[過去ﾛｸﾞ] 独身男性板自治スレッド 4スレ目 (1002ﾚｽ)
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599(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/14(水) 22:26:47.43 AAS
>>597
お前みたいに素直な個人の主張としての意見はまだわかるわw
俺もできればないままが良かったが、荒らしが酷過ぎるので今はID大賛成
600(2): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/14(水) 22:27:27.95 AAS
まず雑談スレの重複を減らせよ
そういうのちゃんと出来るとこ運営にアピールした方がいいんじゃねーの
どんな対策してこんな成果が出ましたよって
ID付いたらもっと良く出来ますよってね
601: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/14(水) 22:27:48.33 ID:UBpYmhJg(13/13)調 AAS
>>579
せやからキミがいいたいのはこういうことやろ？この認識であってる？
「全スレ強制ID化しないとスレ立て荒らしが防げない」←この問題点を解決しないと主張５への変更依頼は通らない
無理ゲーじゃん
602(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/14(水) 22:28:20.61 AAS
>>600
じゃぁお前がやってから言えよ
人にやらせようとするな
603(3): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/14(水) 22:28:22.03 AAS
疑問なんだが、雑談スレの重複になにか問題あるのが？
実害的な意味で
604(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/14(水) 22:30:06.10 AAS
>>599
キモいから一人でキャラ使い分けんのやめてくれない？
605(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/14(水) 22:31:18.78 AAS
>>604
ここはそういうスレじゃないはずだが
606: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/14(水) 22:32:05.51 AAS
>>605
そうなんだ、じゃあ私生徒会行くね
607: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/14(水) 22:33:33.56 ID:yRQpkS8j(13/14)調 AAS
反論無いって言う割には、具体的に反論あると無視するんだよな
608(2): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/14(水) 22:33:46.31 ID:wnAVwyLT(10/13)調 AAS
>>595
主張２でお願いします
固定ハンドルネームに拘りをもった方々も各スレッドには多く見受けられるのが理由です
荒らしは雑談スレ・休みスレ・仕事スレに多く投稿をしているので見落としがちですが、
こういった前から脈々と続いているPartスレッドの方への配慮も必要だと思うのです
強制ID化への移行を忌避したい方々もいるとは思いますが、
いわゆる横レスと呼ばれる行為も、以前の仕事スレや休みスレではご法度で
そんな振る舞いをすると、すぐに住民から指摘・注意されていました 不文律というやつです
それらの慣習を台無しにしたのが、ここのスレッド乱立荒らしです
浪人を２桁回数焼かれても荒らす事を止めない理解の及ばない人物なのです
こういった人物から板とスレッドと、私達の精神衛生を守る為にも強制ID化は必要な変化だと受け入れてください
どうか宜しくお願い致します。
609(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/14(水) 22:34:11.54 AAS
>>603
粉死ねスレ全力で落とすだろ
610(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/14(水) 22:36:09.59 ID:wnAVwyLT(11/13)調 AAS
>>600
できるだけの事はやっていますよ
今日も重複した複数の雑談スレッドを運営板の該当スレッドに報告をしてきました
個人でできるだけの事はしていることを表明させてください
611: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/14(水) 22:36:36.05 ID:yRQpkS8j(14/14)調 AAS
>>608
完全に同意っすね
特に荒らし行為への迷惑具合とか
長文乙です
612(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/14(水) 22:39:37.13 ID:sYFkJjOC0(6/9)調 AAS
>>593
たぶんそう
参照：独身男性板自治スレッド
2chｽﾚ:male
490 名前：自治スレッドで強制ID導入議論中[] 投稿日：2021/04/04(日) 15:09:13.46
>>473
粉と呼ばれる、名探偵コナン関連のワードをスレに含ませる毒雑スレ乱立荒らしが議論対象だわ
613(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/14(水) 22:43:54.20 AAS
>>612
こんなの、いくら沢山建てられても無視すればそれでよくね？
614: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/14(水) 22:45:37.61 AAS
仕事スレと休みスレは正規スレのストックが常に１つしかない、規律がある有職らしい
あの荒らしはたくさんストックを作るからゴミみたいなスレで必要なスレが埋もれてしまう
この自治スレも毎回重複させてるし
615(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/14(水) 22:46:36.41 AAS
>>415
誰でも彼でも在日ネカマン(笑)やら邦雄(笑)認定し、さらにしれっと自分の粉おじを擦り付けるのがお前こと芋田治虫なんだよなｗｗ
616(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/14(水) 22:53:42.65 ID:sYFkJjOC0(7/9)調 AAS
たとえばこれ
雑談 ジョジョの奇妙な冒険 第6部 ストーンオーシャン アニメ化発表！ ★３ジョジョ目
2chｽﾚ:male
雑談 ジョジョの奇妙な冒険 第6部 ストーンオーシャン アニメ化発表！ ★４ジョジョ目
2chｽﾚ:male
スレ立て荒らしが1人で立てて埋めたスレってことなのかな
