[過去ﾛｸﾞ] 独身男性板自治スレッド 4スレ目 (1002ﾚｽ)
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638: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 04:14:52.99 AAS
>>564
なっ？
よっぽどの馬鹿だろ？ｗ
この程度のオツムで他人と議論して説き伏せようとしてるんだから笑いが止まらない
639: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 05:58:37.45 AAS
とりあえず１度主張５の環境を試してからじゃないと議論できないでしょ
まだ実証データがないんだから
データに基づかない反対派の主張には何の説得力もない
640: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 06:00:28.95 AAS
ただただ人のレスをコピペしてるだけのウジウジ君の狙いは何？
自分の言葉で喋れないアホだから有効だと思うレスをコピペして議論に参加した気になってんの？
641: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 06:02:05.43 AAS
・荒らしレスをNGしたいからID強制表示にしたい ←分かる
・荒らしレスを報告したいからID強制表示にしたい ←ID非表示だろうが報告可能
・荒らしが乱立したスレを報告したいからID強制表示にしたい ←同上
・荒らしにスレ乱立させたくないからID強制表示にしたい ←全く関係の無い問題
既に裁定を下すAce本人から忠告されてるけど、申請理由がアホ過ぎて受理される訳無いよ
そもそも、該当荒らしをどうにかしたい一部の住人がID強制表示に変えたがっても
その他大勢の住人が反対するのは至極当然
なんで自分に無関係な理由でID強制表示させられなきゃならないのかをここまで賛成派は一切説いていない
ただし、【主張５】なら話は別よ
荒らしに困ってる住人だけが対処すればいいんだから、その他大勢の住人も反対する理由は無いわな
642(2): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 06:06:49.57 AAS
>>609
> >>603
> 粉死ねスレ全力で落とすだろ
そもそもスレタイ改変してるそんなスレ使う方が異常だわ
粉がスレ重複荒らししてるとして、なんで仕事スレと休みすれのスレタイに死ねと書く必要があるんだよ
書いてあると粉が荒らしに来ないとでも？
数人の頭おかしい奴が毎回そのタイトルでスレ立てて必死に上げるんだよな
昔のまともなスレタイでスレ立てて、そっちに人が来てても荒らして自分の粉死ねスレに誘導してる
だったらそんなスレは全部書き込めないようにした方がいいよな
643(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 06:08:16.68 AAS
つべこべ言わずにとっととﾜｯﾁｮｲ導入しろ
644(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 06:10:10.71 AAS
>>643
また運営批判か
645(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 06:13:30.79 AAS
>>644
俺にレス付けんなゴミ
646: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 06:16:02.97 AAS
>>645
お前が出てけよ
雑スレの他に休みスレ、仕事スレに来てヨコやりまくったりくだらない書き込みで埋めるからだろ
何が醍醐味だバカ
647: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 06:40:12.80 AAS
ここでも認おじ叩かれてんだなｗ
648(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:25:22.51 ID:InsuuAz4(1/14)調 AAS
>>622
お疲れさまです
延期してもずっと全員一致にはなるわけではなく、なぜか強烈に反対してる人がひたすらIP2つか3つで自作自演(賛成派を悪者に仕立てる)で書き込むだけなので個人的には意見は既に書き込みましたので最終日まで書き込まないです
集計や、どれが良いかなどの選択のときだけ主張させて頂きますのでよろしくお願いします
649(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:27:51.89 AAS
>>648
賛成派になりすまして荒らして、だから賛成派はダメなんだ的な工作もしてる
650: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:30:01.52 ID:3A5DNBPF0(2/37)調 AAS
>>603
重複スレッドはGL違反なので削除の対象となる場合があります
外部ﾘﾝｸ[89]:info.5ch.net
「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。」
とあるので>>621の手法で「『荒らしが立てて１人で伸ばしたスレ』が残され」る可能性があります
その状態が健全だと主張されたいのであれば、言うことはございません
651(2): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:30:24.06 ID:InsuuAz4(2/14)調 AAS
>>622
実質的なID制に変更希望する理由は、スレ1〜3で出尽くしてますし、反対してる書き込みはあまりにコピペが多く、IDついてないものがほとんどなので主張が読みにくいのもあります
また、既に記載しているのに反論無いなら却下などと自己ルールや理不尽な内容も多く、反論しているだけで疲れます
正々堂々とした議論ならわかりますが、そうでないなら理不尽な主張をしてるだけの書き込みに反論など出来ません(理不尽な内容なんですから
やってくれてる人には頭が下がります
652: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:32:36.33 ID:InsuuAz4(3/14)調 AAS
>>649
自治スレ4から急に雰囲気悪くなりましたし見てるとわかりますね
たしなめられても辞めないですし悪意を感じます
1〜3とは大違い
運営を意識してIPは切り替えてやっている可能性はあります
これも推測でしかないですがね
653(5): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:33:51.64 AAS
