[過去ﾛｸﾞ] もはや右翼／左翼ではない (707ﾚｽ)
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342(2): 04/07/24 18:20 ID:CUnp2V2a(3/4)調 AAS
>>341
だから左じゃネエっての。
左を装った体制側の連中。つまりかなり右側
そうゆう出来レースを見抜けないお前さん自体がもう骨抜きだろ。
目ン玉開けて良く見ろ。
343(1): 04/07/24 18:31 ID:0vIzLSth(1/4)調 AAS
>>342
朝日やＴＢＳも、かなり右側に見えるの？
”体制側”というフレーズも、打倒米帝軍国日本みたいだな。
もしかして、あんた本物の左翼さんか？サヨクでなくて。
344: 04/07/24 18:33 ID:CUnp2V2a(4/4)調 AAS
マスゴミは基本的に企業の犬。
スポンサードしてくれる企業には盾付かない。
で、その企業もマスゴミも官僚によって管理統制され護送船団で動いている。
なんでいま三菱ばかり叩くかと言えば他でも当然三菱と同じ事やってるであろう部分を
三菱に転化して過剰に叩いているだけ
つまり不利な情報開示されて下手打った会社（日本ハムしかり、雪印しかり）は官僚が見放すからマスゴミが袋叩きにする。
こうゆう構図なんだよ。
既存利権を確保し国民にはアフォ番組をあてがって馬鹿笑いさせとく
他に注意が行かない様にする。
だから政治官僚企業への叩き方は極めて形式的で底が浅い。叩き方のレベルが低い。
なぜなら視聴者の溜飲下ろせばそれで事足れりだからだよ。
それ良く見ろっての。
345: 04/07/24 18:39 ID:LI6SzGFZ(3/3)調 AAS
>>342 ID:CUnp2V2a へ
あんたの言いたいことは、よく分かる。
日本のマスコミは権力構造の中に組み込まれている。
しかし、日本のマスコミが左翼に食いつぶされているのは、
事実だ。
左翼が権力の一角に住み着いているのだ。
非常にいびつな構図だが、これが日本の現状だ。
１９３０年代、日本の陸軍の中に共産主義者に
近い思想の者がたくさんいると、指摘した海軍筋の人間が
いたのを思い出してくれ。
346: 04/07/24 18:46 ID:0vIzLSth(2/4)調 AAS
本物の左翼さんは、良いこと言うな。
俺が嫌いなのは、お花畑or偽善者のサヨク。
出来もしないことを主張する売国奴。
347(1): 04/07/24 18:54 ID:2gbD2nss(1/2)調 AAS
>>343
まったく左じゃあ無いね。ＴＢＳや朝日なんてさ。
左を売り物にして視聴率稼いでるが官僚の情報統制には逆らってない。
お前さんにはそれが見えないのか？奴等の手緩さも見えないなら話にも成らん。
本物の左翼と言うなら既存利権をもっと根本的に糾弾しろ。
一過性のニュースソースでは無く１つのニュースを少なくとNHKぐらい時間取って徹底的に報道しろ
またニュースそのもの事後検証なり議論なりを右左両方でやって奥行きを出した報道内容にしろ。
すべてのニュースは裁判覚悟の実名報道をしろ。
つまり常にそっ首掛けた報道をしろって事だよ。
今の朝日やＴＢＳなんぞは児戯に等しい低俗な企業、政治叩きだよ。
つまりそうやって事の本質を曝け出さない様にしてるだけ
民放はニュース番組以外 マトモに見れる番組有るか？アホ芸人呼んでダラダラしゃべくるアホ番組ばかりだろうが
少なくとも大人が視聴に耐えうる番組なんぞ数える程しか無い。
あとは考える事も無く見る番組ばかり。８割方そうだ。
それはなぜなのかお前考えないのか？
348: 04/07/24 19:01 ID:2gbD2nss(2/2)調 AAS
あと、朝日やＴＢＳの情報扇動（？）と言ってしまえばチャンチャラおかしいが
それは別に有っても良いんだよ。マスコミには
問題なのはそうゆうソースを選り分けて行く視聴者の目だ。
右左もっと入り乱れて昼日中から徹底的にやり合う報道番組はネエのか？
ゴ－ルデンにやれば視聴率１人占めできるだろう。
つまり日本自体が子供社会なんだよ。１人１人が意思を持たない方が都合の良い社会とでも言おうか。
そうゆう根本論までやらないとカタが付かん問題でも有る。
349(2): 04/07/24 19:01 ID:j4FPXa4v(1/3)調 AAS
つか、左翼は「理想社会」を実現するのが目的だから、
目的実現のためなら、土下座もするし、表向き政府の犬にもなるし、
敵とも手を組むし、その他なんでもありだよ。
大昔っからそうだよ。
350(1): 04/07/24 19:09 ID:0vIzLSth(3/4)調 AAS
>>347
なんで回線切るねん？ＩＤ皮ｯ取るｗ
本物の左翼さんなら、朝日やＴＢＳに抗議しようね。
正直言って別に、右でも左でもどうでもいいんですよ。
お花畑or偽善者or売国奴のサヨクは許せん。
351(1): 04/07/24 19:11 ID:rJTLFx7d(1)調 AAS
>>349
そんならモットやり様があるんじゃないの？
古館や筑紫が１日２４時間でたった１時間枠の番組で情報扇動（？？？）して理想社会が開けんのか？
それとも官僚に怒られるからやってないとでも言うのか？
もうちょい考えてくれよ。
>>350
２４秒経ったのに書き込めなく成ったからだよ。
また書き込めネエな。
また切る。
352(1): 04/07/24 19:24 ID:VGSQc2DP(1)調 AAS
>>349
マスコミの場合は
スポンサーの動きを見ればわかる。
思想なんかないよ。
拝金主義かな？
353(1): 04/07/24 19:26 ID:0vIzLSth(4/4)調 AAS
俺の脳内妄想かも知れんけど、
保守＝世の中そんなにうまい話はない。是々非々でマシなところを選択しよーぜ。
（本来は右翼と言うべきなんだが、街宣に汚されすぎた。あの人達どこの人？）
左翼＝理想社会を実現しよう！
サヨク＝お花畑or偽善者andr売国奴（orとandは適宜変換してね）
354: 04/07/24 20:09 ID:dpofwRmH(1)調 AAS
>>339
日本のマスゴミがやってることは保守ではなく、単なる保身
355: 04/07/24 21:52 ID:j4FPXa4v(2/3)調 AAS
>>351
もしかして、テレビ局の社員全員が左翼だと思ってる？
一部運動員がそこそこの地位について、それぞれの役職で可能な限りの
工作活動するってのが妥当な見方じゃねえの？
あからさまな活動したら干されるから、ある程度妥協するだろ。
時には右的なこともやったりする。
今手元にないけど、そういうやり方がマニュアル化されているのを何かの本で
読んだことあるよ。
356: 04/07/24 21:57 ID:j4FPXa4v(3/3)調 AAS
ちょとミスった。
＞もしかして、テレビ局の社員全員が左翼だと思ってる？
は削除して読んでちょ。
357: 04/07/25 00:57 ID:OuCpVvnu(1)調 AAS
2chで言うウヨ、サヨってのはもはや単なる、厨の「属性」でしか無いんぢゃないか？
厨の書き込み見てると、自分と書き込みの属性が違うから（自分の考えに合ってないから）
という理由で、もうなんか適当にレッテル張り合って叩き合ってるって感じだ。
>>1の「昔の思想を引きずった人または事態を過小に評価したい香具師」は少数なんじゃﾈｰﾉ？
358(2): 04/07/25 02:10 ID:aQllyez5(1/11)調 AAS
>>352
だからそれで良いのかよって話。
>>353
その下に
第三の道ってゆうのが有る。
今現在の閉塞感てゆうのはもう大企業を中心とした資本形態の資本主義が成り立たなくなりつつ有るから。
成り立たないのに無理やり成り立たせてるのがこの世の実態。
日本なんか特にそれが顕著だよ。１００年以上も前に先発した企業や銀行が未だに利権牛耳ってる。
諸外国見渡してもまあ、最大トップって言われてる財閥系はこの１５０年ぐらいみんな同じ顔ぶれ。
資本主義が隆盛の頃にみんな良い思いして利権固めてそのまま来てるってゆうと大袈裟だが
労働革命以降からもコッチ大して使われる側（大多数）の立場は変わっていない。
まあ、こうゆう話するとすぐ共産だあ赤だと騒ぐ香具師が居るが
それがソモソモこいつ等の思う壺な訳だ。
そうゆう情報統制なりをマスコミが請け負ってるって事だよ。
第３の道だが結局金なり権力なりを下へ還流できるシステムが無いと上が膨らんで淀んでくるって事。
１部の天才や大資本家が支配する世界はもう限界が来てるんだよ。
つまりこうゆう連中を利用してしがみついて寄生して生きる世界も限界という意味。
それ大衆（大多数）が自覚できる様にするのが高度情報化だ。
ある意味革命に等しいかもね。
ただやつらが先手打ってこのネットを規制する方向に動けばまた話が違ってくる。
359(2): 04/07/25 05:14 ID:esKY1w+6(1)調 AAS
「資本主義が成り立たない」ってのがそもそも資本主義を理解してない証拠。
日本でほんとの意味での資本主義がちゃんと成り立ってると思ってるの？
360(1): 04/07/25 16:18 ID:aQllyez5(2/11)調 AAS
>>359
お前こそ分かってねえなあ。
ほんとでも偽者でも資本主義は資本主義。
大勢がそれにオンブに抱っこで食えてた時代は日本に確かに有った。
で、偽者だから自己改革しろと喚いてたのが全共闘の連中。
まあ、やつ等にも1理有るが人間てゆうのは理想では食えない。
人間はあくまで利によって動くもの
それを理解してるかしてないかで雲泥の差が有るってことさ。初めからな。
しかし今はその大多数が食えなく成った。
少し前はお化けの公共事業バラ撒いて食わせてた時期も有った大赤字でどうにも成らなくなった。
じゃあこの際思い切り締め付けてとりあえず身内だけ守ろうってゆうのが今の小泉のやり方だ。
もうどうあがいてもこれからは弱者切り捨て。既存国営組を民営化して陰から税金支援
既存大企業を合併の上＝延命の時代に入る。
俺が言いたいのはそれによる政治不信が良いが選挙にイカネエ連中が５０％以上も居るのは何事だ！
って話。
その国の国民において選挙権を使わない事ぐらいの愚挙は無い。
不満が有るなら選挙権を行使しろ！分かったか！
