有るが言ってる事はまあ今の政治家の中では一番マシ。
安全保障を国連に委任しようとか言う「右傾」なんかあるわけない。あなたの基準を疑う。
小沢が自由主義者であることは否定しないが、伝統を踏まえた保守主義者ではないようだ。
あなたは、自分の希望的観測から論を組み立てているようにしか見えない。
「お花畑」とまでは言わないが、「論理的」とは言いかねる。
452(1): 04/07/27 01:41 ID:2bYoYOaW(1)調 AAS
勝ち組に乗るのは当たり前のこと。
常に負け組みの韓国とは一生組めません。
第一嫌韓厨嫌韓厨
騒ぐ奴にろくな奴はいない。
よっぽど今の状況が都合が悪いのかごまかすばかり。
売国奴は常に身の回りに潜んでいる。
453: 04/07/27 01:44 ID:7DMYzDH0(1)調 AAS
>>452
っていうか、パートナーに負けをもたらすのが韓国・・・
454: 04/07/28 00:37 ID:zCBtVlpy(1/2)調 AAS
中国の民主化の話が出ていますけど
私も、中国の民主化より、中国分裂の方が現実味があると思います。
あの広い領土で民族も多く、民意もバラバラなのを無理矢理「反日」で繋ぎ止めている国ですよ
全部が「せーの」で一斉に民主化できるとは到底思えません
まず台湾は民主化の混乱に乗じて独立すると思うし。
チベットやウイグルの他にも自治区を色々抱えていますし
穏便に民主化は難しいと思うのですけど
民主化しない中国は日本にとって話にならないですけど、民主化はかなり大変そうですよ。
455: 04/07/28 00:54 ID:xvViTMWq(1)調 AAS
つか、単純な話で、民主化ってのは基本的に一人一票を持つこと。
一人一票もてば、あんなめちゃくちゃな都市部と内陸部の経済格差を
内陸部の人間が許すはずない。しかも人口は圧倒的に内陸部の方が
多い。結局、民主化すれば分裂するしかアノ国には道はない。もちろん
中共はそんなこと百も承知だから民主化なんてする気はないし、日本の
一部のおめでたい連中が言ってるソフトランディングなんてことも民主化に
関してはする気はない。
456: 04/07/28 17:30 ID:UPNCQBbv(1/5)調 AAS
>>分裂なら分裂でしょうがないが
だからそうなる前に元の切り上げなのだ。
日本とアメリカの取っているこの外交政策は国内的にＷスタンダードを抱えているが
それ以上に中国の民主化に向けてメリットが有るからだよ。
俺は分裂も1つの手だと思う。とゆうかバブルが弾ければ多分香港など沿岸部を中心に大規模なデモが起こるだろう。
で、その時に内陸の地域が共産党に付くかと言えば俺はそうは思えない。共産党は反日、反米とこの経済バブルで
持ってるようなもんだからな。この枠組みが壊れれば多分共産党も崩壊を始める。
多分軍部も相当にガタガタしだすはずだ。
しかしそうなれば欧州のような冷戦終結は無い。
多分各地で大規模な内乱は間違い無く起こる。で、国連軍介入かと言えばこれはどうかなあ？とゆう感じ。
日本はこのため１時的に相当危うい立場に立たされる。核持ってるからね。
国連軍もこの点で二の足を踏むと共産党が有利に成るかも。。。揺り返しで大規模虐殺とかあるかも知れない。
457(1): 04/07/28 17:31 ID:UPNCQBbv(2/5)調 AAS
４５５>>分裂なら分裂でしょうがないが
上１つ訂正
またもう１つの方法としては「共産党も共産党とゆう凶悪ロボットが管理統制している」訳では無い。
ロシアでゴルバチョフがやった大規模な寝返り合戦なども視野に入れながら
中国共産党内部の人間を１人１人寝返らすってゆうのが一番現実的なんだろう。
このロシアのゴルビーだが彼がなんで各方面から偉大な政治家と言われているかと言えば
あのロシアの大社会主義体制をほぼ無血で終わらせたからだ。それは当時彼の片腕だったシュワルナゼの功績が大きい。
当然暗殺未遂など数々あれどその危難を潜り抜けながらゴルビーにあれだけの活躍をさせたのは
このシュワルナゼがロシア労働党の幹部を次々自分の派閥に引き入れるとゆう政治的な寝技に長けていたからだ
特に１９９１年のク－デター騒ぎででゴルバチョフが１時軟禁状態になった時にシュワルナゼはまずエリツィンに連絡を取り事態の収拾を依頼した。
これでク－デターは未遂に終わった訳だ。 まあ、これ以上話すと長く成るから止めるがな。
中国内部にこうゆう傑物が居るのかは知らないがこうゆう政治的寝技を掛けて行く以外に内乱を回避する方法は無いと思う。
もう１つ言えるのはそうゆう生き死にの政治してる人間と この国内の政治ゴッコを比べて見ると
日本は本当に「平和だねェ」と思える。まあ、この「平和さ」が日本を駄目にしている元凶だがな。
458(3): 04/07/28 18:24 ID:lrxEq99D(1)調 AAS
>>457
逆でしょう。
日本はひとりひとりが優秀で、チームプレイに秀で、責任感
があって教育水準も高い。だから別に傑出した政治家などい
なくても国は栄える。
対して、ロシアや中国の一般民衆は怠惰で自己中心的で、国
のことなど考えない。放置すれば夜警国家化し国が分裂する。
だからこそ優秀な政治家が必要になるのだ。そしてこれらの
国の指導者のバックには必ず軍事力がある。アメとムチで国
民を追い立てなければ、巨大国家を運営することなどできな
い。
459: 04/07/28 18:34 ID:UPNCQBbv(3/5)調 AAS
あと、シュワルナゼはその後グルジア大統領に就任しその後「バラの革命」とゆうク－デターで政権を追われたが