正直どう読めば良いのか部外者には分からんよ
「粉」ウォッチャーなら判別できるのかな
実際自治スレも何度かコピペで埋められてるけど、そういう輩とどういう関係にあるのか不明
他スレとマルチポストで乱立させてた奴は部外者とみて良いんだろうけど
617: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/14(水) 22:58:16.80 ID:wnAVwyLT(12/13)調 AAS
>>613
まず、５ちゃんねるのどの板でも私人利用のスレッドを立てることは禁止されています
雑談スレッドへ偽装して立てて誤魔化す手口も運営に看破されれば削除されるくらいダメです
１スレッドでも禁止ですが、あの荒らしみたいに数百スレッドも立てられると板の圧縮が始まります
趣味が合う毒男間でやり取りをしているスレッドや、
通番を付けてのんびりと進行しているスレッド群が、
毎日age荒らしをしている人物の立てたスレッドが並んでいるので
構造的な問題で私人利用のスレッドに押し出されてdat落ちしてしまうのです
こういう事例を何度も見てきましたので、荒らしによるスレッドの乱立を
無視しておくことは被害を拡大させて悲しむ人が多く出てしまうのです
618: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/14(水) 23:05:53.79 AAS
>>610
あんただけでしょ
>>602みたいなのばかりで誰も手伝ってくれないのかい？
あんたが居なきゃ誰も荒らし報告しないんじゃね
一人二人は協力してくれるのかな
そういう状態って運営はどう見るんだろうね
619(3): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/14(水) 23:16:41.50 ID:wnAVwyLT(13/13)調 AAS
>>616
この２つのスレッドに関しては、「粉」が立てたスレではありませんね
スレッドを立てた人物が粉ではない別人であり、
この人物が書き込みをすると、急激に機嫌を損ねて攻撃的なレスを続けるので別人です
極度に「他人が固定ハンドルを使う事が嫌い」な粉は、
他人の立てたスレッドが次スレに選ばれるのを許さない行動を執ります
その２スレッドは粉の抵抗も虚しく使われてしまったので粉にとっては屈辱を感じている事でしょう
リアルタイムで見ているとよく分かるのですが、
既に1000まで達してしまったスレなので、かいつまんで説明させていただくと、
この「他人が立てたスレッド」が使われそうになると、自分の立てた雑談スレッドを次々と上げます
そして次スレにしたいスレッドへ連投を始めます
「ここか？」「ここだな」「ここに決まり」「次スレが決まったな」「くこ」「くこきゃ？」などと、
IDが出ないのを良い事に、凄まじい回数の自演投稿を繰り返して、
次スレは自分の立てた方へと住民を拐かして「流れ」を作り出します
数年間、いつ見ても同じ事をやっている場面に遭遇するので間違いないと思います
猪の足跡を1000回見た者は1001回目に猪の足跡を見てもそれが猪の足跡だと判別できるのと同じです
620: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/14(水) 23:40:14.05 AAS
「誰」が立てたにせよ何日も重複スレが存在してりゃ同じように他のスレが落とされるがね
是非そっちも片付けて欲しいもんだね
621(3): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/14(水) 23:43:25.14 ID:sYFkJjOC0(8/9)調 AAS
>>619
ありがとうございます
この辺は典型例でしょうか
雑談 ストック
2chｽﾚ:male 2021/04/14(水) 19:53:21.71
雑談 玄関の向こうからｳｯさんがのぞき込んでたらどうする？
2chｽﾚ:male 2021/04/14(水) 20:04:42.79
622(7): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/14(水) 23:46:24.80 ID:sYFkJjOC0(9/9)調 AAS
議論継続中なので、所定の期日が過ぎた後の提出文面案を書いてみた
１、掲示板の板名＆URL
独身男性板
2ch板:male
２、議論したスレッド
2chｽﾚ:male（仮。あとで変更します）
３、変更理由
強制ID導入に関連する議論が継続中なのを周知し続けるため
４、変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=自治スレッドで強制ID導入議論中
After:
BBS_NONAME_NAME=自治スレッドで強制ID導入議論継続中
期間は4/30まで、「議論無しでどなたからの戻し申請でも受け付ける」扱いで御願いします
623: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/14(水) 23:47:24.57 AAS
そうやね
ID表示と荒らし報告の運用をセットで提示できたら反対する人はごく少数だと思うよ
624(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 00:03:02.27 AAS
>>621
おっしゃる通りで典型例ですね
下の方が「粉以外の固定ハンドルネームが立てたスレ」で、
上の方を1からスクロールして流し見すると恨み辛みの文言が書き込まれていますね
今回は流れを作るのに失敗して「粉が拘る次スレ争い」に負けたようです
625: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 00:07:31.44 ID:jdSdjnOC(1/9)調 AAS
>>622
お疲れ様です
私に出来ることは殆ど無いでしょうが
個別に荒らし行為を見つけたら運営板の該当スレッドへ報告するくらいはがんばってみます
引き続き宜しくお願いします
626(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 00:13:35.83 AAS
今さら張り切ってスレ加速させても無駄なのにアホだよなぁ
最終的には強制ID案で纏まったように見せ掛けたいんだろうけど
運営サイドは前回申請時からのログ全てに目を通すんだから無駄だよ
627: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 00:16:08.69 AAS
こういうのもちゃんと見てるよ
足掻いてんのはどっちだろうねー
159: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/11(日) 23:18:57
俺も主張５の意見が多いように見えたけど
みんな強制IDに賛成してるよってでっち上げ出した時点で諦めた
どうしてもゴリ推ししたいんだなと
160: 自治スレッドで強制ID導入議論中 [] 2021/04/11(日) 23:21:20
>>159
うぜえんだよアホ
もう決まってんだよ導入は
