奈良県の政治・行政を書き込むスレ Part4

奈良県の政治・行政を書き込むスレ Part4 (1000ﾚｽ)
上下前次 1-新

45: 近畿人 2024/04/03(水) 23:59:22 ID:V3wCHemQ(2/2)調 HOST:B9C2:7CB9:978D:6566 AAS
話題が多いのはけっこうなこと。

46: 近畿人 2024/04/04(木) 05:06:33 ID:hJgM5I+Q(1)調 HOST:7AAD:BC3B:1F92:7926 AAS
「これほどとは…」公立高で７０校の定員割れ　激震の大阪府教育庁、私学無償化策の波紋
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
私立高校は営利企業。儲からないことからは手を引きますし、偏差値の低い層を簡単に切り捨てます。
受験競争の過熱化を防ぐパブリック意識もありません。東京で起きていること。
①専門学科廃止
②学力下位層の受け入れ停止
③高校募集廃止
多くの私立高校は①→②→③とステージを進めていきます。

47: 近畿人 2024/04/04(木) 12:19:41 ID:JT/pCy/g(1)調 HOST:3AF2:B69F:9CD4:C803 AAS
大阪維新は金食い虫の底辺公立減らしたいから計画通りって感じだな
奈良も同じようになればいい

48: 近畿人 2024/04/04(木) 21:00:48 ID:wBEOxZew(1)調 HOST:4535:600C:E42A:AF67 AAS
リンク先の産経の記事と46の記述が真反対だが大丈夫か

49: 近畿人 2024/04/05(金) 00:38:38 ID:1aDdcTuA(1)調 HOST:B9C2:7CB9:978D:6566 AAS
読解力を磨こうな。

50: 近畿人 2024/04/06(土) 23:42:14 ID:z293wcrQ(1)調 HOST:8E9E:E40C:59B9:528D AAS
維新はおちゃらけて誤魔化すから嫌い

51: 近畿人 2024/04/07(日) 00:23:31 ID:wwJrYlJw(1)調 HOST:B9C2:7CB9:978D:6566 AAS
そうでもないよ。

52: 近畿人 2024/04/09(火) 21:04:38 ID:zBnFnngA(1)調 HOST:DC6C:9DA5:27CE:566E AAS
鹿児島「メガソーラー火災」の特異性　発生から12日、爆発で負傷者も
「放水できず自然鎮火待つしかない」対応の困難さ浮き彫り
外部ﾘﾝｸ:www.zakzak.co.jp

53: 近畿人 2024/04/10(水) 01:07:57 ID:dvuNDc5A(1)調 HOST:B9C2:7CB9:978D:6566 AAS
EV火災も大変らしいな。

54: 近畿人[ 8E9E:593A:F668:C380 ] 2024/04/10(水) 09:33:03 ID:zgUcAwQQ(1)調 HOST:4535:9769:3A57:256F AAS
五條市が火だるまになるおそれか
怖いな

55: 近畿人 2024/04/10(水) 10:57:50 ID:PF2OENHQ(1)調 HOST:7AAD:BC3B:6A13:02DC AAS
メガソーラー火災というより、リチウムイオン電源からの火災に注意しようだな。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tfd.metro.tokyo.lg.jp
警察関係者は「蓄電のためのリチウムイオン電池が発火した可能性が高い」と話す。
消防関係者も「リチウムイオン電池は、通電中は水分が加わると感電や爆発の恐れがあるうえ、
蓄電施設の物は大型で、水をかけるなどの消火活動はできず、自然鎮火を待つしかなかった」と対応が困難だったことを説明した。

56: 近畿人 2024/04/10(水) 19:56:25 ID:RzvOIJhw(1)調 HOST:7742:D5CE:D8EA:D6CB AAS
維新山下知事って外国人参政権賛成とかまるで共産党みたいだね

57: 近畿人 2024/04/11(木) 02:10:59 ID:EapcaObg(1)調 HOST:B9C2:7CB9:978D:6566 AAS
バリバリの維新じゃね。

58: 近畿人 2024/04/11(木) 10:03:07 ID:kFsovQyA(1)調 HOST:1E2A:FC0F:B673:528D AAS
五條市がマスゴミの食い物に
MBSと〇テレ
”赤い”ハチマキは、まるで組合、決起集会
最初から飛び交う怒号は鳴りやまず
そも奈良自衛隊駐屯地誘致に始まる、事の経緯は決して知らされず
只々、面白おかしく

59: 近畿人 2024/04/11(木) 22:24:30 ID:1mJg0OkA(1/2)調 HOST:7AAD:B819:BC3B:E78C AAS
土地返せばいいんじゃない？
無理に何かを作る必要ないでしょ

60: 近畿人 2024/04/11(木) 23:16:58 ID:9Gsc7VbQ(1)調 HOST:3AF2:0AC9:74E8:25CA AAS
それが出来れば苦労しねえよ

61(1): 近畿人 2024/04/11(木) 23:27:43 ID:1mJg0OkA(2/2)調 HOST:7AAD:B819:BC3B:E78C AAS
もしかして何もしないのが一番安上がりとか？w

62: 近畿人 2024/04/12(金) 00:17:34 ID:4stXMPIg(1/2)調 HOST:8E9E:593A:F668:C380 AAS
知事も買い戻しに応じると言ってるんだから、地権者も
金払って買い戻せば？
いくらだったっけ？奈良県が払った金額

それでもとに戻るやろ

63: 近畿人 2024/04/12(金) 00:18:44 ID:NvENzNZQ(1)調 HOST:93DC:AE68:EBCC:842D AAS
金の亡者の人達がお金を手放すとは思えない

64: 近畿人 2024/04/12(金) 00:22:26 ID:1MFHaCoA(1/2)調 HOST:B9C2:7CB9:978D:6566 AAS
そりゃそうだな。