これはどうも「出来レース」の様な気がする。
最初シュワルナゼはこの国の３大勢力を調整に融和させる役目でグルジアの大統領に成ったが
度重なる暗殺未遂などで容易に融和出来ないと判断したシュワルナゼが身の危険を感じて
政権を狙うサーカシビリと裏取引した様に思えるからだ。
それは政権を追われた後に大統領官邸に現れて記者会見したりという所でも分かる。
普通ならこうゆう軍事革命の場合 亡命失敗にすればチャウセスクの様に殺される運命にあるはずなのに。
結局シュワルナゼが引いた後のグルジアは１勢力による私物化政権に代わった。
アメリカのコントロールもあまり効かなく成ったがともかく内乱の多発していた国内は安定したらしい。
シュワルナゼはどちらかと言えばアメリカべったりの政治家だが
グルジアをアメリカの手に渡すのは嫌だったのかも知れない。元々グルジア出身者だからね。
シュワルナゼが政権を追われた結果どうにも手を焼いていたロシア側勢力はこのサーカシビリにより完全に抑えられた。
サーカシビリはアメリカにグルジアを身売りする事はしないが かと言って北朝鮮の様にかたくなでも無い。
それがシュワルナゼの目的だったのかも知れない。
こうゆう状況を遠くからニンマリと見ているシュワルナゼの顔が眼に浮かぶ。
460(2): 04/07/28 18:45 ID:UPNCQBbv(4/5)調 AAS
>>458
それは日本とゆう国の本質が分かってない連中
官僚予備軍つまりエセエリート君達が使う常套句だね。
＞日本はひとりひとりが優秀で、チームプレイに秀で、責任感
＞があって教育水準も高い。だから別に傑出した政治家などい
＞なくても国は栄える。
よくもまあこんな事しれっと言えるモンだ。
年間３万人以上の自殺者出して隠れ借金入れれば１０００兆に及ぶ財政赤字作り出した党を
未だに支持してる国民が優秀で責任感が高い？いい加減にして欲しいねェ、まったく。
６０年に及ぶ戦後教育とゆう愚民化政策で個々の観念や民意の欠片すら無くなった日本国民。
最近やっと異議申し立てを始めてはいるけどね。酷い状況ですよ。いまの日本は
それを知らしめないマスコミ報道機関、知識人連中 これはもっと酷い。
で、最後はあなた見たいな人間が出てくる事に成る。
461(1): 04/07/28 19:11 ID:UPNCQBbv(5/5)調 AAS
あと日本人の優秀性や知識水準は現在相当に落ちてきている。
１９８０年以降ゆとり教育なる教育手法が採用されて久しいが
これが今の若者の知識レベルを著しく落としている原因。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.renseikai.com
良くクイズ番組などで中学生でも分かる問題を分からない大学生などが
紹介されたりするがあれはごく少数などでは無い。分かる方がごく少数になりつつ有る。
実態は下記のＨＰ通りの現象が起きつつ有る。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.synapse.ne.jp
彼は右翼では有るが言ってる事は部分的にでは有るが確信を付いている。
簡単に言えば彼はGHQ占領下で策定された教育方針（並列化教育）が６０年経った今もなお履行し続けていると言っている。
これは俺も大いに同意。
知識ばかりを詰め込んで知識の使い方や応用を知らない若者。
また塾や予備校で受験用の無駄知識ばかりを詰め込んで
一般常識（これは就職試験の一般常識ではない。諸外国一般の一般常識）を知らない若者
こうゆうのが爆発的に増えているって事さ。それは>>458を見ても分かる。
462(1): 04/07/28 20:22 ID:PY5pSF1D(1)調 AAS
ずっと頑張ってるとこ悪いけどさ、
なんつーか、危ない人がトンデモ叫びながら
「お前ら愚民だ！なんで天才の俺の言うことがわからんのだーーーー！」
にしか見えないわけよ、はたから見てると。
>>458を叩いてるのも、痛いとこ突かれたか
中国人を馬鹿にされてﾌｧｯﾋﾞｮﾝしてるように見えるしさ。
いろいろロシアとか例を挙げる前に、
なんで中国をそんなにプッシュしたいのか、そしてなんで民主党なのか
（「とりあえず政権交代」とか「一回やらせてみてもいい」とかアホなことは言わないでね）
>>384 >>391 あたりはどういうつもりで発言したのか、
都合の悪いことは無視するのは何故か。
それらのことに答えないと誰も納得しないと思うよ。
463: 04/07/28 21:25 ID:zCBtVlpy(2/2)調 AAS
>>460 >>461
教育がダメになっていると言う考えには同意です。
だけどね、今与党が自民党から民主党になったところでどうなるの？
民主党は今の教育をダメにした張本人の日教組と大の仲良しじゃないですか！
こと教育に関してはますますダメになるのは明白ですよ
あと、あなたは長い間自民党が与党でありつづけたことが気に入らないようですが
なら、どうすれば良かったの？
戦後５０年、最大野党の社会党は決して過半数を立候補させず
かつ憲法改正を阻む為３分の１以上の議席をキープし続けてきた。
与党になれない、いや、意図的にならないことをいいことに
出来もしないことを並べ立て妄想に浸る野党。
与党に反対する事でのみ自分のアイデンティティを保ち、自分独自の道を行こうとしない
たちの悪い事にマスコミも野党の肩を持ち、現実不可能の妄想を国民に垂れ流す
この状態で、どうすれば政権交代できると言うのだ。ﾍ( `Д)ﾉ