足掻くな
628(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 [age] 2021/04/15(木) 00:22:40.83 AAS
>>615
こと「粉」の発狂ワロタ
629(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 00:25:10.23 AAS
>>628
芋田治虫がコソコソファビョっててワロタｗ
630(2): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 01:22:07.80 AAS
設定変更依頼が通った15の終盤から読んでみ
【過疎】懐かしアニメ板自治議論★15【Dat落ち】
2chｽﾚ:ranime
懐かしアニメ板自治議論 ﾜｯﾁｮｲあり
2chｽﾚ:ranime
【過疎】懐かしアニメ板自治議論★16【Dat落ち】
2chｽﾚ:ranime
631(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 01:26:45.06 ID:3A5DNBPF0(1/37)調 AAS
>>630
どういう理由で「読んだ方が良い」とお思いで？？
632(2): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 01:29:38.19 AAS
コピペガイジ君のチョイスがよく分からんなー
効いたレスをコピペしてんの？
単に嫌がらせのつもりにしか見えないけど
コピペすれば元レス投稿者にダメージ与えられるとでも思ってんのかな？
精神年齢幼い子の思考はよく分からんｗ
633(2): 自治スレッドで強制ID導入議論中 [age] 2021/04/15(木) 01:33:39.25 AAS
>>629
とスレもたてられなくなった負け犬ネカマンが申しております
634: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 01:38:13.63 AAS
>>631
このスレの未来が見えるかも
勝者の浮かれっぷりと敗者の憂さ晴らし、勝者の次の野望、議論に参加してたのはどんな連中か
スレ遡れば成功の秘訣等々、読む人次第で参考になる事はいくらでもあるでしょ
635: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 01:43:37.32 AAS
ここに来てるかは知らんけど、運営カテの板を覗いてる野次馬の中には
ディベートごっこをしたくて全く興味の無い板の自治に首突っ込む暇人が居るって事
昔の有名人を挙げると「臭い鯖」とか
636: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 03:31:48.58 AAS
>>632
ただのアスペだろ
人の真似するのが楽しいだけ
637(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 03:51:12.67 AAS
>>73の“本文だけ”重複スレにコピペしたり、ちょっと脚色した>>86にも反応もらったり
頭使わずに他人に構ってもらえる方法を知ってしまったのでコピペが快感なんだろうアスペ君は
でもアスペなので自分を嘲笑うレスへの反論は出来ませんwwwwwwww
ざんね〜ん
638: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 04:14:52.99 AAS
>>564
なっ？
よっぽどの馬鹿だろ？ｗ
この程度のオツムで他人と議論して説き伏せようとしてるんだから笑いが止まらない
639: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 05:58:37.45 AAS
とりあえず１度主張５の環境を試してからじゃないと議論できないでしょ
まだ実証データがないんだから
データに基づかない反対派の主張には何の説得力もない
640: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 06:00:28.95 AAS
ただただ人のレスをコピペしてるだけのウジウジ君の狙いは何？
自分の言葉で喋れないアホだから有効だと思うレスをコピペして議論に参加した気になってんの？
641: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 06:02:05.43 AAS
・荒らしレスをNGしたいからID強制表示にしたい ←分かる
・荒らしレスを報告したいからID強制表示にしたい ←ID非表示だろうが報告可能
・荒らしが乱立したスレを報告したいからID強制表示にしたい ←同上
・荒らしにスレ乱立させたくないからID強制表示にしたい ←全く関係の無い問題
既に裁定を下すAce本人から忠告されてるけど、申請理由がアホ過ぎて受理される訳無いよ
そもそも、該当荒らしをどうにかしたい一部の住人がID強制表示に変えたがっても
その他大勢の住人が反対するのは至極当然
なんで自分に無関係な理由でID強制表示させられなきゃならないのかをここまで賛成派は一切説いていない
ただし、【主張５】なら話は別よ
荒らしに困ってる住人だけが対処すればいいんだから、その他大勢の住人も反対する理由は無いわな
642(2): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 06:06:49.57 AAS
>>609
> >>603
> 粉死ねスレ全力で落とすだろ
そもそもスレタイ改変してるそんなスレ使う方が異常だわ
粉がスレ重複荒らししてるとして、なんで仕事スレと休みすれのスレタイに死ねと書く必要があるんだよ
書いてあると粉が荒らしに来ないとでも？
数人の頭おかしい奴が毎回そのタイトルでスレ立てて必死に上げるんだよな
昔のまともなスレタイでスレ立てて、そっちに人が来てても荒らして自分の粉死ねスレに誘導してる
だったらそんなスレは全部書き込めないようにした方がいいよな
643(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 06:08:16.68 AAS
つべこべ言わずにとっととﾜｯﾁｮｲ導入しろ
644(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 06:10:10.71 AAS
>>643
また運営批判か
645(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 06:13:30.79 AAS
>>644
俺にレス付けんなゴミ
646: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 06:16:02.97 AAS
>>645
お前が出てけよ
雑スレの他に休みスレ、仕事スレに来てヨコやりまくったりくだらない書き込みで埋めるからだろ
何が醍醐味だバカ
647: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 06:40:12.80 AAS
