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独身男性板自治スレッド 4スレ目 (1002ﾚｽ)
独身男性板自治スレッド 4スレ目 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/
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657: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 07:35:41.12 反対派はそれは過去に何度も答えた、だから答えないっていつも言うくせに、相手には同じことを何度もしつこく繰り返して回答を求める これってあの荒らしがいつもやってる、自分は答えないで相手だけに何度も答えさせて疲弊させるやつと同じじゃないのか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/657
658: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 07:36:17.27 >>653 それIDがあればわかるよな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/658
659: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 07:38:03.00 ID要らん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/659
660: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 07:38:38.13 >>653 ここはそういう荒らし対策のためのIDの話をしてるんじゃないの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/660
661: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 07:38:53.17 ID:InsuuAz4 >>657 そうなんですよ ディベートでもなんでもない 「俺が認めなきゃ俺の勝ち」っていうルールになっているので議論じゃないです ID反対から主張5に変わったあの人の書き込みに、何度も堂々と答えてる人が居ましたが「それは俺が納得しないから駄目。だから変更する必要はない(もしくは主張5で決まり)」しか言わない これって議論？が終わるわけがないので延長は意味が薄いと思ってしまう 4/30なっても何も変わらない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/661
662: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 07:40:42.31 ID:InsuuAz4 延長してまでまとめたい「議題」があるならわかりますが、何を議論するんですかね 理由があるなら延長するのに反対はしません http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/662
663: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 07:41:59.14 ID:3A5DNBPF0 >>624,642,653 BBS_USE_VIPQ2=2 に設定が変更されたとして、 「粉」と呼称される人物が荒らしに来るスレなどでは、!extend:checked:verbose:1000:512 などをつけてスレ立てするようにして 「extendコマンドを付けてないスレは荒らしが立てたスレなので無視」というような運用ってアリなんですかねえ…？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/663
664: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 07:48:43.01 >>663 荒らしに対して抜け穴を作るのは無意味だと思う だからこそID反対から主張5に突然変わったんだろう 今まで通りにスレ立てして対抗スレは潰していけばいいだけだし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/664
665: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 07:53:36.71 ID:3A5DNBPF0 >>662 現時点では、【主張５】を推進する立場の方から、スレッド乱立激化などの「設定変更後に発生が想定される弊害に関する反論」がきちんと示されていません その意味で、議論が終結したとは言えません 変更依頼2回目のときと同様に、板設定変更依頼スレに依頼本文が書かれてから新しい議論を書き込むなどして 故意に遅延を図る可能性もあります その意味で、今の段階では、板設定変更依頼スレに強制ID導入の変更依頼を書くことも出来ません 【主張５】を推進する立場の方が積極的な立論を行う様子もないので、「妨害されない範囲で」「立論するならこういう質疑応答をするだろうこと」を 強制ID導入推進派が行わざるを得ないかな 2回目の申請の時のように、明らかに時機に後れた攻撃防御方法をダラダラ出されるのは勘弁して欲しい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/665
666: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 07:56:35.21 ID:InsuuAz4 >>665 承知しました 議論内容があるのはわかりましたので納得です いくつかの主張が分岐し、その中の議論がまとまってないというのは理解しました http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/666
667: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 07:56:50.85 ID:3A5DNBPF0 >>664 私には実情が分からないから何とも言えないんですよね 現状が 1. 「粉」と呼称される人物と、それ以外の人物がスレを立てる 2. 主導権争い 3. 雑談進行 ということであれば、 1. 「粉」以外の人物がextendコマンドつきでスレを立てる 2. 「粉」以外の住人は、extendコマンドなしのスレを徹底無視する 3. 「粉」と呼称される人物が立てたスレは無視され、雑談進行 という流れもあり得るような気がしますが、住人の方々の意識としてどうなのか…？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/667
668: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 07:59:21.69 >>667 対抗スレをコピペやわけのわからんレスで潰して強引に自スレに誘導するの見たことないの？ 同じことが起きるだけだと思うよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/668
669: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 08:02:18.33 ID:InsuuAz4 >>668 もうちょっと理論的な内容で意見してはどうですか？ 「見たことないの？」っていうのは理屈がないです 自分もID賛成派だけにちょっと無理があるかなと >>667 「自分は荒らしじゃないけどそういうスレを立てた そもそもこれが正しいスレだ」と、荒らしがスレ立てしても誰も疑う証拠は出せないですよね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/669
670: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 08:05:23.30 ID:3A5DNBPF0 >>663 extendコマンドについて補足しておきます !extend:checked:verbose:1000:512 でスレッドを立てた場合、いわゆるﾜｯﾁｮｲは出ません なんJ等と同様のIDが表示されることとなり、ID末尾に回線種別が示されます http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/670