361(1): 04/07/25 16:46 ID:dUPNYZzw(1/2)調 AAS
>359
どの政党に投票すれば新しい資本主義が開けるのか。
あなたはどう考えているの？
362: 04/07/25 16:47 ID:dUPNYZzw(2/2)調 AAS
間違えた。
>360さんです。
363: 04/07/25 17:17 ID:vG1FfkID(1)調 AAS
資本主義って何？
364(1): 04/07/25 19:00 ID:aQllyez5(3/11)調 AAS
>>361
とりあえず民主にでも入れるしかネエな。
ただこの党は自民とさほど変わらん。
若手には良いのが居るけど年寄り連中はみんな既存政党から流れた連中ばかり。
とにかく今は政権変える事が焦眉の急だ。
民主で駄目なら多分相当国内荒れるかも知れない。
逆にそうならんと第３勢力なんて出てこねえからな。
365(1): 04/07/25 19:21 ID:lEdqPmMN(1/3)調 AAS
ID:aQllyez5さんに質問。
>>358
>今現在の閉塞感てゆうのはもう大企業を中心とした資本形態の資本主義が成り立たなくなりつつ有るから。
というのはどういう意味？
>今現在の閉塞感てゆうのはもう大企業を中心とした資本形態の資本主義が成り立たなくなりつつ有るから。
というのも同趣旨だと思うけれど。
それと>>364で民主が自民と大差ないにも関わらず政権交代が急務というけれど、
それはつまり政権交代自体にプラスの効果があるということ？
366: 04/07/25 19:28 ID:2YOBJw9l(1)調 AAS
大企業は不景気なので、変わりに公共（事業）で借金をするだけ。
古すぎる認識です。
設備投資はそれなりに増えています、中国はそのうち為替の影響で
工場は無くなります。政権は一時交代するでしょうが、改革は
バブル崩壊後の１５ヵ年負債希釈改革程度で他は棚上げに終わる。
第三の道はその後に出るか出ないか、
367(3): 04/07/25 19:46 ID:aQllyez5(4/11)調 AAS
>>365
資本主義が成り立たんとゆうのは
いま現在の資本主義のことな。
今はどの国でもそうだが狭くなった市場をどれだけ独占できるかって事に大企業をはじめ
その傘下の企業も血眼に成っている。これは世界中の先進国何処でもそう
相次ぐ大規模合併とかはそうゆう意味合いのものだ
中国は別だけどな。まあ、先進国では無いが
で、それによる一局集中主義がはびこり初めている。
アメリカのやり口などは正にその典型。
他か手を付ける前にってゆうかロシアとフランスなどで利権分け合ってたイラク原油を
ああゆう方法で強引に自分のモンにする。
これが大多数にとっては非常に害悪と成る。１部の勝ち組み（と、自分たちで思ってる連中）には１時的な潤いを与えるが
一方が途方も無く強く成り誰も手出し出来ない様な世界は過去の歴史見ても駄目駄目なのは分かりきっている。
冷戦下の方がよほどマシだろう
これ対し欧州はもう冷戦終結直後ぐらいからEUってゆうヨーロッパ連合構想を持っていた。
で、いまそれが反米主義と重なって加速しつつ有る。
俺はこのEUが将来アメリカに対峙できるぐらいデカク成れば良いと思う。
で、民主はどちらかと言えばこのEUを手本にして年金政策を初め各論を作り出している。
EUはアメリカと違って融和主義。まあ、イギリス、フランスなんぞは相当尻が軽い国だが
これだけ身代大きく成れば少しは腰の据わり方も違って来るだろう。
で、イギリスはもうすぐEUへ完全批准する事に成る。親米のブレアにはいま殆ど求心力が無い。
つまりEU寄りの政権が多分近い内にイギリスで誕生するって事。
チト長く成ったがそうゆう意味で言えば民主に政権握らせる意味は大きい。
ただ日本には官僚主義が残ってるからな。これどれだけ解体できるかって所に成ると
民主はチト頼りに成らない。
368: 04/07/25 19:55 ID:lKgouuH0(1)調 AAS
はじめて、ココをのぞいたが、
>>1の「キボンヌ＞小泉さん」というのには、悪寒が走った。
こわいねーー、踊らされる人間の側は・・。脳髄が真っ青。
バカをバカと思えない人間が、
つい2年前には、90パーセントもいたなんて。((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
369: 04/07/25 20:09 ID:0pHDlsQM(1/2)調 AAS
>>367
初めに資本主義大企業否定ありき、が胡散臭いね。
結論は民主かよｗ
元社会党共産党現民主党の方ですか？
自民が強くなりすぎるのは、もちろん良くないと思うが、
民主の比例候補なんて、労組に日教組に在日に解同に、
って、弱者のふりした既得権益者ばっかりじゃん。
民主党にはうんざりです。
ついでに今の民主党のトップは、田中派の分家やろ。
もう訳わからん。胡散臭すぎるよ。
370(1): 04/07/25 20:17 ID:lEdqPmMN(2/3)調 AAS
>>367
返答どうもです。
「閉塞感」＝縮小した市場の独占、というの内容は分かりました。
ただ、それとEUの話のリンクがよくわからないのです。
国家間の抑止均衡にEUの成長が寄与する可能性は分かるのですが、
EUの融和主義的傾向が>>358にいう現代日本の「金なり権力なりを下へ還流できるシステム」構築のヒントになるのですか？
それともただ単なる均衡関係（の可能性）の例示？
そこがはっきりしないので、「民主に政権握らせる意味は大きい」という結論までの流れがよくわからないです。
「EUは…融和主義」ということの詳しい意味もあわせて説明してもらえればと思うのですが…。
（注文多くてｽﾏｿ）
371: 04/07/25 20:18 ID:qKEz3kKB(1)調 AAS
あと、選挙に行かないのは現政権を容認してるって認識すべきですぜ旦那。
372: 04/07/25 20:33 ID:0pHDlsQM(2/2)調 AAS
旧田中派と旧社会党の合併にすぎない
現民主党に期待する奴はアホろ。
マスコミは、うまく取り込んでるみたいだがね。
373(1): 04/07/25 20:41 ID:BNw/fBnN(1)調 AAS
>>367
あんた国際情勢全然読めてないね。
EUが融和主義でアメリカに対抗するって？
馬鹿も休み休みいいたまえ。
アメリカ一極主義はあと１００年は続く。
日本の景気は回復傾向。
日本の資本主義は本来の姿を取り戻しつつある。
どこが閉塞状況なのかね。
東京へ行った事もないのか？
マスゴミに脳髄の隅まで焼かれてるんじゃない？
374: 04/07/25 20:58 ID:iT4t4N/r(1/2)調 AAS
>ついでに今の民主党のトップは、田中派の分家やろ。
>もう訳わからん。胡散臭すぎるよ。
なるほど、そういうことか
375(1): 04/07/25 21:08 ID:pxxcuuUj(1/2)調 AAS
おいおいｗ
>>373
> アメリカ一極主義はあと１００年は続く。
何いってんだかｗ
アメリカが力を落とすとは言えないが、確実に一極主義から逸脱し始めて
いるのは本当だろう。
OPECの原油輸出が米ドル建てをやめたのもそのひとつ。国際貿易において
米ドル建てが崩れれば、米国の対外経済政策が大きく変わる。
見方はいろいろだが、多くのエコノミストたちは、今回のイラク戦争は、フセイン
による原油米ドル建てからユーロ建てへの変更、それに続きイランも同じように。
そのためOPECでは米ドル建てをやめた。
シミューレションしてみればわかるが、貿易が米ドル建てである以上、各国は米ドル
による外貨を蓄える必要があり、為替相場の米ドルの底支えになっている。
きちんと、情報を収集しなさい。
376: 04/07/25 21:09 ID:iT4t4N/r(2/2)調 AAS
いやあ、田中歯がシャアだとは
なるほど
377: 04/07/25 21:09 ID:pxxcuuUj(2/2)調 AA×
>>375
378(1): 04/07/25 21:40 ID:aQllyez5(5/11)調 AAS
>>３６９
俺はドッチがマシかって話をしだだけだよ。
民主も確かに寄り合い所帯で胡散臭いが
老害２階建て政権（森院政）の小泉よりは余程マシだろうという事。
民主の評価はまず政権取らせてからで良いだろ？
社会、共産てゆうのは冷戦終結と共に終わった党。
党の存続以外何の意味合いも持たない。それすらも危ういけどね。
>>370
欧州は言わば大量消費社会の否定とゆうか
アメリカ型スタンダードを否定する動きが強い。
自然保護や環境保全などエコロジカルな考え方を持つ国民層が多く
それに伴い、福祉重視政策やワークシェアリングなど融和的な政策を数々打ち出す国が多い。
特に冷戦終結後統一ドイツがEUへ加入したのは大きい。
また大企業の法人税率とか日本の倍だし労働法の厳しさは日本の非じゃ無いからな
つまりEUはそれだけ社会保障に重点を置き弱者保護の視点に立っていると言う事。
但し最近仲間に入った東欧諸国は全然価値観も国体自体のレベルが違う。
彼等は自分達が豊かに成れると思ってEUに加盟した。
つまり既存のEU先進国がどれだけこの東欧諸国の面倒を見て
利潤分配をして市場を肥やし価値観をある程度並列化し大きく成れるかで今後のEUの価値が決まってくる。
まあ、ここで暴れてるアメリカ厨は笑止だと言ってるが俺はそうは思わん。
元々東欧も産業革命以降資本主義の荒波に揉まれながら来た国だ。
近世、近代に偉人も数々出している。決して途上国では無いと言う事。
379(1): 04/07/25 21:41 ID:aQllyez5(6/11)調 AAS
ともあれ俺は今後EUが世界に対する影響力がかなり大きく成ると予想している
そう考えるとEU寄りの民主が政権を取る事にも意味が有るって事。
地勢的な面から言ってもこれから益々中国の影響の強く成るこのアジアで日本が上手くやろうとするには
いや、それ以前にアジアの孤児とも言えるこの日本が救われる道はアジア諸国との融和主義以外無い。
アメリカへ盲目的に付いて行く危うさを考えない小泉自民では駄目だという事だよ。
つまりアメリカの呪縛を逃れる事が＝欧州型の融和主義や本当の意味の民主主義を得られるチャンス。