ここでも認おじ叩かれてんだなｗ
648(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:25:22.51 ID:InsuuAz4(1/14)調 AAS
>>622
お疲れさまです
延期してもずっと全員一致にはなるわけではなく、なぜか強烈に反対してる人がひたすらIP2つか3つで自作自演(賛成派を悪者に仕立てる)で書き込むだけなので個人的には意見は既に書き込みましたので最終日まで書き込まないです
集計や、どれが良いかなどの選択のときだけ主張させて頂きますのでよろしくお願いします
649(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:27:51.89 AAS
>>648
賛成派になりすまして荒らして、だから賛成派はダメなんだ的な工作もしてる
650: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:30:01.52 ID:3A5DNBPF0(2/37)調 AAS
>>603
重複スレッドはGL違反なので削除の対象となる場合があります
外部ﾘﾝｸ[89]:info.5ch.net
「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。」
とあるので>>621の手法で「『荒らしが立てて１人で伸ばしたスレ』が残され」る可能性があります
その状態が健全だと主張されたいのであれば、言うことはございません
651(2): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:30:24.06 ID:InsuuAz4(2/14)調 AAS
>>622
実質的なID制に変更希望する理由は、スレ1〜3で出尽くしてますし、反対してる書き込みはあまりにコピペが多く、IDついてないものがほとんどなので主張が読みにくいのもあります
また、既に記載しているのに反論無いなら却下などと自己ルールや理不尽な内容も多く、反論しているだけで疲れます
正々堂々とした議論ならわかりますが、そうでないなら理不尽な主張をしてるだけの書き込みに反論など出来ません(理不尽な内容なんですから
やってくれてる人には頭が下がります
652: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:32:36.33 ID:InsuuAz4(3/14)調 AAS
>>649
自治スレ4から急に雰囲気悪くなりましたし見てるとわかりますね
たしなめられても辞めないですし悪意を感じます
1〜3とは大違い
運営を意識してIPは切り替えてやっている可能性はあります
これも推測でしかないですがね
653(5): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:33:51.64 AAS
>>642
だから普通のスレタイ、普通のテンプレにするとキチガイが猛烈に死ねスレ使わそうとして暴れるんだよ
自分にレスしまくったり無意味な書き込みしまくってな
654: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:34:41.62 ID:InsuuAz4(4/14)調 AAS
>>653
ID導入すれば全て解決しますね
655: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:34:42.57 AAS
賛成派になりすまして低レベルで乱暴な物腰で賛成派の足を引っ張ろうと印象操作をしている輩がいますね
656(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:34:52.41 ID:3A5DNBPF0(3/37)調 AAS
>>622の名前欄変更案ですが
「【主張５】を推したい人の勢いが強く、単純に反対しているだけ人の勢いが衰えている」という実情にかんがみ
「自治スレッドで強制ID導入議論対案審議中」という表現にする手もありかもしれません
「同じ内容でダラダラ続いている」という印象は避けたい気がします
657(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:35:41.12 AAS
反対派はそれは過去に何度も答えた、だから答えないっていつも言うくせに、相手には同じことを何度もしつこく繰り返して回答を求める
これってあの荒らしがいつもやってる、自分は答えないで相手だけに何度も答えさせて疲弊させるやつと同じじゃないのか
658: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:36:17.27 AAS
>>653
それIDがあればわかるよな
659: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:38:03.00 AAS
ID要らん
660: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:38:38.13 AAS
>>653
ここはそういう荒らし対策のためのIDの話をしてるんじゃないの？
661: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:38:53.17 ID:InsuuAz4(5/14)調 AAS
>>657
そうなんですよ
ディベートでもなんでもない
「俺が認めなきゃ俺の勝ち」っていうルールになっているので議論じゃないです
ID反対から主張5に変わったあの人の書き込みに、何度も堂々と答えてる人が居ましたが「それは俺が納得しないから駄目。だから変更する必要はない(もしくは主張5で決まり)」しか言わない
これって議論？が終わるわけがないので延長は意味が薄いと思ってしまう
4/30なっても何も変わらない
662(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:40:42.31 ID:InsuuAz4(6/14)調 AAS
延長してまでまとめたい「議題」があるならわかりますが、何を議論するんですかね
理由があるなら延長するのに反対はしません
663(3): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:41:59.14 ID:3A5DNBPF0(4/37)調 AAS
>>624,642,653
BBS_USE_VIPQ2=2 に設定が変更されたとして、
「粉」と呼称される人物が荒らしに来るスレなどでは、!extend:checked:verbose:1000:512 などをつけてスレ立てするようにして
「extendコマンドを付けてないスレは荒らしが立てたスレなので無視」というような運用ってアリなんですかねえ…？
664(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:48:43.01 AAS
>>663
荒らしに対して抜け穴を作るのは無意味だと思う
