■マスコミ板　荒らし対策相談&監視スレッド■

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257: 02/09/10 17:54 ID:imj+sE/G(1)調 AAS
興味のあるアドバイスだ

258(1): 02/09/10 18:00 ID:QJkj2Uoz(1)調 AAS
議員板にもきたんですが…

259: 02/09/10 18:05 ID:ARWghOVg(1)調 AAS
変わりにこれによって下に落ちた朝日・ＴＢＳスレの保守ぐらいさせてくれよ

260(1): 02/09/10 18:13 ID:XaB1gb1o(1)調 AAS
>>255
>「無自覚に荒らしの相手をして、荒らしを喜ばせてしまう、ウブな素人さん」を
>どうにかするのは、住民の努力により、可能です。

そのためもあって、このスレを立てたんですけど。
でもって、あちこちのスレでここに誘導しています。
まだまだ、誘導が足りないとは思うけど。

261: 02/09/10 18:20 ID:3g9+sXnz(1/3)調 AAS
>>260
誘導お疲れさまです。
まだ、三日も経ってないから。
じきに結果は現れてくるかとおもいます。

>>258
議員板には、前々からいたらしい。
・・ここまで来ると、全板に張り付いていても、不思議じゃないが。

>>255
>具体的には、「どういう書き込みには反応してはいけないか」の合意を
>自治スレで作り上げ、それをアナウンスする「ガイドラインスレッド」を
>立ち上げ、「荒らしの相手をしているウブな素人さん」を見かけたら
>ガイドラインスレッドへ案内し、善導する。

具体的に、age荒らしのレスに反応しないようにすることですか？
まだあまり、判断基準を理解してないから・・・(´･ω･`)

262: [age] 02/09/10 19:52 ID:MrJlaM7n(1)調 AAS
2chｽﾚ:mass

これって醜屍？

263: 02/09/10 19:53 ID:zSco0OYB(1/2)調 AAS
糞ウヨのオナニースレってここですか？

264(1): 02/09/10 20:22 ID:y28UQDuy(1/2)調 AAS
34 名前：文責・名無しさん投稿日：02/09/10 20:18 ID:zSco0OYB
そのクサヨって何？仕事で街中を歩いていて、「糞○○」ってあると
思わず糞ウヨを想像してしまって、不憫さに同情するんだよねえ（藁。

265(1): 02/09/10 20:25 ID:3g9+sXnz(2/3)調 AAS
>>264
反応しない方が良いですよ。
淡々と記録して、削除依頼出しましょう。

・・・・監視サイト必要かなあ。

266: 02/09/10 20:28 ID:y28UQDuy(2/2)調 AAS
>>265
＞反応しない方が良いですよ。
＞淡々と記録して、削除依頼出しましょう。

了解。

267(3): 02/09/10 20:37 ID:WzogGU4v(1)調 AAS
産経板と朝日板をどうか別に作ってはもらえませんでしょうか。
他社の普通のスレが下がりつつあるのがさすがに目にあまり。
まともに産経の話をする場所がないのもどうかと。

268(2): 02/09/10 20:40 ID:wRFhN0NF(1)調 AAS
１００歩譲ってそうなったとしても、
その前に荒らし関係者にはそれなりの責任を取ってもらうよ

269(1): 02/09/10 20:44 ID:3g9+sXnz(3/3)調 AAS
>>267
板を分割案は、何度か提案されているんですが。
果たして、分割したところで荒らしはいなくなるか？　ってことです。

なまじ分割しただけに、板間の連携も取れず
荒らしのみが跋扈して、共倒れってのは避けたいものです。

>>268
そこまで喧嘩腰にならんでも・・・（;ﾟДﾟ）
責任を取れない人間がやってる事だと思いねえ。

270(4): 02/09/10 20:54 ID:w2xf/GVb(1)調 AAS
上げ荒らしって削除依頼してもこうなるんだよね
これでは上げ荒らしがなくならないよ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

32 ：削除屋＠放浪人 ★ ：02/09/09 15:51 ID:???
>>28 >>30　>>31
連続投稿は、同一スレッド内に適用する理由です。
個別のスレの単発縦断爆撃では、対処できません。
スレッド毎に、大量にあるようでしたら依頼しなおして下さい。
スルーします。

駄スレなら、スレッド削除依頼だけ出しておけばいいかと。

271(1): 他の板の人　 ◆NINE/1YI 02/09/10 21:03 ID:EKYqpY8Q(1/7)調 AAS
>>267
個人的には、分割しても、それぞれの板に、今と同じ荒らしさんが行くだけだと
思われます。

くりかえしますが、荒らしは思想信条を、持ちません。
思想信条を持つもの同志が荒らしあっているのではなく、
「荒らすこと自体を目的とした人」が、荒らせるタネを探していて、
たまたまそのタネの一つが「産経や朝日」であるにすぎません。
そのことを理解しない限り、板を分割しても、何も解決になりません。

>>268
>荒らし関係者にはそれなりの責任を取ってもらうよ

２ｃｈのシステム上、「荒らしに責任を取らせる」のは、ほぼ絶対にムリだと
思いますが、仮に可能性があるとしたら

A；どのレスが「荒らし」行為であり迷惑行為なのかを、明確化する
B；その「荒らし」レスが、どこのサーバによるものなのか、なんとしても
２ｃｈ管理人から情報提供させる
C；そのプロバイダに対し、その時間利用していた人間は悪質な迷惑行為者
だから、プロバイダ解約せよ、と、要求すると同時に、法の専門家に相談する
なりして探して、民事訴訟を「荒らし行為者」に対して行なう

…って感じかなあ…

272(2): 他の板の人　 ◆NINE/1YI 02/09/10 21:05 ID:EKYqpY8Q(2/7)調 AAS
>>270
２ｃｈ専用ブラウザを使用すれば「上げ荒らし」など屁でもなくなるので、
「上げ荒らし」という呼称は、純朴な２ちゃん慣れしていない人々のみが
使用するローカル言語になっています。