>>642
だから普通のスレタイ、普通のテンプレにするとキチガイが猛烈に死ねスレ使わそうとして暴れるんだよ
自分にレスしまくったり無意味な書き込みしまくってな
654: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:34:41.62 ID:InsuuAz4(4/14)調 AAS
>>653
ID導入すれば全て解決しますね
655: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:34:42.57 AAS
賛成派になりすまして低レベルで乱暴な物腰で賛成派の足を引っ張ろうと印象操作をしている輩がいますね
656(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:34:52.41 ID:3A5DNBPF0(3/37)調 AAS
>>622の名前欄変更案ですが
「【主張５】を推したい人の勢いが強く、単純に反対しているだけ人の勢いが衰えている」という実情にかんがみ
「自治スレッドで強制ID導入議論対案審議中」という表現にする手もありかもしれません
「同じ内容でダラダラ続いている」という印象は避けたい気がします
657(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:35:41.12 AAS
反対派はそれは過去に何度も答えた、だから答えないっていつも言うくせに、相手には同じことを何度もしつこく繰り返して回答を求める
これってあの荒らしがいつもやってる、自分は答えないで相手だけに何度も答えさせて疲弊させるやつと同じじゃないのか
658: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:36:17.27 AAS
>>653
それIDがあればわかるよな
659: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:38:03.00 AAS
ID要らん
660: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:38:38.13 AAS
>>653
ここはそういう荒らし対策のためのIDの話をしてるんじゃないの？
661: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:38:53.17 ID:InsuuAz4(5/14)調 AAS
>>657
そうなんですよ
ディベートでもなんでもない
「俺が認めなきゃ俺の勝ち」っていうルールになっているので議論じゃないです
ID反対から主張5に変わったあの人の書き込みに、何度も堂々と答えてる人が居ましたが「それは俺が納得しないから駄目。だから変更する必要はない(もしくは主張5で決まり)」しか言わない
これって議論？が終わるわけがないので延長は意味が薄いと思ってしまう
4/30なっても何も変わらない
662(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:40:42.31 ID:InsuuAz4(6/14)調 AAS
延長してまでまとめたい「議題」があるならわかりますが、何を議論するんですかね
理由があるなら延長するのに反対はしません
663(3): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:41:59.14 ID:3A5DNBPF0(4/37)調 AAS
>>624,642,653
BBS_USE_VIPQ2=2 に設定が変更されたとして、
「粉」と呼称される人物が荒らしに来るスレなどでは、!extend:checked:verbose:1000:512 などをつけてスレ立てするようにして
「extendコマンドを付けてないスレは荒らしが立てたスレなので無視」というような運用ってアリなんですかねえ…？
664(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:48:43.01 AAS
>>663
荒らしに対して抜け穴を作るのは無意味だと思う
だからこそID反対から主張5に突然変わったんだろう
今まで通りにスレ立てして対抗スレは潰していけばいいだけだし
665(2): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:53:36.71 ID:3A5DNBPF0(5/37)調 AAS
>>662
現時点では、【主張５】を推進する立場の方から、スレッド乱立激化などの「設定変更後に発生が想定される弊害に関する反論」がきちんと示されていません
その意味で、議論が終結したとは言えません
変更依頼2回目のときと同様に、板設定変更依頼スレに依頼本文が書かれてから新しい議論を書き込むなどして
故意に遅延を図る可能性もあります
その意味で、今の段階では、板設定変更依頼スレに強制ID導入の変更依頼を書くことも出来ません
【主張５】を推進する立場の方が積極的な立論を行う様子もないので、「妨害されない範囲で」「立論するならこういう質疑応答をするだろうこと」を
強制ID導入推進派が行わざるを得ないかな
2回目の申請の時のように、明らかに時機に後れた攻撃防御方法をダラダラ出されるのは勘弁して欲しい
666: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:56:35.21 ID:InsuuAz4(7/14)調 AAS
>>665
承知しました
議論内容があるのはわかりましたので納得です
いくつかの主張が分岐し、その中の議論がまとまってないというのは理解しました
667(2): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:56:50.85 ID:3A5DNBPF0(6/37)調 AAS
>>664
私には実情が分からないから何とも言えないんですよね
現状が
1. 「粉」と呼称される人物と、それ以外の人物がスレを立てる
2. 主導権争い
3. 雑談進行
ということであれば、
1. 「粉」以外の人物がextendコマンドつきでスレを立てる
2. 「粉」以外の住人は、extendコマンドなしのスレを徹底無視する
3. 「粉」と呼称される人物が立てたスレは無視され、雑談進行
という流れもあり得るような気がしますが、住人の方々の意識としてどうなのか…？
668(3): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:59:21.69 AAS
>>667
対抗スレをコピペやわけのわからんレスで潰して強引に自スレに誘導するの見たことないの？
同じことが起きるだけだと思うよ