この野党の万年野党根性が自民党を与党であり続けさせた、だって、他の党がが話しにならないもんね
最近政権の見えてきた民主党もこの野党根性をどうにかしない限り、政権取ってもすぐに崩壊するだけですよ
政権担当能力のある骨太な第三勢力を育てておくべきだったなぁ、、、
464: 04/07/28 21:57 ID:c56aOWMS(1)調 AAS
彼は屁理屈こねて民主支持に持ってくいうより
ニヒリストを装っている風ではあるが。
465(1): 04/07/28 22:10 ID:uqwU3XOZ(1)調 AAS
>>460
＞６０年に及ぶ戦後教育とゆう愚民化政策で個々の観念や民意の欠片すら無くなった日本国民。
まぁこんな日本語を見る限り、チミの言うように「愚民化」というのも成功してるのかもなw
ただ、国にもよるけど外国で暮らせば分かるよ。日本の公共意識はまだまだ高い。
少なくとも災害時に略奪は起こらないし、何よりほとんどのトイレは無料。
トイレの衛生管理に費用が回せるってことはそれだけ豊かなのよ。
どの国も伝染病予防でトイレの数は減らすか有料にしてる。
仕事でもさ、例えばヨーロッパですら職場が変わっても引継ぎなんてなし。
だから顧客管理に継続性がなくて客はﾒﾁｬｸﾁｬ迷惑する。じきになれるけどねw
ゴミは道にポイポイ捨てる。デパートでは閉店時間になれば客が残っててもレジ閉鎖。
1￡5pの買い物に5￡札と5P硬化出しても店員は意味が分からない(引き算ができない)。
値札がついてないと客に「いくらだっけ？」と尋ねるし。
まぁどれも良し悪しな部分はあるが、少なくとも公共政策関連の勉強やってりゃ日本は成功の部類に入るよ。
最もstableな部類に入る。まぁ比較論をぶつなら一歩でも外に出て現実を見て回ることですね
466: 04/07/28 22:14 ID:rJVZYUhD(1)調 AAS
2ｃｈでやたら抽象的な言い回しを並べ立てる奴はたいてい厨だな
467: 04/07/28 22:21 ID:MarFrliZ(1)調 AAS
おれには甘やかされて育った情緒不安定なオヤジに見える。
468(4): 04/07/28 22:54 ID:Jc3sZ8N5(1/6)調 AAS
でもさー、２ちゃんって在日とか部落とか、差別を駆り立てる傾向があるよな。
匿名で発言できる環境の中で、人間の中にある攻撃性が増幅されるんだと思う。
左翼、右翼というより、ハト派、タカ派のタカ派の部分が増幅されているんじゃないかと思う。
もちろん左側の政治破綻、とくに北朝鮮問題でそれが加速した事は確かだけど、
２ちゃんでウヨと呼ばれる考え方が支持される根源的問題は、本当は違うところにあるんじゃないかと思うよ。
これは政治に限った事じゃなくて。
他人、物事に対して根っこの部分で攻撃的になってる。
思えば「自己責任」という言葉がこれだけ急速に浸透したのも、
対面コミュニケーションではないインターネットのセキュリティ問題が無縁ではない気がする。
469(1): 04/07/28 23:22 ID:sVLyEdsz(1/3)調 AAS
>>468
それって小林よしのりの受け売りだろ。
もうちょっと冷静に考えようぜ。
世の中、サヨク的考え方は衰退してきたんだよ。
これは日本だけの現象じゃないよ。
かつて若者文化といえば、反戦一色だったわけだが、
今はそうではないのは明らか。
で、世の中にはいろんな種類の人間がいるのは、
今も昔も変わらない。
かつてのサヨクの中にも、マルクス全集を読破したような奴から
わけもわからず、ただ流行に乗っかった奴まで千差万別。
世の中が右にシフトしても、それは同じ。
ただそれだけのこと。
470(2): 04/07/28 23:30 ID:B8xvslE1(1)調 AAS
>>468
在日って、特権階級でしょ。
生活保護もうけほーだいだし、
近々参政権も取れるみたいだし、
マスコミもびびるし。
岩城某が芸能リポーターに囲まれた第一声が
「俺在日だから」
在日さん達も自覚してると思うよ。
471: 04/07/28 23:32 ID:C0z9HZLx(1)調 AAS
>>470
同和もな。
部落解放同盟の不正の数々はもっと報道されるべき。
472(3): 04/07/28 23:40 ID:Jc3sZ8N5(2/6)調 AAS
>>469
サヨク的思想が衰退したからって、タカ派的になることないじゃん？
かつて革命的思想が若者を魅了したように、今は過激なタカ派的思想が
若者のカタルシスを満たすんじゃないかな？
473(2): 04/07/28 23:44 ID:sVLyEdsz(2/3)調 AAS
>>472
60～70年代の若者がタカ派でなかったとでも？
思いっきり暴れ回っていたじゃん。
474(1): 04/07/28 23:48 ID:u9hWM2NE(1/2)調 AAS
>>472
今の若者のカタルシスを満たすタカ派的思想って何？
475(1): 04/07/28 23:52 ID:Jc3sZ8N5(3/6)調 AAS
>>473
別にその時代の若者の思想がタカ派じゃないと言ってないじゃん。
話が噛み合ってないよ？
あんまり右左だけにこだわってほしくないな。
476: 04/07/28 23:53 ID:u9hWM2NE(2/2)調 AAS
>>473
暴れながら、平和主義とか言ってたんだよな。
シャブチュー暴力芸能人が反戦を唱えるようなもんだ。
非現実的念仏的。説得力無し。訳わからん。
477: 04/07/28 23:55 ID:Jc3sZ8N5(4/6)調 AAS
>>474
とりあえず数段上のレス>>468くらい読んでから質問してくれよ。