「上げ荒らし」は、２ｃｈのシステム上、絶滅させるのはムリです。

273: 02/09/10 21:12 ID:dckEgUmX(1)調 AAS
>>267
板分割の話ならこっちでやってましたよ。
申請も出しているようだ。

■マスコミ板自治スレッド　－３■
2chｽﾚ:mass

274(2): 02/09/10 21:13 ID:14q8l2Rm(1/3)調 AAS
>>272
でもやっぱり板の上の方にあるスレの方がレスは多いよ
２ｃｈ慣れしてない人々がどれだけ多いかって事だ。

削除ガイドラインを変えて上げ荒らしは無条件に削除できるように
すれば？

それと連続書き込み防止の防犯装置は簡単に破れるよ。
レスをほんの少し変えれば連続書き込みできるんだから。
例えば今までのレスにスペースを増やして変化をつけるとか

275: 02/09/10 21:13 ID:EtkySheu(3/8)調 AAS
>>272
前半部分、そりゃあんたの勝手な思いこみだ（藁

276(1): 02/09/10 21:16 ID:AuVVd468(1)調 AAS
IFscXZ/GとzSco0OYBって必ず同じスレにいるけど、おもしろコンビ
なのですか？

277(1): 02/09/10 21:17 ID:14q8l2Rm(2/3)調 AAS
パソコン２台持ってるんでしょ
つまり自作自演

278(1): １７６など 02/09/10 21:17 ID:R/fCIuLz(1/2)調 AAS
いや、醜屍は思想信条を持ってる。
当然彼の行為は我々（社会通念上）から見て「荒らしテロ｣だが、
彼はそうは思っていない。彼にとっては、これは「聖戦」なんだと思う。
だからＩＤも変えないないし、他人を装う事も無い。
もし、単なる荒らしなら朝日スレや他スレでも巧妙に「荒らし行為」をするだろう。

279(1): 他の板の人　 ◆NINE/1YI 02/09/10 21:18 ID:EKYqpY8Q(3/7)調 AAS
>>274
>削除ガイドラインを変えて上げ荒らしは無条件に削除できるように
>すれば？

批判要望板に要望してみること推奨。
どんな試みでも、やらないよりやった方がマシ。

280: 02/09/10 21:20 ID:14q8l2Rm(3/3)調 AAS
>>279
漏れには煽る能力ないからスレの管理人になるのは無理だ。
他の人じゃないと。
上げ荒らしの削除ガイドラインについては
囲碁将棋板の住人にも協力してもらうことだね

281(1): 02/09/10 21:23 ID:GK1gP5Kh(1/2)調 AAS
どんな投稿をage荒らしとするのかが問題だ。

282: 02/09/10 21:27 ID:dqSMyxuS(1/2)調 AAS
たしかに削除すれば上げ荒らしはかなり減ると思う

283(2): 02/09/10 21:31 ID:rKeOKWIT(1/3)調 AAS
>>278
思想があるないは関係ないんだってば。
荒らしを何とかしたければ、2chのルールに沿って
事務的に処理していくだけ。
思想がどうのこうのと語るから、>>248のように
見放されることになるんだよ。

284(1): 02/09/10 21:32 ID:dqSMyxuS(2/2)調 AAS
批判要望板にスレ立てキボン

285(2): １７６など 02/09/10 21:32 ID:R/fCIuLz(2/2)調 AAS
>>283
うん、それは分かってるよ。
醜屍は「思想ある荒らし」ってこと。
結局「荒らし」には変わんない。

286: 02/09/10 21:33 ID:fsMs25+P(1/2)調 AAS
何にも規制を受けないんだったら荒らした者勝ちだな

287: 02/09/10 21:35 ID:rKeOKWIT(2/3)調 AAS
>>284
まずは>>270と>>274について、削除人の意見を聞いてきたらどう？

☆ 質問＆注意 ☆
2chｽﾚ:saku

288: 02/09/10 21:35 ID:EtkySheu(4/8)調 AAS
マスコミ板的優良スレに書き込まないだけ、この板の荒らしはマトモなのかもしれない。
どれとは言わないが、削除依頼が出ているどう見てもクソなスレッドを
さっさと削除なりｽﾚｽﾄなりしてくれればなぁ。

>>281
他のスレッドでも書いたけれど、多数の産経スレッドで1行レスを繰り返したり、
同時に上に書いたようなクソスレにも上げ書きしていたら、
上げ荒らしと呼ばれても仕方がないと思う。
あくまでも、マスコミ板の現状を鑑みた俺の個人的意見だけど。

289(3): 02/09/10 21:36 ID:zSco0OYB(2/2)調 AAS
「荒らし」の定義も明確ではなく誰がどのように判断して処理するかも明確
ではないな。管理人が提示している基準と処理が気に入らないんだろ、糞ウヨは。
自分たちはやってもいいが、他人が同じことをやることは許さないという、矮小
極まりない偏った見方で支配しようとしているんだよな。そんなに２ちゃんねるの
管理人のやり方が気に入らなければ、２ちゃんねるから出て行くなり、自分達の
運営方針が徹底できるBBSを新設すればいいのに。常日頃から、君ら糞ウヨは、
頭ごなしにレッテルを貼って、「そんなに日本が嫌なら、出て行け！」と主張して
いるのと同じ論理なんだから、少しは首尾一貫しろよ。
>>285

290: 02/09/10 21:38 ID:EtkySheu(5/8)調 AAS
>>283
どちらかというと>>248はシャトルの人格に問題があるような。

291(1): 02/09/10 21:39 ID:fsMs25+P(2/2)調 AAS
>>289
こいつ荒らしだよ
お前が出ていけばいいだろ
新しいサイト作って