669: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 08:02:18.33 ID:InsuuAz4(8/14)調 AAS
>>668
もうちょっと理論的な内容で意見してはどうですか？
「見たことないの？」っていうのは理屈がないです
自分もID賛成派だけにちょっと無理があるかなと
>>667
「自分は荒らしじゃないけどそういうスレを立てた そもそもこれが正しいスレだ」と、荒らしがスレ立てしても誰も疑う証拠は出せないですよね
670(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 08:05:23.30 ID:3A5DNBPF0(7/37)調 AAS
>>663
extendコマンドについて補足しておきます
!extend:checked:verbose:1000:512 でスレッドを立てた場合、いわゆるﾜｯﾁｮｲは出ません
なんJ等と同様のIDが表示されることとなり、ID末尾に回線種別が示されます
671(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 08:09:12.13 ID:3A5DNBPF0(8/37)調 AAS
>>670
たしかに「疑う証拠は出せない」かも知れません
しかし、この論点は>>619さんが示されたような「実態」に基づく話なので、
飛行機を飛ばしまくるか浪人を使うかしない限り「流れ」は作れず
屈辱的な結果に終わるのではないでしょうか
672: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 08:20:07.73 ID:InsuuAz4(9/14)調 AAS
>>671
自分は、主張5でもそこそこ荒らし行為への抑止力は高まると思ってます
5でも良いかなとも思ってましたし
自分が危惧しているのは、ID導入反対していた人物が5で妥協したがってるきらいがあり、何か抜け穴があるのを恐れています
その理由はかなり上の方で数人書き込みありましたが今探す時間ないのでこれくらいで…
673: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 08:44:56.17 ID:3A5DNBPF0(9/37)調 AAS
>>668
その辺の主導権争いが行われているスレ、私は見てないんですよ
>>619,621あたりが、現在話題としていることの起点です
足りないことがあれば指摘して頂けると助かります
674(6): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 09:28:42.93 ID:W4r4tvcX(1/8)調 AAS
>>665
>>現時点では、【主張５】を推進する立場の方から、スレッド乱立激化などの「設定変更後に発生が想定される弊害に関する反論」がきちんと示されていません
>>その意味で、議論が終結したとは言えません
他の人も前言ってたけどね 議論が集結するわけがないんだよ
なぜならID導入派は最初からスレ乱立、もっと具体的に言えば”粉”をどうやって規制するかでしか論を進めているから
粉という個人の書き込み、スレ立てを規制するか判断するのは運営の仕事、粉の書き込みやスレ立てを通報するのは住民の自由、でも粉を規制するために板全体のルールを変えるのはお門違いでしょ
だって粉じゃない普通の住民からしてみれば今まで普通に雑談していたのになんでいきなり自分と関係ないところで議論が進んでて勝手に自分のレスにIDつけられるの？って寝耳に水なんだよ
要は自分達の要求を通すためなら他の粉とは無関係な住民の迷惑は考えていない、そこについて全く言及してない
だから私はID賛成派も反対派も納得できる落とし所として主張５を推してきた
”議題が粉を規制するにはどうすればいいか？”なら話はわかるけど、”全スレにID導入しようなぜならば粉を駆除するため”という論調では元来の住民が反対するのは当然だとおもいませんか？
私は議題を変えてスレッド乱立を防ぐにはどうすればいいかってお題なら議論のしようもあると考えます
675(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 09:30:08.15 ID:3A5DNBPF0(10/37)調 AAS
>>668
「対抗スレをコピペやわけのわからんレスで潰」す人以外が一致団結して、
必ずextendコマンドつきで新スレッドを立てるという運用が可能かどうか、実効性あるかどうかを確認しておきたいのです
!extend:checked:verbose:1000:512 でスレ立てされれば、飛行機飛ばしてコピペした場合、IDこそ変わるものの同一種別のモバイル回線で繋いでることはバレます
スレ立て荒らしが必死に伸ばしていることがコピペ爆撃ともどもバレるようなものなのですが、「その程度では、荒らしに効果は無い」ということでしょうか？？
676(2): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 09:32:35.28 ID:3A5DNBPF0(11/37)調 AAS
>>674
>>663-673 あたり、じっくり読んでみてください
677: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 09:33:39.25 AAS
ここの方々のように上手く理屈で説明できませんが
板が少しでもまともに機能するようになるのであればIDには賛成です
678: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 09:37:01.66 ID:3A5DNBPF0(12/37)調 AAS
>>675
＞実効性あるかどうか
誤解されそうなので補足
スレ立て荒らしさんが乱立スレを立て続ける現象は、防げないと思われます
それを前提として、スレ立て荒らしさん「以外」が「必ず」extendコマンドを使ってスレを立て続けて、
extendコマンドを使って立てられたスレのみを住人が使い続けるというのが、「荒らし対策として実効性がありそうか」というのが知りたいのです
679(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 09:38:23.54 ID:W4r4tvcX(2/8)調 AAS
>>676
読んだよ で？あなたはなにがいいたいの？
680: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 09:50:52.14 AAS
荒らしやヨコを「醍醐味」で片付けるキチガイ
681(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 09:51:58.93 AAS
>>563
な
文化だよ
嫌ならIDついてる他板いけばいいだけなのにな
