[過去ﾛｸﾞ] Linux板自治スレ★03 (1002ﾚｽ)
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616(1): ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/14(日) 15:09:24 ID:NZ+RZONR0(29/39)調 AAS
>>612
> 「削除人の判断の助け」とか関係ないと思うぞ
貴方が削除人ならば説得力がありますが、貴方は削除人なのですか？
617(2): 2021/03/14(日) 15:10:35 ID:OXIXWGFL(8/10)調 AAS
>>611
> 逆に、例えば、LR に >>315 のようなことを書いても、
> そのスレが削除GLに違反してなかったら、削除対象にはならない
とのことですが
外部ﾘﾝｸ:info.5ch.net
> 削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします。
と書かれており、GLに規定がなくても、LRに基づき削除の理由を記載することが出来ます
「GLに違反していないがLR違反」の場合であっても、LR違反のみを理由に削除を依頼することが出来るのです
もちろん、
> 判断に専門知識が必要と思われるものは、処理する人に分かり易い解説があるといいでしょう。
とあるので、LRに書かなくても、削除依頼の際に都度で解説を加えれば充分なものもあるかも知れません
しかし、容易に想定できるようなものについては、事前でLRで規定したり、事前にLRで解説を付けておいて依頼時にはコピペだけで済ませられるようにするのも議論として有用でしょう
おおむね争いが生じそうにない要素であれば、解説文を共有できるメリットが大きいかと
その範囲で、創設的な規定だけでなく、明確化・確認のための規定も盛り込むべきだとおもいます
618(1): ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/14(日) 15:20:16 ID:NZ+RZONR0(30/39)調 AAS
>>617
> 「GLに違反していないがLR違反」の場合であっても、LR違反のみを理由に削除を依頼することが出来るのです
と言う事でしたら、
> 創設的な規定だけでなく、明確化・確認のための規定も盛り込むべきだとおもいます
このご意見は有力なご発言になりますな
619(2): 2021/03/14(日) 15:31:28 ID:yfK6NIF/(3/14)調 AAS
削除ガイドラインで「ローカルルール」関連を抜き出してみた
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
>また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
>削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします。
（中略）
>ローカルルールの場合、該当する部分のルールを併記してください。
>また、判断に専門知識が必要と思われるものは、処理する人に分かり易い解説があるといいでしょう。
>ローカルルールの扱い
>削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。
>掲示板のローカルルールの申し込みは、ルールが完成してから、タグつきのルールを明記するようにお願いします。
><FONT>タグや<TABLE>タグの多用は避け、<A HREF="">や<BR>タグも正しく書いてください。
>なお、特定スレッドへのリンクは、そのスレッドが引越をするたびに書き直すことになりますので、
>流れの速い（引っ越し頻度の高い）ものはできればやめてください。
>また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ簡潔に、掲示板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。
620: 2021/03/14(日) 15:35:02 ID:kOXx+87r(4/11)調 AAS
>>619
ぐっじょ〜ぶ
621: ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/14(日) 15:39:01 ID:NZ+RZONR0(31/39)調 AAS
>>619
出来る男は文字列にもダンディズムが醸されている(はあと
622(2): 2021/03/14(日) 15:41:22 ID:GBPpzIfn(1/5)調 AAS
ローカルルール違反で削除依頼しやすくするというのは
ミステリー板の
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
ライトノベル板の
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
みたいなの
ようするに削除ガイドラインだけでは依頼(削除)できない(しにくい)ものに対処する為
削除ガイドラインだけで削除できるもの(板違い)に関してのローカルルールは
削除人によってどの程度重視するかは異なる
623(1): 2021/03/14(日) 15:45:48 ID:yfK6NIF/(4/14)調 AAS
まあ褒めときゃ馬鹿は喜んで働くからねえw
ナマケモノ（動物）の次に怠惰な俺に当て嵌まるかどうかは未知数なところがあるが
624: 2021/03/14(日) 15:48:28 ID:yfK6NIF/(5/14)調 AAS
>>622
> 削除ガイドラインだけで削除できるもの(板違い)に関してのローカルルールは