65: 近畿人 2024/04/12(金) 08:45:23 ID:4stXMPIg(2/2)調 HOST:8E9E:593A:F668:C380 AAS
調べたら奈良県が五條のあの土地に払った金36億円なのか。これ地元は買い戻しに応じるかな？

66: 近畿人 2024/04/12(金) 10:51:47 ID:qkJl6blw(1)調 HOST:3AF2:3D82:B2B4:EA34 AAS
用地取得費には、土地代のほか、ゴルフ場の施設撤去費用とか廃業するゴルフ場への補償費用も含んでる。
仮に「元に戻す」として、そしたらゴルフ場の施設を県の金でまた建て直すのか？

これまで、山下は用地取得費が高すぎる、何か不正があったのでは？とか言ってたけど、
最近は算定基準がおかしかったのでは、とポイントをずらしてきてる。
多分、手続き上の不備はなかったことが分かってきたんだろ。

67: 近畿人 2024/04/12(金) 12:32:29 ID:ERgpzB/w(1)調 HOST:77CB:841E:B667:B4E9 AAS
五條の人間は橋本とよくつるんで河内長野に買い物に出掛けて他の奈良人とはあまりつるまないから親近感が沸かない

68: 近畿人 2024/04/12(金) 17:22:00 ID:F1N8n8sA(1)調 HOST:DC6C:C13B:EC73:566E AAS
買い戻しはないでしょ
地権者が金を使わずにそのまま残してるとは思えないから払えない
そもそも地権者の希望は
当初の計画通りにやってくれと言うことであって
計画が変われば土地を返せとは言ってない
違う用途なら売らなかったとは言ってるらしいがそれはまた別の話
あくまでも計画通りにやってくれ、買い戻しもしないってこと

69: 近畿人 2024/04/12(金) 18:41:21 ID:4+gRnkDg(1)調 HOST:7742:5EB7:C57D:726B AAS
>>61
そんな感じかも。

70(1): 近畿人 2024/04/12(金) 19:10:42 ID:vOPo3IoQ(1)調 HOST:3AF2:CF06:F91E:C803 AAS
税金36億使って10tダンプ1日100台で90年計画は笑ったわ
これやめたら逆張りとか言われるんだから山下が不憫すぎる

71: 近畿人 2024/04/12(金) 19:33:45 ID:bAFPKBkQ(1)調 HOST:7742:C756:3978:C380 AAS
>>70
そんなかかるんかいな。いや、100年でも無理やな。200年や
あんな山の中の道、1日実働8時間でダンプ100台って、
5分に1回10トンダンプが町中走る計算やで。五條市が潰れるわ
てか、ただでさえ運転手不足でダンプ運転手なんて簡単に手配できん
ムチャクチャな計画で滑走路作ろうと思ったな
荒井さん

72: 近畿人 2024/04/12(金) 20:54:49 ID:UK1LhYSQ(1)調 HOST:31BF:715F:B803:EA34 AAS
イシンジャーはXをそのまま鵜呑みにするからな
すぐに切り返されてるけど

73: 近畿人 2024/04/12(金) 21:42:01 ID:CT7+1yeg(1)調 HOST:5009:0CCA:79D4:4BC1 AAS
>>65
36億円地権者たち貰っても売却の税金取られてるから36億円で買い戻しなんか無理よ

74(1): 近畿人 2024/04/12(金) 22:23:15 ID:UMDCKqow(1/2)調 HOST:3AF2:B69F:55E5:C803 AAS
実際に山下の発言が記事になってるのにXを鵜呑みとか言ってる馬鹿がいるらしい

―前知事の計画について
山下真知事:
前知事の案は、非現実的な空港を作るという案です。
ばらまき型の公共事業でございました。天文学的な土砂を運搬して、埋め立てないと空港ができない前提でして。どれぐらいの量かっていうと、10t級のダンプを一日100台走らせて90年かかる。

75: 近畿人 2024/04/12(金) 22:55:09 ID:SJKP/lGQ(1)調 HOST:7AAD:55E5:9F4E:64C7 AAS
議会では2000m滑走路の話を避けてメガソーラーだから問題だと強調
実際防災拠点は白紙になったのに五條市は元の計画で進めるよう求めてる

五條市は防災計画の合理性なんてどうでもいいのか？
役に立ちそうもなくランニングコストが大きい滑走路を自分達のために作れと聞こえるが

76: 近畿人 2024/04/12(金) 23:14:45 ID:1MFHaCoA(2/2)調 HOST:B9C2:7CB9:978D:6566 AAS
どうでもいいんじゃね。

77: 近畿人 2024/04/12(金) 23:45:46 ID:UMDCKqow(2/2)調 HOST:3AF2:B69F:55E5:C803 AAS
どれだけ荒井の案が適当で利権まみれだったかよくわかったわ

78: 近畿人 2024/04/13(土) 00:33:08 ID:wxP5WygQ(1/2)調 HOST:7AAD:B819:BC3B:E78C AAS
五條市民だけで滑走路作ればいいんじゃない？
県民は不要で結論出したわけだし

79(1): 近畿人 2024/04/13(土) 00:47:14 ID:JV75jcIw(1/3)調 HOST:DC6C:F1CB:74B1:528D AAS
滑走路計画中止は山下の選挙公約。これは妥当。
ただしメガソーラー計画は、正しいか正しくないかは別として
公約では無い。

80: 近畿人 2024/04/13(土) 01:09:49 ID:silLsaMQ(1/3)調 HOST:93DC:4E37:2C5E:842D AAS
>>71
10トンダンプに100トン積めばよかろう！

81: 近畿人 2024/04/13(土) 01:11:51 ID:silLsaMQ(2/3)調 HOST:93DC:4E37:2C5E:842D AAS
>>74
福一の除染や汚水タンクと同じで超長期にわたって税金食いまくれるチャンスやろがい！！多重請負しまくって儲けなアカン