682: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 09:59:32.53 AAS
強制IDなんて5秒で変えられるのに何の意味があるんだ？
荒らしの心理っていうのは人の嫌がる事に自分の価値観を見出す事
根本には自分の存在を認めて欲しいというところにあるのであってIDなんて変える手間がかかろうが抑止力にならねえぞ
北風と太陽の北風みたいなもんだ
683(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 10:05:57.07 AAS
荒らしはその5秒ですらわずらわしいと思っているから効果ある
684: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 10:11:18.27 AAS
>>681
自分にレスすんなよキチガイ
685(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 10:12:32.58 AAS
>>656
名前欄の変更間違い探しかと思ったわ
>>622みたいに並べてはじめてわかるのであって単独で見ても全く意味のない変更だ
昔2chでわざと文字を入れ替えたり間違えても普通に読める文章流行っただろ？
こんちには みさなん おんげき ですか？ わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？ ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく
このコピペ
文字を読むときには文字を1文字1文字認識しながら読んでるわけではないってやつ
それと同じで
ID 議論
って文字以外重要性なんて無視されるから名前欄をさらに変更なんてお前らの単なるマスタベーションだよ
686: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 10:13:50.56 AAS
>>683
荒らしがそう言ってたの？
5秒がわずらわしいです
って
687(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 10:20:37.59 AAS
あの荒らしはトリップ変え忘れたり外し忘れることが何度もあったからIDでもミスするだろ
688: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 10:29:41.66 AAS
>>637
うるせーな
テメーぶっころすぞ
どこのスレでも誰も相手してくれないから寂しいんだよ
689(3): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 10:55:09.70 ID:3A5DNBPF0(13/37)調 AAS
>>685を受け、>>622に記した提出文面案を改訂
１、掲示板の板名＆URL
独身男性板
2ch板:male
２、議論したスレッド
2chｽﾚ:male（仮。あとで変更します）
３、変更理由
強制ID導入に関連する議論が継続中なのを周知し続けるため
４、変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=自治スレッドで強制ID導入議論中
After:
BBS_NONAME_NAME=強制ID導入について自治議論継続中
期間は4/30まで、「議論無しでどなたからの戻し申請でも受け付ける」扱いで御願いします
690(2): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 11:03:13.48 ID:3A5DNBPF0(14/37)調 AAS
ピンボケしちゃったので再掲
【主張５】を推進するならば、まず第一に
スレ立て荒らしに悩まされている人々が、一致団結して、
1. スレ立ての際には必ずextendコマンドを使う
2. extendコマンドを適切に使わずに立てられたスレは徹底無視
という行動様式を取る
ということの周知徹底が絶対不可欠なんだが、「粉」の深刻な被害を受けている人達は、こういう方針で大筋合意取れるもんなんかな
extendコマンドについては、なんJ等と同様の強制ID希望なら!extend:checked:verbose:1000:512 を使い、
それ以外希望なら適宜いじるということになろう
691: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 11:07:07.92 AAS
>>689
お前本当に分かってねえな
自分の願望ばかりだな
692(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 11:17:48.99 AAS
おそらくこの板のかなりのスレはあの荒らしが立てたやつだと思う
浪人持ってないとなかなか立てられないし
俺は前は1週間に1スレくらいは立てられたけど今はもっと厳しくなった気がする
スレ立てに関してはもともと浪人を持ってる荒らしの独壇場なのにそんな甘い規制で改善するのか
あの荒らしは1日10本以上立ててくるけど浪人のないおまえらが対抗できんのか
693(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 11:45:28.15 ID:W4r4tvcX(3/8)調 AAS
>>689
4/30までこれ以上何を議論するの？
強制ID導入については>>674で書いた通り絶対に決議がまとまらない
議論するなら 荒らしによるスレッド乱立を防ぐ方法を議論中 にしたほうがいいでしょ
694: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 12:10:00.88 AAS
ID反対で一致団結してるね
現状維持で決定か
695: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 12:47:01.01 AAS
>>653
ああ、そしてみんなはたらいてる9時以降に死ねスレ上げまくって
696: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 12:47:20.70 AAS
さっさとID付けて止め刺しちまえよ
697(2): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 13:34:46.57 ID:gCCvn+pV(1)調 AAS
>>690
新規で来る人や、久しぶりに来る人もいるのに、そんな人による運用は不可能です
システム的にルールにしないと抜け穴を探して荒らすことが可能
698: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 13:50:11.42 AAS