292: 02/09/10 21:40 ID:NGGan/1K(2/7)調 AAS
>>291
自治スレでこういう罵倒発言する人はスルーしましょう。

293: 02/09/10 21:41 ID:NGGan/1K(3/7)調 AAS
あっ発言ってのは>>289 のことね。

294: 02/09/10 21:44 ID:GK1gP5Kh(2/2)調 AAS
>>289がいいこと言った。激しく同意する。

ID:zSco0OYBは産経スレに一行レスばっかり繰り返していたから「変な奴｝と
思っていたけど、本当はまともな奴なんだね。

295: 02/09/10 21:45 ID:rKeOKWIT(3/3)調 AAS
>>285
ああ、なるほど。
彼らが荒らす理由ね。
まあ、荒らす理由は荒らしによって様々だろうけど、
とりあえず2chのガイドラインに従ってやっていきましょう。

296(2): 02/09/10 21:46 ID:EtkySheu(6/8)調 AAS
>>276-277
荒らしが二人ペアで登場するのはいつものことなので…。

297(2): 02/09/10 21:46 ID:bLrKVCtf(1)調 AAS
要は、荒らしの立てたスレやカキコを
「ローカルルール違反です。」
の一言で、事務的に処置できるような、ローカルルールの制定が必要ってことでしょ。

298(2): 02/09/10 21:48 ID:YFTyPr3n(1)調 AAS
>>297
上げ荒らしは無条件削除のローカルルールって出来るのかと？

299: 02/09/10 21:54 ID:WIn6VTFo(1)調 AAS
上げ荒らしのレスは全部切ってしまえ
削除対象じゃないからあの連中が調子に乗るんだよ
ここだけじゃない
上げ荒らしは２ｃｈ全体の問題だ

300: 他の板の人　 ◆NINE/1YI 02/09/10 21:56 ID:EKYqpY8Q(4/7)調 AAS
>>296
同じ人間が、プロクシを切替えて書き込んでいるんです。

>>297
「ローカルルール違反です」では、削除されません。
「明確に板違いです、削除ガイド４、削除ガイド５に妥当します。
ローカルルールを参照下さい」なら、削除される可能性が高いです。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net

>>298
ローカルルールを根拠に削除されることはありません。
削除ガイド自体を変更する要求を２ｃｈに提出する方が、まだ現実的です。

301(1): 02/09/10 21:57 ID:kt5xCJ+A(1/2)調 AAS
>>298
揉めたが、

◆スレッドのタイトルにかかわらず、マスコミの話題に主眼を置いていないスレッドは、板違いスレッドと
　判断される場合があります。

で提案中。

2chｽﾚ:mass

302(1): 02/09/10 22:08 ID:kwvCNv4K(1)調 AAS
>>301
上げ荒らしは従来の削除ガイドラインで対応できるという結論になってるよ。
ローカルルールには何も書かれないことになってるみたい

303: 02/09/10 22:13 ID:kt5xCJ+A(2/2)調 AAS
定期便 AGE

304(1): 02/09/10 22:14 ID:GKKIYfMB(1/4)調 AAS
また荒らしが来てるよ
煽りをやってたらマジギレしてバスジャックした誰かみたいにならないうちに
とめた方がいいんでないの？

305(3): 02/09/10 22:14 ID:NGGan/1K(4/7)調 AAS
>>302
えっ対処できるの？
>>270で書かれてる削除依頼、実は自分が出したんですが
削除人にああ言われてしまって「じゃあ、どうしろと？
スレ削除依頼では上げ荒らしを削除するのとは違うし・・・」
って思っていたもので。

306: Ｎステ監視中 02/09/10 22:15 ID:DH6jCHgn(1)調 AAS
暇な奴だなあ。

307: 02/09/10 22:16 ID:GKKIYfMB(2/4)調 AAS
要するにローカルルールでも削除ガイドラインでも対処できないって事だ

308: 02/09/10 22:18 ID:ky6mEPYd(1)調 AAS
>>304
荒らしに対しては煽らないで、徹底放置してくださいです。

309: 02/09/10 22:24 ID:EKYqpY8Q(5/7)調 AAS
>>305
削除人によって、削除ガイドラインの解釈は、微妙に違います。
適切な削除理由を探して、再申請してみるのも、一つの手です。

310: 02/09/10 22:27 ID:GKKIYfMB(3/4)調 AAS
返事が来た
他に言いたい事がある人はどうぞ

☆ 質問＆注意 ☆
2chｽﾚ:saku

311(2): 02/09/10 22:30 ID:EKYqpY8Q(6/7)調 AAS
>>305
スルーされた依頼を読みましたが、２ｃｈの削除依頼システムは
「誰々が書いたから削除すべきだ」というシステムにはなっていません。
「何々が書かれたから削除されてもしかたがない」というシステムです。

削除ガイドに該当するものを、削除依頼して下さい。
それに該当しない発言は、「無視する」のが、２ｃｈの流儀です。

312(3): 02/09/10 22:41 ID:NGGan/1K(5/7)調 AAS
>>311
いや、それは重々わかっております。
2chｽﾚ:mass
の書き込み時間を見ていただければわかると思いますが
上げ荒らしがどうにかならないかなっと思って依頼しました。
対処できるとのことでしたが、やっぱり今の２ちゃんのガイドラインでは
適当なこと書いて片っ端から100スレ上げても対処できないと言うことですよね。

313(3): 02/09/10 22:45 ID:EKYqpY8Q(7/7)調 AAS
>>312
>適当なこと書いて片っ端から100スレ上げても対処できないと言うことですよね。

システム的に、対処できません。

314: 02/09/10 22:49 ID:EtkySheu(7/8)調 AAS
串制限（BBS_PROXY_CHECK=checked とBBS_OVERSEA_PROXY=checked ）
＆連続投稿制限を厳しくするという手もあるけれどね。
しかし俺の知る限り、過去BBS_PROXY_CHECK=checkedを板住人が依頼した例は無いはず。
会社からの書き込んでいる人の多数を巻き込んでしまうので。