こうゆうとすぐチョンの回し者だとか共産党とか言うアホは放っておけ。
現実直視出来てない可愛そうなやつ等だ。
経済力は１時的に落ちてもそれ以上に大事なモンがたくさん有るという事だ。
380: 04/07/25 21:51 ID:tn4dTTHB(1/3)調 AAS
支持母体に自治労を抱えている民主が官僚独裁体制に手を着けられるのか知りたいね。
381(1): 04/07/25 22:09 ID:H5cc9gu4(1)調 AAS
俺は少なくとも極東基地外国家と仲良くする気は毛頭
ない。中国への接近はすなわち国家の破滅を意味する、
382: 04/07/25 22:15 ID:lPe7wdkZ(1)調 AAS
>>ID:aQllyez5
2chでの民主党支持者の書き込みは>>63でいう厨論が大多数のように思います。
もはや危機的状況です。あなたのような方に頑張ってもらわないと。
383: 04/07/25 22:20 ID:XhABYyBa(1)調 AAS
資本主義の対義語って何？
384(5): 04/07/25 22:22 ID:aQllyez5(7/11)調 AAS
>>381
それは韓国も含め中国が国交回復した後も日本に対し潜在敵視を続けているいからだ。
中国共産党が倒れないのもそれが大きな原因。
日本がアジアへ融和主義を取り中国の資本主義勢力（新華僑など）と手を結べば
共産政権は早晩倒れる。
金丸や野中のやってた様な金ばら撒き外需確保利権確保援助では無く
アジア経済の実利に元付いた経済支援や提案を日本が積極的にすべきなんだよ。下心なくな。
あと靖国問題とかもう止めろや。アホらしい。あんなの爆破して平和公園にした方が
どれだけ日本の利益に成るか分からん。相手が嫌がる事するなよ。
ったく馬鹿共が。
385(3): 04/07/25 22:28 ID:j7iN9x/y(1/4)調 AAS
>aQllyez5
＞あと靖国問題とかもう止めろや。アホらしい。あんなの爆破して平和公園にした方が
＞どれだけ日本の利益に成るか分からん。相手が嫌がる事するなよ。
こんなこと言ってるとお里が知れるよ。
脳にお花畑が出来ているみたいな人だな。
386(1): 04/07/25 22:31 ID:aQllyez5(8/11)調 AAS
>>385
相手の批判するならきちんとその反論をしろ。
それとも>>63の言う手合いか？
だったらウセロ。
387(1): 04/07/25 22:34 ID:v4mnnwGP(1)調 AAS
>>386
＞あんなの爆破して平和公園にした方が
これに反論？
＞相手が嫌がる事するなよ。
たしかに爆破で嫌がる奴なんていないよな
388(2): 04/07/25 22:41 ID:j7iN9x/y(2/4)調 AAS
都合のいい妄想から民主党政権に結びつける
工作員の手合いをいちいち相手にしたくないが、まあ一応。
＞それは韓国も含め中国が国交回復した後も日本に対し潜在敵視を続けているいからだ。
＞中国共産党が倒れないのもそれが大きな原因。
ここらへんの反日教育及び政策が続いているのに、
どうして融和政策を取らなければいけないんだ？
＞アジア経済の実利に元付いた経済支援や提案を日本が積極的にすべきなんだよ。下心なくな。
下心ってのがどこらへんをさすのか不明だが、
日本を仮想敵国としているところへの援助で、簡単に友好国になってくれるのか？
金だけ取られて国民には知らせず、日本に向ける軍事費ってので終わりだろう。
＞あと靖国問題とかもう止めろや。アホらしい。あんなの爆破して平和公園にした方が
＞どれだけ日本の利益に成るか分からん。相手が嫌がる事するなよ。
＞ったく馬鹿共が。
靖国は単に言いがかりをつけやすいから中韓がせびりのネタにしているだけで、
なくなりゃまた新しいネタを見つけるだけ。
アホらしいのは内政干渉にいちいちとりあっていることだろ。
大体、「相手が嫌がる事」ってのは圧倒的に日本の方がやられているわけだが。
そこらへんをわざと無視している輩が多いよな。
ったく馬鹿共が。ってね。
389(1): 04/07/25 22:41 ID:aQllyez5(9/11)調 AAS
>>387
なんで俺が爆破しろって言ったかと言えば
靖国が戦中皇国主義に利用されて来たからだ
幕末明治期の流れだけならまあ、理解できんでも無いが
戦中にああゆう使い方をされたこんな神社は戦後すぐに取り壊されるべきモンだよ。
未だに皇国主義の観念の元に「英霊」と称され奉られてる人々が気の毒だ。
そうじゃないのか？
390: 04/07/25 23:14 ID:j7iN9x/y(3/4)調 AAS
それにしても、日本が「アジアの孤児」とか言ってる時点で
朝日的と言うか胡散臭いと言うか…。
こういう人の考えている”アジア”っていうのは中韓北しか存在しないのだろうか？
あと、
「民主の評価はまず政権取らせてからで良いだろ？ 」
こういううすら甘いこと言ってるから駄目なんだよ。
現実直視出来てない可哀想な奴だと思われるよ？
「アジア経済の実利に元付いた経済支援や提案」
ってのも実体が無いし。
今の民主党の面子を見てら、やることは
「金丸や野中のやってた様な金ばら撒き外需確保利権確保援助
プラス土下座外交＆外国人参政権推進」
になりそうなのは容易に想像できる。
そもそもアジアを軸に日本が展開していくなら、反日教育をしているところより
タイやインド・台湾などと仲良くしていく方がよっぽど現実的だ。
親日的な面もあるし、武力で膨張していこうとする（チベットを潰したように）中国に
対抗するという点や経済生命線であるシーレーンを守るという点でも協調しやすいしな。
391(5): 04/07/25 23:14 ID:aQllyez5(10/11)調 AAS
>>388
アジアと融和するには時間が掛かる。まあ、今後１００年は掛かるだろう。
あたりまえだろ？明治期の植民地に始まり戦中あんな事したんだからな。
俺が言いたい事はアジアが日本を敵視して来た様に
日本もまたアメリカの後ろでアジアを敵視して来たんだよ。
それは違うとは言わせん。
戦争補償そのもんはもう日本には無い
国家間で正式に公文書で署名しあって解決しているからな。
しかしそれだけで戦争で受けた被害者感情は収まらん。
反日教育なんか当たり前だろ？自分達のやってきた事まず考えろよ。
俺が言いたいのはそんな低次元の話じゃない
駐留米軍が居るから日本に手出さない今の状況でこのまま行って良いのか？って話しだ
それは日本の国益に成るのか？
本当なら高度成長期を達成した時点で日本はアメリカと一定の距離を置いてアジアの一員に成るべく
努力すべきだった。それまんま放棄して今のこの体たらくだよ。
１０００兆の財政赤字でアメリカの景気頼みのこの日本経済も含めてな。
アジア中反米感情が高まってる中で日本だけこうゆう親米政策を取る
韓国じゃあ駐留米軍を３分の１に削減するって話だ。
そうゆう中で日本はアジアと潜在的に反目しあったままで良いのか？
392: 04/07/25 23:22 ID:tn4dTTHB(2/3)調 AAS
EUを比較対象にアジアを論じる所から話にならない。政治体制の違いはあれど
キリスト教を基本とし、文化面を中心にほぼ同じ様な発展を遂げてきたEUと
国民の成熟度、経済基盤、技術資本、文化水準、信仰する宗教が全く異なるアジアで
一大共栄圏なんて構築不可能だろ。
アジアというカテゴリー自体、白人が創出した大雑把なもので
それらに律儀に従う必要性は感じないがね。
この手の輩が述べるアジアは得てして中韓なのはもはやお約束の領域か？
それに中国人や朝鮮人は、日本があれだけ投資した満洲や半島も活かせないような程度の民度だぜ。
そんな夢想と同義なことを述べている人間が現実を直視しろとはね。
大体、地政学的にそれらを重要視しすぎて失敗したのが他ならぬ大日本帝国であり、
文明的にも日本は大陸とは本来相容れぬ存在。
日本が統治した中でも大陸の連中とは違う台湾や、ＡＳＥＡＳＮ、英連邦諸国、
南洋諸島、アメリカといった海洋国家を中心とした経済圏を確立した方がまだ現実的であり、
日本の資本やＯＤＡが国家財政の要因を占めている中共が何故必要になるのか、大いに疑問。
民主主義云々を云うのなら、一党独裁の社会主義国家は論外として、
法治国家の意味を知らない遡及法を成立させようとしている疑似民主国家を除外するのは当然だろ。
寧ろ日本を必要なのが中共であり、円建てでなければ資金調達も難しい韓国であり、
殊更反日国家と連む必要性など微塵もない。それらに日本が迎合する必要など全くない。
支那と朝鮮だけで共栄圏をつくればいい。
それでも、もし大陸と関係を持つのであれば、中共が崩壊するなら崩壊を待ち、
その後の民主国家形成に携わればいい。
まぁ、民主支持者が民主主義を語るのは片腹痛い。中共を壊せばいいと云いながら
中共のお題目を尊重するID:aQllyez5は>>385の最後の三行で確定だろ。
393(2): 04/07/25 23:44 ID:lEdqPmMN(3/3)調 AAS
また長いのですが…
>>391
まず、>>378-379でいうようなアジアとの融和が日本にどのような利益をもたらすのかが、
もう一歩分かりません。
EU型の社会保障や生産開発至上主義からの脱却を図る試みは、
日本単独で、あるいはEUのような共同体構想なしでは不可能なのでしょうか？
また、アジア諸国とEU的合同を目指す場合、時間がかかるというのは同感です。
しかし、その手法として、政治の前面に感情を持ち出すことが間違いだと根気づよく説くことではいけないのでしょうか。
EUが目指すのは潜在的文化的反目を維持（棚上げ）しつつも、
現在の経済依存体制を利益に変えていく試みであると考えています。
その理解を前提にすれば、アジア統合の過程において，
日本が先の大戦を理由に譲歩ないし配慮する必要はないと思うのですが。
それと>>384でいう
>アジア経済の実利に元付いた経済支援や提案を日本が積極的にすべきなんだよ。下心なくな。
を前提に、例えばODAをどのように活用すべきなのでしょうか？
開発ではなく、環境政策への資金援助とか、そういうことですか？
最後に、>>389の靖国云々についてですが、
これを「ブサヨ」「お花畑」で片付ける人は楽でいいですね。
