[過去ﾛｸﾞ] CFD vol.2 (743ﾚｽ)
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1(1): 2017/12/23(土) 15:05:41.36 ID:J1VGDk9Y0(1/4)調 AAS
インデックスファンドより有利なCFDの話題はこちら。
※前スレ
CFD vol.1
2chｽﾚ:market
わめきたい奴はスレの立て方さえ知らんようだからワシが建ててやったぞ
ただし、
荒らし撲滅ルールを下記に追加する。
1基地外荒らしは放置が一番キライ
基地外荒らしは常に誰かの反応を待っています
2放置された基地外荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います
のせられてレスしたらその時点であなたの負け
3反撃は基地外荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
基地外荒らしにエサを与えないで下さい
4完全無視で孤独に暴れさせておきましょう
2: 2017/12/23(土) 15:12:32.24 ID:J1VGDk9Y0(2/4)調 AAS
前スレVol.1の初レス3番に『馬鹿』発言があって笑た
他人への侮辱発言は慎みましょう。
3: 2017/12/23(土) 15:25:22.99 ID:gkjsZLZY0(1)調 AAS
ダウの配当金と金利の差ってどうなの？
公式サイトには今年の配当が5万円くらいで、金利は1日100円くらいと書いてあったから、1年で2万くらい得するはずだけど、そうなりそうなの？
4(1): 2017/12/23(土) 16:59:39.69 ID:1yMswQS+0(1/2)調 AAS
前スレ968の方、若しくは誰の構わないのでお伺いしたいです。
金利0％→金利有りに変更になった事は既成事実ですので、その前提で
ダウ・日経のCFD・現物それぞれの短期・長期でのメリット・デメリットについて
お聞かせ願いたいです。
当方CFDしか投資経験が無くそのCFDでもダウメインで来ました。
今後色々考えて投資をしようと思うのですが、前スレをロムっていると
様々な立場の方が様々な観点で主張をしていてどれも正しく聞こえてしまうので
一旦整理して説明出来る方がいらっしゃれば参考にしたいと思います。
長文失礼いたしました。
若輩者に何卒アドバイスの程をよろしくお願いいたします。
5(1): 2017/12/23(土) 17:42:28.57 ID:1yMswQS+0(2/2)調 AAS
ダウCFD長期
メリット→
デメリット→
ダウCFD短期
メリット→
デメリット→
ダウ現物長期
メリット→
デメリット→
ダウ現物短期
メリット→
デメリット→
日経CFD長期
メリット→
デメリット→
日経CFD短期
メリット→
デメリット→
日経現物長期
メリット→
デメリット→
日経現物短期
メリット→
デメリット→
6: 2017/12/23(土) 18:12:45.10 ID:J1VGDk9Y0(3/4)調 AAS
確定ゲインとキャピタルゲインをどう予測するかによる
現状が続くかトレンド変化するかでメリットデメリットが反転する場合もあるためメリットデメリットでは語れないはず。
延々と金利を説明していた人は過去の流れがそのまま保たれるという前提
金利にしても引き締め方向になるのか緩和方向になるのか意見は分かれるだろう
7: 2017/12/23(土) 18:28:07.07 ID:J1VGDk9Y0(4/4)調 AAS
あまりにもそっけない意見を書いちまったので、私の感覚としては、
荒波に立ち向かい日々修正を重ね最大ゲインを望むなら日経CFD短中期かなぁ
当然ショートポジを含む
リスクマネージメント優先でゲインを重視しないならダウ現物長期かなぁ
ちなみに単発ならオプションに敵うものはないと思うがスレチだよな。
あくまで私の考えなので悪しからず
8: 2017/12/23(土) 22:16:15.76 ID:q6WD9rbT0(1)調 AA×
9: 2017/12/23(土) 22:36:22.77 ID:ZkjCfNkC0(1/5)調 AAS
現物がダウのレバレッジ2倍よりリターンが高い？
前スレの前提で計算したが、現物がレバ2倍をアウトパフォームするのに47年かかる訳だが計算違いか？
20代後半の俺ですら70歳超える訳だが、大半の人間は健康寿命過ぎるだろ
1000万円元本でダウ、S&P500の年間値上がり率を5%とする
VOOを年間配当2%、信託報酬0、配当金税率20%とする
くりっくダウ配当金無しレバ2倍とする
10(1): 2017/12/23(土) 22:41:33.25 ID:ZkjCfNkC0(2/5)調 AAS