478: 04/07/28 23:56 ID:Jc3sZ8N5(5/6)調 AAS
なんだu9hWM2NEは思い切りアンチ左翼なだけじゃん。全然冷静じゃないよ。
479: 04/07/28 23:57 ID:SS4tMf6a(1)調 AAS
>>470
あれはどう考えても特殊過ぎる例だと思う
480: 04/07/28 23:57 ID:Jc3sZ8N5(6/6)調 AAS
なんだu9hWM2NEは思い切りアンチ左翼なだけじゃん。全然冷静じゃないよ。
しかしサーバー重いな。
481(1): 04/07/28 23:59 ID:sVLyEdsz(3/3)調 AAS
>>475
話が噛み合ってないって、
俺は世の中が左から右に移動しても、
人が千差万別なのは変わりないって話してるだけじゃん。
昔からタカ派はいたし、今もいるってことだよ。
攻撃対象が変化しただけ。
482(2): 04/07/29 00:05 ID:IwGgzyT/(1/2)調 AAS
>>481
今タカ派が増えてるのは事実だしょ？
その背景に北朝鮮やイラク問題が大きいけれど、それだけじゃなく
インターネットでの攻撃性も関与してるんじゃないか？と言ってるわけ。
483: 04/07/29 00:06 ID:2177cz09(1/2)調 AAS
>>472
で、若者がタカ派的になるとなんか困ることでもあるの？
いつの時代でも若者はタカ派だよ。ただそれだけの話。
484: 04/07/29 00:07 ID:zppxso9V(1)調 AAS
インターネットって言うか、匿名掲示板で人が攻撃的になる面はあるな。
ただ、その攻撃的になった本音の意見のぶつかり合いで、
この国のさまざまな問題をマスコミの情報操作を抜きに見れるようになった。
485: 04/07/29 00:09 ID:l3GlA/Zt(1/2)調 AAS
>>482
増えてないつうの。それは「戦争」という意味に限定した場合の「タカ派」だろ。
俺の言ってる「タカ派」には暴力革命とかテロも含まれるの。
かつてそういうものにシンパシーを感じた奴はたくさんいたっつうの。
486: 04/07/29 00:13 ID:ucbVguCJ(1)調 AAS
>>482
昔の日本の若者は（タカ派）は、攻撃の矛先を日本に向けた。
それも過去の日本に。
でも、なぜか平和主義者と称したりしてｗ
今の日本の若者は（タカ派）は、外に向く。
それも未来に。
なんかまずいのか？
487(1): 04/07/29 00:15 ID:pTVlCHVK(1/2)調 AAS
>>468
多分既存のメディアでタブー視されてるからだと思う
差別も過激な発言も右派も既存メディアではタブー
人はタブー視されると余計に気になるもの
鶴の恩返しでも「絶対に見ないで下さい」と言っても絶対見るでしょ、あれと同じ
右左の論理では、既存のメディアは左を祭り上げ右を無視、もしくは貶めてきた
その辺が若者の反抗心をくすぐるのではと思います。
かつての若者は革命的左翼思想に魅了された、それは当時のスタンダードに対する反抗だった。
で、今は左がスタンダードになった（教育とかメディアとか）
だから、今の若者は反発して右方向へ向かう。
タカっぽくなるのは、日本人独特の「本音と建前」の本音部分が過激に露出している結果だと思う
ネットで、しかも匿名となれば建前の必要は無いからね
488(3): 04/07/29 00:19 ID:2OMo/Oav(1)調 AAS
というか保守とリベラルが煽り合っておたがいより過激になっている
これはネットの影響はやっぱり無視できない範囲だと思うんだ
こないだのNHKの「ふたつのアメリカ」はいいタイトルだったけど
いわば世界中で「ふたつの世界」が形成されつつある
489: 04/07/29 00:28 ID:zcrsI0wV(1/4)調 AAS
>>488
この程度で過激って言ってたら、アメリカのusenet時代なんかは
もっと過激だったんじゃないかと思うよ
日本だからまだこの程度で済んでいる。こんなのは２０年前の
むこうの再履修に過ぎないと思うな。その中でも中・韓の面々は
あまりに紳士的なところが無いとも思うし。
490: 04/07/29 00:29 ID:40BNYG8L(1)調 AAS
創価学会員
トキオ松岡 山咲トオル 水前寺清子 とんねるず木梨 アリキリ石井
加藤茶 仲本工事 おさる 原田知世 ダンプ松本 長与千種 ロベルト・バッジョ（サッカー）
中居正宏（SMAP） 山田花子 中村俊輔（サッカー） ロナウド（サッカー）の嫁
渡瀬悠宇（漫画家） 石井いさみ（漫画家） 山本和範（元野球選手）
パパイヤ鈴木石塚英彦（ホンジャマカ） 萩本欽一 菊川怜 ノブ＆フッキー
コージー冨田・原口あきまさ 後藤真希 吉澤ひとみ 優香 前田健 竹平海南江 長井秀和
松本明子 さまぁ～ず三村 くりぃむしちゅー 藤井隆 ゴリ 間寛平 出川哲朗
彦摩呂 愛川欽也 坂上二郎 平尾昌晃 細川たかし 高橋ジョージ（The虎舞竜）
近藤真彦 安室奈美恵 加藤高道・加藤久仁彦（狩人） 木根尚登・宇都宮隆（元TMN）
大森隆司（元サザン） アルベルト（元ディアマンテス） 相田翔子・鈴木早智子（元Wink）
ダウンタウン 小川菜摘 トミーズ雅 林家
磯野貴理子 遠藤久美子 はしのえみ 飯島愛 小雪 椎名法子 白石美帆
ミスチル桜井 福山雅治 嵐・大野、二宮
コージー冨田・原口あきまさ 後藤真希 吉澤ひとみ 優香 前田健 竹平海南江 長井秀和
エレキコミック 北野大 綾小路きみまろ 清水國明 島崎和歌子 小池栄子 加藤晴彦