671: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 08:09:12.13 ID:3A5DNBPF0 >>670 たしかに「疑う証拠は出せない」かも知れません しかし、この論点は>>619さんが示されたような「実態」に基づく話なので、 飛行機を飛ばしまくるか浪人を使うかしない限り「流れ」は作れず 屈辱的な結果に終わるのではないでしょうか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/671
672: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 08:20:07.73 ID:InsuuAz4 >>671 自分は、主張5でもそこそこ荒らし行為への抑止力は高まると思ってます 5でも良いかなとも思ってましたし 自分が危惧しているのは、ID導入反対していた人物が5で妥協したがってるきらいがあり、何か抜け穴があるのを恐れています その理由はかなり上の方で数人書き込みありましたが今探す時間ないのでこれくらいで… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/672
673: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 08:44:56.17 ID:3A5DNBPF0 >>668 その辺の主導権争いが行われているスレ、私は見てないんですよ >>619,621あたりが、現在話題としていることの起点です 足りないことがあれば指摘して頂けると助かります http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/673
674: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 09:28:42.93 ID:W4r4tvcX >>665 >>現時点では、【主張５】を推進する立場の方から、スレッド乱立激化などの「設定変更後に発生が想定される弊害に関する反論」がきちんと示されていません >>その意味で、議論が終結したとは言えません 他の人も前言ってたけどね 議論が集結するわけがないんだよ なぜならID導入派は最初からスレ乱立、もっと具体的に言えば”粉”をどうやって規制するかでしか論を進めているから 粉という個人の書き込み、スレ立てを規制するか判断するのは運営の仕事、粉の書き込みやスレ立てを通報するのは住民の自由、でも粉を規制するために板全体のルールを変えるのはお門違いでしょ だって粉じゃない普通の住民からしてみれば今まで普通に雑談していたのになんでいきなり自分と関係ないところで議論が進んでて勝手に自分のレスにIDつけられるの？って寝耳に水なんだよ 要は自分達の要求を通すためなら他の粉とは無関係な住民の迷惑は考えていない、そこについて全く言及してない だから私はID賛成派も反対派も納得できる落とし所として主張５を推してきた ”議題が粉を規制するにはどうすればいいか？”なら話はわかるけど、”全スレにID導入しようなぜならば粉を駆除するため”という論調では元来の住民が反対するのは当然だとおもいませんか？ 私は議題を変えてスレッド乱立を防ぐにはどうすればいいかってお題なら議論のしようもあると考えます http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/674
675: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 09:30:08.15 ID:3A5DNBPF0 >>668 「対抗スレをコピペやわけのわからんレスで潰」す人以外が一致団結して、 必ずextendコマンドつきで新スレッドを立てるという運用が可能かどうか、実効性あるかどうかを確認しておきたいのです !extend:checked:verbose:1000:512 でスレ立てされれば、飛行機飛ばしてコピペした場合、IDこそ変わるものの同一種別のモバイル回線で繋いでることはバレます スレ立て荒らしが必死に伸ばしていることがコピペ爆撃ともどもバレるようなものなのですが、「その程度では、荒らしに効果は無い」ということでしょうか？？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/675
676: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 09:32:35.28 ID:3A5DNBPF0 >>674 >>663-673 あたり、じっくり読んでみてください http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/676
677: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 09:33:39.25 ここの方々のように上手く理屈で説明できませんが 板が少しでもまともに機能するようになるのであればIDには賛成です http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/677
678: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 09:37:01.66 ID:3A5DNBPF0 >>675 ＞実効性あるかどうか 誤解されそうなので補足 スレ立て荒らしさんが乱立スレを立て続ける現象は、防げないと思われます それを前提として、スレ立て荒らしさん「以外」が「必ず」extendコマンドを使ってスレを立て続けて、 extendコマンドを使って立てられたスレのみを住人が使い続けるというのが、「荒らし対策として実効性がありそうか」というのが知りたいのです http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/678
679: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 09:38:23.54 ID:W4r4tvcX >>676 読んだよ で？あなたはなにがいいたいの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/679
680: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 09:50:52.14 荒らしやヨコを「醍醐味」で片付けるキチガイ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/680
681: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 09:51:58.93 >>563 な 文化だよ 嫌ならIDついてる他板いけばいいだけなのにな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/681
682: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 09:59:32.53 強制IDなんて5秒で変えられるのに何の意味があるんだ？ 荒らしの心理っていうのは人の嫌がる事に自分の価値観を見出す事 根本には自分の存在を認めて欲しいというところにあるのであってIDなんて変える手間がかかろうが抑止力にならねえぞ 北風と太陽の北風みたいなもんだ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/682
683: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 10:05:57.07 荒らしはその5秒ですらわずらわしいと思っているから効果ある http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/683
684: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 10:11:18.27 >>681 自分にレスすんなよキチガイ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/684