つーかね、FXで逆ポジとかしてたら種が倍必要なんだが
富を産まないところに向ける金があったら全額米株にぶち込むわ
だから為替ヘッジ付きのくりっくに利点があると言ってるだろ
3%の借金をしろだ？どこで借りるんだよ？
個人は米株で信用取引なんてできねーだろ
11: 2017/12/23(土) 22:51:02.65 ID:ZkjCfNkC0(3/5)調 AAS
もちろん、現物は配当金再投資で計算してるからな
12: 2017/12/23(土) 22:54:05.98 ID:DSMTWXuY0(1)調 AAS
実際の金利相当額みると配当なしどころじゃなく配当込みで-2.5%だろこれ
FTSEなんかも魅力全部ふっ飛ばしてなおマイナスとか酷すぎ
13: 2017/12/23(土) 22:55:29.39 ID:ZkjCfNkC0(4/5)調 AAS
おっといけね、税引後の配当を1.5%で計算してた
1.6%で計算しなおしたら44年だな
どちらにせよ、大半の投資家にとっては非現実的な期間だな
14: 2017/12/23(土) 22:57:36.19 ID:ZkjCfNkC0(5/5)調 AAS
去年の終値で投資して今年の配当金を得る計算だから2.5%でプラマイゼロだろーがよ
15(3): 2017/12/23(土) 23:30:19.36 ID:T6qnZ7dB0(1)調 AAS
今一時的にレバレッジ40倍でやってるんだけど、クリスマスと年末年始のスプレッド拡大ってどのくらいなの？資金追加しておいた方がいいかな
16(1): 2017/12/24(日) 00:58:11.69 ID:rn+aw5K+0(1/18)調 AAS
>>15
追加しときな！
そのレベルだと張り付いてても危険領域ってところクリスマス年末年始だからって容赦されないよ
意図的なハントは連休入れば減ると思うけど、危険領域にはちがいないよ
17(1): 2017/12/24(日) 01:04:54.29 ID:rn+aw5K+0(2/18)調 AAS
レバを高めても良い瞬間は一方的に急変動してゲインを稼ぐ時と決めている。レバ50程度まで
止まったら一部決済または間に合うなら資金補充。
18: 2017/12/24(日) 01:17:09.54 ID:rn+aw5K+0(3/18)調 AAS
>>15
荒れてる今のダウで両建てはしない
225DAXFTのスプレッド拡大ならレバ30以下くらいで両建て可能じゃないか？(正確には見ていない)
19(1): 2017/12/24(日) 01:22:19.26 ID:rn+aw5K+0(4/18)調 AAS
保険のおばちゃんは迷子になったのでは？
そっとしときなはれ
20: 2017/12/24(日) 01:23:29.94 ID:rn+aw5K+0(5/18)調 AAS
>>19はID:ZkjCfNkC0さんへです。
21: 2017/12/24(日) 01:34:06.30 ID:rn+aw5K+0(6/18)調 AAS
>>15
ゴメン。
>>16>>17はダウ前提で書きました。
その他は監視しとけばレバ40ならたち振る舞えるんじゃない？
放置するなら資金補充は必要ね。
22: 2017/12/24(日) 04:50:24.06 ID:wRdvCaW20(1)調 AAS
資金追加する事にするわ
アドバイスありがとう
因みにダウね
23: 2017/12/24(日) 05:59:12.90 ID:rjaSlSVH0(1)調 AAS
2chｽﾚ:market
これマ？
24(1): 2017/12/24(日) 12:52:35.50 ID:znhwsK7o0(1/3)調 AAS
ダウのスプレッドは金利ついてだいぶ狭まったね
25(1): 2017/12/24(日) 13:59:12.86 ID:u0uc14Xr0(1/34)調 AAS
>>5
購買コストと保有コストを考えれば自ずと答えは出る
ダウの場合2000万円のポジを取るとして
CFDならスプ50で8単位だから購買コスト1往復4万円
保有コストが年60万円
現物なら片道20ドル前後だから1往復4千円
保有コストは信託報酬0.1%として年2万円
ゆえにダウなら短期長期いずれも現物が圧倒的に有利
日経225の場合2000万円のポジを取るとして
CFDならスプ20で8単位だとして購買コスト1往復1万6千円
保有コストが0円
現物なら片道1000円前後として1往復2千円
保有コストが信託報酬0.4%として年8万円
ゆえに日経なら保有期間が大体3ヶ月を超えるならCFD有利、それ以下は現物有利
26(1): 2017/12/24(日) 14:03:22.72 ID:u0uc14Xr0(2/34)調 AAS