散々荒らして楽しんだ結果なんだから受け入れろ
699: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 14:05:47.21 AAS
荒らしたい人が他のID出ない板に行けばいいのに
700: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 14:16:19.20 AAS
いただきま〜す
画像ﾘﾝｸ
701(2): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 14:21:07.01 ID:3A5DNBPF0(15/37)調 AAS
>>697
いまいる人のなかでコンセンサスを取ることが出来れば BBS_USE_VIPQ2=2 導入の前提が出来る、ということになります
【主張５】での変更依頼を行うためには、欠くことのできない要素となります
板によっては、ﾜｯﾁｮｲありのスレを本スレとし、それ以外のextendコマンドで立てられたスレを放置して運用している所も少なくないですが
「スレ立てにextendコマンドを必ず使う」「所定の設定でextendコマンドを使ったスレのみ使い、それ以外は徹底無視」というのを順守するのは難しそうでしょうか
702(2): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 14:29:57.33 AAS
まずスレ立てできるのがあの荒らし以外に誰かいるのか？
最近はスレ立てが厳しくなって俺は立てられないぞ
浪人持ってる荒らしと対抗できんのか？
703: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 14:33:34.10 AAS
対抗したきゃ浪人買いなよ
少なくとも休みスレ仕事スレは粉死ねスレとして対抗出来てるね
雑談スレはまあ無理だろうけど
704(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 14:45:33.34 ID:3A5DNBPF0(16/37)調 AAS
>>702
スレ立て依頼を行う、とか
問答無用で5chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所38
したらばｽﾚ:internet_20619
でextendコマンドつきで依頼している例は
- したらばｽﾚ:internet_20619
- したらばｽﾚ:internet_20619
など
運用困難なら、変更依頼の内容を【主張５】とするのは現実的ではない、かな
705(2): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 14:52:49.80 ID:w96xU5KB(1/2)調 AAS
>>701
自分は無理だと考えます
人間が運用している限り、漏れやミスや、最悪は悪意による煽動など、どうとでも出来てしまいます
以前の自治スレで何度かサンプルを貼りましたが、この板には意図的に住民に嫌がらせし、不愉快な思いをさせたり過疎らせようとしている人物が住み着いています
何度か通報された経験を生かし、今ではIDが無いことを最大限に利用した方法でです
706: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 14:55:11.68 ID:w96xU5KB(2/2)調 AAS
>>702
少し前の自治スレで、浪人無い場合のスレ立て制限がかなり厳しくなったようです
今は64IPが一巡しないとまた立てれないんだっけかな？
なので、単純計算でこの板内で64回なんらかのスレ立てが無いと、同じIPでは立てれないっぽいです
間違ってたら詳しい方に訂正頂ければ
707(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 14:57:06.33 ID:3A5DNBPF0(17/37)調 AAS
>>674
> スレッド乱立を防ぐにはどうすればいいか
事前抑制としてはTATESUGI値の調節しかありません
こちらはAce氏が絞り込んでくれました
事後的な対応としては、スレッド削除依頼と、浪人使用の荒らし報告を行うことになります
それ以外の手段は、現状機能していません
MACアドレスの夢を見ていた人が過去スレに居たようですが、仕組みが実在しません
708(3): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 15:04:42.65 ID:3A5DNBPF0(18/37)調 AAS
>>705
ありがとうございました
【主張５】は「落とし所」などではなく、ただの泥船誘導ということですね
スレッド乱立を行い、他の人が立てたスレを埋め立てる悪質な荒らしに対して実効性が殆どない、と
709(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 15:09:46.86 ID:UVqKUDcf(1)調 AAS
>>708
もう実施できる(されたことのある)荒らし方として、
自身が気に食わないスレをコピペなどで埋めて嫌がらせをし、自身の望むスレへの誘導という手法はありました
ワッチョイなどでID表示しても、そのスレを3個のIPくらいで交互にどこかからの書き込みをランダムな順番で行えば、これもコピペ元を都度調べない限り通報もかなり難しいでしょう
この手法だと住民にとっては確実な荒らし行為でも、運営に説明するのは難しいと思います
710(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 15:16:26.49 ID:3A5DNBPF0(19/37)調 AAS
>>693
現状の捕捉・処理状況：
2chｽﾚ:sec2chd
2chｽﾚ:sec2chd
2chｽﾚ:sec2ch
現状で捕捉できないんだから、
「浪人を使わざるを得ない状況へ追い込む」→「シッポつかんで通報して焼いて貰う」
しかないでしょ
板設定変更は事実上必須であって、現状維持は荒らしの妄言と言って差し支えないくらい（意見には個人差があるかもしれません）
自治議論のスレを荒らすなんて論外も論外
711: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 15:18:25.43 ID:qtCchGD3(1)調 AAS
尚、「だったらID意味ないじゃないか」
という毎回の反論があることを踏まえて言うと、
>>709で言う誘導先の方のスレもIDがあれば、3つのIP程度では自作自演での誘導はほぼ不可能となります
そちらでも表示されますので
コロコロ全て変えるのであれば単発IDの人になれますが、それを実行するには手間はかなり負荷になりますのでしっかり抑止力になります