ベッキー 勝俣州和 小堺一機 関根勤 アジャ・コング 木の実ナナ 光浦靖子 清水章吾（チワワの親父）
牧瀬里穂 氷川きよし 上戸彩 はなわ
ウンナン 草野マサムネ
松本孝弘 稲葉浩志 トキオ城島
オセロ中島 ドンドコ山口 中川家 ガクト 滝沢秀明 坂口憲二 ナイナイ矢部 ココリコ田中 今田耕司
テツ＆トモ 極楽とんぼ ダンディ坂野
491: 04/07/29 00:35 ID:l3GlA/Zt(2/2)調 AAS
>>488
過激になんかなっていない。過激な言論が「目に見える」ようになっただけ。
君の周囲には「温和」な人ばっかりいるのか、それとも気付いていないだけかもしれないが、
昔っから「過激」なことを言う人間はいくらでもいた。
それがメディアの検閲を受けずにネットに登場しただけ。
確かにネットでの会話は「過激」になる面もあるが、
この場合の「過激」はお互いに罵倒しあうとかいう意味の「過激」。
「過激」の意味が違う。ちなみに小林よしよりもこの点を混同している。
492(1): 04/07/29 00:36 ID:IwGgzyT/(2/2)調 AAS
>>487-488
納得。
ただメディアが公平でないように、ネットで攻撃的に本音をむき出す事も公平ではないんだよね。
２ちゃんの初めに「うそをうそと見抜けないと」の言葉があるけど、その本音にもうそがあるし
洗脳、扇動、おかしなところがいっぱいある。
うそをうそと見抜けてるつもりで見抜けてない人が少なからずいるような気がするんだよ。
ネット社会もそろそろ冷静に考えて行かないといけないかもね。
もちろんただ批判するだけじゃなくて。
493: 04/07/29 00:43 ID:zcrsI0wV(2/4)調 AAS
>>429
うそをうそって言うのは最初から交通違反を煽動する事を
狙っていた基地外集団の言葉（マスコミはこんなのが多いが）
アカデミックに言えば、元々インターネットは空洞窟と言うのが
正しい。宝箱を見つけても中に宝が入ってるとは限らない。それよりも
こうもりの毒にやられるリスクも伴う。
494: 04/07/29 00:45 ID:gdDSBGBW(1)調 AAS
>>492
嘘を見抜けない、印象操作される、っていうのはネットだけの問題じゃないでしょ。
495: 04/07/29 00:50 ID:2177cz09(2/2)調 AAS
＞ただメディアが公平でないように、ネットで攻撃的に本音をむき出す事も公平ではないんだよね。
意味不明。公平という日本語の意味を理解してないのかな？
496: クソスレ立てるやつ。 04/07/29 01:09 ID:dRFZOEgb(1)調 AA×
497: 04/07/29 01:23 ID:2zdXxW9G(1)調 AAS
しかしみんな語っているわりには
内容が希薄だなあ。
こういうスレもめずらしいな。
498: 04/07/29 02:29 ID:zcrsI0wV(3/4)調 AAS
第３の道なんて数年前からネットで出回ってるんだから
仕方ないでしょ
499(3): 04/07/29 03:18 ID:EnbbCXyF(1/2)調 AAS
>>465
だから分かってネエって言ってるの。
俺の言う民意ってゆうのは突き詰めれば個々の「自分勝手」さや「我侭」さの事。
会社の運動会出なけりゃ白い眼で見られる。サビ残やらなきゃ仲間外れ。
みんな一緒にヨイヨイサーやってるのが日本だって言ってるんだよ。気味悪いぐらいにな。
確かに日本の公共便所やスーパーのレジの客あしらいが良いのは美徳かも知れん。
しかしそれと同時に失ってるモンも大きいんだよ。
イギリスの安酒場など大の大人が殴りあうのは当たり前 警察もどっちかがノビるまで手出ししない。
車同士の接触事故など警察官の目の前で起きてもなんのリアクションも無い。そこ中で起きる。
また車に人がはねられても相手が立ち上がって歩き出せば当てた車はそのまま行っちまうよ。
で、警察に届けても事件にすら成らない。
電車は1時間ぐらい遅れるのは当たり前。自動販売機はコイン入れても品物が出ない。
電話してりゃあしょっちゅう切れる
そうゆう国が欧州には多いな。日本の様に杓子定規では無く不正確な社会だ。
つまり自分でリアクションしないと何も解決しない社会だという事。
だから民意が高いんだよ。日本の様に便利じゃない分な。
で、自分が不利に成ると思えばトコトン喚く。ケチを付ける。日本人の様におとなしく無い。協調性などは０だ。
特にフランス人は我が強い。自分の非などは自分が例え悪くても絶対に認めない。
海外で働いた事ある日本人なら1度や2度トラブル起こしてるんじゃないのか？
まあ、そこまで行かなくても日本人はもっと我侭に成るべきだと思う。
但し社会的な正確さなど美徳は美徳として取っておけば良い。
おれが言いたいのは簡単に人を信用するなって事。自分の住む社会に疑いを持てって事だ。
日本の一般常識と言われるものぐらい非常識なもんは無い。公務員なんかはケチ付けてナンボの存在だろ？
若いのは道に唾吐いて気に入らない事が有れば徒党組んで暴動の１つぐらい起こせ。
それが重なり積もって醸成されれば民意と成る。
500(1): 04/07/29 03:35 ID:oNqNwi28(1)調 AAS
>>499
何で「民意」が「自分勝手さ」や「我侭」の暗喩になるんだよ？
反対意見を非難する前に、自分の日本語力を反省しろよ。
501: 04/07/29 03:40 ID:zcrsI0wV(4/4)調 AAS
>>499
なあ、イギリス人って結構チョンと同じなのかい？