685: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 10:12:32.58 >>656 名前欄の変更間違い探しかと思ったわ >>622みたいに並べてはじめてわかるのであって単独で見ても全く意味のない変更だ 昔2chでわざと文字を入れ替えたり間違えても普通に読める文章流行っただろ？ こんちには みさなん おんげき ですか？ わしたは げんき です。 この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。 どでうす？ ちんゃと よゃちめう でしょ？ ちんゃと よためら はのんう よしろく このコピペ 文字を読むときには文字を1文字1文字認識しながら読んでるわけではないってやつ それと同じで ID 議論 って文字以外重要性なんて無視されるから名前欄をさらに変更なんてお前らの単なるマスタベーションだよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/685
686: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 10:13:50.56 >>683 荒らしがそう言ってたの？ 5秒がわずらわしいです って http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/686
687: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 10:20:37.59 あの荒らしはトリップ変え忘れたり外し忘れることが何度もあったからIDでもミスするだろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/687
688: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 10:29:41.66 >>637 うるせーな テメーぶっころすぞ どこのスレでも誰も相手してくれないから寂しいんだよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/688
689: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 10:55:09.70 ID:3A5DNBPF0 >>685を受け、>>622に記した提出文面案を改訂 １、掲示板の板名＆URL 独身男性板 https://lavender.5ch.net/male/ ２、議論したスレッド https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/622-1000（仮。あとで変更します） ３、変更理由 強制ID導入に関連する議論が継続中なのを周知し続けるため ４、変更内容 Before: BBS_NONAME_NAME=自治スレッドで強制ID導入議論中 After: BBS_NONAME_NAME=強制ID導入について自治議論継続中 期間は4/30まで、「議論無しでどなたからの戻し申請でも受け付ける」扱いで御願いします http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/689
690: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 11:03:13.48 ID:3A5DNBPF0 ピンボケしちゃったので再掲 【主張５】を推進するならば、まず第一に スレ立て荒らしに悩まされている人々が、一致団結して、 1. スレ立ての際には必ずextendコマンドを使う 2. extendコマンドを適切に使わずに立てられたスレは徹底無視 という行動様式を取る ということの周知徹底が絶対不可欠なんだが、「粉」の深刻な被害を受けている人達は、こういう方針で大筋合意取れるもんなんかな extendコマンドについては、なんJ等と同様の強制ID希望なら!extend:checked:verbose:1000:512 を使い、 それ以外希望なら適宜いじるということになろう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/690
691: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 11:07:07.92 >>689 お前本当に分かってねえな 自分の願望ばかりだな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/691
692: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 11:17:48.99 おそらくこの板のかなりのスレはあの荒らしが立てたやつだと思う 浪人持ってないとなかなか立てられないし 俺は前は1週間に1スレくらいは立てられたけど今はもっと厳しくなった気がする スレ立てに関してはもともと浪人を持ってる荒らしの独壇場なのにそんな甘い規制で改善するのか あの荒らしは1日10本以上立ててくるけど浪人のないおまえらが対抗できんのか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/692
693: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 11:45:28.15 ID:W4r4tvcX >>689 4/30までこれ以上何を議論するの？ 強制ID導入については>>674で書いた通り絶対に決議がまとまらない 議論するなら 荒らしによるスレッド乱立を防ぐ方法を議論中 にしたほうがいいでしょ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/693
694: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 12:10:00.88 ID反対で一致団結してるね 現状維持で決定か http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/694
695: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 12:47:01.01 >>653 ああ、そしてみんなはたらいてる9時以降に死ねスレ上げまくって http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/695
696: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 12:47:20.70 さっさとID付けて止め刺しちまえよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/696
697: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 13:34:46.57 ID:gCCvn+pV >>690 新規で来る人や、久しぶりに来る人もいるのに、そんな人による運用は不可能です システム的にルールにしないと抜け穴を探して荒らすことが可能 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/697
698: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 13:50:11.42 散々荒らして楽しんだ結果なんだから受け入れろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/698
699: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 14:05:47.21 荒らしたい人が他のID出ない板に行けばいいのに http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/699
700: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 14:16:19.20 いただきま〜す https://pbs.twimg.com/media/Ey180_oVcAMzRyO.jpg http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/700