> 削除人によってどの程度重視するかは異なる
ソースは？
というかさ、削除ガイドラインだけで削除できるのならそれでさっさと削除してもらえればおkな話じゃん
625(6): 2021/03/14(日) 15:48:43 ID:sY7lGJ/e(1)調 AAS
>>558
最初のリスト詰めると〇〇に関する質問や話題→「××板」の連続はくどい気がします
質問内容や話題によっては、に変えてリストはシンプルに〇〇は「××板」とか
626(1): 2021/03/14(日) 15:51:42 ID:kOXx+87r(5/11)調 AAS
ああっ規制で茶々をぽんぽん入れられない…クヤシイw
627(1): ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/14(日) 15:52:21 ID:NZ+RZONR0(32/39)調 AAS
>>623
> まあ褒めときゃ馬鹿は喜んで働くからねえw
褒めないでもそこそこ働こうとする救いようの無い大バカな俺氏が参上しましたよｗ
628(2): 2021/03/14(日) 15:56:03 ID:GBPpzIfn(2/5)調 AAS
> ソースは？
過去の実績
> さっさと削除してもらえればおkな話じゃん
削除する人の心得
削除人には何の責任もありません。
に書いてあるように基本的に削除人は処理しにくくなっている
ちなみに邦楽板のように
1. 単発質問スレ禁止。
2. アーティストの作品評価に関するスレは1アーティスト1スレまで。
(作品別にスレッドを立てることは禁止です)
3. ソロ活動をしてないグループメンバーは1メンバー1スレまで。
4. 複数アーティストの対決・比較スレは禁止です。
と強い表現を使えばかなり考慮してもらえる
ついでに書くとローカルルールで禁止という表現はできても削除対象といのは許可されない(以前と変わってなければ)
629(1): 2021/03/14(日) 16:00:17 ID:yfK6NIF/(6/14)調 AAS
>>627
> 褒めないでもそこそこ働こうとする救いようの無い大バカな俺氏
Linux板における理想の人物像w
630(2): 2021/03/14(日) 16:02:22 ID:yfK6NIF/(7/14)調 AAS
>>628
> 過去の実績
これでいうと
このところのこの板の削除状況みると
>削除人は処理しにくくなっている
これはあまり感じないなあ
631(2): ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/14(日) 16:04:47 ID:NZ+RZONR0(33/39)調 AAS
>>629
いや、私は単に多くの方にとって楽しく有用な板であって欲しいと
「願うだけ」の下っ端ですのでｗ
632(2): 2021/03/14(日) 16:07:28 ID:GBPpzIfn(3/5)調 AAS
>>630
およそ700ある板のスレッド削除依頼スレの全依頼毎日確認というのを数年やった
実際にはコマンド打つだけだし依頼が多いところはdat落ちもあるしでそんなに大変じゃない
スレ削除でいえば停止、移動、削除のスキル使い分けについても処理するかどうかと
同程度には削除人間で個人差がある
633(1): 2021/03/14(日) 16:12:28 ID:yfK6NIF/(8/14)調 AAS
>>631
電柱組の方でしたかw
634: 2021/03/14(日) 16:13:04 ID:yfK6NIF/(9/14)調 AAS
>>632
> およそ700ある板のスレッド削除依頼スレの全依頼毎日確認というのを数年やった
め、目眩がw
635(1): ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/14(日) 16:18:00 ID:NZ+RZONR0(34/39)調 AAS
>>633
本音を言えば「気兼ねなくアホな投稿(勿論板やスレの趣旨に沿ったもの)ぶっ込めて
『あいつアホやなあ』で済んじゃうような板」になってくれればなあってところですｗ
636(1): 2021/03/14(日) 16:19:49 ID:kOXx+87r(6/11)調 AAS
>>632
現役ならLinux板専属になっちゃえよw
637(1): 2021/03/14(日) 16:24:59 ID:yfK6NIF/(10/14)調 AAS
>>635
全くもって同意
>>636
疲れ果てて引退した人のように見えるw
638: 2021/03/14(日) 16:26:28 ID:kOXx+87r(7/11)調 AAS
>>625は板住民どう考えるかな
俺は所詮ただの野次馬だし、コアな部分には口ださないよ
639: 2021/03/14(日) 16:31:45 ID:kOXx+87r(8/11)調 AAS
>>637
削除人も長い人ほどいろいろあったからなあ
でも削除人激減してる今、引退者は復帰してしてほしいよマジで
640(1): ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/14(日) 16:37:21 ID:NZ+RZONR0(35/39)調 AAS
>>625
その辺は単に表記の議論が成されてないだけなので私もこだわりはありません。
単にWindows板での手法のままってだけですからね。
他の方のご意見も聞いてみましょう。
641: 2021/03/14(日) 17:38:27 ID:oUv5tHhd(1)調 AAS
test
642(3): 2021/03/14(日) 18:46:03 ID:d9EOEcHW(15/17)調 AAS
>>615
>>466 > また大量の個人名スレや板違いスレが乱立される