712: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 15:20:15.84 ID:IsPDMFzc(1)調 AAS
709、711も705の自分です
楽天で電波ギリギリだと切り替えがあるのかIp変わっちゃうんですね…
713(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 15:45:46.23 AAS
ここの議論が無意味なのは自分の先入観に基づいて決めつけで断定的に話をしてるから
お前らがやってるのは議論ではなくて言い争いだな
714: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 15:53:36.44 ID:2nhYISU6(1)調 AAS
「ここの議論が無意味だ」というのは、自分の先入観に基づいて決めつけで断定的ではないでしょうか
715: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 16:02:57.78 ID:QOjoA+fq(1/2)調 AAS
>>713
全く同感ですね
先入観に基づいた断定的な話では議論になりません
個別具体的に例示した上でどこが先入観に基づいた断定的な話かをご指摘いただき
冷静で論理的な議論に誘導してあげて欲しいものです
716: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 16:07:14.16 AAS
自分の思い通りに相手を言い負かせられないからこんな議論は無意味
という意味でしょうか？
717: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 16:11:51.66 ID:jdSdjnOC(2/9)調 AAS
>>708
お疲れ様です
皆さんの書き込みを読ませていただいた結果、私も主張５では実効性は非常に薄いと考えます
主張４も同様です
あくまで主張２でなければならないと考えております（>>608に理由を記しました）
718: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 16:17:06.72 AAS
あと8時間すればここの議論もおしまいだ
いや、言い争いだな
719: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 16:29:00.28 ID:3A5DNBPF0(20/37)調 AAS
>>323
改めて過去のログを確認しましたが、個別の事例を詳細に検討した記録は見当たりませんでした
そして、スレ立て荒らしを行っている人の過去の行動様式に照らして、【主張５】に実効性があるかどうか話し合ってみましたが
実効性は見出しがたいという結論になりそうです
実効性があるとお考えでしたら、本日出た主張を踏まえて発言なさるようお願いします
720(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 16:42:29.62 ID:gG8grPiO(1/6)調 AAS
強制ID（主張２や３）の荒らしに対する実効性って
「違反報告がやりやすくなる」ってことでいいの？
他は否定されているよね
うーん
それだけのために強制にされるのは嫌だな
２０年近くIDなしでやってきたのに
721(2): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 16:44:48.40 ID:3A5DNBPF0(21/37)調 AAS
>>720
>>3
> 「単純なNGWordや、文字数行数フィルタや、典型的な正規表現フィルタをくぐり抜けるコピペ荒らし等に対応するため、NGID機能を利用したい」
722: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 16:51:31.36 ID:gG8grPiO(2/6)調 AAS
>>721
なるほど
自分のNGの使い方でどうにかなってる部分であり
それ以上は気にしないでどうにかなってる部分ではあるが
「IDでNGがしやすくなるだろ」
ということだね
ID変えられなければ有効だね
723(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 16:57:57.30 AAS
昔のコピペ連投は6秒に1回だったっけか
ID変える手間が増えれば連投の間隔は広くなるだろうな
724: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 17:00:39.49 AAS
キチガイに対してのたかがその程度の対策で強制IDとか絶対嫌なんだけど
725(3): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 17:07:04.90 ID:gG8grPiO(3/6)調 AAS
>>721
でもそっちの対策はワッチョイの方が有効なのは明らかなのに
それはダメだという
ワッチョイにするとスレ立て荒らしが加速するという論が
よくわからん
スレ内の荒らしとスレ立ての荒らし、
問題は切り分けて対処しないと有効性は低いのでは
726(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 17:10:20.03 AAS
>>725
ワッチョイ賛成だな
727: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 17:12:31.24 ID:gG8grPiO(4/6)調 AAS
>>726
俺個人としては基本的に現状維持がいいんだけど
荒らし対策としてどうしても導入しなきゃならワッチョイがいいと思う
728(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 17:19:31.67 ID:3A5DNBPF0(22/37)調 AAS
>>725
BBS_USE_VIPQ2=2へ設定を変更した場合には
1. NG機能を望む人がスレを立てる
2. 望まない人がスレを立てる
という具合で普通に倍になるからでしょう
常時1日300レス以上のスレが存在してるんだから、まあ、えらいことになるわけですわ
729: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 17:20:47.84 AAS
今日は午後から雑談スレは粉の自演劇場でしょ？（午前中は知らない）
ああいうつまらないのがなくなるのならIDお願いします
730: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 17:32:13.63 ID:gG8grPiO(5/6)調 AAS
>>728