502(3): 04/07/29 03:40 ID:EnbbCXyF(2/2)調 AAS
>>500
お前さんは文章の読解力をもっと養った方が良い。
真意を読み取れよ。
日本人の異議申し立ての無さはなんだ？何が原因だ？
自殺者3万、給料は10年下がりっぱなし。赤字1000兆
良く考えろ。
503(1): 04/07/29 03:43 ID:ba3c/Sns(1/2)調 AAS
馬鹿だな、まともに仕事も出来ない引きこもりの給料が上がったらそっちの方が怖いわ。
504(1): 04/07/29 03:47 ID:yYGt7DNH(1/2)調 AAS
>>502
>>462の質問に答えて下さいな。
アンタのいう「異議申し立て」とやらが、過剰な親中姿勢とどう関係あるんだ。
まあ、原理主義的な売国馬鹿にはもっと異議申し立てすべきだな。
昨日は中国高速鉄道の入札があったが、私益のために新幹線技術を二束三文で
中国に売り渡そうとしているDQNもいることだ。
505: 04/07/29 03:59 ID:yYGt7DNH(2/2)調 AAS
>>503
引きこもりが給料もらってる時点で(ry
506(2): 04/07/29 09:14 ID:FHXgRU1+(1)調 AAS
いまいち話が噛み合ってないのは、例の香具師が自民党や官僚組織を
保守とか右と称しているからだと思われ。思想や理念のないただの保身家に
思想上の分類である、保守とか右という言葉を適用するのはおかしい。
自民でも野中（もう引退したけど）や河野の思想は、到底右と呼べたものではない。
逆に、反自民・反官僚的な勢力（民主党やサヨク）を改革派と勘違いしているのも
そういう言葉の混用から来ているのだろう。
507(2): 04/07/29 09:17 ID:priU64m3(1/2)調 AAS
>>502
財政赤字が１０００兆だとか言ってるけどさ、
それは野党が望む所謂、社会主義的政策を優先させてきたツケでもあるわけだ。
戦前の革新官僚が始めた統制経済、1940年体制の末路でもあるが、
福祉や平等の名の下に過剰といっても過言では無いほど税金投入されてきたものだ。
それに国民の流動資産も同程度と言われており、国家財政とはまた別。
国家にも国民にも金のない某国とは根本的に違う。
人間の能力を度外視して、ほぼ同程度の収入で抑制する
戦後の官僚社会主義体制の日本を否定しながら、資本主義も否定。
戦後教育を否定しながら、日教組や官公労が支持母体の民主を肯定。
中共を否定しながら、中共の言い分を肯定。
まぁ、いってる事は全般に支離滅裂。前の方で幾つも指摘されているが、
結論ありきなのが見え見えで、継ぎ接ぎだらけの薄皮を纏って
従来の左翼思想をぼかしている「つもり」なだけ。
コイツは日本人が民主を支持しない限り、
国民が能動的に政権選択しているとは思えないようだ。
結局、大日本帝国を否定しながら、中共主導の現代版大東亜共栄圏の構築を
狙っている既存左翼と変わりはない。
ID:EnbbCXyFの様なのがいるから、戦前も大陸と拘わる羽目になったということがよく解る。
日本にとっての良策は大陸とは距離をおくことに尽きる。
508: 04/07/29 09:25 ID:priU64m3(2/2)調 AAS
>>507 ５行目訂正
だが、国民の流動資産も同程度と言われており、国家財政とはまた別。
国家にも国民にも金のない某国とは根本的に違う。
509(2): higec 04/07/29 11:02 ID:KhsG7QzN(1)調 AAS
>>499 長文乙
って、無駄な長レスが多い椰子でつね。また変なトコが目に付いたんで、
>俺の言う民意ってゆうのは突き詰めれば個々の「自分勝手」さや「我侭」さの事。
一般に「民意」と言えば複数、それも相当数の場合しか使わない。ところが、それがいつの間にか
「個々の」なんていう単数(each)に置き換えられている。「民意」ってのは多数人の共通部分を
取り上げるモンで、それを「自分勝手」「我侭」に還元するのは余りにも恣意的。
>つまり自分でリアクションしないと何も解決しない社会だという事。
>だから民意が高いんだよ。日本の様に便利じゃない分な。
またスゴイこと言ってる。これじゃぁ非文明社会のほうが「民意」（民度のことか？）
が高いって言ってるのと変わんないね。「便利」か否か、なんて関係ない。
>まあ、そこまで行かなくても日本人はもっと我侭に成るべきだと思う。(以下６行）
「徒党組んで暴動の１つぐらい」って珍走のことか？
デマゴギーによって社会不安を煽り、治安秩序の崩壊を狙っているように思われるよ。
政治っつうモンは結果が大事だから、「我侭になる」とか「自分の住む社会に疑いを持」つことが
良い結果を招くと多くの人が考えるなら、日本はそうなる。
いや、歴史の長い日本なら既にそうなっているはず。そういう政治文化になってるはずでそ？
つまり、「それが重なり積もって醸成され」たのが、現在の「日本の一般常識」です。
それと、>>502 の
>お前さんは文章の読解力をもっと養った方が良い。
自分の表現力や論理にも疑いを持ったほうが良い。
510: 04/07/29 12:11 ID:wzKEGIyk(1/2)調 AAS
(ID:EnbbCXyFが理想とする)欧米社会では、文章や口頭での発表が理解できないのは、発表者が悪いとされる。
発言者の表現力不足という訳ですな。
特に、発言者の脳内でしか通用しないような定義や論理を用いては、評価の対象にすらならない。
例えば、>>506が指摘するように、ID:EnbbCXyFは右／左とか保守／革新の言葉の使い方がおかしい。