だからこそID反対から主張5に突然変わったんだろう
今まで通りにスレ立てして対抗スレは潰していけばいいだけだし
665(2): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:53:36.71 ID:3A5DNBPF0(5/37)調 AAS
>>662
現時点では、【主張５】を推進する立場の方から、スレッド乱立激化などの「設定変更後に発生が想定される弊害に関する反論」がきちんと示されていません
その意味で、議論が終結したとは言えません
変更依頼2回目のときと同様に、板設定変更依頼スレに依頼本文が書かれてから新しい議論を書き込むなどして
故意に遅延を図る可能性もあります
その意味で、今の段階では、板設定変更依頼スレに強制ID導入の変更依頼を書くことも出来ません
【主張５】を推進する立場の方が積極的な立論を行う様子もないので、「妨害されない範囲で」「立論するならこういう質疑応答をするだろうこと」を
強制ID導入推進派が行わざるを得ないかな
2回目の申請の時のように、明らかに時機に後れた攻撃防御方法をダラダラ出されるのは勘弁して欲しい
666: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:56:35.21 ID:InsuuAz4(7/14)調 AAS
>>665
承知しました
議論内容があるのはわかりましたので納得です
いくつかの主張が分岐し、その中の議論がまとまってないというのは理解しました
667(2): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:56:50.85 ID:3A5DNBPF0(6/37)調 AAS
>>664
私には実情が分からないから何とも言えないんですよね
現状が
1. 「粉」と呼称される人物と、それ以外の人物がスレを立てる
2. 主導権争い
3. 雑談進行
ということであれば、
1. 「粉」以外の人物がextendコマンドつきでスレを立てる
2. 「粉」以外の住人は、extendコマンドなしのスレを徹底無視する
3. 「粉」と呼称される人物が立てたスレは無視され、雑談進行
という流れもあり得るような気がしますが、住人の方々の意識としてどうなのか…？
668(3): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 07:59:21.69 AAS
>>667
対抗スレをコピペやわけのわからんレスで潰して強引に自スレに誘導するの見たことないの？
同じことが起きるだけだと思うよ
669: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 08:02:18.33 ID:InsuuAz4(8/14)調 AAS
>>668
もうちょっと理論的な内容で意見してはどうですか？
「見たことないの？」っていうのは理屈がないです
自分もID賛成派だけにちょっと無理があるかなと
>>667
「自分は荒らしじゃないけどそういうスレを立てた そもそもこれが正しいスレだ」と、荒らしがスレ立てしても誰も疑う証拠は出せないですよね
670(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 08:05:23.30 ID:3A5DNBPF0(7/37)調 AAS
>>663
extendコマンドについて補足しておきます
!extend:checked:verbose:1000:512 でスレッドを立てた場合、いわゆるﾜｯﾁｮｲは出ません
なんJ等と同様のIDが表示されることとなり、ID末尾に回線種別が示されます
671(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 08:09:12.13 ID:3A5DNBPF0(8/37)調 AAS
>>670
たしかに「疑う証拠は出せない」かも知れません
しかし、この論点は>>619さんが示されたような「実態」に基づく話なので、
飛行機を飛ばしまくるか浪人を使うかしない限り「流れ」は作れず
屈辱的な結果に終わるのではないでしょうか
672: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 08:20:07.73 ID:InsuuAz4(9/14)調 AAS
>>671
自分は、主張5でもそこそこ荒らし行為への抑止力は高まると思ってます
5でも良いかなとも思ってましたし
自分が危惧しているのは、ID導入反対していた人物が5で妥協したがってるきらいがあり、何か抜け穴があるのを恐れています
その理由はかなり上の方で数人書き込みありましたが今探す時間ないのでこれくらいで…
673: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 08:44:56.17 ID:3A5DNBPF0(9/37)調 AAS
>>668
その辺の主導権争いが行われているスレ、私は見てないんですよ
>>619,621あたりが、現在話題としていることの起点です
足りないことがあれば指摘して頂けると助かります
674(6): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 09:28:42.93 ID:W4r4tvcX(1/8)調 AAS
>>665
>>現時点では、【主張５】を推進する立場の方から、スレッド乱立激化などの「設定変更後に発生が想定される弊害に関する反論」がきちんと示されていません
>>その意味で、議論が終結したとは言えません
他の人も前言ってたけどね 議論が集結するわけがないんだよ
なぜならID導入派は最初からスレ乱立、もっと具体的に言えば”粉”をどうやって規制するかでしか論を進めているから
粉という個人の書き込み、スレ立てを規制するか判断するのは運営の仕事、粉の書き込みやスレ立てを通報するのは住民の自由、でも粉を規制するために板全体のルールを変えるのはお門違いでしょ
だって粉じゃない普通の住民からしてみれば今まで普通に雑談していたのになんでいきなり自分と関係ないところで議論が進んでて勝手に自分のレスにIDつけられるの？って寝耳に水なんだよ
要は自分達の要求を通すためなら他の粉とは無関係な住民の迷惑は考えていない、そこについて全く言及してない
だから私はID賛成派も反対派も納得できる落とし所として主張５を推してきた
”議題が粉を規制するにはどうすればいいか？”なら話はわかるけど、”全スレにID導入しようなぜならば粉を駆除するため”という論調では元来の住民が反対するのは当然だとおもいませんか？
私は議題を変えてスレッド乱立を防ぐにはどうすればいいかってお題なら議論のしようもあると考えます
675(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 09:30:08.15 ID:3A5DNBPF0(10/37)調 AAS
>>668
「対抗スレをコピペやわけのわからんレスで潰」す人以外が一致団結して、
必ずextendコマンドつきで新スレッドを立てるという運用が可能かどうか、実効性あるかどうかを確認しておきたいのです