82: 近畿人 2024/04/13(土) 01:13:53 ID:silLsaMQ(3/3)調 HOST:93DC:4E37:2C5E:842D AAS
>>79
メガソーラーは台風で廃墟になりそうな予感

83: 近畿人 2024/04/13(土) 09:04:33 ID:8HJidmZQ(1)調 HOST:1E2A:83C5:589B:528D AAS
奈良県、五條市こそ明治維新発祥の地
松井一郎を中心とする大阪維新天誅組

84: 近畿人 2024/04/13(土) 11:30:23 ID:B/vlGv3w(1/2)調 HOST:8E9E:593A:F668:C380 AAS
要は荒井知事が余計なゴルフ場買って、使い道ないから維持費スコシでも稼ごうとしてメガソーラーで売電収入稼ぐつもりなんやろ？
もう、反対なら地元が36億返して土地返してもらえよ
いまから90年かけてダンプカーで土運んで滑走路作るなんて聞いとらんぞ
荒井知事そんな事言ってなかったやろ
てか90年後なんて奈良県南部なんて人住んでないぞ

85: 近畿人 2024/04/13(土) 14:18:40 ID:JV75jcIw(2/3)調 HOST:DC6C:F1CB:74B1:528D AAS
そんなことよりも、来月の香芝市長選挙が面白そうだ。
現職　前職　新人弁護士の戦い。

86: 近畿人 2024/04/13(土) 15:38:43 ID:WVw5aI0w(1)調 HOST:7742:4AB5:4D55:70A6 AAS
荒井の置き土産

87: 近畿人 2024/04/13(土) 16:09:45 ID:TdeWXlOg(1/2)調 HOST:31BF:715F:B803:452C AAS
あほやな

当の山下の発言こそ、ある維新議員のつぶやきをそのまま持ってきただけ
そもそも山下は、ただのいちゃもん付け
自分に有利になりそうなら背景も何も無視してキリトリで発言引用して、それでいつも間違いを指摘されてる

88: 近畿人 2024/04/13(土) 17:14:19 ID:TdeWXlOg(2/2)調 HOST:31BF:715F:B803:452C AAS
そもそも防災拠点推進派で2000m滑走路に固執してる人なんていないのに、ソーラー派はずっと2000mのこと言ってるのがミスリードなんよな
ソーラー派で計画第2期の600m滑走路について言及する人は見ない

600m滑走路はどうなの？
ソーラーで緊防債は使えるの？
この2点の議論が必要だろう

89(1): 近畿人 2024/04/13(土) 17:46:07 ID:+SviFPCQ(1)調 HOST:4535:600C:E42A:AF67 AAS
そもそも推進派の大半が実はモノに固執しておらず、国と県から降ってくる
事業費がほしいだけ。2000も600もどうでもいい

ぜひとも飛行場が!と真心で思ってるやつはピエロ

90: 近畿人 2024/04/13(土) 18:31:51 ID:JV75jcIw(3/3)調 HOST:DC6C:F1CB:74B1:528D AAS
まあ結論としてだな・・・

こんなとこで　我々素人が、ああだこうだ言っても何にもならない
ただの堂々巡り。県政に反映すらされないし。

おまえの母ちゃん出べそ！　お前の親父、ハゲやんけ！レベルの言い争い。

91: 近畿人 2024/04/13(土) 20:13:10 ID:B/vlGv3w(2/2)調 HOST:8E9E:593A:F668:C380 AAS
大半の奈良県民は、五條空港もメガソーラーもいらんから
そんな事より奈良のボロボロの道直してくれやと思ってるぞ

92: 近畿人 2024/04/13(土) 20:20:44 ID:iJakPTjg(1)調 HOST:7AAD:55E5:9F4E:64C7 AAS
五條市が計画を変えるなと言ってるんだから2000m滑走路の話だろう
滑走路はいらないのでヘリポートの離発着スペースを増やす計画に変更してくださいと五條市が言えば県民も全面同意してくれるのではないか

93: 近畿人 2024/04/13(土) 23:02:27 ID:wxP5WygQ(2/2)調 HOST:7AAD:B819:BC3B:E78C AAS
滑走路建設に関わる金が欲しいだけ？

94: 近畿人 2024/04/13(土) 23:50:20 ID:FDIi5jAA(1)調 HOST:3AF2:D024:4D2B:C803 AAS
で、600m滑走路なんか作って何に使うの？
何走らせてどう運用すんの？

95: 近畿人 2024/04/14(日) 00:30:46 ID:OXdJrzIg(1)調 HOST:B9C2:7CB9:978D:6566 AAS
ゼロヨンレースの会場とか？

96(1): 近畿人 2024/04/14(日) 08:09:30 ID:rktDujjw(1/2)調 HOST:31BF:715F:B803:452C AAS
防災学校作るのと、防災訓練や体験、社会見学、三重県・和歌山県とのヘリポートや小型機発着の共同運用やな
兵庫には同じような機能の場所があるから、そこも参考にできるな

知らない人は多いけど、いま取得してる県有地の面積だと2000m滑走路はできない
第2期分までしかスペースはない
つまり2000mは事態の推移を見ながら議論して計画変更する余地を残した残したもの
自衛隊駐屯とか八尾空港から空自移転とか、そういうのがあってから現実的になるもの
政治力がある人なら、工事中にそういった話をまとめに行ってただろう

ところで、土地取得にはすでに緊防債使われてるんだけど、何も作らないなら国に返さないといけないな。
そっちのほうが県民負担が大きくなるんだけど

97: 近畿人 2024/04/14(日) 08:15:03 ID:hbX34AgQ(1)調 HOST:93DC:0C39:8364:842D AAS
>>89
大東亜戦争で世直しするつもりで散っていった兵隊さんもいるんですよ！(泣

98(1): 近畿人 2024/04/14(日) 08:16:40 ID:rktDujjw(2/2)調 HOST:31BF:715F:B803:452C AAS
あと2000も600も変わらないわけがない
山下が反対の根拠にしてる費用や期間がまるで違う