とりわけ、マス板のように、右や左という言葉にある程度明確な定義が広く認識されているような場で
「自民党や日本のマスコミは保守的(保身的の意味)だからみな右翼だ」と言っても
意味が通じるわけがなかろう。
511(1): 04/07/29 12:22 ID:5+PoTt9x(1/3)調 AAS
そもそも保守的だから右翼という発想そのものが・・・（ｗ
512: 04/07/29 12:33 ID:wzKEGIyk(2/2)調 AAS
>>511
というか、ID:EnbbCXyFは「保身・事なかれ主義」と「保守主義」と「右翼」の区別がついてないんだよね。
513: 04/07/29 12:43 ID:ba3c/Sns(2/2)調 AAS
部屋の左端から物を見ればほとんどの物は右側にあります。
514(1): 04/07/29 13:01 ID:mSn5xuB+(1)調 AAS
自殺者3万人のうち、経済苦によるものは25％だよ。
そのうち大半が借金がらみ。
今も昔も自殺の原因の大半は精神的疾患や人間関係。
ここで暴れてるﾃﾞﾑﾊﾟさんは、意図的に経済苦とごちゃ混ぜにしようとしているな
515: 04/07/29 16:50 ID:UMox0kVi(1)調 AAS
>>514
自殺理由のトップは各年代ともに
「病気を苦に」
経済とは何の関係もない。
516(1): 04/07/29 17:15 ID:5sG0E6rt(1/7)調 AAS
>>507
おいおいおい。いきなり自分達の失敗を野党に押し付けるのかよ？（笑）
銀行に半端な公的資金何度も入れて糞企業延命させた挙句お化けの公共事業乱発して政権維持してたのが
全部野党のせいか？
少なくとも民主は５年ぐらい前から潰すべき銀行は潰して残すべき銀行には引き当てに見合うだけの公的資金入れろと何度も言ってたよ。
それやらずにドンドン先延ばしして借金利子でドンドン赤字膨らませたのは自民党だろうが。
いまさら馬鹿なこと言い出すな。
それから俺は中国と今すぐくっ付けなどとは１言も言ってないぞ？何度も書いただろうが。
まず中国民主化が第１でその為の外交政策を打てと言っただけ。
あと民主は確かに日教組や官公労を支持母体に持つが一方で浮動票層を大きく取り込んで票を伸ばしたのも事実。
実際今回の参院選でも上記の支持母体の影響がどれだけ有ったかも疑問だね。
ともかく民主は個人が買う政党という位置付けも明らかにしている。それだけでも自民よりはマシだって事。
「選挙行きたくない人は布団被って寝てくれれば良いんだ」とか「日本人は神様の元に平等」だとか平気でのたまわっている
奴にこき使われてる小泉より余程マシだって事だ。
実際今の支持母体のままなら政権取る所までは無理だろう。
つまり浮動票層がどれだけ民主を指示するかで決まる。
あと
＞結局、大日本帝国を否定しながら、中共主導の現代版大東亜共栄圏の構築を
＞狙っている既存左翼と変わりはない。
こうゆう事言い出すから返事するのが嫌に成るんだよ。
あと番号前後するが>>506
じゃあ自民は左翼なのか？野中は宗雄を子分に使ったりと自民の中でもとりわけ節操が無かっただけの事。
それは野中が自民の中では由緒正しくない筋目がはっきりしない新参だったから
だからナリフリ構わず宗雄を外務に送り込んで新たな利権作って派閥作ろうと金集めしたんだよ。
野中は基本的に他の自民党員から疎まれていた。だから潰されたって事さ。
やってる事は他の連中と同じ。それが見えないってんならもはや話に成らんぞ？
自民官僚は右でも左でも無い。アメリカ心中型保守又は極大自己保身型保守だ。
517: 04/07/29 18:52 ID:luCcHMQ8(1)調 AAS
>>516
自民党は思想的には一つの団体としての体をなしていないよ（民主党もな）。
複数の派閥が利権目当てでくっついているのが自民党の実体。
518: 04/07/29 19:14 ID:MXB927cu(1)調 AAS
>>509
こいつがアジアの融和とか言ってたときからの一貫した姿勢だな。
こいつの初期の段階での「アジアの融和」というフレーズをどうやったら中国民主化と解釈できるんだ？
靖国を爆破しろとかいう厨的発言も考慮すれば、「アジアの融和」は左翼的な中韓従属としか読めない。
519(1): 04/07/29 19:44 ID:5sG0E6rt(2/7)調 AAS
>>509
>一般に「民意」と言えば複数、それも相当数の場合しか使わない。ところが、それがいつの間にか
>「個々の」なんていう単数(each)に置き換えられている。「民意」ってのは多数人の共通部分を
>取り上げるモンで、それを「自分勝手」「我侭」に還元するのは余りにも恣意的。
↑これは民意とゆう言葉を単純に拾い上げただけの解釈だな。
民意がどの様な経緯で醸成され発露されて行くか？
これを考えずにただ単純に民意とは有権者の共通意識では余りにも安直すぎる。
俺に言わせりゃこないだの小泉ブ－ムも今の民主隆盛も有権者個々が考えて投票したのでは無く
マスコミ等の意見を元に回りを見回しながら周りと同じ様に投票したに過ぎない。
それはなぜかと言えば日本には個々の考えとゆう概念が乏しいから。
皆と一緒のやり方で。皆で一緒の価値観で。皆で一緒に行動する。
これが日本における間違の無い個人の有り方だよ。そこから外れた人間は排除される。
隣国馬鹿にしてる奴が居るが日本もかの国と５０歩１００歩だよ。
520: 04/07/29 19:47 ID:5sG0E6rt(3/7)調 AAS
また上で骨太の野党が居ないと言ってる奴が居るがそれには俺も賛成。