ただ自分は、主義主張の価値は歴史的相対的ものなので、
当時の皇国主義（天王星を基礎とした軍国主義、という意味でしょうか）に基づくからと言ってそれを否定する理由にはならないと思います。
もちろん、現代において「大日本帝国に回帰せよ」などという主張に同意するつもりはありませんが。
394(3): 04/07/25 23:53 ID:j7iN9x/y(4/4)調 AAS
＞aQllyez5
だから胡散臭い夢物語みたいなことばかり言ってないで、
きちんと現実を見てくださいよ。
＞明治期の植民地に始まり戦中あんな事したんだからな。
あんな事ってなんだよ。
＞反日教育なんか当たり前だろ？自分達のやってきた事まず考えろよ。
まさか南京大虐殺・チョンチン大爆撃・百人斬とか言い出すんじゃないだろうね？
「とりあえず謝っておけば相手が許してくれる・悪いのは日本でございます」
そんなのがヤクザ国家に通用しないってのは戦後５０年で良くわかっただろうに。
要は謝り続けてたかられ続けて中韓の奴隷になれってことだね？
なんつーか、語るに落ちたって感じだな。
ＥＵだの福祉だの資本主義の限界だのなんちゃら言ってても根っこはこんなもんか。
ま、中共の代弁者は民主党に政権を取って欲しがってるって言うのはわかったよ。
やっぱり今の民主党の支持層はこんなのが多いのかね。
つか、君日本人じゃないでしょ？
「自分達のやってきた事まず考えろよ。 」
当事者（日本人）ならこんな物言いはしないだろうし。
＞lEdqPmMN
皇国主義がどうこうよりも、戦死した兵士を祀る場所があるのは当たり前。
それを爆破しろとか眠たい事を言ってるから突っ込まれる。
あと、私が>>388で言っていますが、あれは中韓にとってタカリユスリのネタでしかないので
潰したからといって抗議がなくなるわけじゃない。それに内政干渉だし。
そういう構造を無視して暢気に「相手が嫌がる事するなよ。 」
なんて言ってるからお花畑と揶揄したまでです。
楽とかじゃなくて、議論にならないレベルなんですよaQllyez5氏は。
395(2): 04/07/25 23:56 ID:aQllyez5(11/11)調 AAS
>>タイやインド、台湾は親米だからな。
ツウか日本はこの国々とは仲が良いだろ。もう大分前から
しかし同時にこの国々も中韓特に中国とはある程度関係を保たないと生きて行けない
特に台湾はな。
つまり中国、韓国抜きにアジアの安全保障なり経済圏なりを考えられないという事。
しかし中国の援助している北朝鮮見ても分かるが中国は日米敵視だ。
米資本ドンドン入れてもWTOに加盟しても一向に元を変動相場制に応じない
切り上げにも応じない 自国企業に有利な税制など完全批准に応じない姿勢や
また国内的に自国企業の低賃金労働を共産党が抑え切っている現状を見てもこの日米敵視の根深さが伺える。
この１０余年その上澄液でで作られたともいうべき中国の軍事費増大は薄ら寒いモンが有る。
ただ中国に進出している日本企業にとっても米企業にとっても元は切り上げない方が都合が良い。
こうゆうダブルスタンダードも抱えている。
396: 04/07/25 23:59 ID:tn4dTTHB(3/3)調 AAS
ゴメン、>385ではなく>>384だ。連投規制で書けなかったよ。(´･ω･`)
あと訂正
ＡＳＥＡＳＮ→×
ＡＳＥＡＮ→○
397: 04/07/26 00:32 ID:NgSEN7p+(1/2)調 AAS
>>394
自分、>>393ですが、
中曽根総理二度目の公式参拝後、急に中国が靖国参拝を問題にした、
という一連の経緯については知っていますし、
歴史教科書問題が内政干渉というのも同意です。
ドイツの地図にははグダニグスあたりを「ポーランド管理ドイツ領」と平気で書いているらしいですし。
>>393の上から三段目あたりは、その辺を前提に書いたつもりでした。
ただ自分は揶揄することが無意味だと思ったので、
つい感情的になって「楽ですね」と書きました。
すいません。
398(2): 04/07/26 00:43 ID:OFaj/HeW(1/9)調 AAS
>>394は無視する返事するだけ時間が勿体無い。一生言ってろ。
>>393
アジアの融和ってゆうのは何も俺は今の中国、韓国とすぐ仲良くしろって言ってる訳じゃない。
まず中国共産党を倒す方向性の働き掛けをしろって話。
ODAってゆうのはつまりその金で日本企業が中国に入って儲ける為の方便だった。
俺の言う経済支援てゆうのは中国企業その物への技術提携や資本投下の事。
無論合併や統合も視野に入れた話。まあこれは日本の民間がやり始めてるけどね。
これを例えば日本政府がとりあえず公社作ってやっても良いだろう。で、後々民営化すれば良い。
そうゆう事をやって反日感情を取り除く所から掛からないと共産政権は倒れない。
元切り上げに関してはアメリカが圧力掛けてるからこれに乗っかっても良い。
ただ元切り上げれば中国バブルは弾ける。中国に生産拠点を持つ日本国内の企業も大打撃を受けるな
その代わり中国では共産政権が求心力を失い多分民主政権が誕生するはずだ。
399: 04/07/26 00:51 ID:mWnlypea(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:propellant.fc2web.com
ここのサイトはオススメ。
韓国の悪事や資源問題や竹島問題をマンガとして扱い、出版化を目的としてかなり具体的になってきているみたい。
実際にこういう活動をして事実を伝えようと頑張る人を応援したい。
400: 04/07/26 00:52 ID:j3J2UMjr(1)調 AAS
コピペだけど、黙ってこれをミロ。
日本サッカー協会の田嶋幸三技術委員長は２５日、日本代表が参加している
アジアカップの大会当局に対し、釜本邦茂団長（日本協会副会長）名で、
選手やファンに対する安全面の強化を口頭と文書で申し入れたことを明らかにした。
関係者によると、２４日のタイ戦後、日本のチームバスが中国人サポーターに取り囲まれ、
バスは危険を回避するために、予定より早く出発。このため、中村（レッジーナ）、
遠藤（Ｇ大阪）の選手２人とスタッフがスタジアムに取り残された。
また、観客席の日本人のファンには物が投げ付けられたという。
田嶋委員長は「バスを発車させることについての説明もなかった。
２８日のイラン戦までにはしっかりとさせて欲しい」と話した。
読売新聞 外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
前スレ 2chｽﾚ:mnewsplus
★３以降は↓
アジア杯の安全面めぐり要望書 中国人ファンとか反日とか問題
2chｽﾚ:liveplus
【ｻｯｶｰｱｼﾞｱ杯】選手バス取り囲まれる 日本協会が安全面改善の要望書を提出[07/25]
2chｽﾚ:news4plus
401(1): 04/07/26 01:11 ID:Yl6ZpbOv(1)調 AAS
>>395
> >>タイやインド、台湾は親米だからな。
> ツウか日本はこの国々とは仲が良いだろ。もう大分前から
> しかし同時にこの国々も中韓特に中国とはある程度関係を保たないと生きて行けない
> 特に台湾はな。
アホ。中国がどれだけ対外依存症候群にかかってるか分かってるのか？
> 切り上げにも応じない 自国企業に有利な税制など完全批准に応じない姿勢や
> また国内的に自国企業の低賃金労働を共産党が抑え切っている現状を見てもこの日米敵視の根深さが伺える。
切り上げたらうまみがなくなるから切り上げないだけで敵視だけで動くような政権なわけないだろ。
> この１０余年その上澄液でで作られたともいうべき中国の軍事費増大は薄ら寒いモンが有る。
> ただ中国に進出している日本企業にとっても米企業にとっても元は切り上げない方が都合が良い。
> こうゆうダブルスタンダードも抱えている。
本格進出してる限りにおいては、な。
402: 04/07/26 01:24 ID:VYoQYpAh(1)調 AAS
日本のODAで、中国の１０億人の庶民を親日派にして、
（中共に禅譲がありえないので）革命を起こし、民主政権。
壮大ですね。現時点の民主党の政策に、その未来への展望は望めるのでしょうか。
403: 04/07/26 01:29 ID:NgSEN7p+(2/2)調 AAS
>>398
・中国企業への投資により反日感情が取除かれること、
・反日感情を取除くことが共産党崩壊の布石となること、
・共産党が崩壊したあとの中国と融和がアメリカンスタンダードからの脱却につながること、
これらについて、未だ懐疑的です。
何度か指摘されているように、反日が共産党政権の求心力維持に利用されているとして、
次は反米、次は反台、と続けていけば結局は政権が維持されることになります。
また現在、中国に現地法人を設立するには中国企業との合弁という形を強制されていますが、
そうした中国企業は、潜在的反日感情をもったままでも、
その経済相互依存状態のために日本を拒絶することはできないと思うのです。
つまり、投資を受けても反日を捨てずにその利益のみを享受することができるのではないでしょうか。
元切り上げは現状では中国経済の崩壊を意味するので、難しそうですね。
>>401
>アホ。中国がどれだけ対外依存症候群にかかってるか分かってるのか？
>>395の発言は、「相互」依存を前提としているのでは？
これらの国々の貿易額に占める対中貿易額の割合が不明なので、断言はできませんが。
あと、無駄に挑発的になるのはやめましょうよ>all
必要以上に慇懃になる必要もないですけどね。
404: 04/07/26 01:46 ID:OFaj/HeW(2/9)調 AAS
>>398の続き。
なんか書き込めネエな。
405: 04/07/26 02:29 ID:O12qBi7v(1)調 AAS
マスコミと全然関係ない話になってるな…
406: 04/07/26 08:27 ID:juyr7jef(1)調 AAS
親中路線を敷いた田中角栄の残滓と
旧社会党が主体の中共の下僕のような民主党に
大陸の民主化ができるという発想に乾杯。
もう一方の残滓もそのうち民主に移るんじゃないのかね。
407: 04/07/26 08:48 ID:zGjHY59y(1)調 AAS