まあ防災専門家や国と議論して何年もかけて作った計画と、素人が思いつきで考えた計画と、どっちが税金の無駄になるか
防災は目に見えないからいらないって人はいるけど、あんたら保険に入らないの？ってことよ
低金利だから貯蓄性の保険とか無駄なものはいらないけど、普通はリスク許容度に応じて保険は入るだろ

99: 近畿人 2024/04/14(日) 08:22:44 ID:n9wgO4NA(1)調 HOST:DC6C:F1CB:74B1:E18C AAS
俺は、バカなお前らと違って、何でも知ってる。

までは読んだ。

100: 近畿人 2024/04/14(日) 11:27:21 ID:58IW5XCg(1)調 HOST:7AAD:BC3B:074A:02DC AAS
防災目的だから、国が実質7割を負担する「緊急防災・減災事業債」も引き続き使えるとしている。
知事としては、当初の滑走路計画自体にそもそも無理があったという思いが強い。
720億円という巨額の事業費が必要とされたが、大災害が起きるまでに完成するのか。
いざという時に滑走路にひびが入り使えない懸念もある。
ただ、すでに36億円をかけた用地取得は進み、後戻りもできない。
草刈り費用として年間1億円超の支出もある。「どうやって高い買い物の元を取るかを考えた」。
メガソーラーなら市場ニーズがあり、五條市や県にも税収などが入り「合理的だ」。こう訴えているよ。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com

101: 近畿人 2024/04/14(日) 11:36:14 ID:k3b2Ff0w(1)調 HOST:3AF2:8A10:B45F:25CA AAS
>>98
いやぁあっし北部の人間なんで、自分的にはこれは保険でもなんでもなく負債でしかないんですよねゲヘヘ

102: 近畿人 2024/04/14(日) 13:26:53 ID:aRWAhWvQ(1)調 HOST:8E9E:593A:F668:C380 AAS
大半の奈良県民
「田舎の五條の滑走路も空港もいらんからさっさと京奈和自動車道完成させろや」

103: 近畿人 2024/04/14(日) 13:52:40 ID:IhXz6zvg(1/2)調 HOST:5009:0CCA:79D4:4BC1 AAS
五條市のイメージテクノパークならやな

104: 近畿人 2024/04/14(日) 19:18:49 ID:tmk9UarA(1/2)調 HOST:7AAD:55E5:9F4E:64C7 AAS
防災学校は五條の田舎に作っても不便なだけ
Ⅱ期までならいいんじゃないという主張はSNSでもよく見かけるけどどれも必要性の根拠がふわふわしてる
ヘリなら滑走路にする必要もなく、非常時に使えるかどうかもわからない滑走路をごく限られた小型機発着のために作る必要性がないから

結局600m滑走路というのはⅢ期2000m滑走路完成を見越したうえでの案
非常時に運用できないリスクは滑走路もメガソーラーも同じようにあるが、滑走路は平時何も生み出さないくせにランニングコストだけ高い

メガソーラーを作る土地をなんとしても他のもので埋めたいという反対のための案だろう

105: 近畿人 2024/04/14(日) 19:26:06 ID:tmk9UarA(2/2)調 HOST:7AAD:55E5:9F4E:64C7 AAS
2000m滑走路と600m滑走路の費用や期間も違うことと同様に600m滑走路とメガソーラーも違う
Ⅱ期の滑走路はたいして盛土が必要ないと言われているが、完成の目安として10年と長い

必要性が乏しいものを10年かけて作り、年間億の金を払って維持し、果たしてどれだけの人が助けられるんですか？

106: 近畿人 2024/04/14(日) 19:59:04 ID:IhXz6zvg(2/2)調 HOST:5009:0CCA:79D4:4BC1 AAS
奈良の防災対策て難しいな道路がどちらかと言うと迂回路少ないからな昔から道狭い場所多いしな京奈和開通するのいつになるんやろうな

107: 近畿人 2024/04/14(日) 20:28:54 ID:Edr7BVdA(1)調 HOST:3AF2:B69F:2469:C803 AAS
奈良の邪魔ばかりする和歌山のために奈良県民の血税でそこまでカバーしないといけないんだよ
兵庫にあるならそこに社会見学行っとけ
大規模広域防災を関西広域連合に投げた山下は県内ファーストで正しい判断

108: 近畿人 2024/04/15(月) 05:11:23 ID:OUA2R0dg(1)調 HOST:93DC:0C39:8364:842D AAS
滑走路作ってまわりメガソーラーで埋め尽くせば日本全国停電してても電気自給できる超強力な防災拠点になるんじゃないの！？

109: 近畿人 2024/04/15(月) 06:20:44 ID:t5bf3lxA(1)調 HOST:D17B:4025:7F84:FBF3 AAS
さらに超巨大バッテリーを埋めれば完璧だね✌?

110(1): 近畿人 2024/04/15(月) 12:12:33 ID:ab9uALSA(1)調 HOST:7742:C756:0653:C380 AAS
大半の奈良県民
「田舎の五條の滑走路も空港もいらんからさっさと京奈和自動車道完成させろや」
「地元はそんなにメガソーラー反対だったら36億でゴルフ場買い戻せばいいのに」

111(1): 近畿人 2024/04/15(月) 12:33:35 ID:KGbmiN7Q(1/2)調 HOST:D73A:8BDB:3DBC:7B64 AAS
>>110
勝手に総意みたいに言うな
行政が相談もなく約束と違うこと始めようとしたら土地売ったやつは怒って当然だろ

112(1): 近畿人 2024/04/15(月) 12:55:55 ID:qzZUovXA(1)調 HOST:77CB:841E:B667:B4E9 AAS
>>111
2000m滑走路ってなんやねん。
荒井の公約にそんなのあったか？
あんたが個人的に費用負担するなら文句言わんが税金使うならほとんどの奈良県民は反対すると思う