701: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 14:21:07.01 ID:3A5DNBPF0 >>697 いまいる人のなかでコンセンサスを取ることが出来れば BBS_USE_VIPQ2=2 導入の前提が出来る、ということになります 【主張５】での変更依頼を行うためには、欠くことのできない要素となります 板によっては、ﾜｯﾁｮｲありのスレを本スレとし、それ以外のextendコマンドで立てられたスレを放置して運用している所も少なくないですが 「スレ立てにextendコマンドを必ず使う」「所定の設定でextendコマンドを使ったスレのみ使い、それ以外は徹底無視」というのを順守するのは難しそうでしょうか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/701
702: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 14:29:57.33 まずスレ立てできるのがあの荒らし以外に誰かいるのか？ 最近はスレ立てが厳しくなって俺は立てられないぞ 浪人持ってる荒らしと対抗できんのか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/702
703: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 14:33:34.10 対抗したきゃ浪人買いなよ 少なくとも休みスレ仕事スレは粉死ねスレとして対抗出来てるね 雑談スレはまあ無理だろうけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/703
704: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 14:45:33.34 ID:3A5DNBPF0 >>702 スレ立て依頼を行う、とか 問答無用で5chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所38 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1617282352/ でextendコマンドつきで依頼している例は - http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1617282352/53 - http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1617282352/252 など 運用困難なら、変更依頼の内容を【主張５】とするのは現実的ではない、かな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/704
705: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 14:52:49.80 ID:w96xU5KB >>701 自分は無理だと考えます 人間が運用している限り、漏れやミスや、最悪は悪意による煽動など、どうとでも出来てしまいます 以前の自治スレで何度かサンプルを貼りましたが、この板には意図的に住民に嫌がらせし、不愉快な思いをさせたり過疎らせようとしている人物が住み着いています 何度か通報された経験を生かし、今ではIDが無いことを最大限に利用した方法でです http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/705
706: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 14:55:11.68 ID:w96xU5KB >>702 少し前の自治スレで、浪人無い場合のスレ立て制限がかなり厳しくなったようです 今は64IPが一巡しないとまた立てれないんだっけかな？ なので、単純計算でこの板内で64回なんらかのスレ立てが無いと、同じIPでは立てれないっぽいです 間違ってたら詳しい方に訂正頂ければ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/706
707: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 14:57:06.33 ID:3A5DNBPF0 >>674 > スレッド乱立を防ぐにはどうすればいいか 事前抑制としてはTATESUGI値の調節しかありません こちらはAce氏が絞り込んでくれました 事後的な対応としては、スレッド削除依頼と、浪人使用の荒らし報告を行うことになります それ以外の手段は、現状機能していません MACアドレスの夢を見ていた人が過去スレに居たようですが、仕組みが実在しません http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/707
708: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 15:04:42.65 ID:3A5DNBPF0 >>705 ありがとうございました 【主張５】は「落とし所」などではなく、ただの泥船誘導ということですね スレッド乱立を行い、他の人が立てたスレを埋め立てる悪質な荒らしに対して実効性が殆どない、と http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/708
709: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 15:09:46.86 ID:UVqKUDcf >>708 もう実施できる(されたことのある)荒らし方として、 自身が気に食わないスレをコピペなどで埋めて嫌がらせをし、自身の望むスレへの誘導という手法はありました ワッチョイなどでID表示しても、そのスレを3個のIPくらいで交互にどこかからの書き込みをランダムな順番で行えば、これもコピペ元を都度調べない限り通報もかなり難しいでしょう この手法だと住民にとっては確実な荒らし行為でも、運営に説明するのは難しいと思います http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/709
710: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 15:16:26.49 ID:3A5DNBPF0 >>693 現状の捕捉・処理状況： https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1613639840/721 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1613639840/718 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1487417092/735 現状で捕捉できないんだから、 「浪人を使わざるを得ない状況へ追い込む」→「シッポつかんで通報して焼いて貰う」 しかないでしょ 板設定変更は事実上必須であって、現状維持は荒らしの妄言と言って差し支えないくらい（意見には個人差があるかもしれません） 自治議論のスレを荒らすなんて論外も論外 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/710
711: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 15:18:25.43 ID:qtCchGD3 尚、「だったらID意味ないじゃないか」 という毎回の反論があることを踏まえて言うと、 >>709で言う誘導先の方のスレもIDがあれば、3つのIP程度では自作自演での誘導はほぼ不可能となります そちらでも表示されますので コロコロ全て変えるのであれば単発IDの人になれますが、それを実行するには手間はかなり負荷になりますのでしっかり抑止力になります http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/711
712: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 15:20:15.84 ID:IsPDMFzc 709、711も705の自分です 楽天で電波ギリギリだと切り替えがあるのかIp変わっちゃうんですね… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/712