今のこの状況なら共産党をもっとドラスティックにした党が信任受けてもおかしく無い。
デモの１つも起こらず暴動も起こらない方がむしろおかしいのだ。そう思わないのか？
で、ナゼこうも日本人は従順なのか？我慢強いのか？お人よしなのか？
それが戦後教育から連なる国民の並列化政策に根本的な原因があるのだ。
また高度成長期は会社第１主義も有効に機能したが今は社会の足枷に成っている。
労働という概念も自分の為では無く依然会社有っての自分とゆうのが日本の一般的な考え方だが
欧米ではここが根本的に違う。 会社（労働市場）をどう利用して自分が賃金を稼ぐかが第１であり
その為の様々な法規制が事業主側に課せられている。つまり特に欧州では労働者保護の意識が非常に高いという事。
日本の場合はそうゆう法規制の無いままにドンドン労働条件が自由化されてしまっているから
事業主が平気な顔してサビ残やらせたりリストラしたり労働賃金が下がって行く訳だよ。
こうゆう部分をなぜ１０年以上異議申し立てしないんだよ？つまり自己を基準とした確固たる民意が
有権者個々の意識に無いからだろ？俺が言ったのはそうゆう意味での我侭さの事だ。
で、いま骨太の野党と言うのが居ない。確かに民主は自民の亜種みたいな人間と
それと合い反する人間が一緒に同居している党だ。
だからこそ民主に１回政権取らせてそれでダメなら自民も民主も分裂すれば良いと言ったのだ。
ただそれで終わりじゃない。もっと国民自体が逆監視して公的な部分を追い込んで行かない限り官僚主義は蔓延る。
521: 04/07/29 19:56 ID:5+PoTt9x(2/3)調 AAS
他国の民主化の為の外交政策を打て、とか言ってる池沼が降臨するスレはここでつか？
522(14): 04/07/29 20:19 ID:5sG0E6rt(4/7)調 AAS
上でごちゃごちゃ書いたが簡単に言えば
日本は企業が安心して繁栄できる社会では無く
国民が安心して暮らせる社会へ転換するのがまず第１なのだ。
企業と経済はその次。
ココが逆転しているのが日本とかアメリカ。
多少の矛盾は有るが日本より大分マシなのがEUって事。
だから俺はEUを支持する。また政策的にEU寄りの政策を採択している民主党を支持する。
で、靖国の話だが何でココで喪前らがココまで拘るのか全然分からないな。
あの神社はそんなに大事な神社か？英霊を祭るなら戦没者霊園で良いだろう。
皇国主義の象徴として使われたあんな神社をなんで敬ってるのか全然分からん。
もう一度言うがあんな神社はビル解体する様にぶっ壊す瞬間を衛星中継で世界中に流した方が
アジアにおける反日感情を緩和させるのに余程役立つよ。
で、面白い事にウチの死んだ爺ちゃんや親戚も含めて戦中派ってゆう人々ほど
俺と似たようにあの皇国主義やら靖国神社毛嫌いする人が多いな。
特に戦争で息子殺された親の世代や実際に戦争行った世代ほど憎しみは強い。
で奇妙な事に戦争のセの字も知らない喪前らが靖国、皇国主義擁護なんだよ（笑）
特に２ＣＨに多いんだよなぁ。
言っとくがおれは純粋な日本人だよ？
ただ上で書いた通り俺の爺ちゃん（兄弟３人戦死）や親父や叔父さん（中国戦線帰還組み）から
嫌ってほど反戦主義叩き込まれたけどな。
523(1): 04/07/29 20:46 ID:5+PoTt9x(3/3)調 AAS
おいおい、今も昔も靖国の最大の支持勢力は日本遺族会の年寄りたちだよ。
524: 04/07/29 21:11 ID:3tIGIlp7(1)調 AAS
やたら戦前や戦争を否定する割には、過去の失敗から何かを学び取ろうという意欲には乏しいのね
525(1): 04/07/29 21:32 ID:CeMsHmUr(1)調 AAS
気になってるんだけどさ、
＞こうゆう部分をなぜ
これって直せない？
まぁ文章読んでも学術的訓練を受けていないのは容易に分かるんだけど、
中学生でも書かないような表現って恥ずかしくない？
526(1): 04/07/29 21:34 ID:5sG0E6rt(5/7)調 AAS
>>523
ああ、これに入らないと恩給（遺族年金とか）貰いずらいってゆう財団法人の事？
品川のばあちゃんが生前嘆いてたよ。
恩給貰ってる家々にこの財団の会員が回って来て
そこの人間が「恩給貰ってるんなら遺族会に入ってると何かと面倒見てくれるので便利ですよ」とか
「入ってた方が得ですよ」とかしつこく勧誘するんだってさ。
で、最後は大勢で押し掛けて脅迫がましく
「この辺で恩給貰ってる人はみんな遺族会に入ってますよ。あんたはなぜ入らないの？」とか言って来るらしい。
結局ばあちゃんは入らなかったけどさ。
確かに恩給の制度を戦後取り戻したのはこの財団の働きらしいが
この遺族会へ入ってる人も靖国擁護がセットに成ってる事は疑問に思ってる人多いらしいよ。
年会費とかも確か払うらしいけどね。あと受給資格が貰えない人へのカンパとかか？
これは会員じゃなくても出きたらしいからばあちゃんカンパしてた。
ただ恩給貰ってる人はこの遺族会入らないと世間体悪いらしいから殆ど入ってるみたいだけどね。
527(1): 04/07/29 21:42 ID:5sG0E6rt(6/7)調 AAS
>>525
頭にきてるのは分かるが
突っ込むならもうちょいまじめに突っ込んでくれよ学術的にさ。（笑）
頭良いんだろうから。
528: 04/07/29 21:58 ID:x0CvfIHL(1)調 AAS
>>527
数日間に渡って無意味な長文を読まされてきたらいい加減腹も立つだろ
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