それはワッチョイを希望する人かしない人かの
住み分けは起こるだろうね
スレ立ての量は運営さんが規制するだろうけども
731(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 17:44:29.71 AAS
>>707
>>事前抑制としてはTATESUGI値の調節しかありません
>>こちらはAce氏が絞り込んでくれました
>>事後的な対応としては、スレッド削除依頼と、浪人使用の荒らし報告を行うことになります
>>それ以外の手段は、現状機能していません
>>MACアドレスの夢を見ていた人が過去スレに居たようですが、仕組みが実在しません
もう答えはでてるじゃん 運営が対応しているじゃん
そして全スレ強制ID派は>>674に反論してないぞ もう一度↓に貼るよ
他の人も前言ってたけどね 議論が集結するわけがないんだよ
なぜならID導入派は最初からスレ乱立、もっと具体的に言えば”粉”をどうやって規制するかでしか論を進めているから
粉という個人の書き込み、スレ立てを規制するか判断するのは運営の仕事、粉の書き込みやスレ立てを通報するのは住民の自由、でも粉を規制するために板全体のルールを変えるのはお門違いでしょ
だって粉じゃない普通の住民からしてみれば今まで普通に雑談していたのになんでいきなり自分と関係ないところで議論が進んでて勝手に自分のレスにIDつけられるの？って寝耳に水なんだよ
要は自分達の要求を通すためなら他の粉とは無関係な住民の迷惑は考えていない、そこについて全く言及してない
だから私はID賛成派も反対派も納得できる落とし所として主張５を推してきた
”議題が粉を規制するにはどうすればいいか？”なら話はわかるけど、”全スレにID導入しようなぜならば粉を駆除するため”という論調では元来の住民が反対するのは当然だとおもいませんか？
私は議題を変えてスレッド乱立を防ぐにはどうすればいいかってお題なら議論のしようもあると考えます
732: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 17:47:33.01 ID:W4r4tvcX(4/8)調 AAS
>>710
>>674への反論になってないよ
733(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 17:49:32.82 AAS
荒らしのせいで昔のような普通の雑談ができなくなってるんだが
734(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 17:50:48.64 ID:3A5DNBPF0(23/37)調 AAS
>>674
> だから私はID賛成派も反対派も納得できる落とし所として主張５を推してきた
主張５に納得しているID賛成派って実在するの？
735: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 17:51:57.18 AAS
>>734
いる訳がない
736(2): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 17:52:19.64 ID:3A5DNBPF0(24/37)調 AAS
>>622,689に記した名前欄変更の件ですが、
意見・反論はございませんか
737: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 17:55:36.33 AAS
>>736
いいです
738: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 18:12:39.03 AAS
散々舐め腐った事やりまくった結果なんだから受け入れろ
どれだけ住人追い出したんだ
739: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 18:29:46.04 AAS
消えろよマジで
さっさと名前欄戻せカス
740: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 18:34:38.16 AAS
ID不要派にとっては議論は平行線のまま終了したのでとっとと元の名前に戻して欲しいです
運営さんお願いします
741: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 18:37:13.07 ID:jdSdjnOC(3/9)調 AAS
>>723
>ID変える手間が増えれば連投の間隔は広くなるだろうな
ここ、大事です
心無い荒らしがIDを変更する手間がかかる分、投稿間隔を長くなります
IDを変更する手間と本当に変更されたのかを確認する手間がかかる分、
私達が傷つけられる頻度を大きく下げる事が可能になります
また、今まで好きな時に好きなタイミングで荒らしてきた者が、
IDを変更・変更確認するのが面倒だと感じて、荒らし投稿の頻度が下がる事も期待できます
742(2): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 18:39:26.40 AAS
というか、導入派のなかで意見が纏まってないなら「導入議論」発議以前の問題じゃん
さっさと取り下げろよゴミ
743: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 18:40:48.72 AAS
今のままでいいよ
荒らしは逐一削除申請でいい
早く名前を戻してくれ
744: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 18:41:00.50 ID:jdSdjnOC(4/9)調 AAS
>>725
横から失礼します
私個人としては、強制ﾜｯﾁｮｲ表示への抵抗はないので可能ならばあなたのﾜｯﾁｮｲ提案に賛成です
あくまで私個人の主張ですがね
745: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 18:41:59.22 AAS
>>742
こうやってわざと難しい言葉ばかり使って妨害するのがキチガイ
ひろゆきみたいに頭悪いなら黙ってろ！としか言えない
746: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 18:44:06.46 ID:jdSdjnOC(5/9)調 AAS
>>736
何の異論もありません お手数でしょうがぜひ推進してください
747: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 18:44:15.74 AAS
そのうち勝ち負け言い出すよな
748(2): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 18:52:40.12 ID:jdSdjnOC(6/9)調 AAS