713: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 15:45:46.23 ここの議論が無意味なのは自分の先入観に基づいて決めつけで断定的に話をしてるから お前らがやってるのは議論ではなくて言い争いだな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/713
714: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 15:53:36.44 ID:2nhYISU6 「ここの議論が無意味だ」というのは、自分の先入観に基づいて決めつけで断定的ではないでしょうか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/714
715: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 16:02:57.78 ID:QOjoA+fq >>713 全く同感ですね 先入観に基づいた断定的な話では議論になりません 個別具体的に例示した上でどこが先入観に基づいた断定的な話かをご指摘いただき 冷静で論理的な議論に誘導してあげて欲しいものです http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/715
716: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 16:07:14.16 自分の思い通りに相手を言い負かせられないからこんな議論は無意味 という意味でしょうか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/716
717: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 16:11:51.66 ID:jdSdjnOC >>708 お疲れ様です 皆さんの書き込みを読ませていただいた結果、私も主張５では実効性は非常に薄いと考えます 主張４も同様です あくまで主張２でなければならないと考えております（>>608に理由を記しました） http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/717
718: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 16:17:06.72 あと8時間すればここの議論もおしまいだ いや、言い争いだな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/718
719: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 16:29:00.28 ID:3A5DNBPF0 >>323 改めて過去のログを確認しましたが、個別の事例を詳細に検討した記録は見当たりませんでした そして、スレ立て荒らしを行っている人の過去の行動様式に照らして、【主張５】に実効性があるかどうか話し合ってみましたが 実効性は見出しがたいという結論になりそうです 実効性があるとお考えでしたら、本日出た主張を踏まえて発言なさるようお願いします http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/719
720: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 16:42:29.62 ID:gG8grPiO 強制ID（主張２や３）の荒らしに対する実効性って 「違反報告がやりやすくなる」ってことでいいの？ 他は否定されているよね うーん それだけのために強制にされるのは嫌だな ２０年近くIDなしでやってきたのに http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/720
721: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 16:44:48.40 ID:3A5DNBPF0 >>720 >>3 > 「単純なNGWordや、文字数行数フィルタや、典型的な正規表現フィルタをくぐり抜けるコピペ荒らし等に対応するため、NGID機能を利用したい」 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/721
722: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 16:51:31.36 ID:gG8grPiO >>721 なるほど 自分のNGの使い方でどうにかなってる部分であり それ以上は気にしないでどうにかなってる部分ではあるが 「IDでNGがしやすくなるだろ」 ということだね ID変えられなければ有効だね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/722
723: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 16:57:57.30 昔のコピペ連投は6秒に1回だったっけか ID変える手間が増えれば連投の間隔は広くなるだろうな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/723
724: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 17:00:39.49 キチガイに対してのたかがその程度の対策で強制IDとか絶対嫌なんだけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/724
725: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 17:07:04.90 ID:gG8grPiO >>721 でもそっちの対策はワッチョイの方が有効なのは明らかなのに それはダメだという ワッチョイにするとスレ立て荒らしが加速するという論が よくわからん スレ内の荒らしとスレ立ての荒らし、 問題は切り分けて対処しないと有効性は低いのでは http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/725
726: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 17:10:20.03 >>725 ワッチョイ賛成だな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/726
727: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 17:12:31.24 ID:gG8grPiO >>726 俺個人としては基本的に現状維持がいいんだけど 荒らし対策としてどうしても導入しなきゃならワッチョイがいいと思う http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/727
728: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 17:19:31.67 ID:3A5DNBPF0 >>725 BBS_USE_VIPQ2=2へ設定を変更した場合には 1. NG機能を望む人がスレを立てる 2. 望まない人がスレを立てる という具合で普通に倍になるからでしょう 常時1日300レス以上のスレが存在してるんだから、まあ、えらいことになるわけですわ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/728
729: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 17:20:47.84 今日は午後から雑談スレは粉の自演劇場でしょ？（午前中は知らない） ああいうつまらないのがなくなるのならIDお願いします http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/729
730: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 17:32:13.63 ID:gG8grPiO >>728 それはワッチョイを希望する人かしない人かの 住み分けは起こるだろうね スレ立ての量は運営さんが規制するだろうけども http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/730