315: 02/09/10 22:54 ID:NGGan/1K(6/7)調 AAS
>>313
了解しました。地道にガイドライン違反を削除依頼していこうと思います

316(1): 02/09/10 22:55 ID:GKKIYfMB(4/4)調 AAS
批判要望板でスレ立てて上げ荒らし削除の削除ガイドライン作成を要望した方が
いいみたいだぞ。
削除人の答えは対抗してあげ返せって事なのかなぁ

☆ 質問＆注意 ☆
2chｽﾚ:saku

317(2): 02/09/10 22:57 ID:EtkySheu(8/8)調 AAS
>>316
>　削除人の答えは対抗してあげ返せって事なのかなぁ
それはちょっと…
むしろ逆に、上の方にあるのはクソスレばかり、まともなスレは地下に潜ってsage進行という板なら
いくつか有りますが。

318: 02/09/10 23:00 ID:NGGan/1K(7/7)調 AAS
>>317
>上の方にあるのはクソスレばかり、まともなスレは地下に潜ってsage進行という板なら

そうですね。ageると厨房の目につきやすいからsage進行と。
書き込んでいるスレが少なければそれでもいいんですがね。

319: 02/09/10 23:01 ID:4h+Y0VxX(1)調 AAS
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ15
2chｽﾚ:accuse
上記報告をされた方、おつかれさまです。

■ 荒らし対策相談所 part4
2chｽﾚ:accuse
このスレでも相談されている方がいます。
返答はまだですが。

320: 02/09/10 23:50 ID:U/T05ipR(1)調 AAS
多くの人が、我慢の限界に来ているってのは充分わかりますが、
特に２ｃｈの場合、荒らしへの対処は持久力が問われます。

すぐに具体的な効果があらわれなくても、あきらめることなく地道
に削除依頼を積み重ねることが肝要です。

決して、削除人などにキレることのないよう、善処願います。

321: 02/09/11 00:28 ID:notfbbr6(1/2)調 AAS
良いお知らせです。

い～かげん、きちっとしたローカルルール作れよ
2chｽﾚ:mass
にて、ローカルルールが決定・申請されたようです。

マスコミ板ローカルルール申請
2chｽﾚ:accuse

皆さん、環境改善までもう少しです。
それまで、荒らしにレスを返さないように。

☆ 質問＆注意 ☆　の
2chｽﾚ:saku
age荒らしについて、削除人の見解がでています。

322: 02/09/11 00:37 ID:Gfra0cRa(1)調 AAS
上げ荒らし再開の予感。

323(2): 02/09/11 02:26 ID:j9vH6Cbw(1/5)調 AAS
漏れは、土曜日から日曜日の未明にかけて自治スレッドで、
かの有名な荒らし「醜○」の発言を晒しては
その発言の矛盾や非を突いて彼を追い込んでいくうちに、

上げ荒らしはそれまでのように放置するのではなく
自治スレッドやこういう監視スレッドに漏れなく貼り付けて、
削除人側に対する板荒らしの証拠として積み重ねるために
ログの徹底保存を呼び掛けた者だが、あの日からわずか３日で
このように事態が大きく動いてしまったことにとても驚いている。

しかし、事態が進めば進むほど産経スレを上げていたのは極少人数の
キチガイの仕業だったと分かってくるな。上げているのは本当に２,３人しか居ないし、
もしかしたら本当に一人の仕業だったのかもしれない。

324(3): 02/09/11 02:37 ID:j9vH6Cbw(2/5)調 AAS
この間、執拗に上げ荒らしが断続した産経叩きスレと違って、
朝日批判スレでは殆ど上げ荒らしが発生していないことも
特筆しておくべきことである（漏れの見ていた範囲では、皆無）。
朝日批判スレに対して、産経叩きスレが如何に内容の無いスカスカだったかということだ。

何故なら、本来朝日スレは別に強制上げ荒らしをしなくても
ネタがあるから自然とスレが回転するからだ。会社経営で言えば
経営が軌道に乗っている状態、自立している状態といえる。反対に
産経スレは、１日に何度も強制上げ荒らしをしてやらないとスレが持たない。
あまつさえ上げ荒らししても放置食らって誰も書き込まないこともザラである。

会社で言えば自立できなくて、政府からの補助金漬けで何とか凌いでいる状態である。
民間企業だったら即倒産、社会で生きていく資格など無い、
では何故彼はそんな存続失格のスレをこんなにも乱立させたのか。

それは、「朝日批判に対する当て馬」
朝日批判を妨害するために使えるものだったら何でも良かったのだ。

325(3): 02/09/11 02:43 ID:j9vH6Cbw(3/5)調 AAS
繰り返すが、

日曜日未明から今日までの間、
執拗に上げ荒らしが断続した産経叩きスレと違って、
朝日批判スレでは殆ど上げ荒らしが発生していない。

この事実が「荒らし」の実態を何よりも物語っている。

この期に及んで「どちらも荒らしだ」と言い張る不届き者は、
この板にも削除依頼板にも沢山蓄積された夥しい荒らしのログの
記録を見た上で同じ台詞を吐いてみろ。

326(1): 他の板の人　 ◆NINE/1YI 02/09/11 04:47 ID:myOCodTY(1)調 AAS
>>323-325
自治活動のアドバイスをするのが、一気に嫌になりました。
そりゃあまあ、これじゃあ荒らしの温床になるわなあ…

327: 02/09/11 06:13 ID:SXmhXB9V(1)調 AAS
(ﾉД`、)

328(1): 02/09/11 07:14 ID:OrGRaquQ(1)調 AAS
>>323-325
論点はあくまで「執拗なage荒らしにどう対処するか」であって、
「醜屍を論破すること」ではない。だから、ウヨサヨ議論は、
ここでは関係ない。
これはいいよね？