個人名スレは GL3、板違いスレは GL5、LR で 466 の現象の何が変わる？
あなたの方こそ、削除についてお勉強なさった方が宜しいかと
↑この１行は、>615 の下１行がなければ、書くつもりのない１行
どちらも建設的議論には必要のない１行かと
>>617,618
> GLに規定がなくても、LRに基づき削除の理由を記載することが出来ます
GL に規定されてないものを削除対象にするような LR は通らないかと
> 依頼時にはコピペだけで済ませられるようにするのも議論として有用でしょう
自治スレにでも、削除依頼時のテンプレ貼っとけばいい
>>553,555,625,640
> 俺は冗長な文面を切り詰めて短くしようぜ派なんだが……
俺は、LRは白紙でいい派
とはいえ、どうしても作りたいというのなら、
>>548 は↓くらいシンプルにできると思うよ
---
この板では、Linux に関する話題を扱っています。
関連板
・[ソフトウェア板]
・[Android板]
・[プログラム技術板]
・[Windows板]
・[新・mac板]
・[UNIX板]
・[OS板]
643(1): 2021/03/14(日) 18:51:02 ID:yfK6NIF/(11/14)調 AAS
>>642
> GL に規定されてないものを削除対象にするような LR は通らないかと
これの根拠は何かな？
644(3): 2021/03/14(日) 19:07:27 ID:GBPpzIfn(4/5)調 AAS
> GL に規定されてないものを削除対象にするような LR は通らないかと
たとえばミステリー板のメール欄以外でのネタバレは「一律」削除対象になる
これは削除ガイドラインだけでは無理
そもそも単発質問スレにGL4を適用というのが意味不明
大抵は重複スレとして削除できるしGL4を適用なんて考えるなら板違いとして処理できる筈
645(1): 2021/03/14(日) 19:15:58 ID:GBPpzIfn(5/5)調 AAS
質問スレにGL4を適用するなら、それは質問の形をとっているだけの削除対象スレ
単発とか以前の問題
646(1): 2021/03/14(日) 19:32:44 ID:OXIXWGFL(9/10)調 AAS
>>642
> この板では、Linux に関する話題を扱っています。
（以下省略）
これをLRとして依頼するくらいなら
むしろ現状維持が良いとおもう
誰の手間も発生せず皆が幸せ
維持コストもゼロ
むしろコレを「通してもらう」メリットが分からない
創設的な項目も明確化された項目もない「ローカルルールと称するもの」に存在意義を見出しがたい
647(1): 2021/03/14(日) 19:39:57 ID:yfK6NIF/(12/14)調 AAS
>>644
> たとえばミステリー板のメール欄以外でのネタバレは「一律」削除対象になる
> これは削除ガイドラインだけでは無理
これに比肩するような必要性ってLinux板における単発質問スレ排除にあるのだろうかという疑問が
例の件はGL3と6で処理されているんですよね
648(1): 2021/03/14(日) 19:42:38 ID:kOXx+87r(9/11)調 AAS
…（うう…みんなしてNGレスに安価打ちやがってw）
649(1): 2021/03/14(日) 19:45:03 ID:yfK6NIF/(13/14)調 AAS
>>648
この手のスレでNGは禁じ手だと思う
650: 2021/03/14(日) 19:49:12 ID:OXIXWGFL(10/10)調 AAS
>>647
> > たとえばミステリー板のメール欄以外でのネタバレは「一律」削除対象になる
> > これは削除ガイドラインだけでは無理
> これに比肩するような必要性ってLinux板における単発質問スレ排除にあるのだろうかという疑問が
そう
その疑義があるからこそ>>609で
> 「単発質問スレ許容の論点含め、揉めそうな全要素を放置」前提なら
> カットすることにして作業を先に進めてしまった方が早く進められて良いかも
と書いたのです
651: 2021/03/14(日) 19:50:50 ID:kOXx+87r(10/11)調 AAS
>>649
いやー議論スレだしもちろんずっとそうしてきたんだけど
前スレの終盤から怪しくなってきちゃってな
他板で反論避けのスレ末埋め立てとかやってる人じゃなきゃいいんだけどなw
652(3): ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/14(日) 20:01:49 ID:NZ+RZONR0(36/39)調 AAS
>>642
> >> 548 は↓くらいシンプルにできると思うよ
ちょっと文字列だけでは実感わかないんで、htmlにしてスクショ上げといてもらってもいいですかねえ
こちら夕食後こう言う状態で、あまりマシンパワー使いたくないんですわ
画像ﾘﾝｸ
653: 2021/03/14(日) 20:03:58 ID:kOXx+87r(11/11)調 AAS
>>652
www
654(3): 2021/03/14(日) 22:12:57 ID:d9EOEcHW(16/17)調 AAS
>>646
だから白紙でいいんだよ、板名だけでこの板がどういう板かはわかる
>>615,652
LR で 466 の現象の何が変わる？何も変わらないだろ？
655(1): 2021/03/14(日) 22:30:30 ID:ysux1AgZ(1)調 AAS
あらし同士の縄張争いは決着ついたの？
656(3): ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/14(日) 22:31:16 ID:NZ+RZONR0(37/39)調 AAS