中国とFTA交渉を進めるASEAN諸国でも日本よりは中国に対して警戒感持っているわけだが
アジアって単語使うのやめてくれよ。一気に抽象的になる
408: 04/07/26 13:02 ID:jM4mzSRd(1/6)調 AAS
>>391
<あたりまえだろ？明治期の植民地に始まり戦中あんな事したんだからな。>
あんな事、という認識自体、サヨクマスゴミのフィルターのかかった
見方ですな。日本は過酷な植民地支配を行っていた欧米列強の圧力を
跳ね返すべく戦争に追い込まれた訳で、他に選択肢があったのかどう
か、是非示して頂きたい。戦争中多少の行き過ぎがあった事は否定しな
いが、これはどんな戦争でもあること。
<俺が言いたい事はアジアが日本を敵視して来た様に
日本もまたアｊメリカの後ろでアジアを敵視して来たんだよ。
それは違うとは言わせん。>
あんたのいうアジア、というのは中国人の事だろ。中国人が反日プロパガ
ンダを活発に行っている事は確かだ。最近では朝鮮・韓国も中国のマネを
して日本批判を繰り返しているが、そもそも日本攻撃のネタを中国に提供
したのは朝日新聞をはじめとする日本のマスコミであり、そういうマスコミ
に洗脳されたあんたみたいなお調子物だ。中国系以外のアジア諸国は一
般的に親日だし、最近では拡大しつつある中国の影に唯一対抗できる勢
力として日米安保同盟の重要性がさらに評価されつつある。
<反日教育なんか当たり前だろ？自分達のやってきた事まず考えろよ。>
考えて、悪い事をしてないんだから、堂々と反論すべきだろう。いままで叩
頭外交を主導・演出してきたのはみな日本のマスコミ。敵は内側にいる。
409(1): 04/07/26 13:07 ID:jM4mzSRd(2/6)調 AAS
<俺が言いたいのはそんな低次元の話じゃない
駐留米軍が居るから日本に手出さない今の状況でこのまま行って良いのか？って話しだ
それは日本の国益に成るのか？
本当なら高度成長期を達成した時点で日本はアメリカと一定の距離を置いてアジアの一員に成るべく努力すべきだった。それまんま放棄して今のこの体たらくだよ。
１０００兆の財政赤字でアメリカの景気頼みのこの日本経済も含めてな。>
アメリカの元を離れて非同盟化する事は別に反対せんが、そのためにどのくらいの軍事費が必要か考えた事があるのか？日本が軍事費をGNP1%という、諸外
国に較べて比較的低いコストで済ませてこられたのは、日米安保があったおか
げ。これを諸外国並みの３－５％に引き上げるとすると、日本経済に与える影
響は少なくないぞ。サヨクマスコミが大好きな核武装化も視野に入れなければ
ならなくなる。一般に非同盟化推進論者には、その結果としてどういう費用負
担が生まれるかといった点に対する合理的な考察がなさすぎる。あんたがいう
１０００兆円の赤字があるのなら、なおさら非同盟化は非現実的なんじゃない
のかね。ちなみに、アメリカ頼みの日本経済っていうフレーズも朝日臭いな。
日本は実は内需主体の経済で、今の不況は日本内部の要因によるものだ。外需
は１０％ぐらいしか日本経済には寄与していない。年寄りが金を使わないと景
気は良くならない仕組みだ。
<アジア中反米感情が高まってる中で日本だけこうゆう親米政策を取る
韓国じゃあ駐留米軍を３分の１に削減するって話だ。
そうゆう中で日本はアジアと潜在的に反目しあったままで良いのか？>
韓国の攘夷主義はどこの国に対しても同じだ。中国に対しても歴史認識で喧してるだろ。連中は北のプロパガンダに乗せられて、自分の置かれている立場も
よく理解できずに反米で突っ走ってしまった。そのツケはそのうち来るよ。
もういちど言うが、日米安保は中国がますますその侵略的意図を露わにす中、アジアにおいて唯一の民主主義の砦である事を忘れてはいけない。日本のマス
コミ報道ばかり読んでると頭が悪くなるぞ。せっかくインターネットを利してるんだから英語のニュースぐらい嫁。
410(2): 04/07/26 13:18 ID:Y/EZVn/6(1/7)調 AAS
>>409日本の防衛費は世界第2位だろ
411: 04/07/26 13:45 ID:Q2m7Ke4l(1)調 AAS
もはや右翼／左翼ではない
というスレタイがいかに的外れかがよくわかりました。
412(1): 04/07/26 13:56 ID:ahaXrSFf(1/3)調 AAS
>>410
ネタか？
貨幣価値も組織の仕組みも違う国同士を比較して、「防衛費は世界第2位」？
比較方法と、各国の軍事組織の仕組みを勉強してから、出直して来い。
413: 04/07/26 14:13 ID:Y/EZVn/6(2/7)調 AAS
>>412(ﾟДﾟ)ﾊｧ?5兆円も予算があってなにいっちゃってるのかな？
もっと巧く金は使えよ(･∀･)
414: 04/07/26 14:16 ID:G4TXxV1f(1)調 AAS
>>9
フランス革命後の議会で、農民や低所得層に迎合して、私有財産を否定した
ジャコバン派（のちに恐怖政治）の議席が左側で、富裕層のブルジョワに
迎合したジロンド派の議席が右側にあったからじゃない。
よって保守、資本主義、→右翼 革新、共産、社会主義、労働者→左翼
となるんだけど、この２極だけじゃ説明できない。
さらに日本の場合、 市民派、平和主義、親中、韓 →サヨク（いわいるプロ市民、アサヒ）がある。
ここでいうサヨクはアメリカのリベラルに近いもので、左翼とはまったくの別物だろ。
それで、2chで叩かれてるのはたいがいサヨク。
415(1): 04/07/26 14:32 ID:jM4mzSRd(3/6)調 AAS
>>410
正面装備費、人件費ともに非常に高いため、直接的な額の比較だけ
では軍事力の比較は困難。
日本は主として冷戦時、米軍の補完戦力として限定的な自国の制空
権確保ならびにソ連潜水艦の掃海のみに特化してきた、一国の軍隊
としては非常にバランスを欠いた軍隊で、継戦能力も低く、島嶼が
占領された時にそれを奪還するための海兵兵力もほとんど皆無。
遠くの敵を叩くための補給力や空中給油機も持たない。なによ
り、核大国（中国）の恫喝に対抗するためには核で武装する必
要がある。
日本の軍事大国化がアジアに与える影響は、それこそ日米軍事
同盟どころではなくなる。
416(1): 04/07/26 14:49 ID:Y/EZVn/6(3/7)調 AAS
>>415？よく解らなかったのでもっとあなたの意見を聞きたいのですが
417(2): 04/07/26 15:29 ID:jM4mzSRd(4/6)調 AAS
>>416
簡単に書けば、米国抜きで我が国を守ろうとすれば、
現在の予算では全然足りないってことですよ。
確かに、兵器の国産開発などで、他国に較べて効率
の悪い使い方をしているが、そもそも安いからと言
って他国の兵器を輸入しているようでは真の国防に
ならないし、米国の兵器に依存し続けるのならば、
同盟関係を築いている現在と何ら変わらない事にな
る。
非同盟主義者は、自分の税金がそれだけ軍事費に投
入される覚悟があるのか。もし嫌なのなら、非同盟
などと唱えない事です。
418: 04/07/26 15:33 ID:oBceMJX7(1/3)調 AAS
＞>>394は無視する返事するだけ時間が勿体無い。一生言ってろ。
こういうのって、「反論できないから逃げた」って言うよな、世の中。
419: 04/07/26 15:35 ID:Y/EZVn/6(4/7)調 AAS
>>417
具体的にどこの国を敵と仮定しているのか教えてください
420(2): 04/07/26 17:08 ID:OFaj/HeW(3/9)調 AAS
>>417
俺は同盟を破棄するなんぞ１言も言ってない
アメリカから距離を置けると言ったんだよ。
で、国防費の話だが今現在の陸海空の国防費の比率が悪すぎる。
特に陸上自衛隊がでか過ぎて人件費などはドイツの倍近くに成ってる。
まあ、国防費増額よりこの陸自含めて公務員を今の半分にして
更に給料半分にするのが先だな。国防費の話はそれからでも良い。
ともかく５兆から使ってるんだぞ？欧州の国々見渡してみろ。少ないわけ無いだろう。
また、通常武器から何から全部アメリカの言い値で全部購入したり
それにまた官僚連中が利権くっ付けるから馬鹿みたいな値段でミサイルや戦闘機を買わなくちゃいけなくなる。
相当問題に成ってるんだよ週刊誌レベルではな。これ。ただテレビではなぜかやらない。
こうゆう部分を全部国産も視野に入れ将来的には武器輸出解禁をしたらもっと国防費は安上がりに成る。
本当は核武装が一番良いのだが国内世論もさることながらアメリカがYESと言う訳が無い。核武装は無理だろう
で、なにはともあれお前等の前提ってゆうのは中国をあくまで仮想敵国として見た場合の話しな。
俺が話してるのは中国が民主化しWTOに完全批准して日本との経済交流なり安全保障なりの条約が
両国間で締結された時の話。その場合はもう相互に信頼依存して行く関係なのだから
大衆感情はともかく国家対国家のレベルでは建前だけでも融和路線を取る様に成るだろう。
但しEUの様な枠組みとゆう所まではたぶん無理だな。
お互いの国の中に経済特区を作りそこを商業利用としてアジアの国々に開放してゆく。
こうゆう感じがまあ、妥当な線だろう。
そうゆう経済交流を何十年と続けてやっとEUの様に国境を取り払う段階まで行く事だろう。
まあね。ともかく右傾の連中に何言っても無理なのよ。中国極悪チョン死ねってスタンスだから
その建前の元にしか議論展開できない。これじゃあ話にも何も成らんわな。
421(1): 04/07/26 17:29 ID:OFaj/HeW(4/9)調 AAS
軍隊の人経費比率
日本が世界１だとよ。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yamabikonet.gr.jp
これは完全志願制だからって話じゃなくて公務員優遇主義がまず先に有る。
422(1): 04/07/26 17:45 ID:oBceMJX7(2/3)調 AAS
しかしOFaj/HeWの脳内妄想は凄いな。
＞相当問題に成ってるんだよ週刊誌レベルではな。これ。ただテレビではなぜかやらない。
ソース。
＞で、なにはともあれお前等の前提ってゆうのは中国をあくまで仮想敵国として見た場合の話しな。