113: 近畿人 2024/04/15(月) 13:59:30 ID:3lEUSnyw(1)調 HOST:7AAD:55E5:1F00:02DC AAS
大阪府立高校に勤務しているのですが、
大阪万博、開催の折には生徒らを必ず連れて行くように「上から」通達が降りている。
恐らくは、府立市立（ひょっとすると私立にも）のすべての小中学校・高等学校に。
そんな通達を出させる、降ろすどもが府政市政を担っている。
Twitterﾘﾝｸ:iwmk1
奈良県も「上から」通達が降りてくるかな？

114: 近畿人 2024/04/15(月) 14:35:27 ID:KGbmiN7Q(2/2)調 HOST:D73A:8BDB:3DBC:7B64 AAS
>>112
なんだやっぱり『ほとんどの奈良県民は反対すると"思う"』ていってんじゃん
根拠のない想像を総意っぽく言うのはやめて

115: 近畿人 2024/04/15(月) 15:03:35 ID:CkO1U0fw(1)調 HOST:7742:C756:4625:C380 AAS
>>111
だから約束が違うんやったら地元が買い戻せばいいやん
正直大半の奈良県民は北部に住んでるし五條市の滑走路もメガソーラーもいらんから金使うなと思ってるぞ
そんな事よりさっさと京奈和自動車道完成させろやと

116: 近畿人 2024/04/15(月) 22:53:03 ID:A8hBvd8A(1/2)調 HOST:31BF:715F:B803:452C AAS
計画も国の制度も詳細わかってない人間ばっかりだな

無駄遣いするなというなら、とりあえず防災拠点の第2期計画まで進めるのがいちばん奈良県の負担が少ない

117: 近畿人 2024/04/15(月) 22:55:15 ID:A8hBvd8A(2/2)調 HOST:31BF:715F:B803:452C AAS
何も作らないほうが逆に負担が重くなるの

ちゃんと制度を知ってから文句つけないと

118: 近畿人 2024/04/16(火) 00:12:42 ID:HD3FGt8w(1)調 HOST:7AAD:B819:BC3B:E78C AAS
36億ドブに捨てたと思えばいいだけで
それ以上の金はかからんやろ

119: 近畿人 2024/04/16(火) 00:31:28 ID:yHnh/PuA(1/3)調 HOST:7AAD:55E5:9F4E:64C7 AAS
熊本の専門家は防災に特化した意味で何メートル級の滑走路が必要かの問いに

滑走路は不要
とにかく防災ではヘリが大切なのでチヌークや防災ヘリが離発着できれば十分

と答えてるんだから滑走路は基本的に要らないということだろう
Ⅱ期の中途半端な滑走路にここまで拘る方が異常すぎる

120: 近畿人 2024/04/16(火) 00:35:46 ID:owUWVANg(1/2)調 HOST:4535:600C:E42A:F930 AAS
売り主が買い主の土地の使用目的に制限を付けると、土地の売買契約価格は下がる
一般的な価格で取引したあとで、「約束が違う」といったところで裁判所はみとめない
（用途制限はなし、契約は成立）

約束が違うとか買い戻せばいいじゃんは実務的には絵空事だし
「責任がある」は選挙で決着をつけるしかない政治責任であって、法的な責任ではない

この点で、まともな市場経済を支持する立場は、売った連中のワガママを擁護すべきでない

121(1): 近畿人 2024/04/16(火) 00:38:06 ID:yHnh/PuA(2/3)調 HOST:7AAD:55E5:9F4E:64C7 AAS
・滑走路はヘリの連続着陸やオペレーションがし易いが、広いスペースがあれば不要
・熊本の高遊原分屯地も滑走路を保有しておらず、熊本空港がなくてもチヌークはずっと滑走しない
・防災の観点で固定翼機はモノを運べない

これらの専門家発言も踏まえたうえで山下知事の防災計画については否定的だったことから、ヘリポートの規模が足りないと推測される
県議会でも最大10haで足りるという根拠がないと指摘され、知事は考え直す余地がある事は認めた

ヘリポートの拡張
滑走路はなし
オスプレイを考えて熱耐性のある地面にする
残りはメガソーラー

専門家の意見を聞くとこれが最適解のように思える

メガソーラー反対なら土地活用の合理的な対案を出す
五條はかなり田舎だから無理矢理要らないものを持ってきてデメリット増やさないもので頼むよ

122(1): 近畿人 2024/04/16(火) 01:01:47 ID:i3mgQV4g(1)調 HOST:5009:0CCA:3C34:957A AAS
費用対効果の低い物でも国の金で作るのならいいか、とは思わないな
県の金も国の金も結局でどころは全部我々の財布
ツケを払うのは我々だからな

123: 近畿人 2024/04/16(火) 02:21:55 ID:zzfGHd8w(1/2)調 HOST:DC6C:F1CB:74B1:E18C AAS
仙台のメガソーラー発電所から出火、消防車３５台が出動…ゴルフ場跡地の下草など焼ける

124: 近畿人 2024/04/16(火) 03:22:02 ID:owUWVANg(2/2)調 HOST:4535:600C:E42A:CEBE AAS
一般火災ですらこうなのだから
ジェット燃料火災の原因となる飛行場なんてとても作れない

125: 近畿人 2024/04/16(火) 05:08:27 ID:W7/dVk/A(1)調 HOST:93DC:8890:83B3:842D AAS
空港とかいらんだろとは思うけど出来上がったら自衛隊のC-2が離発着してるとこは見物に行く！

126: 近畿人 2024/04/16(火) 06:26:39 ID:8owLordA(1)調 HOST:31BF:715F:B803:452C AAS
まあ防災拠点の計画変更は明らかに山下がヘタを打った
適当にひっくり返していった結果、いまのままだと進むも退くもできない
とりあえず次の知事になる2027年まで凍結かな
時間だけが無駄に過ぎることになる