!extend:checked:verbose:1000:512 でスレ立てされれば、飛行機飛ばしてコピペした場合、IDこそ変わるものの同一種別のモバイル回線で繋いでることはバレます
スレ立て荒らしが必死に伸ばしていることがコピペ爆撃ともどもバレるようなものなのですが、「その程度では、荒らしに効果は無い」ということでしょうか？？
676(2): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 09:32:35.28 ID:3A5DNBPF0(11/37)調 AAS
>>674
>>663-673 あたり、じっくり読んでみてください
677: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 09:33:39.25 AAS
ここの方々のように上手く理屈で説明できませんが
板が少しでもまともに機能するようになるのであればIDには賛成です
678: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 09:37:01.66 ID:3A5DNBPF0(12/37)調 AAS
>>675
＞実効性あるかどうか
誤解されそうなので補足
スレ立て荒らしさんが乱立スレを立て続ける現象は、防げないと思われます
それを前提として、スレ立て荒らしさん「以外」が「必ず」extendコマンドを使ってスレを立て続けて、
extendコマンドを使って立てられたスレのみを住人が使い続けるというのが、「荒らし対策として実効性がありそうか」というのが知りたいのです
679(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 09:38:23.54 ID:W4r4tvcX(2/8)調 AAS
>>676
読んだよ で？あなたはなにがいいたいの？
680: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 09:50:52.14 AAS
荒らしやヨコを「醍醐味」で片付けるキチガイ
681(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 09:51:58.93 AAS
>>563
な
文化だよ
嫌ならIDついてる他板いけばいいだけなのにな
682: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 09:59:32.53 AAS
強制IDなんて5秒で変えられるのに何の意味があるんだ？
荒らしの心理っていうのは人の嫌がる事に自分の価値観を見出す事
根本には自分の存在を認めて欲しいというところにあるのであってIDなんて変える手間がかかろうが抑止力にならねえぞ
北風と太陽の北風みたいなもんだ
683(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 10:05:57.07 AAS
荒らしはその5秒ですらわずらわしいと思っているから効果ある
684: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 10:11:18.27 AAS
>>681
自分にレスすんなよキチガイ
685(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 10:12:32.58 AAS
>>656
名前欄の変更間違い探しかと思ったわ
>>622みたいに並べてはじめてわかるのであって単独で見ても全く意味のない変更だ
昔2chでわざと文字を入れ替えたり間違えても普通に読める文章流行っただろ？
こんちには みさなん おんげき ですか？ わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？ ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく
このコピペ
文字を読むときには文字を1文字1文字認識しながら読んでるわけではないってやつ
それと同じで
ID 議論
って文字以外重要性なんて無視されるから名前欄をさらに変更なんてお前らの単なるマスタベーションだよ
686: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 10:13:50.56 AAS
>>683
荒らしがそう言ってたの？
5秒がわずらわしいです
って
687(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 10:20:37.59 AAS
あの荒らしはトリップ変え忘れたり外し忘れることが何度もあったからIDでもミスするだろ
688: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 10:29:41.66 AAS
>>637
うるせーな
テメーぶっころすぞ
どこのスレでも誰も相手してくれないから寂しいんだよ
689(3): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 10:55:09.70 ID:3A5DNBPF0(13/37)調 AAS
>>685を受け、>>622に記した提出文面案を改訂
１、掲示板の板名＆URL
独身男性板
2ch板:male
２、議論したスレッド
2chｽﾚ:male（仮。あとで変更します）
３、変更理由
強制ID導入に関連する議論が継続中なのを周知し続けるため
４、変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=自治スレッドで強制ID導入議論中
After:
BBS_NONAME_NAME=強制ID導入について自治議論継続中
期間は4/30まで、「議論無しでどなたからの戻し申請でも受け付ける」扱いで御願いします
690(2): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 11:03:13.48 ID:3A5DNBPF0(14/37)調 AAS
ピンボケしちゃったので再掲
【主張５】を推進するならば、まず第一に
スレ立て荒らしに悩まされている人々が、一致団結して、
1. スレ立ての際には必ずextendコマンドを使う
2. extendコマンドを適切に使わずに立てられたスレは徹底無視
という行動様式を取る
ということの周知徹底が絶対不可欠なんだが、「粉」の深刻な被害を受けている人達は、こういう方針で大筋合意取れるもんなんかな
extendコマンドについては、なんJ等と同様の強制ID希望なら!extend:checked:verbose:1000:512 を使い、
それ以外希望なら適宜いじるということになろう
691: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 11:07:07.92 AAS
>>689
お前本当に分かってねえな
自分の願望ばかりだな
692(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 11:17:48.99 AAS