731: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 17:44:29.71 >>707 >>事前抑制としてはTATESUGI値の調節しかありません >>こちらはAce氏が絞り込んでくれました >>事後的な対応としては、スレッド削除依頼と、浪人使用の荒らし報告を行うことになります >>それ以外の手段は、現状機能していません >>MACアドレスの夢を見ていた人が過去スレに居たようですが、仕組みが実在しません もう答えはでてるじゃん 運営が対応しているじゃん そして全スレ強制ID派は>>674に反論してないぞ もう一度↓に貼るよ 他の人も前言ってたけどね 議論が集結するわけがないんだよ なぜならID導入派は最初からスレ乱立、もっと具体的に言えば”粉”をどうやって規制するかでしか論を進めているから 粉という個人の書き込み、スレ立てを規制するか判断するのは運営の仕事、粉の書き込みやスレ立てを通報するのは住民の自由、でも粉を規制するために板全体のルールを変えるのはお門違いでしょ だって粉じゃない普通の住民からしてみれば今まで普通に雑談していたのになんでいきなり自分と関係ないところで議論が進んでて勝手に自分のレスにIDつけられるの？って寝耳に水なんだよ 要は自分達の要求を通すためなら他の粉とは無関係な住民の迷惑は考えていない、そこについて全く言及してない だから私はID賛成派も反対派も納得できる落とし所として主張５を推してきた ”議題が粉を規制するにはどうすればいいか？”なら話はわかるけど、”全スレにID導入しようなぜならば粉を駆除するため”という論調では元来の住民が反対するのは当然だとおもいませんか？ 私は議題を変えてスレッド乱立を防ぐにはどうすればいいかってお題なら議論のしようもあると考えます http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/731
732: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 17:47:33.01 ID:W4r4tvcX >>710 >>674への反論になってないよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/732
733: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 17:49:32.82 荒らしのせいで昔のような普通の雑談ができなくなってるんだが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/733
734: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 17:50:48.64 ID:3A5DNBPF0 >>674 > だから私はID賛成派も反対派も納得できる落とし所として主張５を推してきた 主張５に納得しているID賛成派って実在するの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/734
735: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 17:51:57.18 >>734 いる訳がない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/735
736: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 17:52:19.64 ID:3A5DNBPF0 >>622,689に記した名前欄変更の件ですが、 意見・反論はございませんか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/736
737: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 17:55:36.33 >>736 いいです http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/737
738: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 18:12:39.03 散々舐め腐った事やりまくった結果なんだから受け入れろ どれだけ住人追い出したんだ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/738
739: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 18:29:46.04 消えろよマジで さっさと名前欄戻せカス http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/739
740: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 18:34:38.16 ID不要派にとっては議論は平行線のまま終了したのでとっとと元の名前に戻して欲しいです 運営さんお願いします http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/740
741: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 18:37:13.07 ID:jdSdjnOC >>723 >ID変える手間が増えれば連投の間隔は広くなるだろうな ここ、大事です 心無い荒らしがIDを変更する手間がかかる分、投稿間隔を長くなります IDを変更する手間と本当に変更されたのかを確認する手間がかかる分、 私達が傷つけられる頻度を大きく下げる事が可能になります また、今まで好きな時に好きなタイミングで荒らしてきた者が、 IDを変更・変更確認するのが面倒だと感じて、荒らし投稿の頻度が下がる事も期待できます http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/741
742: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 18:39:26.40 というか、導入派のなかで意見が纏まってないなら「導入議論」発議以前の問題じゃん さっさと取り下げろよゴミ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/742
743: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 18:40:48.72 今のままでいいよ 荒らしは逐一削除申請でいい 早く名前を戻してくれ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/743
744: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 18:41:00.50 ID:jdSdjnOC >>725 横から失礼します 私個人としては、強制ﾜｯﾁｮｲ表示への抵抗はないので可能ならばあなたのﾜｯﾁｮｲ提案に賛成です あくまで私個人の主張ですがね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/744
745: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 18:41:59.22 >>742 こうやってわざと難しい言葉ばかり使って妨害するのがキチガイ ひろゆきみたいに頭悪いなら黙ってろ！としか言えない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/745
746: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 18:44:06.46 ID:jdSdjnOC >>736 何の異論もありません お手数でしょうがぜひ推進してください http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/746
747: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 18:44:15.74 そのうち勝ち負け言い出すよな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/747