ダウでレバ掛けたいからCFDって人はブル3倍とかのETFを買った方がいいな
信託報酬1%ぐらい取られるが金利3%よりは遥かに安い
27(1): 2017/12/24(日) 14:06:24.97 ID:u0uc14Xr0(3/34)調 AAS
>>10
だから結局少ない種でハイレバで投資したい人は高いコスト払ってCFDしか選択肢がないんだけど
それって投資じゃなくて単なるギャンブルじゃん
28: 2017/12/24(日) 14:11:08.55 ID:u0uc14Xr0(4/34)調 AAS
ちなみに1億2000万ぐらい資産があってレバかけて2億分ぐらい日米均等にPFを組みたいとしたら
これまでなら1億ずつCFDで良かった
しかし今なら1000万をレバ10倍で日本株CFDを買い
1億をダウ現物ETFというのが一番賢い
29: 2017/12/24(日) 14:34:17.89 ID:u0uc14Xr0(5/34)調 AAS
>>4
借金してでも買いたいと思うならCFDダウを買えばいいんじゃないかな
仮に今1000万の5倍レバで5000万円分ダウCFD買ってるなら
4000万円を年利3%でどこかから借りれるなら借りてでも現物ダウを5000万円分買いたいと思うかどうか
それでも買いたいならCFDダウでも全然いいと思う
30: 2017/12/24(日) 15:01:55.45 ID:5WWTPqjP0(1)調 AAS
30
31(2): 2017/12/24(日) 15:16:21.11 ID:0sGU34Jo0(1)調 AAS
なんなのこの薄い内容の連投続き
32: 2017/12/24(日) 15:42:43.41 ID:PCdIpx9j0(1/18)調 AAS
>>27
為替ヘッジのために米株投資と同額の資金をまわすよりも
為替ヘッジ付きのくりっくダウへ二倍の資金を投入した方がリターン高いよねーって意味だが？
どこからハイレバの話になったんだ？
33(1): 2017/12/24(日) 15:56:26.91 ID:PCdIpx9j0(2/18)調 AAS
で、CFDレバ二倍よりも現物保有の方が高リターンの根拠は？
S&P500がベンチマークになっちまうが
お前が前スレで挙げたVOOを長期保有した場合、配当金再投資しても44年かかるんだが
34(1): 2017/12/24(日) 16:04:58.83 ID:PCdIpx9j0(3/18)調 AAS
>>25 は非の打ち所がないが
>>26 は微妙だな
変動率にレバをかけるETFは期間が長くなるほどベンチマークから乖離していくから
同程度のレバをかけるならCFDの方が安全
まあ、ETFならロスカットは無いけどね
35(2): 2017/12/24(日) 16:12:27.07 ID:ewajT/zl0(1/4)調 AAS
>>33
年5パーセント上がり続ける全体を3パーセントに変えてみなよ
1年目から現物が買って永遠にCFDは勝てないから
36: 2017/12/24(日) 16:13:03.11 ID:rn+aw5K+0(7/18)調 AAS
>>31
飛ばし読みした。
保険屋さんが合流したのよ
まだ荒らしまで至ってないからいいんじゃない？
37: 2017/12/24(日) 16:17:02.50 ID:rn+aw5K+0(8/18)調 AAS
>>24
そういうこったね
ただ非リンクの値飛びは味しめてるからまだ続くと思うなぁ
38(2): 2017/12/24(日) 16:21:19.73 ID:PCdIpx9j0(4/18)調 AAS
それは年間の株価上昇率か？配当金の事じゃなくて？
ダウとS&P500が同じ株価上昇率で計算してんだけど、舐めてんの？
3%でも5%でも10%でも同じやろ
39: 2017/12/24(日) 16:22:00.51 ID:ewajT/zl0(2/4)調 AAS
>>34
あーそうなのかも
ちょっとその辺詳しく無いけど信託報酬1%だときて年2%未満の下方乖離ならそれでもブル2倍の方が有利
CFDは金利分があるから意味的には毎年3%ずつベンチマークから下方乖離するわけで
40: 2017/12/24(日) 16:23:28.87 ID:PCdIpx9j0(5/18)調 AAS
>>35
>>38
41(1): 2017/12/24(日) 16:28:41.52 ID:rn+aw5K+0(9/18)調 AAS
>>31
読んでみた。
文章じゃわかりづらいからエクセルシートにまとめてアップロードして欲しいものだね。
FTSEも比較してもらえるとありがたい
以外とFTの方が塩漬けには適してるかもだし…
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