おそらくこの板のかなりのスレはあの荒らしが立てたやつだと思う
浪人持ってないとなかなか立てられないし
俺は前は1週間に1スレくらいは立てられたけど今はもっと厳しくなった気がする
スレ立てに関してはもともと浪人を持ってる荒らしの独壇場なのにそんな甘い規制で改善するのか
あの荒らしは1日10本以上立ててくるけど浪人のないおまえらが対抗できんのか
693(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 11:45:28.15 ID:W4r4tvcX(3/8)調 AAS
>>689
4/30までこれ以上何を議論するの？
強制ID導入については>>674で書いた通り絶対に決議がまとまらない
議論するなら 荒らしによるスレッド乱立を防ぐ方法を議論中 にしたほうがいいでしょ
694: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 12:10:00.88 AAS
ID反対で一致団結してるね
現状維持で決定か
695: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 12:47:01.01 AAS
>>653
ああ、そしてみんなはたらいてる9時以降に死ねスレ上げまくって
696: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 12:47:20.70 AAS
さっさとID付けて止め刺しちまえよ
697(2): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 13:34:46.57 ID:gCCvn+pV(1)調 AAS
>>690
新規で来る人や、久しぶりに来る人もいるのに、そんな人による運用は不可能です
システム的にルールにしないと抜け穴を探して荒らすことが可能
698: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 13:50:11.42 AAS
散々荒らして楽しんだ結果なんだから受け入れろ
699: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 14:05:47.21 AAS
荒らしたい人が他のID出ない板に行けばいいのに
700: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 14:16:19.20 AAS
いただきま〜す
画像ﾘﾝｸ
701(2): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 14:21:07.01 ID:3A5DNBPF0(15/37)調 AAS
>>697
いまいる人のなかでコンセンサスを取ることが出来れば BBS_USE_VIPQ2=2 導入の前提が出来る、ということになります
【主張５】での変更依頼を行うためには、欠くことのできない要素となります
板によっては、ﾜｯﾁｮｲありのスレを本スレとし、それ以外のextendコマンドで立てられたスレを放置して運用している所も少なくないですが
「スレ立てにextendコマンドを必ず使う」「所定の設定でextendコマンドを使ったスレのみ使い、それ以外は徹底無視」というのを順守するのは難しそうでしょうか
702(2): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 14:29:57.33 AAS
まずスレ立てできるのがあの荒らし以外に誰かいるのか？
最近はスレ立てが厳しくなって俺は立てられないぞ
浪人持ってる荒らしと対抗できんのか？
703: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 14:33:34.10 AAS
対抗したきゃ浪人買いなよ
少なくとも休みスレ仕事スレは粉死ねスレとして対抗出来てるね
雑談スレはまあ無理だろうけど
704(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 14:45:33.34 ID:3A5DNBPF0(16/37)調 AAS
>>702
スレ立て依頼を行う、とか
問答無用で5chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所38
したらばｽﾚ:internet_20619
でextendコマンドつきで依頼している例は
- したらばｽﾚ:internet_20619
- したらばｽﾚ:internet_20619
など
運用困難なら、変更依頼の内容を【主張５】とするのは現実的ではない、かな
705(2): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 14:52:49.80 ID:w96xU5KB(1/2)調 AAS
>>701
自分は無理だと考えます
人間が運用している限り、漏れやミスや、最悪は悪意による煽動など、どうとでも出来てしまいます
以前の自治スレで何度かサンプルを貼りましたが、この板には意図的に住民に嫌がらせし、不愉快な思いをさせたり過疎らせようとしている人物が住み着いています
何度か通報された経験を生かし、今ではIDが無いことを最大限に利用した方法でです
706: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 14:55:11.68 ID:w96xU5KB(2/2)調 AAS
>>702
少し前の自治スレで、浪人無い場合のスレ立て制限がかなり厳しくなったようです
今は64IPが一巡しないとまた立てれないんだっけかな？
なので、単純計算でこの板内で64回なんらかのスレ立てが無いと、同じIPでは立てれないっぽいです
間違ってたら詳しい方に訂正頂ければ
707(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 14:57:06.33 ID:3A5DNBPF0(17/37)調 AAS
>>674
> スレッド乱立を防ぐにはどうすればいいか
事前抑制としてはTATESUGI値の調節しかありません
こちらはAce氏が絞り込んでくれました
事後的な対応としては、スレッド削除依頼と、浪人使用の荒らし報告を行うことになります
それ以外の手段は、現状機能していません
MACアドレスの夢を見ていた人が過去スレに居たようですが、仕組みが実在しません
708(3): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 15:04:42.65 ID:3A5DNBPF0(18/37)調 AAS
>>705
ありがとうございました
【主張５】は「落とし所」などではなく、ただの泥船誘導ということですね
スレッド乱立を行い、他の人が立てたスレを埋め立てる悪質な荒らしに対して実効性が殆どない、と
709(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 15:09:46.86 ID:UVqKUDcf(1)調 AAS