で、age荒らしのカキコにレスする、っていう行為は、
age荒らしの行為を正当化させる根拠になってしまうんだよ。
レスする価値があるカキコ、、ってことになってしまうからね。
つまり、荒らし側に「荒らしじゃない。議論をしてるんだ」っていう
弁明をみすみす与えてしまうことになる。
「糞ウヨは、議論に負けたから人を荒らし呼ばわりする」なんて、
いかにも荒らしが言いそうなセリフでしょ？

そうすると対策は遅々として進まないし、age荒らしは、止むこと
なく延々と続く。つまり、現状のまま。

いくら論破しようが関係ない。延々とage続ける。目的は「議論」では
なく「荒らし」なんだから。
論破して解決するのなら、１年前の珊瑚の時点で終わっているはず。

329: 竜也 ◆UpmG9.1. 02/09/11 07:26 ID:xgnEJQ0O(1)調 AAS
朝日叩きは正義だろうが。
社会問題を追及しているのに、
それがなんで削除対象になるんだ？
産経とかは興味ないから、どうでもいいが。

330: 02/09/11 07:35 ID:j9vH6Cbw(4/5)調 AAS
>>326
はて？私は飽くまでも結果論を言ったまでですが。
上げ荒らしがおきたら逐一ここのスレに報告して、荒らしの証拠を積み重ねた結果、
上げ荒らしが起きていたのは産経スレばかり、対して朝日スレでは殆ど起きていなかった、と。
この事実認識の部分に何か誤りはありますか？

>>328
ええ、だから、私は
「上げ荒らしの上げたスレは荒らし発言はこれまで通り一切放置で、
　ただ証拠としてここの荒らし監視スレに報告するのみ、
　そうすることで証拠を積み重ねるのが目的だから」
と何度も書いてますが。

331(6): 02/09/11 08:04 ID:U6dq5e8a(1/2)調 AAS
>>325
＞この期に及んで「どちらも荒らしだ」と言い張る不届き者は、
＞この板にも削除依頼板にも沢山蓄積された夥しい荒らしのログの
＞記録を見た上で同じ台詞を吐いてみろ。

第三者から見れば、以下のようなスレにレスしたり、立ててる奴も荒らしと
代わらないんですけど。
似たようなスレが削除されたことあるやろ？
何で削除されたんだ？この板に不必要なスレだからだよ。
あなたもご丁寧に下のスレにレスしてるよな。

【醜屍】荒らし監視スレッド【罵倒】
2chｽﾚ:mass
一人でスレ立てまくり上げまくりの臭屍うざいYO参
2chｽﾚ:mass
ダメ人間は産経中傷スレあげ荒らしで劣等感を癒す
2chｽﾚ:mass
◆内部告発◆　産経新聞スレが荒らされる一方です
2chｽﾚ:mass
【醜屍】新・醜屍監視小屋【禁制】
2chｽﾚ:mass
産経スレを上げ荒ししている人って？
2chｽﾚ:mass

ちなみに、わざわざ↑こんなスレたてなくても、自治スレで間に合うやろ。
で、自治スレが荒らしの話題ばかりになり、他の議論に支障があるから
作ったスレがこのスレ。
このスレは醜屍専用のスレじゃないし。
上のようなスレは、第三者から見れば荒らしを煽って遊んでるように見えるだけ。

332(1): 02/09/11 08:14 ID:U6dq5e8a(2/2)調 AAS
>>331
＞で、自治スレが荒らしの話題ばかりになり、他の議論に支障があるから
＞作ったスレがこのスレ。

「このスレ」ってのは、今書き込んでる↓このスレな。
age荒らしをやる醜屍専用ではなく、他の荒らしについても議論できるスレ。
■マスコミ板　荒らし対策相談&監視スレッド■
2chｽﾚ:mass

>>331のスレにあるように、荒らしの思想や身元を分析して語り合う必要はなく
淡々と２ちゃんのルールに従って、処理すればいいんだよ。
マスコミ板で荒らしの思想や身元を語るスレやレスもいらんのよ。

333(2): 02/09/11 08:22 ID:j9vH6Cbw(5/5)調 AAS
>>331

はて？
私がレスしたのは一番上の醜○監視スレッドだけですが？

それと私がレスしたその唯一のスレは実質的に
「醜○」の「準」荒らし監視スレッドとしての
性格を持っていると私は認識しておりますが。
何故なら今回のログ採取＆証拠保存でも分かったように
アゲ荒らしをしているのは「醜○」の側しか居なかったからですよ。

結果論で物事を語って何か悪いですかね？
事実認識において何か間違いがありますか？

334(1): 02/09/11 08:58 ID:zFwETasn(1)調 AAS
>>333

＞それと私がレスしたその唯一のスレは実質的に
＞「醜○」の「準」荒らし監視スレッドとしての
＞性格を持っていると私は認識しておりますが。

あなたがそう認識していても、他者（管理側や削除人、他板の人）はそうは思わないです。
荒らしに自分達にしか通じないあだ名をつけて、スレタイトルに荒らしのあだ名を冠し、
罵倒しているのは、実は荒らしを相手に楽しんでいるように見られているのです。
よって、削除人に三行半を叩き付けられるような、他板から失笑を買うような
状態になるのです。

335: 02/09/11 10:27 ID:h6LAIAiO(1)調 AAS
これで朝日叩きスレのアゲ荒らしがはじまったら>>333の責任だな。

336(1): 02/09/11 11:20 ID:9azVJ/1Q(1)調 AAS
何度も言われているように
ウヨサヨ論に転嫁される恐れがあるから
「醜死」と「糞ウヨ」では自粛しようよ。

伏字でも駄目。

337: 02/09/11 11:29 ID:nT+LgOm5(1)調 AAS
>>336
賛成です。
以後気を付けます。

338(2): 02/09/11 12:18 ID:DwjixRz9(1/2)調 AAS
>>331
ちょっと前まで荒らし対策の統一スレはなかったのだから、
それらのスレを立てこと、書き込んだことを今の時点で非難するのは行き過ぎだよ。
住民の中へ徐々に意識を浸透させているこの時期に、
むやみやたらと対立軸を作るのは止めて欲しい。