748: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 18:52:40.12 ID:jdSdjnOC >>742 何を言っているのでしょうか 別の人間であるから個々人の好みや考え方が統一されているはずが無い だからこそ専用のスレッドを立ててすり合わせを行っている最中ではありませんか あなた個人が独身男性板へIDの導入を嫌がっているのは文脈から読み取れますが 真面目な議論を行うスレッドでゴミなどと吐き捨てるのはこれまでに生きてきた経緯や 生まれや育ち、しつけなどの人間性すら疑われますよ まずは暴言は控えてください http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/748
749: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 19:05:27.38 >>733 スレ乱立以外は昔のまま 昔は、死ねが当たり前のレス 電車男以降の馴れ合いしたいなら他所へ行け http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/749
750: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 19:05:55.24 >>748 でもそっちの対策はワッチョイの方が有効なのは明らかなのに それはダメだという ワッチョイにするとスレ立て荒らしが加速するという論が よくわからん スレ内の荒らしとスレ立ての荒らし、 問題は切り分けて対処しないと有効性は低いのでは http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/750
751: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 19:11:12.52 >>748 IDありでも人格否定 結局これが賛成派だよね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/751
752: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 19:15:49.92 >>749 お前にそんな決めつける権利ない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/752
753: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 19:32:31.29 文章長いやつは読む人の事全く考えてない 言葉は簡潔に短くが基本 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/753
754: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 19:41:02.63 >>753 簡潔に短くこの議題に対してご意見をどうぞ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/754
755: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 19:53:16.16 >>754 議論は十分 あとは運営が判断する http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/755
756: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 19:57:01.11 ID:3A5DNBPF0 約5スレ分を5行でまとめてみた 基本的な方向性は「強制IDを導入すべき」ということで一貫していますね 途中で意見が出て、「表示するIDは、接続回線の種別も含むべきではないか(BBS_SLIP=verbose)」という論点について検討、設定変更派内で意見の集約が行われた※【主張３】 そこに「BBS_USE_VIPQ2=2で変更依頼を行うべきではないか」と異論が出た※【主張５】 その異論については、立論自体がしっかりとは行われていなかったので、しっかりとした立論をするよう促したが誰も立論せず そこでBBS_USE_VIPQ2=2とした場合の問題点を>>663あたりから検討開始、実効的な解決策と言い難いのではないかという結論を得て今に至る http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/756
757: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 19:57:47.67 >>752 お前だろハゲ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/757
758: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 19:58:44.62 また気ぶりのノイジーマイノリティがギャーギャー喚き散らしてるのか ID無し、つまり現状維持でほぼ意見は統一されているよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/758
759: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 20:00:12.43 ID:QOjoA+fq >>756 簡潔に短くまとめて頂きありがとうございます。これで「荒らし」に対抗できますね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/759
760: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 20:01:31.23 ID:3A5DNBPF0 スレッド削除依頼につき注意されたので https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1602060770/40 40 名前：通りすがり[sage] 投稿日：2021/03/25(木) 10:17:30.00 削除依頼はここから https://qb5.5ch.net/saku/index2.html 削除ガイドラインはここ https://info.5ch.net/?curid=1651 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/760
761: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 20:01:37.99 >>756 長すぎる ゆっくり30秒以内にしゃべって 4つ以下のの要点しか脳に残らない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/761
762: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 20:03:25.76 ID:3A5DNBPF0 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1602060770/41 に１行加筆 【削除依頼の注意点】 1. IPアドレスが晒されます ストーカー対策のため、携帯電話を再起動してから削除依頼、依頼後に再度再起動するのが無難でしょう 2. 「掲示板アドレス」の項目に https://lavender.5ch.net/male/ と書き 「削除対象アドレス」の項目に対象URLを書きましょう 3. 「削除理由」は、削除ガイドライン https://info.5ch.net/?curid=1651 を確認して、端的に書きましょう 良く分からなければ GL4 投稿目的による削除対象 GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 GL6 連続投稿・重複 GL7 エロ・下品 から選んでコピペしましょう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/762