>>708
もう実施できる(されたことのある)荒らし方として、
自身が気に食わないスレをコピペなどで埋めて嫌がらせをし、自身の望むスレへの誘導という手法はありました
ワッチョイなどでID表示しても、そのスレを3個のIPくらいで交互にどこかからの書き込みをランダムな順番で行えば、これもコピペ元を都度調べない限り通報もかなり難しいでしょう
この手法だと住民にとっては確実な荒らし行為でも、運営に説明するのは難しいと思います
710(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 15:16:26.49 ID:3A5DNBPF0(19/37)調 AAS
>>693
現状の捕捉・処理状況：
2chｽﾚ:sec2chd
2chｽﾚ:sec2chd
2chｽﾚ:sec2ch
現状で捕捉できないんだから、
「浪人を使わざるを得ない状況へ追い込む」→「シッポつかんで通報して焼いて貰う」
しかないでしょ
板設定変更は事実上必須であって、現状維持は荒らしの妄言と言って差し支えないくらい（意見には個人差があるかもしれません）
自治議論のスレを荒らすなんて論外も論外
711: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 15:18:25.43 ID:qtCchGD3(1)調 AAS
尚、「だったらID意味ないじゃないか」
という毎回の反論があることを踏まえて言うと、
>>709で言う誘導先の方のスレもIDがあれば、3つのIP程度では自作自演での誘導はほぼ不可能となります
そちらでも表示されますので
コロコロ全て変えるのであれば単発IDの人になれますが、それを実行するには手間はかなり負荷になりますのでしっかり抑止力になります
712: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 15:20:15.84 ID:IsPDMFzc(1)調 AAS
709、711も705の自分です
楽天で電波ギリギリだと切り替えがあるのかIp変わっちゃうんですね…
713(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 15:45:46.23 AAS
ここの議論が無意味なのは自分の先入観に基づいて決めつけで断定的に話をしてるから
お前らがやってるのは議論ではなくて言い争いだな
714: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 15:53:36.44 ID:2nhYISU6(1)調 AAS
「ここの議論が無意味だ」というのは、自分の先入観に基づいて決めつけで断定的ではないでしょうか
715: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 16:02:57.78 ID:QOjoA+fq(1/2)調 AAS
>>713
全く同感ですね
先入観に基づいた断定的な話では議論になりません
個別具体的に例示した上でどこが先入観に基づいた断定的な話かをご指摘いただき
冷静で論理的な議論に誘導してあげて欲しいものです
716: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 16:07:14.16 AAS
自分の思い通りに相手を言い負かせられないからこんな議論は無意味
という意味でしょうか？
717: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 16:11:51.66 ID:jdSdjnOC(2/9)調 AAS
>>708
お疲れ様です
皆さんの書き込みを読ませていただいた結果、私も主張５では実効性は非常に薄いと考えます
主張４も同様です
あくまで主張２でなければならないと考えております（>>608に理由を記しました）
718: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 16:17:06.72 AAS
あと8時間すればここの議論もおしまいだ
いや、言い争いだな
719: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 16:29:00.28 ID:3A5DNBPF0(20/37)調 AAS
>>323
改めて過去のログを確認しましたが、個別の事例を詳細に検討した記録は見当たりませんでした
そして、スレ立て荒らしを行っている人の過去の行動様式に照らして、【主張５】に実効性があるかどうか話し合ってみましたが
実効性は見出しがたいという結論になりそうです
実効性があるとお考えでしたら、本日出た主張を踏まえて発言なさるようお願いします
720(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 16:42:29.62 ID:gG8grPiO(1/6)調 AAS
強制ID（主張２や３）の荒らしに対する実効性って
「違反報告がやりやすくなる」ってことでいいの？
他は否定されているよね
うーん
それだけのために強制にされるのは嫌だな
２０年近くIDなしでやってきたのに
721(2): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 16:44:48.40 ID:3A5DNBPF0(21/37)調 AAS
>>720
>>3
> 「単純なNGWordや、文字数行数フィルタや、典型的な正規表現フィルタをくぐり抜けるコピペ荒らし等に対応するため、NGID機能を利用したい」
722: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 16:51:31.36 ID:gG8grPiO(2/6)調 AAS
>>721
なるほど
自分のNGの使い方でどうにかなってる部分であり
それ以上は気にしないでどうにかなってる部分ではあるが
「IDでNGがしやすくなるだろ」
ということだね
ID変えられなければ有効だね
723(1): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 16:57:57.30 AAS
昔のコピペ連投は6秒に1回だったっけか
ID変える手間が増えれば連投の間隔は広くなるだろうな
724: 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 17:00:39.49 AAS
キチガイに対してのたかがその程度の対策で強制IDとか絶対嫌なんだけど
725(3): 自治スレッドで強制ID導入議論中 2021/04/15(木) 17:07:04.90 ID:gG8grPiO(3/6)調 AAS
>>721
でもそっちの対策はワッチョイの方が有効なのは明らかなのに
それはダメだという
ワッチョイにするとスレ立て荒らしが加速するという論が
よくわからん
スレ内の荒らしとスレ立ての荒らし、
問題は切り分けて対処しないと有効性は低いのでは
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