向こうは日本を仮想を超えて完全に敵国扱いなのに、
なぜこちらが仮想敵国と見てはいけないのか？
尖閣諸島侵入や天然ガス盗掘は無視か？
＞俺が話してるのは中国が民主化しWTOに完全批准して日本との経済交流なり安全保障なりの条約が
＞両国間で締結された時の話。その場合はもう相互に信頼依存して行く関係なのだから
＞大衆感情はともかく国家対国家のレベルでは建前だけでも融和路線を取る様に成るだろう
だからなんでそう一気にすっとばして中国万歳って発想になるんだ？
電波きつすぎ。単なるお前の願望＆妄想だろそれ。
いつかは世界中が地球市民に～と同レベル。
まあね。ともかく極左＆工作員の連中に何言っても無理なのよ。
米国極悪アメ死ね、中国マンセー韓国マンセー日本は謝罪しつづけるべき
靖国神社は爆破しる！（ﾌｧｯﾋﾞｮｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ
ってスタンスだからその建前の元にしか議論展開できない。
これじゃあ話にも何も成らんわな。 つかきちんと自分に向けられた意見に反論しろよ。
423(1): 04/07/26 17:58 ID:/Qj5jxqu(1)調 AAS
譲歩と謝罪一辺倒じゃなければ極東三国融和ってのも悪くない話だとは思う
だから民主その他野党の極東三国融和は論外
424: 04/07/26 18:04 ID:ahaXrSFf(2/3)調 AAS
>>420
>特に陸上自衛隊がでか過ぎて人件費などはドイツの倍近くに成ってる。
いや、単純に人件費が倍→でか過ぎという思考はどうかと・・・。
425(1): 04/07/26 18:04 ID:Mu0oYlTa(1)調 AAS
>>421
そのページからそこを見るかね（ｗ
そのページから読み取れるのは日本の一人当たりの国防費やGDPに対する国防費の
割合が低すぎるってことだろ。しかも人件費が高いのは完全志願兵だからと明記してある。
妄想もたいがいに。
426: 04/07/26 18:05 ID:Y/EZVn/6(5/7)調 AAS
>>423
あなたの具体案を教えてください
427(2): 04/07/26 18:29 ID:jM4mzSRd(5/6)調 AAS
>>420
<俺が話してるのは中国が民主化しWTOに完全批准して日本との経済交流
なり安全保障なりの条約が両国間で締結された時の話。その場合はもう
相互に信頼依存して行く関係なのだから大衆感情はともかく国家対国家
のレベルでは建前だけでも融和路線を取る様に成るだろう。>
いやだから、そういう話なら、まず中国を民主化して下さいよ。
まともに話し合える相手なら、これほど日本が神経をすり減らす
必要なんか全くないじゃないですか。
喧嘩をふっかけてきてるのは中国の方ですよ。言論の自由も、人
権もそれこそ何もない全体主義国家に一体何を期待せよと言うん
ですか。あなたは、天安門事件をもう忘れたんですか。あれから
まだ１５年しか経ってないし、中国共産党は何も変わってないん
ですよ。
428: 04/07/26 18:36 ID:vvu/53/r(1/2)調 AAS
民主化かぁ・・・・
429(1): 04/07/26 18:37 ID:OFaj/HeW(5/9)調 AAS
>>422
トンマに返信する義理は無いが
ソース
外部ﾘﾝｸ[htm]:members.at.infoseek.co.jp
チト間違えたのは兵器はアメリカ製のを直輸入したほうが安いって事。
つまり武器輸出３原則だっけ？あれ逆手に取ったという訳。
国内のライセンス生産兵器が高い。
ライセンス生産って言ってもその実兵器生産はまったくの独占販売だからな監査するやつもグルだし。
請け負ってる企業は明らかにされてないがみんなの大好きな○菱やＮ○Ｃや○友重工とかだろう。
ともかく大量生産できないから価格が高いとか言ってるがライセンス生産だろ？
開発費とか０でただラインで同じモン組み立てるだけで価格が倍近くに成るんかな？
ともかくこの武器輸出３原則取っ払って国内で競争させるのが良いと思う。
兵器全部輸入じゃあ、国防の意味を成さないからな。
430: 想像してごらん 民主化された中国を 04/07/26 18:48 ID:vvu/53/r(2/2)調 AAS
中国との明るい未来を前提にするなら、
まず民主化と領土拡張政策阻止のために行動することが第一だわな
頑張ろうぜっ！
431(2): 04/07/26 18:50 ID:Y/EZVn/6(6/7)調 AAS
>>427
中国は人口が多いから比例して過激派も多いだけでまともに話ができる人達もちゃんといると思いますよ
432(1): 04/07/26 18:52 ID:OFaj/HeW(6/9)調 AAS
>>425
それにしたって１．０対0.6っていうのは異常だよ。
まあ、憲法改正して自衛隊を国防軍にするならともかく
今の兵隊ゴッコでこの給料ってゆうのはおかしい。
で、国防費の話だが武器輸出３原則を取り払い＝完全民営化して兵器生産コストを下げる。
徴兵制とまではいかなくてもフランスかドイツかな？福祉の一環として１年ぐらいの兵役義務を設ける。
その後は予備役として登録かな。まあ、ちと難しい問題だが
ってことで俺が左翼ではない事を分かって貰えたか？
もう右や左じゃねえの。どちらが国益に成るか？もっと言えばつ俺個人や喪前らに有利に成るかでしゃべってる。
共産、社会の様に核毛嫌い、憲法改正大反対じゃあもう日本は生き残れない。
しかしアメリカ属国の国体と外交スタンスでも今後日本は絶対にワリを食う事に成る。
国家として当たり前の体裁を整える。これが俺の持論だよ。
433: 04/07/26 18:56 ID:sfwzRkJN(1)調 AAS
>>431
個人単位ではね。
あくまで個人に過ぎない。
434: 04/07/26 18:57 ID:VIAS+LMa(1/2)調 AAS
>>431
大して慰めになっていないのが悲しいところです
435(1): 04/07/26 19:05 ID:hr3c6Q3d(1)調 AAS
中国が民主化するという疑問だな。
元々日本だって半分社会主義体制は成功してるんだから、
このまま延命すると思わない？
436: 04/07/26 19:07 ID:ahaXrSFf(3/3)調 AAS
>>432
>ってことで俺が左翼ではない事を分かって貰えたか？
ああ、分かった。
「左翼」じゃなくて「サヨク」なのが。
437(3): 04/07/26 19:09 ID:OFaj/HeW(7/9)調 AAS
>>427
見方が全然逆。
天安門は確かに早過ぎた。
で、なんで１５年も民主化が置き去りにされたかと言えば
結局共産政権の経済自由化がこの１０年以上成功したからだよ。
活動家も確かに居るんだろうが中国中がバブルで浮かれ騒いでる今の状況では革命は無理。
つまり元切り上げてバブルを終わりにした後に本当の民主化が待ってるって事だ。
こうゆう流れを作っていく事が日本の国益に成るならその手助けや提案をすべきだろう。
アメリカを利用してやっても良いし。
それを喪前らの様に原理主義で全て毛嫌いしてたら何にも始まらんと俺は言ってるの。
中国共産党自体にどうこう言うのでは無くその回りに働きかけて内部崩壊を促すんだよ。
438: 04/07/26 19:17 ID:VIAS+LMa(2/2)調 AAS
>>437
次はどうやって流れを作っていくかだな。
残念ながら日本は何もできてませんが。中国の政治に興味すらないし。
439: 04/07/26 19:19 ID:OFaj/HeW(8/9)調 AAS
>>435
自民官僚の全体主義（日本は社会主義じゃない。全体主義）はもうすぐ終焉する。
これは間違い無い。
440(1): 04/07/26 19:21 ID:NlSDclV3(1)調 AAS
>>437
それを民主党ができると思ってるから突っ込まれてんだろうが。
都合の悪いレスをスルーしてたら説得力無いんだよ。
441(1): 04/07/26 19:22 ID:Y0pwdx3X(1)調 AAS
夏だな。
442(1): 04/07/26 19:50 ID:jM4mzSRd(6/6)調 AAS
>>437
ああ、そういう意味なら、中国のバブルを起こさせた米国も日本も、
結果的に中共を延命させてしまいましたね。
中国に対し元切り上げ圧力をかけて行く事には賛成ですが、中共も
馬鹿ではないので、なんとしても切り上げ圧力を避けようとするで
しょう。実際、経団連の奥田とかに圧力かけて、元切り上げに反対
させたり。中国のバブルははじけるはじけると言いつつ、ここまで
来てしまいましたが、そのうち日本の経済規模をはるかに越してし
まって、今のまま恫喝を続けるような気も最近はしてきました。
日本には打つ手は限られてますね。
443: 04/07/26 20:01 ID:Y/EZVn/6(7/7)調 AAS
>>441
茶化すなよ
>>442
限られた手段とは？
444(1): 04/07/26 20:04 ID:OFaj/HeW(9/9)調 AAS
>>440
俺は民主が民主化出来るとは言ってない。
今の自民よりはマシだと言っただけだよ。良く読め。
中国民主化は先の話。それより政権交代ってゆうのがまず第１
国内整備がまず先で国体を整える事が急務。
確かに民主は元社民の連中が居て俺が言ったような事をできるかは分からんが
もし出来なければじゃあ自民に政権がまた戻るか？
俺は戻らないと思うね。それどころか自民も民主もばらばらに分裂するだろう。
逆にそうなった時こそ第三勢力ってゆうのが出てくるかも知れん。
政治的空白にはいつもそうゆう新勢力が出て来るもんだ。
俺の希望としては民主と自民の若手がくっついて小沢を党首にした党。これが一番現実的か。
または若手の中から党首を選ぶかだな。
小沢は右傾の気がチト有るが言ってる事はまあ今の政治家の中では一番マシ。
445: 04/07/26 20:20 ID:nLQOLT4q(1/3)調 AAS
民主化のニュースがあった。
俺の希望としては民主と自民の若手がくっついて小沢を党首にした党。これが一番現実的か。
－－－
香港経済人、民主化牽制
日経新聞2004/5/24
香港：桃井裕理