763: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 20:06:59.31 ID:3A5DNBPF0 >>761 では3行で 提案者側は、一貫して強制IDの導入を主張している 表示するIDの内容については、「接続回線の種別も含むべきではないか(BBS_SLIP=verbose)」と提案され、変更依頼に含めることとなった 今のところ、荒らし対策として、より有効な手段は示されていない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/763
764: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 20:11:07.84 こんだけ嫌がってんだから荒らし対策になってるだろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/764
765: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 20:11:35.00 >>763 マシになったけど 示されてない という表現は客観的事実を意図的に規定してる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/765
766: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 20:14:03.31 とりあえず、ここではコピペ止めようや http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/766
767: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 20:14:49.42 文章の書き方で そいつがどれだけ利己的か よく分かる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/767
768: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 20:15:59.09 わざと難しくして話を引き伸ばすやり方はひろゆきそっくり ひろゆきの劣化版だがな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/768
769: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 20:17:10.47 ID:3A5DNBPF0 >>765 「示されてない」というのは文法上「受身」の表現である 「何人も、今のところ、荒らし対策として、より有効な手段を示していない」とかいう表現でも良いんだけどさ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/769
770: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 20:18:11.81 >>769 示されてないと考える って素直に書け http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/770
771: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 20:18:58.13 ID:3A5DNBPF0 >>768 残念だが、俺をどんだけ劣化させてもひろゆきにはならないぞ ひろゆきには立論が出来ないので、挙証責任を果たすことができない どっかのリプバトルで示されてたじゃん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/771
772: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 20:20:32.19 ID:3A5DNBPF0 >>770 現代日本語でも描出話法は使われる訳だがね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/772
773: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 20:20:54.75 >>764 ワロタw だよな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/773
774: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 20:21:17.63 >>771 事実か分からない根拠を持ち出して 好きなように事実認定する こいつは詐欺師だな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/774
775: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 20:23:01.02 >>772 お前は誰に向けて書いてるの？ 一般人？専門家？ そういうところが読み手の事考えてないって言ってるんだよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/775
776: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 20:23:12.68 >>282 ３ヶ月以内に３回連続で却下した板の申請は金輪際受け付けない というのがキャップ持ちの間では暗黙のルール アホが大暴れしたせいで今後マトモに議論が成り立った末の申請でも ろくに自治スレに目を通してもらえないのは確実 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/776
777: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 20:25:38.54 ID:3A5DNBPF0 >>770 実際「示されていない」んだから「考える」必要もないんだがね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/777
778: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 20:27:17.51 このスレ見て議論してるなんて思うやつが居たらそれこそどうかしてるぜ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/778
779: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 20:27:17.71 >>777 お前は本当に自分の意見に固執するのが好きだね そんな奴に反対派が歩み寄ると思ってる？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/779
780: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 20:27:57.39 >>651 だったら自分らの反論とやらを纏めてみなよ 「疲れる」って、そんな事で疲れるくらいなら、ハナからこんな議論に参加しない方がいいよ 邪魔なだけだから http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/780
781: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 20:29:02.50 自分の意見を否定されて意見を変えなくなるのを 認知的不協和とか 確証バイアスっていいます http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/781
782: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [sage] 2021/04/15(木) 20:29:07.22 >>651 >>325はID出してますけど？ なんでスルー？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/782
783: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/15(木) 20:31:13.89 あーもー！早くID入れろよ！！！！！ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1618030473/783
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