あと「醜死」にウヨサヨは関係ないでしょ？
ただ場合によっては固定叩きに見えてしまうので、控えた方がいいというだけで。

339(2): 02/09/11 12:20 ID:DwjixRz9(2/2)調 AAS
>>334
>　削除人の三行半
あれはシャトル自身の人格の問題だと思うが。

340(4): [age] 02/09/11 13:03 ID:dMUtI6mI(1)調 AAS
>>332
>マスコミ板で荒らしの思想や身元を語るスレやレスもいらんのよ。
マスコミ板の思想的方向性が位置づけられており、「彼」がそれに反対している
以上叩くのもアク禁要求するのも自治。

341(1): 02/09/11 13:06 ID:TSZsCwhk(1)調 AAS
ちゃんとした誘導が目的なら基地外荒しなんて言った段階で駄目だね。
なんで煽りにならない言葉で誘導できないのかね？
それが根本的な問題なんだがねえ。
こういった事やってる限り明確に板違いのスレ以外はスレストも削除もされません。

：注意：02/09/11 02:41 ID:eLpgKMGR
基地外荒らしは放置でお願いします。

342: 02/09/11 13:09 ID:90C6rpMt(1/8)調 AAS
>>339
＞あれはシャトル自身の人格の問題だと思うが。

削除シャトル ★氏の人格の話はやめておこうよ。
利用者は削除人が削除ガイドラインに沿って処置しているかどうかをチェックすればいいだけ。
問題があれば、お互いにガイドラインを基準に削除議論板で議論すればいい。

343: 02/09/11 13:10 ID:90C6rpMt(2/8)調 AAS
>>339
＞もし「糞ウヨ厨房」を冠した
＞「罵倒荒らしのみが目的の」キチガイスレが
＞本当にスレごと削除されたのなら。
＞削除人がマス板住人多数の意見に従ったということになる。
＞散々批判されながら、我々の要求に応じ、譲歩したということになる。

＞上記の行為に及んでは、それこそサヨク陣営の思う壺だ。

誰が言ったか知らないけど、こんなコメントは余計だと思うよ。あなたは思わない？
削除人はどっちの味方でもなく、ガイドラインに従って処理してるだけでしょ。
>>331のスレだって充分どうでもいいスレだよ。
このコメントを書いた人もレス後半は良いことも言ってるのにな。

【助けて】マスコミ板の削除が全く無い【助けて】
2chｽﾚ:sakud

344: 02/09/11 13:11 ID:90C6rpMt(3/8)調 AAS
>>338
＞あと「醜死」にウヨサヨは関係ないでしょ？

荒らしについて話し合う上ではもちろん関係ないものだが、やたら絡めて
語りがたる人がいるからさ。

345: 02/09/11 13:13 ID:hWa4IT5O(1)調 AAS
>>340
こんな事言うのなら言いたかないけど２ちゃんねる利用するの止めて自分で掲示板
立ち上げて自分で勝手にやったら？
これがこのスレの主目的なら悪いんですけどこのスレも削除対象となりますが？
まあこんな事言うのは一部の人間だけだと信じたいのですが。
これがこのスレの主流の意見であればハッキリ言って荒しです。

＞マスコミ板の思想的方向性が位置づけられており、「彼」がそれに反対している
＞以上叩くのもアク禁要求するのも自治。

346(1): 02/09/11 13:14 ID:90C6rpMt(4/8)調 AAS
>>341
その誘導レスはどこのスレにあったんですか？

347(1): 02/09/11 13:18 ID:4Oi3F6xQ(1)調 AAS
>>346
産経スレのほとんどに書きこまれてますよ。

348: [釣られてます？] 02/09/11 13:18 ID:90C6rpMt(5/8)調 AAS
>>340
＞マスコミ板の思想的方向性が位置づけられており

2ch管理人の公式発言またはマスコミ板のルールとして
そのような話があるなら教えて下さい。

349: 02/09/11 13:21 ID:90C6rpMt(6/8)調 AAS
>>347
ありがとう。
困った話しですね。
誘導レスのテンプレとかもいるのかな。
（コピペ荒らしに悪用される恐れもあるので、気乗りはしないが。）

350: 02/09/11 13:36 ID:90C6rpMt(7/8)調 AAS
>>338
＞ちょっと前まで荒らし対策の統一スレはなかったのだから、
＞それらのスレを立てこと、書き込んだことを今の時点で非難するのは行き過ぎだよ。

統一スレができ、ここに誘導するレスがあっても、>>331のようなスレにレスを
付けることは、このスレの多くの人の考えからははずれた行為だと思うけど。
（荒らしや便乗荒らしが自演でやってるならどうにもならないけどね。）

351: 02/09/11 13:39 ID:90C6rpMt(8/8)調 AAS
深く沈んだ板違いや、重複スレばかりを「age」のレスで上げるヤツもいるな。

352: 02/09/11 14:37 ID:renR+Iiy(1)調 AAS
>＞マスコミ板の思想的方向性が位置づけられており

正直、アホくさくなってきた。

353: 02/09/11 14:50 ID:tNc0Tzog(1/4)調 AAS
ID:90C6rpMt氏、>>331のスレに書き込んだものだが、他意は無い。
レスのソースや言動などから真意・意図を知りたいだけ。
相手がレッテル張りや組織的と相手が謳っている。素朴に追求したいだけ。
誘導には従うが、荒らし呼ばわり（ヤツとか輩）や強権的発言が気になる
強引な手腕は逞しいんだが、今後のケジメのつけかたに注目してるから。

354: 02/09/11 14:51 ID:tNc0Tzog(2/4)調 AAS
失礼あげちゃったよ、スマン

355: 02/09/11 14:54 ID:OS/1OLSH(1)調 AAS
>>340
＞マスコミ板の思想的方向性が位置づけられており
なんだかなあ（ｗ
この一言で自治スレの１０００レス分とここの３５０レス分が
一気に無駄になっちゃたなあ。
疲れるね。