生駒市長時代のこともあるし、国のほうで山下の言うことをまともにとりあうことはないだろうな

127: 近畿人 2024/04/16(火) 06:54:45 ID:etLeY28A(1)調 HOST:CABC:BBA8:5DE8:7197 AAS
2027年には山下は知事を降ろされてるだろう。

128(1): 近畿人 2024/04/16(火) 07:31:02 ID:6IdrK0pg(1)調 HOST:3AF2:86D7:0323:452C AAS
>>121
スペックについての議論はまだ建設的だね
滑走路はそのままヘリポートにできるから、それでいいとは思うけど
計画案にも、救護ヘリの離発着数の想定は出てるよ

少し指摘すると、山下の対案では1haのヘリポートに最大10haの防災用地
1haは100×100mで、その防災専門家の「ヘリは100m四方のスペースがあれば離発着できる」という県議会での勉強会の発言をそのまま切り取ったもの
ちなみに、その勉強会に知事は出てない
100m四方は大型ヘリだと1機しか離発着できず整備スペースも取れない

まあその専門家の話は前スレでも散々出てるけど、原案の防災拠点計画を評価したうえで、「山下知事は奈良県の防災計画を50年巻き戻す」「小さな知事」とおっしゃってます。

129(1): 近畿人 2024/04/16(火) 10:09:50 ID:YxQ/RqvA(1)調 HOST:7742:C756:92D4:C380 AAS
滑走路作った後の維持管理費用やメンテナンスは誰が金出す予定やったんやろ？
国？奈良県？五條市？
というか管制官とかどうするつもりやったんや？
普段飛行機飛ばない滑走路に管制官へばりつき？

130: 近畿人 2024/04/16(火) 10:34:19 ID:yHnh/PuA(3/3)調 HOST:7AAD:55E5:9F4E:64C7 AAS
>>128
だからその点についてはすべて書いてる

＞これらの専門家発言も踏まえたうえで山下知事の防災計画については否定的だったことから、ヘリポートの規模が足りないと推測される
＞県議会でも最大10haで足りるという根拠がないと指摘され、知事は考え直す余地がある事は認めた

繰り返しになるけど専門家の見解としては滑走路は不要、でも知事の案ではヘリポートの規模が足りないということ

専門家が固定翼機はモノを運べないとまで言うのだから防災ヘリやオスプレイの垂直離着陸で運用することが確実かつ現実的なわけで
そのままヘリポートに出来るからとりあえず滑走路作るってそれ無駄だよね
あれば困ることはないからあれもこれもという考えがオーバースペックを生む

131(1): 近畿人 2024/04/16(火) 13:07:18 ID:q3lmbFhQ(1/3)調 HOST:FFEA:3CE3:0540:74F4 AAS
>>129
田舎の空港みたいに管制官は常駐しないんじゃね
伊丹などから遠隔で管制だろう
滑走路だと無線やレーダーなど航空保安施設に金がかかると思う
管制官は居なくても維持管理は專門の業者が必要で、それなりの金がかかるはず
ヘリポートなら、それが必要ないし路面の強度や質も滑走路ほどのレベルも必要ない

132: 近畿人 2024/04/16(火) 13:35:07 ID:q3lmbFhQ(2/3)調 HOST:FFEA:3CE3:0540:74F4 AAS
>>122
田舎では国の金を引っ張ってくるのが正義
道路やハコモノの必要性はどうでもいい
国の金で地元の業者が潤えば良い
奈良の田舎も同様だろう

でも滑走路はかなり特殊なもので、県内の業者に回ってくる分は限定的か
維持管理にしても県内業者じゃ無理で、これも限定的か

133(1): 近畿人 2024/04/16(火) 13:55:48 ID:Kblb8azw(1)調 HOST:7742:D5CE:0F6A:D6CB AAS
山下知事の再選はムリな感じ

134(1): 近畿人 2024/04/16(火) 14:37:34 ID:HIt9c5rQ(1/2)調 HOST:7742:C756:FE80:C380 AAS
>>131
じゃあ山下知事のヘリポートでいいやん
というか遠隔管制なら、滑走路壊れたりひび割れたりしたら無人だからどうしようもないな
能登空港はあれでも定期便飛んでて保守員も常駐してたし

やっぱり滑走路だけ作っても意味ないな。定期便飛ばさないと

135(1): 近畿人 2024/04/16(火) 15:15:34 ID:q3lmbFhQ(3/3)調 HOST:FFEA:3CE3:0540:74F4 AAS
>>134
普段は飛行機は飛ばなくても、災害など何時でも使えるようにしないといけないから、維持管理要員の常駐は必要だろうね
維持管理費の見積もりも、調べてもサッパリ出てこない

136(1): 近畿人 2024/04/16(火) 16:30:18 ID:gWjQzEvg(1)調 HOST:93DC:42CF:1565:B4E9 AAS
>>135
国の金と言っても税金
ましてや滅多に活用しないのに維持費もずっと負担するとか後世の人間から恨み買うだけ
奈良南部は人がいないから大量の物資は必要なく被災してもヘリ輸送で事足りる
学校の運動場くらいはあるし
奈良県全体をカバーできる橿原辺りにそこそこの防災施設用意しとけば充分

137: 近畿人 2024/04/16(火) 18:05:48 ID:57zNNtdA(1)調 HOST:DC6C:C13B:534F:566E AAS
>>133
まあ自民が分裂したから当選できただけだからな
今、必死に実績作ってるけど無理でしょ

138: 近畿人 2024/04/16(火) 18:11:55 ID:ie73vymw(1)調 HOST:FFEA:3CE3:1F24:74F4 AAS
>>136
滑走路を作りたい人で防災の事なんて考えてる人は居ないだろ
税金でいかに潤うかが重要