選挙制度改革を巡る議論が高まる香港で、大物経済人たちが相次いで大幅な民主化を
牽制する発言を繰り返している。これまで政治活動とは一定の距離を置いてきた財閥党首たちの
姿勢変化の背景には中国の香港政策の変化が垣間見える。
4月26日、九竜地区の大会議場で開催されたフォーラムには、香港の政財界の要人がぎっしりと詰め掛けた。
議題は「2007,8年における香港行政長官と立法会選挙制度の決定について」。
中国の全国人民代業大会（全人代、国会に相当）常務委員会の喬暁陽・副秘書長が登壇し、
「普通選挙は認めない」とする最終決定を正式に通告した。
「100％良い知らせ」「あらゆる階層、業界の人にとって有益な決定だ」。閉会後、アジア一の大富豪で、
長江実業グループ率いる李嘉誠氏ら経済人はもろ手をあげて決定を絶賛し、その発言は大きく報道された。
香港の民主化運動は昨年7月、｢国家安全法案｣の立法化に反対する香港市民による
「50万人デモ」で一気に盛り上がった。その後、中国政府は手厚い経済支援による雇用拡大策を通じ、
ひたすら香港市民の懐柔に腐心してきた。
だがこうした政治運動は、中国政府が容認しがたい普通選挙導入論に飛び火した。軌を一にするように
中国政府の懐柔策は一転、強攻策に点じた。その象徴例と見られるのが「愛国論争」キャンペーンだ。
446: 04/07/26 20:23 ID:nLQOLT4q(2/3)調 AAS
続き。上のレスに妙な一文が入っちまった。
---
2月10日、新華社通信が「香港の自治を担うのは、（中国を愛する）愛国者である香港市民」
という趣旨の故鄧小平氏の20年前の講和を報じたのを機に、中国系を中心とする香港メディアは
「愛国者とは何か」「誰が愛国者か」を一斉に展開した。
すぐさま合和集団（ホープウェル）の胡応湘(ゴードン・ウー)氏、九龍倉集団の呉光正（ピーター・ウー）氏、
恒隆集団の陳啓宗（ロニー・チャン）氏ら親中派経済人が呼応。普通選挙導入論を強く批判した。
四日後には中国系紙「文匯報」が「いまだに（普通選挙反対に）追随しない富豪もいる」とする
匿名の論文を掲載。沈黙を守っていた李嘉誠氏も3月18日になってようやく普通選挙反対のコメントを出した。
「李超人（スーパーマン）」の渾名に象徴されるように、李氏を中心とする大富豪への市民のあこがれは強い。
「愛国論争」は、董建華長官の不人気に業を煮やした中国当局が、世論形成に
経済人を動員することを狙ったとも受け取れる。
香港の経済界は以前から性急な民主化には慎重だったが、自らが表に立つことはまれだった。
だが今や長江実業にとって上海市や深ｾﾝ市の港湾事業はドル箱だ。恒隆集団は上海市の
開発プロジェクトに次々と参画してきた。対中投資を大幅に拡大した今、中国当局の強い意向は無視できない。
7月1日の「50万人デモ」一周年、9月の立方会選挙――。今後も香港政局の動きは波乱含みだ。
香港の経済人たちにとっても気の休まらない日々が続きそうだ。
香港政策アメからムチへ
「祖国統一」を掲げる中国共産党にとって香港政策と台湾政策は車の両輪だ。台湾独立派は中台統一に
対する反対の根拠として、必ず香港市民の中国政府への反発を引き合いに出す。
台湾に独立の口実を与えないためにも、香港の民主化運動の沈静化は中国にとって欠かせない政策だ。
だが、過度に香港の民主派や市民を圧迫すれば、台湾住民は警戒する。特に今年3月20日には
台湾の総統選挙という重要な節目を控えており、中国は難しいさじ加減を迫られていた。
447: 04/07/26 20:25 ID:nLQOLT4q(3/3)調 AAS
続き。
---
そこで昨年、中国は香港市民に対する“アメ政策”に徹した。市民が反発した国家安全法案は採決延期とし、
「香港に大量の観光客を送り込む」などの経済対策を矢継ぎ早に実施した。
普通選挙も、本来ならば中国にとってほぼ容認できない要求だが、台湾総統選が終わるまでは
“ゼロ回答”の結論は見せず、「愛国論争」のような遠回しの手段で世論形成を図ってきた。
5月20日、「脱中国」志向の強い台湾の陳水扁相当が正式に二期目の就任を果たした。
これで当面、中国にとって台湾側に香港への“アメ政策”を貫徹する理由はなくなった。
19日には政府批判色の強い人気ラジオ番組の司会者が、政治的圧力を受けたことを
ほのめかしつつ降板した。中国政府と香港民主派の対立が一段と激化するのは必至の情勢だ。
---終わり
国民が見向きもしないのに政治家がこんな厄介なことに本腰を入れるわけないよ。
448: 04/07/26 20:33 ID:sA5ccVR7(1)調 AAS
台湾にしても、香港特区にしても
先日のデモはそれなりに凄かったけどね
449: 04/07/26 23:09 ID:oBceMJX7(3/3)調 AAS
「まずなんでもいいから政権交代を！」
とか言っている奴は何でこんな奴ばかりなんだろうなぁ。
うわべだけ耳障りのいい適当なことベラベラベラベラ。
んで本音は>>384 >>391みたいなガイキチ。
なし崩し的に政権交代することで中韓に有利なことがあるからなんだろうけどさ。
450: 04/07/27 00:21 ID:sb5TmzCp(1)調 AAS
まぁ、日本は大陸に固執しなくても別段支障はないが、
日本がいないと困る国の連中と繋がる者が必死になっているんだろうことは良く判る。
>>384 >>391を見ると特にね。
451(1): higec 04/07/27 01:20 ID:zGpR2ZvK(1)調 AAS
>>444
あなたは理論的ではあるが、知識や情報の処理に大きな問題点があつて、
そこが何人かに疑念や不審を持たれる原因になっている。例えば、
>中国民主化は先の話。それより政権交代ってゆうのがまず第１
シナ大陸において「政権交代」などあった例がない。
「易姓革命」は御存知？ 「中国民主化」なんかが実現するくらいなら、先に分裂するでそ。
>国内整備がまず先で国体を整える事が急務。
現在の中国共産党にあるのは「権力維持」が第一。また「国体」などという思想があるかが怪しい。
>俺の希望としては民主と自民の若手がくっついて小沢を党首にした党。これが一番現実的か。
小沢の手法は自民は勿論、民主の一部でも毛嫌いされている。彼は「壊し屋」ですから。
また、小沢自身が積極的には「党首」になりたがらないタイプ。つまり、非現実的。
>小沢は右傾の気がチト有るが言ってる事はまあ今の政治家の中では一番マシ。
安全保障を国連に委任しようとか言う「右傾」なんかあるわけない。あなたの基準を疑う。
小沢が自由主義者であることは否定しないが、伝統を踏まえた保守主義者ではないようだ。
あなたは、自分の希望的観測から論を組み立てているようにしか見えない。
「お花畑」とまでは言わないが、「論理的」とは言いかねる。
452(1): 04/07/27 01:41 ID:2bYoYOaW(1)調 AAS
勝ち組に乗るのは当たり前のこと。
常に負け組みの韓国とは一生組めません。
第一嫌韓厨嫌韓厨
騒ぐ奴にろくな奴はいない。
よっぽど今の状況が都合が悪いのかごまかすばかり。
売国奴は常に身の回りに潜んでいる。
453: 04/07/27 01:44 ID:7DMYzDH0(1)調 AAS
>>452
っていうか、パートナーに負けをもたらすのが韓国・・・
454: 04/07/28 00:37 ID:zCBtVlpy(1/2)調 AAS
中国の民主化の話が出ていますけど
私も、中国の民主化より、中国分裂の方が現実味があると思います。
あの広い領土で民族も多く、民意もバラバラなのを無理矢理「反日」で繋ぎ止めている国ですよ
全部が「せーの」で一斉に民主化できるとは到底思えません
まず台湾は民主化の混乱に乗じて独立すると思うし。
チベットやウイグルの他にも自治区を色々抱えていますし
穏便に民主化は難しいと思うのですけど
民主化しない中国は日本にとって話にならないですけど、民主化はかなり大変そうですよ。
455: 04/07/28 00:54 ID:xvViTMWq(1)調 AAS
つか、単純な話で、民主化ってのは基本的に一人一票を持つこと。
一人一票もてば、あんなめちゃくちゃな都市部と内陸部の経済格差を
内陸部の人間が許すはずない。しかも人口は圧倒的に内陸部の方が
多い。結局、民主化すれば分裂するしかアノ国には道はない。もちろん
中共はそんなこと百も承知だから民主化なんてする気はないし、日本の
一部のおめでたい連中が言ってるソフトランディングなんてことも民主化に
関してはする気はない。
456: 04/07/28 17:30 ID:UPNCQBbv(1/5)調 AAS
>>分裂なら分裂でしょうがないが
だからそうなる前に元の切り上げなのだ。
日本とアメリカの取っているこの外交政策は国内的にＷスタンダードを抱えているが
それ以上に中国の民主化に向けてメリットが有るからだよ。
俺は分裂も1つの手だと思う。とゆうかバブルが弾ければ多分香港など沿岸部を中心に大規模なデモが起こるだろう。
で、その時に内陸の地域が共産党に付くかと言えば俺はそうは思えない。共産党は反日、反米とこの経済バブルで
持ってるようなもんだからな。この枠組みが壊れれば多分共産党も崩壊を始める。
多分軍部も相当にガタガタしだすはずだ。
しかしそうなれば欧州のような冷戦終結は無い。
多分各地で大規模な内乱は間違い無く起こる。で、国連軍介入かと言えばこれはどうかなあ？とゆう感じ。
日本はこのため１時的に相当危うい立場に立たされる。核持ってるからね。
国連軍もこの点で二の足を踏むと共産党が有利に成るかも。。。揺り返しで大規模虐殺とかあるかも知れない。
457(1): 04/07/28 17:31 ID:UPNCQBbv(2/5)調 AAS
４５５>>分裂なら分裂でしょうがないが
上１つ訂正
またもう１つの方法としては「共産党も共産党とゆう凶悪ロボットが管理統制している」訳では無い。
ロシアでゴルバチョフがやった大規模な寝返り合戦なども視野に入れながら
中国共産党内部の人間を１人１人寝返らすってゆうのが一番現実的なんだろう。
このロシアのゴルビーだが彼がなんで各方面から偉大な政治家と言われているかと言えば
あのロシアの大社会主義体制をほぼ無血で終わらせたからだ。それは当時彼の片腕だったシュワルナゼの功績が大きい。