356: 02/09/11 15:59 ID:4UYtbRc6(1/3)調 AAS
917 ：心得をよく読みましょう：02/09/11 00:54 ID:OAmqL3vw
>>910
削除対象スレなら、それが削除されるためにはどうすればいいか、
色々考えるべし。説明が必要なら、削除議論板に、事の経緯を
書いていく。それを参考に削除依頼を出す。

いままで削除されてない理由と、それに対する対策を考えるのが
一番かと。

>>909も同様。
削除依頼が処理され、すかさず立てたのなら、すぐに
「削除されましたが、>>○○と>>○○のスレをすぐ建て直し
ました」という形で削除依頼する。
削除されるまでは時間かかるだろうけど、とにかく依頼は
すぐに出すこと。
「削除されたがすぐ立て直したようだ」は、それなりに削除人の
参考にはなるだろう。

あとは、まめにまとめ直しをすること。削除依頼に不備があるもの
については、それじゃ駄目だと注意を入れて、可能ならちゃんと
削除ガイドラインに沿った削除理由に書き換えてあげるとか。
（本当は、依頼した人間が自分でやればいいんだが）。

判断が難しい、あるいはガイドラインに無い理由で出された依頼
が少しでもあると、それだけ省くわけには行かないので、スルー
されやすくなる。

357: 02/09/11 16:00 ID:4UYtbRc6(2/3)調 AAS
918 ：心得をよく読みましょう：02/09/11 01:47 ID:x24OzmQ9
とりあえず、スレ立て荒らしにお困りの住人さんは
倉庫送り依頼を活用してみてください。圧縮を少し
だけ遅らせて良スレ落ちを少なくできます。

削除依頼はどうでもいいような駄スレはとりあえず
放置して、明らかに荒らし目的の重複乱立スレのみ
出してみてください。依頼の理由には感情を含めず、
ドライに削除ガイドラインからの引用のみで。

また、２週間おき前後で定期的にまとめ作業をして
長期未処理スレッドに報告してください。

基本的に荒らしだけを規制するのは不可能（ネット
で敵味方は判別できない）なので、規制だアク禁だ
と書き込む前に「そういうレスは嫌われる」という事
を理解してください。

358(1): 02/09/11 16:01 ID:4UYtbRc6(3/3)調 AAS
批判要望板はこんな事を言っている
じゃあ削除依頼すれば荒らしのスレを削除してくれるのかと

359: 02/09/11 17:18 ID:efCbvq9S(1)調 AAS
マスコミ板の荒らしの場合は、巧妙にスレタイトルに「マスコミや○○新聞など」を
付けて、一見すると板違いに見えないようなスレが多いからねえ。
ただ、削除ガイドラインに違反している内容はあるが、放置できずレス付けてスレを
成長させているのが困るね。
成長したスレは住人が必要としていると判断して、削除しない削除人もいるからな。
というか、削除依頼する人も少ないような気もするが。

４．投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために
作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
　
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても
他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を
重要視するもの、などは移動します。
　
６．連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

360: 02/09/11 17:19 ID:RvsP4Cxu(1)調 AAS
>>358
「明らかに荒らし目的の重複乱立スレ」はね。荒らしのスレ全部を削除して
くれるわけではないってことでしょ。

361(1): 02/09/11 17:26 ID:oP5c6sGj(1)調 AAS
929 名前：心得をよく読みましょう：02/09/11 17:06 ID:AZWLH2WE
囲碁・将棋板2ch板:bgame住人より。
インターネット将棋道場の「miya」という聴覚障害者（？）コテハンを煽ったり
自作自演の弁護をくり返す粘着的な荒らし（通称miya荒らし）が半年以上前から
あとをたちません。「つんぼ」ということばもよくでてきていて困ります。
スレの流れに関係のないコピペ，
削除屋さんがきてスレを削除する度に新たにスレをたてる，ということで手に負えません。
囲碁派の住人からも「何とかしてくれ」といわれ困っています。
そこで提案なのですが，本文やスレタイ，名前欄に「miya」「つんぼ」がある
投稿をサーバが拒否するというスクリプトや設定はできないでしょうか？
（例えば，名前欄に★◆●を入力したら☆◇○に化ける，というように）
なお，ローカルルールで「ネット将棋道場のコテハンが入っているスレ，
ネット将棋道場のコテハン叩きもしくはその擁護を執拗にくり返すスレやレス
などは禁止」と決めてはいます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

例えば囲碁・将棋板はこんな荒らし相談をしてます。
マスコミ板もこういう相談を批判要望板に持っていきませんか？

362: 02/09/11 17:29 ID:WCpkbZKp(1/3)調 AAS
囲碁・将棋板も相当困っているようだな。
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ15
2chｽﾚ:accuse
に毎日のように報告がある。

363(1): 02/09/11 17:35 ID:eC+fbfUh(1)調 AAS
荒らしがいる間は、特例として上げ荒らしのレスを削除するようにして欲しい。
糞ウヨという言葉の入ったスレは立てられないようスクリプトを設定して欲しい
そんな相談をするべき。

364(1): 02/09/11 17:37 ID:SjM5acSE(1)調 AAS
>>361
このスレの>>910の相談じゃなくて、何か具体的な対策を相談するということ？

■ 荒らし対策相談所 part4
2chｽﾚ:accuse

365: 02/09/11 17:41 ID:21TLNSj6(1/3)調 AAS
>>364
そうだと思われ。
荒らしが居座ってるときに適用される削除ガイドラインみたいなのが欲しいな

366(1): 02/09/11 17:50 ID:tNc0Tzog(3/4)調 AAS
また●ウヨスレが立ちました、強権的な誘導をされた方、テンプレ貼るなり指示してください