139: 近畿人 2024/04/16(火) 18:41:10 ID:zzfGHd8w(2/2)調 HOST:DC6C:F1CB:74B1:E18C AAS
知事のお友達　市民団体の保が動き出した。

140(1): 近畿人 2024/04/16(火) 19:12:42 ID:HIt9c5rQ(2/2)調 HOST:7742:C756:FE80:C380 AAS
読売新聞の記事で五條の防災拠点空港の維持管理費用は示されていないと批判されてたから、ホントに維持管理費用は0で見積ったんやろな
これじゃ大阪自民党の負の遺産の二の舞いやで

141: 近畿人 2024/04/16(火) 20:01:01 ID:A5aVP8Iw(1)調 HOST:3AF2:8A10:5360:C803 AAS
地元の一部人間だけが潤うために国から金引っ張ってきて県民に維持費払わせるんだからまともな奈良県民は当然反対するよな

142: 近畿人 2024/04/17(水) 01:38:15 ID:n7nkFhtQ(1)調 HOST:FFEA:3CE3:1F24:74F4 AAS
>>140
新聞社でも維持管理費かま判らないなら、ネットで調べても判る筈はないわな
建設費は幾らと試算してるん？
これも調べてもよく解らない

143: 近畿人 2024/04/17(水) 02:34:34 ID:ZyUQBmSQ(1/3)調 HOST:93DC:8890:83B3:842D AAS
福一の除染や汚染水タンクと同じで根拠とかどうでもいいんだよな
金がジャブジャブつぎ込まれる金のなる木を手に入れた者勝ち

144: 近畿人 2024/04/17(水) 02:49:36 ID:DenYDhRw(1)調 HOST:7742:D5CE:0F6A:D6CB AAS
知事と「市民団体」てオトモダチだったのね

145: 近畿人 2024/04/17(水) 04:57:26 ID:Vyg6Q1/Q(1/5)調 HOST:DC6C:F1CB:74B1:E18C AAS
Operation Tomodachi

146(1): 近畿人 2024/04/17(水) 05:48:23 ID:iEpuOJ4g(1/2)調 HOST:4535:600C:E42A:7CD0 AAS
収入は福井空港と同程度
維持管理費は南紀白浜や能登や静岡空港と同程度を見込んでいます

ぐらいのことも言えないということは、建設推進派は作ったあとのことはまじで何も考えていないということだ

147: 近畿人 2024/04/17(水) 07:20:03 ID:zMUXZ2/A(1)調 HOST:8E9E:593A:F668:C380 AAS
>>146
収入は０やで。飛行機飛ばない空港作ろうとしてたんやで。自民党は
だから作って初日から赤字空港や
また奈良県民の税金で穴埋めや
定期便とんでる地方空港も全部赤字だし
空港建設賛成派の人に、維持管理費いくらかかるの？と聞いても誰も教えてくれない

148(2): 近畿人 2024/04/17(水) 08:38:44 ID:EMg5uhQw(1)調 HOST:0000:875F:668D:452C AAS
正直いって防災拠点に反対ってのが理解できない。
大きな災害があれば数万～数十万人が被災して命を落とす人もでる。そんな災害が予測されてるなら、備えるのは当然のこと。
前の和歌山県知事は白浜空港だけで間に合わないことが分かってたから奈良にも防災拠点を要望してた。

経済的にも、土建屋が儲かるだけというが、少なくともマイナス影響はない。確実に奈良県内に投資された金は回っていく。
大阪が一見景気良く見えるのは、それこそ土建屋的投資があるから。

7割が緊防債で残り3割も交付税措置が取られ、実質負担は約1割。これほど奈良県に有利な公共工事はない。どれほど工夫を重ねて将来的な負担を減らしたスキームか。
これだけの条件が揃ってて社会的意義も公共の利益もあって反対するのは、ただのバカだと思う。

149: 近畿人 2024/04/17(水) 08:58:20 ID:iEpuOJ4g(2/2)調 HOST:4535:600C:E42A:F930 AAS
ふつうの日本人奈良県民は奈良県の財政にも日本国の財政にも責任を負っているので
マイナス影響はないとか、将来的な負担を減らしたスキーム、と言われても苦笑するしかない
推進派全体がそういう発想なら奈良国でも建国してから事業するといい

150(1): 近畿人 2024/04/17(水) 09:01:42 ID:KTVBT81Q(1/3)調 HOST:7AAD:B921:B80B:9E59 AAS
常駐人員なんかいらんやろ。２０００万円ぐらいあったら維持できるでしょ

151: 近畿人 2024/04/17(水) 10:09:14 ID:mWcWBMVQ(1/2)調 HOST:7742:C756:4717:C380 AAS
維持管理費一生懸命探したけどでてこんなあ
なぜか和歌山県議会で五條市の防災拠点が話題になってて同じ大規模広域防災拠点としての静岡空港では年間管理費に５億２０００万円が必要で、静岡県財政に重い負担をかけています

とのこと。これ、国で負担してくれなかったら五條市が負担するつもりだったのかな？
外部ﾘﾝｸ[html]:www.naxnet.or.jp

152(1): 近畿人 2024/04/17(水) 11:06:13 ID:ZyUQBmSQ(2/3)調 HOST:93DC:8890:83B3:842D AAS
>>150
そんなん草刈り1回だけで飛んでいくで

153: 近畿人 2024/04/17(水) 11:12:56 ID:7REZ9jTg(1)調 HOST:3AF2:B69F:994D:C803 AAS
維持管理費から目を背け続けてマイナスはない！だってよ
大規模なもの作ってもお決まりの「予定通り終わりません！予算も数倍に膨れ上がります！」ってなるのがオチ
予定通り終わらなかったらそれ以降は緊防債使えず全て県民負担になるんだろ
防災拠点は必要な分だけにしてささっと終わらせろ