当然暗殺未遂など数々あれどその危難を潜り抜けながらゴルビーにあれだけの活躍をさせたのは
このシュワルナゼがロシア労働党の幹部を次々自分の派閥に引き入れるとゆう政治的な寝技に長けていたからだ
特に１９９１年のク－デター騒ぎででゴルバチョフが１時軟禁状態になった時にシュワルナゼはまずエリツィンに連絡を取り事態の収拾を依頼した。
これでク－デターは未遂に終わった訳だ。 まあ、これ以上話すと長く成るから止めるがな。
中国内部にこうゆう傑物が居るのかは知らないがこうゆう政治的寝技を掛けて行く以外に内乱を回避する方法は無いと思う。
もう１つ言えるのはそうゆう生き死にの政治してる人間と この国内の政治ゴッコを比べて見ると
日本は本当に「平和だねェ」と思える。まあ、この「平和さ」が日本を駄目にしている元凶だがな。
458(3): 04/07/28 18:24 ID:lrxEq99D(1)調 AAS
>>457
逆でしょう。
日本はひとりひとりが優秀で、チームプレイに秀で、責任感
があって教育水準も高い。だから別に傑出した政治家などい
なくても国は栄える。
対して、ロシアや中国の一般民衆は怠惰で自己中心的で、国
のことなど考えない。放置すれば夜警国家化し国が分裂する。
だからこそ優秀な政治家が必要になるのだ。そしてこれらの
国の指導者のバックには必ず軍事力がある。アメとムチで国
民を追い立てなければ、巨大国家を運営することなどできな
い。
459: 04/07/28 18:34 ID:UPNCQBbv(3/5)調 AAS
あと、シュワルナゼはその後グルジア大統領に就任しその後「バラの革命」とゆうク－デターで政権を追われたが
これはどうも「出来レース」の様な気がする。
最初シュワルナゼはこの国の３大勢力を調整に融和させる役目でグルジアの大統領に成ったが
度重なる暗殺未遂などで容易に融和出来ないと判断したシュワルナゼが身の危険を感じて
政権を狙うサーカシビリと裏取引した様に思えるからだ。
それは政権を追われた後に大統領官邸に現れて記者会見したりという所でも分かる。
普通ならこうゆう軍事革命の場合 亡命失敗にすればチャウセスクの様に殺される運命にあるはずなのに。
結局シュワルナゼが引いた後のグルジアは１勢力による私物化政権に代わった。
アメリカのコントロールもあまり効かなく成ったがともかく内乱の多発していた国内は安定したらしい。
シュワルナゼはどちらかと言えばアメリカべったりの政治家だが
グルジアをアメリカの手に渡すのは嫌だったのかも知れない。元々グルジア出身者だからね。
シュワルナゼが政権を追われた結果どうにも手を焼いていたロシア側勢力はこのサーカシビリにより完全に抑えられた。
サーカシビリはアメリカにグルジアを身売りする事はしないが かと言って北朝鮮の様にかたくなでも無い。
それがシュワルナゼの目的だったのかも知れない。
こうゆう状況を遠くからニンマリと見ているシュワルナゼの顔が眼に浮かぶ。
460(2): 04/07/28 18:45 ID:UPNCQBbv(4/5)調 AAS
>>458
それは日本とゆう国の本質が分かってない連中
官僚予備軍つまりエセエリート君達が使う常套句だね。
＞日本はひとりひとりが優秀で、チームプレイに秀で、責任感
＞があって教育水準も高い。だから別に傑出した政治家などい
＞なくても国は栄える。
よくもまあこんな事しれっと言えるモンだ。
年間３万人以上の自殺者出して隠れ借金入れれば１０００兆に及ぶ財政赤字作り出した党を
未だに支持してる国民が優秀で責任感が高い？いい加減にして欲しいねェ、まったく。
６０年に及ぶ戦後教育とゆう愚民化政策で個々の観念や民意の欠片すら無くなった日本国民。
最近やっと異議申し立てを始めてはいるけどね。酷い状況ですよ。いまの日本は
それを知らしめないマスコミ報道機関、知識人連中 これはもっと酷い。
で、最後はあなた見たいな人間が出てくる事に成る。
461(1): 04/07/28 19:11 ID:UPNCQBbv(5/5)調 AAS
あと日本人の優秀性や知識水準は現在相当に落ちてきている。
１９８０年以降ゆとり教育なる教育手法が採用されて久しいが
これが今の若者の知識レベルを著しく落としている原因。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.renseikai.com
良くクイズ番組などで中学生でも分かる問題を分からない大学生などが
紹介されたりするがあれはごく少数などでは無い。分かる方がごく少数になりつつ有る。
実態は下記のＨＰ通りの現象が起きつつ有る。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.synapse.ne.jp
彼は右翼では有るが言ってる事は部分的にでは有るが確信を付いている。
簡単に言えば彼はGHQ占領下で策定された教育方針（並列化教育）が６０年経った今もなお履行し続けていると言っている。
これは俺も大いに同意。
知識ばかりを詰め込んで知識の使い方や応用を知らない若者。
また塾や予備校で受験用の無駄知識ばかりを詰め込んで
一般常識（これは就職試験の一般常識ではない。諸外国一般の一般常識）を知らない若者
こうゆうのが爆発的に増えているって事さ。それは>>458を見ても分かる。
462(1): 04/07/28 20:22 ID:PY5pSF1D(1)調 AAS
ずっと頑張ってるとこ悪いけどさ、
なんつーか、危ない人がトンデモ叫びながら
「お前ら愚民だ！なんで天才の俺の言うことがわからんのだーーーー！」
にしか見えないわけよ、はたから見てると。
>>458を叩いてるのも、痛いとこ突かれたか
中国人を馬鹿にされてﾌｧｯﾋﾞｮﾝしてるように見えるしさ。
いろいろロシアとか例を挙げる前に、
なんで中国をそんなにプッシュしたいのか、そしてなんで民主党なのか
（「とりあえず政権交代」とか「一回やらせてみてもいい」とかアホなことは言わないでね）
>>384 >>391 あたりはどういうつもりで発言したのか、
都合の悪いことは無視するのは何故か。
それらのことに答えないと誰も納得しないと思うよ。
463: 04/07/28 21:25 ID:zCBtVlpy(2/2)調 AAS
>>460 >>461
教育がダメになっていると言う考えには同意です。
だけどね、今与党が自民党から民主党になったところでどうなるの？
民主党は今の教育をダメにした張本人の日教組と大の仲良しじゃないですか！
こと教育に関してはますますダメになるのは明白ですよ
あと、あなたは長い間自民党が与党でありつづけたことが気に入らないようですが
なら、どうすれば良かったの？
戦後５０年、最大野党の社会党は決して過半数を立候補させず
かつ憲法改正を阻む為３分の１以上の議席をキープし続けてきた。
与党になれない、いや、意図的にならないことをいいことに
出来もしないことを並べ立て妄想に浸る野党。
与党に反対する事でのみ自分のアイデンティティを保ち、自分独自の道を行こうとしない
たちの悪い事にマスコミも野党の肩を持ち、現実不可能の妄想を国民に垂れ流す
この状態で、どうすれば政権交代できると言うのだ。ﾍ( `Д)ﾉ
この野党の万年野党根性が自民党を与党であり続けさせた、だって、他の党がが話しにならないもんね
最近政権の見えてきた民主党もこの野党根性をどうにかしない限り、政権取ってもすぐに崩壊するだけですよ
政権担当能力のある骨太な第三勢力を育てておくべきだったなぁ、、、
464: 04/07/28 21:57 ID:c56aOWMS(1)調 AAS
彼は屁理屈こねて民主支持に持ってくいうより
ニヒリストを装っている風ではあるが。
465(1): 04/07/28 22:10 ID:uqwU3XOZ(1)調 AAS
>>460
＞６０年に及ぶ戦後教育とゆう愚民化政策で個々の観念や民意の欠片すら無くなった日本国民。
まぁこんな日本語を見る限り、チミの言うように「愚民化」というのも成功してるのかもなw
ただ、国にもよるけど外国で暮らせば分かるよ。日本の公共意識はまだまだ高い。
少なくとも災害時に略奪は起こらないし、何よりほとんどのトイレは無料。
トイレの衛生管理に費用が回せるってことはそれだけ豊かなのよ。
どの国も伝染病予防でトイレの数は減らすか有料にしてる。
仕事でもさ、例えばヨーロッパですら職場が変わっても引継ぎなんてなし。
だから顧客管理に継続性がなくて客はﾒﾁｬｸﾁｬ迷惑する。じきになれるけどねw
ゴミは道にポイポイ捨てる。デパートでは閉店時間になれば客が残っててもレジ閉鎖。
1￡5pの買い物に5￡札と5P硬化出しても店員は意味が分からない(引き算ができない)。
値札がついてないと客に「いくらだっけ？」と尋ねるし。
まぁどれも良し悪しな部分はあるが、少なくとも公共政策関連の勉強やってりゃ日本は成功の部類に入るよ。
最もstableな部類に入る。まぁ比較論をぶつなら一歩でも外に出て現実を見て回ることですね
466: 04/07/28 22:14 ID:rJVZYUhD(1)調 AAS
2ｃｈでやたら抽象的な言い回しを並べ立てる奴はたいてい厨だな
467: 04/07/28 22:21 ID:MarFrliZ(1)調 AAS
おれには甘やかされて育った情緒不安定なオヤジに見える。
468(4): 04/07/28 22:54 ID:Jc3sZ8N5(1/6)調 AAS
でもさー、２ちゃんって在日とか部落とか、差別を駆り立てる傾向があるよな。
匿名で発言できる環境の中で、人間の中にある攻撃性が増幅されるんだと思う。
左翼、右翼というより、ハト派、タカ派のタカ派の部分が増幅されているんじゃないかと思う。
もちろん左側の政治破綻、とくに北朝鮮問題でそれが加速した事は確かだけど、
２ちゃんでウヨと呼ばれる考え方が支持される根源的問題は、本当は違うところにあるんじゃないかと思うよ。
これは政治に限った事じゃなくて。
他人、物事に対して根っこの部分で攻撃的になってる。
思えば「自己責任」という言葉がこれだけ急速に浸透したのも、
対面コミュニケーションではないインターネットのセキュリティ問題が無縁ではない気がする。
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