★エリートマスコミに男の嫉妬で対抗する糞ウヨ2★
2chｽﾚ:mass

367: 肉球ぷにゅぷにゅ ◆kwXlP7wA 02/09/11 17:52 ID:WCpkbZKp(2/3)調 AAS
>>363
>荒らしがいる間は、特例として上げ荒らしのレスを削除するようにして欲しい。

>>312-313を見ていただければわかると思うが
２ちゃんのシステム上出来ない。

368: 02/09/11 17:57 ID:21TLNSj6(2/3)調 AAS
言うだけ言ってみませんか？
何の解決にもならない返事が返ってきたら削除ガイドライン変更スレを
批判要望板に立てるまでだ

369: 02/09/11 18:16 ID:wUkLBx6E(1)調 AAS
lJCVMhiJ　
uRWcZ1SU
1g6gLinA
G1ogqZw4
xX308yR6
xaNWKWNA

370(2): 02/09/11 18:23 ID:tNc0Tzog(4/4)調 AAS
どう思いますか？

25 名前：酷使夢想：02/09/11 18:18 ID:lJCVMhiJ
＞17
マス板の釣堀は釣りには最高だよねえ。
同じウヨになりすました疑似餌でも釣れるし
糞ウヨの文字を水面に浮かべておくと放置出来ない糞魚が食いつく。
特に朝日印の餌は最高級品だ、どんな糞魚でも食いつく。
それに比べ産経印の餌は安いだけあって食いつきが悪く悩みの種だ。

さあ！みんなマス板で糞魚釣りを楽しもうぜ！！

371: 02/09/11 18:56 ID:CKMjgzUg(1/2)調 AAS
>>366
スレ削除依頼でてるよ。
放置するべし。

372: 02/09/11 18:59 ID:notfbbr6(2/2)調 AAS
>>370
荒らしが思想以前の問題だったって事の証左だったってこと。
まあ、それくらい飲み込めってのは、無理かも知れない。

たとえば、今回の荒らしが思想絡みでない場合にて
これを管理人・削除人側と交渉の末に排除出来たとしても
住人の行動は、左翼系言論の常套手段、
「レッテル張り」「言論封殺」に他ならないと思う。

この手法に対し反感を覚えるマス板住人が、
荒らしを排除するのに、何ら大義名分を持たずに行えば

>「これ以降も同じ感覚で左翼系言論を叩けるか
> 自分たちも同じ手法で粘着荒らしを潰したのに」

無意識の中でこの矛盾に気がついているのではないかと。

だから、本来何ら思想的に幼稚な相手であろうと
排除するのに都合のいい理由、
「左翼の嵐」「右翼の嫌がらせ」という
思想的に関連のある理由を付けることで、
自分たちの中で起きる矛盾を緩和しているのではないか。

373: 02/09/11 19:05 ID:CKMjgzUg(2/2)調 AAS
>>370
ごもっともだと思います。

放置できない人たち多すぎ。
「板が荒廃しようが関係ない。荒らしやかまって君と
遊んでるのが楽しいんだ。」というなら、それまでかと。

でも、このスレ読んでると、まだまだ荒らし対策として
やれることはあると思うけどね。
少しずつ雰囲気も変わってるんじゃないかなあ。

374: 肉球ぷにゅぷにゅ ◆kwXlP7wA 02/09/11 19:08 ID:WCpkbZKp(3/3)調 AAS
■ 荒らし対策相談所 part4
2chｽﾚ:accuse
囲碁・将棋板の方が
本文やスレタイ、名前欄の特定の言葉の投稿をサーバが
拒否するというスクリプトや設定が出来ないか相談しています。
返答やいかに？

375(1): 02/09/11 19:19 ID:21TLNSj6(3/3)調 AAS
　自作自演で上げ続けたらそりゃ何も知らないで上の方のスレに書き込む人も
　
　居るでしょう。

　またそういう人たちまで非難ですか

376(1): 02/09/11 19:29 ID:HFWJlHf2(1)調 AAS
放置しない人のせいばかりにしては問題は解決しませんねと

377: 02/09/11 21:04 ID:XQYzT7Vk(1)調 AAS
やけに「あぼーん」が多いけど、何が書かれていたんですか？

378: 02/09/11 21:13 ID:mhyEicIV(1)調 AAS
>>375
何も知らないで書き込む人を非難しているのではなく、
そういった人にも現状を理解してもらい、荒らしの沈静
化に協力してもらいたいのですが。

>>376
現在、ローカルルールを定めるなどを試みています。

い～かげん、きちっとしたローカルルール作れよ
2chｽﾚ:mass

379: 02/09/11 21:14 ID:esCXloP3(1)調 AAS
ただのコピペなんで気にしなくて良いです。

380: 02/09/11 21:56 ID:1dGNaa+U(1)調 AAS
醜屍追放したら解決するんじゃないの？

381: 02/09/11 22:08 ID:GhPsTW3k(1)調 AAS
産経が二日続けて一面トップで誤報したもんで産経スレのうち
いくつかが正常に機能してしまい放置だの荒しだのと書きこんでる
レスのほうが荒しになってしまってますよ（ｗ

382(3): 02/09/11 22:56 ID:ff5yeOAf(1/2)調 AAS
イデオロギーめいたスレってあの人（名前書かない方がいいみたいなので）
が書けばこうやっていろいろな削除依頼が出るが、あの人の逆の思想なら
多少の脅迫教唆も厨房スレも板違いすらも問題なくＯＫ。
2chｽﾚ:mass
2chｽﾚ:mass
2chｽﾚ:mass
2chｽﾚ:mass
2chｽﾚ:mass

そりゃ>>340の言ってることも正しかろうよ。

383(1): 382 02/09/11 23:01 ID:ff5yeOAf(2/2)調 AAS
2chｽﾚ:mass
自治スレがかなり下に下がったね。
自治スレはあの人叩きをこのスレに移転させてから閑古鳥が鳴いている。
つまりここの自治はこのスレの趣旨がほとんどって事か。

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