>>742
何を言っているのでしょうか
別の人間であるから個々人の好みや考え方が統一されているはずが無い
だからこそ専用のスレッドを立ててすり合わせを行っている最中ではありませんか
あなた個人が独身男性板へIDの導入を嫌がっているのは文脈から読み取れますが
真面目な議論を行うスレッドでゴミなどと吐き捨てるのはこれまでに生きてきた経緯や
生まれや育ち、しつけなどの人間性すら疑われますよ まずは暴言は控えてください
749(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 19:05:27.38 AAS
>>733
スレ乱立以外は昔のまま
昔は、死ねが当たり前のレス
電車男以降の馴れ合いしたいなら他所へ行け
750: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 19:05:55.24 AAS
>>748
でもそっちの対策はワッチョイの方が有効なのは明らかなのに
それはダメだという
ワッチョイにするとスレ立て荒らしが加速するという論が
よくわからん
スレ内の荒らしとスレ立ての荒らし、
問題は切り分けて対処しないと有効性は低いのでは
751: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 19:11:12.52 AAS
>>748
IDありでも人格否定
結局これが賛成派だよね
752(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 19:15:49.92 AAS
>>749
お前にそんな決めつける権利ない
753(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 19:32:31.29 AAS
文章長いやつは読む人の事全く考えてない
言葉は簡潔に短くが基本
754(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 19:41:02.63 AAS
>>753
簡潔に短くこの議題に対してご意見をどうぞ
755: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 19:53:16.16 AAS
>>754
議論は十分
あとは運営が判断する
756(5): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 19:57:01.11 ID:3A5DNBPF0(25/37)調 AAS
約5スレ分を5行でまとめてみた
基本的な方向性は「強制IDを導入すべき」ということで一貫していますね
途中で意見が出て、「表示するIDは、接続回線の種別も含むべきではないか(BBS_SLIP=verbose)」という論点について検討、設定変更派内で意見の集約が行われた※【主張３】
そこに「BBS_USE_VIPQ2=2で変更依頼を行うべきではないか」と異論が出た※【主張５】
その異論については、立論自体がしっかりとは行われていなかったので、しっかりとした立論をするよう促したが誰も立論せず
そこでBBS_USE_VIPQ2=2とした場合の問題点を>>663あたりから検討開始、実効的な解決策と言い難いのではないかという結論を得て今に至る
757: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 19:57:47.67 AAS
>>752
お前だろハゲ
758: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 19:58:44.62 AAS
また気ぶりのノイジーマイノリティがギャーギャー喚き散らしてるのか
ID無し、つまり現状維持でほぼ意見は統一されているよ
759: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 20:00:12.43 ID:QOjoA+fq(2/2)調 AAS
>>756
簡潔に短くまとめて頂きありがとうございます。これで「荒らし」に対抗できますね。
760: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 20:01:31.23 ID:3A5DNBPF0(26/37)調 AAS
スレッド削除依頼につき注意されたので
2chｽﾚ:male
40 名前：通りすがり[sage] 投稿日：2021/03/25(木) 10:17:30.00
削除依頼はここから
外部ﾘﾝｸ[html]:qb5.5ch.net
削除ガイドラインはここ
外部ﾘﾝｸ:info.5ch.net
761(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 20:01:37.99 AAS
>>756
長すぎる
ゆっくり30秒以内にしゃべって
4つ以下のの要点しか脳に残らない
762: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 20:03:25.76 ID:3A5DNBPF0(27/37)調 AAS
2chｽﾚ:male に１行加筆
【削除依頼の注意点】
1. IPアドレスが晒されます
ストーカー対策のため、携帯電話を再起動してから削除依頼、依頼後に再度再起動するのが無難でしょう
2. 「掲示板アドレス」の項目に 2ch板:male と書き
「削除対象アドレス」の項目に対象URLを書きましょう
3. 「削除理由」は、削除ガイドライン 外部ﾘﾝｸ:info.5ch.net を確認して、端的に書きましょう
良く分からなければ
GL4 投稿目的による削除対象
GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
GL6 連続投稿・重複
GL7 エロ・下品
から選んでコピペしましょう
763(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 20:06:59.31 ID:3A5DNBPF0(28/37)調 AAS
>>761
では3行で
提案者側は、一貫して強制IDの導入を主張している
表示するIDの内容については、「接続回線の種別も含むべきではないか(BBS_SLIP=verbose)」と提案され、変更依頼に含めることとなった
今のところ、荒らし対策として、より有効な手段は示されていない
764(2): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 20:11:07.84 AAS
こんだけ嫌がってんだから荒らし対策になってるだろ
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