154: 近畿人 2024/04/17(水) 11:32:06 ID:ldkavwjw(1/3)調 HOST:FFEA:3CE3:72AC:74F4 AAS
>>148
まーた滑走路反対を防災拠点に反対にすり替えてるのかよ
そんな事をしても逆効果にしかならないと、まだ理解してないのか

それよりもも、年間の維持費は幾らなんだよ

155: 近畿人 2024/04/17(水) 11:41:20 ID:mWcWBMVQ(2/2)調 HOST:7742:C756:4717:C380 AAS
結局、まとめると
奈良県は1000億かかる防災拠点滑走路計画を計画
国から緊防債700億でるから奈良県の負担は300億ですむ計画
滑走路完成後の維持費管理費用は考えてませんでした。0円です

と言うことか

ホンマ作ったら終わりで完成直後から負の遺産やな
静岡空港参考にすると大規模防災拠点空港の年間維持費は5億以上かかる

地震や台風や大雨で五條滑走路が壊れたらもう終わりやな。なんせ修理費がないんやから

156: 近畿人 2024/04/17(水) 11:43:31 ID:ldkavwjw(2/3)調 HOST:FFEA:3CE3:72AC:74F4 AAS
>>148
和歌山県が防災拠点を要望してた割には、和歌山県と協議した形跡は無いし費用負担も無いし
結局は、国の金をチューチューするのは美味しいですよ

と言いたいだけやん

157: 近畿人 2024/04/17(水) 12:22:28 ID:r8fRwmGg(1)調 HOST:3AF2:86D7:3797:FBF3 AAS
結局のところ全部税金
無駄遣いしてもいいことにはならん

158: 近畿人 2024/04/17(水) 12:58:20 ID:Szs73Dag(1)調 HOST:77CB:841E:B667:B4E9 AAS
災害時に五條が無事なイメージがわかない
距離的には八尾空港の方が近いし

159: 近畿人 2024/04/17(水) 13:05:17 ID:1ag9ra1A(1)調 HOST:3AF2:8A10:9215:25CA AAS
そんなに防災拠点が良かったなら荒井さんを勝たせたらよろしかったのに(笑)
なにを今さら言うてますねんやろか

160(1): 近畿人 2024/04/17(水) 13:06:00 ID:KTVBT81Q(2/3)調 HOST:7AAD:B921:B80B:9E59 AAS
>>152
福井空港の年間予算参考にした。

161: 近畿人 2024/04/17(水) 14:39:32 ID:Vyg6Q1/Q(2/5)調 HOST:DC6C:F1CB:74B1:E18C AAS
ココはただのストレス発散の痰壺です。顔の見えない者同士
どう自己主張しようが、県政は動かせません。
おおいにストレス発散をしましょう！

162: 近畿人 2024/04/17(水) 15:07:33 ID:ldkavwjw(3/3)調 HOST:FFEA:3CE3:72AC:74F4 AAS
>>160
それプロペラ機しか着陸出来ない誘導装置も無い離島の空港レベルのとこだろ
これは2000m級の滑走路で民間のジェット機も着陸できるレベルの滑走路じゃないのか
比較するなら能登空港とかだろうな

163(1): 近畿人 2024/04/17(水) 15:17:38 ID:JC/AJbNw(1)調 HOST:7742:C756:722B:C380 AAS
能登空港調べたら年間3億7000万の赤字やん
人件費が5600万で維持管理費用が3億1000万

五條市滑走路はどうするつもりだったんやろ？

年間4億の経費かかりますが計画してませんでした。0円です
五條市民の税金で捻出させる計画だったのか

滑走路潰れても直しません。経費0円です。災害時は滑走路が潰れてようが
自衛隊は強行着陸してください
という計画だったのか

どっち？

164: 近畿人 2024/04/17(水) 15:56:34 ID:Vyg6Q1/Q(3/5)調 HOST:DC6C:F1CB:74B1:E18C AAS
さあもっとお互いに　煽って煽って、さらに煽り返しましょう！

165: 近畿人 2024/04/17(水) 17:22:34 ID:ZyUQBmSQ(3/3)調 HOST:93DC:8890:83B3:842D AAS
>>163
特攻隊の皆様が飛び立つ空港は凸凹で機体が跳ねてたなぁ
格安で維持できる派はあんなイメージなのかな？
舗装せなあかんやろしなぁ

166: 近畿人 2024/04/17(水) 18:03:29 ID:Vyg6Q1/Q(4/5)調 HOST:DC6C:F1CB:74B1:E18C AAS
いいぞいいぞ

167: 近畿人 2024/04/17(水) 18:15:49 ID:LsiVCiQg(1)調 HOST:F18E:B79A:0B42:959A AAS
やめとけよ

168: 近畿人 2024/04/17(水) 20:59:27 ID:Jz2FwrSQ(1)調 HOST:3E55:1F23:9D4D:6763 AAS
一般客乗せるために人員やインフラ必要な一般空港と
訓練生が利用するだけの防災施設を同列に語るのは
ミスリードだな
訓練として草刈りや路面整備させるだろ常考

169: 近畿人 2024/04/17(水) 21:51:29 ID:ovJVJWlg(1)調 HOST:FFEA:38DF:DB17:74F4 AAS
自衛隊輸送機のほかに民間のB-767などの運用も想定されてるから、能登など2000m級滑走路のある空港と同等の滑走路になるだろう
災害用滑走路といえども航空法や空港法に則った飛行場
法律に基づいた設備や維持管理基準になるわな

170(1): 近畿人 2024/04/17(水) 22:38:12 ID:HIFs1TeA(1)調 HOST:7AAD:55E5:9F4E:64C7 AAS
結論　滑走路は不要

171(1): 近畿人 2024/04/17(水) 22:54:10 ID:Vyg6Q1/Q(5/5)調 HOST:DC6C:F1CB:74B1:E18C AAS
民間機の運用なんて想定されとらんぞ。
ボーイングと言っても、KC-767の事やぞ

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