>>654
先に私の質問と要望に未回答の様なのでお答え頂きましょうか
LRがあって貴方は何か困りますか？
あと、あなたの提案したLR案、文字列だけでは実感わかないんで、htmlにしてスクショ上げといてもらってもいいですかねえ
こちらの作業まだ終わらないので
657(1): ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/14(日) 22:32:46 ID:NZ+RZONR0(38/39)調 AAS
>>654
Linux板の事情に詳しいのでしょうからそのくらいのお答えは簡単ですよね
期待してますね
658(2): 772 2021/03/14(日) 23:03:19 ID:dw/MKpHy(1)調 AAS
ローカルルール作って入れるそのものには反対しない
けど叩き台になってるやつって
早くから臨時板だけで作ってたやつでしょ
ローカルルール導入ありきみたいな論法がちょっと
それじゃワッチョイ議論の時と変わらないじゃん
>>579はよくわかるよ
まとめの人ハナから相手にしてないけどさ
659(3): 2021/03/14(日) 23:17:22 ID:yfK6NIF/(14/14)調 AAS
>>658
> ローカルルール導入ありきみたいな論法がちょっと
ローカルルール導入ありきな人にそんなこと言っても意味ないじゃん
不満があるなら自分の理想に向かって頑張んないと
◆MEH/Pp7SnQ氏はそれが出来てるから希望が叶えられたし
あなたは出来てないから不満が残る結果になってるんだよ
660(1): 772 2021/03/14(日) 23:34:08 ID:1Fubny7N(1)調 AAS
>>659
良く言えば要領いい
悪く言えば自分勝手
議論なのに少しでも自分にそぐわない意見はスルーしてる
自分の考えとか希望とか理想押し通そうとするのは議論じゃない
議論て、数ある意見の落としどころを探るためのものじゃないの
もういいや
こんなまだるこしいことしてないでさっさと申請すれば
ワッチョイの時みたいに
あのときだって反対意見たくさんあってまだまとまりもしてなかったのに
勝手に申請してたのだから
661(4): 2021/03/14(日) 23:34:51 ID:d9EOEcHW(17/17)調 AAS
>>601,602,656
>543,544 の文言があることで、
私が「単発質問スレッド」を立てられなくなって困るということはないと思うよ
だけど、>611 に書いたように、
成長するかもしれないスレが立って間もない頃に潰されるようなことになると、
面白くないと思う
>>606
> で、貴方は無い方が良いと言うご意見で宜しいのですか？
はい
>>601,602,606
>604 の↓こちらの質問にもお答え頂きましょうか
> ないと何か困りますか？
>>656
> スクショ上げといてもらってもいいですかねえ
必要と思うなら、作業終わってからでいいので、自分でやればいいんじゃないですかねえ
662: 2021/03/14(日) 23:40:11 ID:hvhhO91i(1)調 AAS
>>652
スクショダサすぎｗｗ
663(2): 2021/03/14(日) 23:53:30 ID:DWg5EFaC(6/6)調 AAS
543-544ですけど、なんで俺の「意見」がルールを増やす方にあると思われてるんだろう
直前の>>523を見てこの二行重複してるじゃないかって短くしただけなんで
削除依頼に関する言及がいらないというのであれば削ってより短くする分には賛成しますよ
(>>609は納得できる)
ただ上の流れは「いる」流れだったし
そもそも「まともなローカルルールを導入するように」って言われてるのを無視して
削除人の印象を悪くしたらだめっしょ……
>>625にも賛成
664(5): ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/14(日) 23:53:33 ID:NZ+RZONR0(39/39)調 AAS
>>661
このレスからわかる事
・とにかくローカルルールは白紙にしたい
・単発質問スレッドを立てられる事を問題視していない
・自分が質問された事は後回しにして次々に自分の質問を増やす
・簡単な作業でも議論に協力する気は無い
やれやれ。
665(3): 2021/03/15(月) 00:04:53 ID:y7BiB3aK(1)調 AAS
611の「オススメLinuxディストリビューションは？」というスレだけど
2005/10/13のPart12までさかのぼってみた
最初のスレの1は分からないけどこれを単発質問スレと解釈するのは頭がおかしい
もちろんGL4などかすりもしない
これを削除するならレスが付かないうちにディストリビューションの総合的なスレとの
重複しかないと思うがスレ立てから間もないうちに処理する人がいるとは思えない
666: ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/15(月) 00:07:20 ID:9rWG9NXJ0(1/40)調 AAS
>>663
625さんの他板への誘導文句が冗長過ぎと言う事ですね。
確かに改善の余地はあるでしょうね。
あと609さんの言う揉める原因になると言う項目は一旦取り下げるのもアリかも知れません。
他の方のご意見も聞いてみましょうか。
667: 2021/03/15(月) 00:13:30 ID:/W1WtWvR(1/2)調 AAS
>>665
安価外しのお気遣いｻﾝｸｽｺ
見ないで済むのはうれしい
668(1): ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/15(月) 00:18:44 ID:9rWG9NXJ0(2/40)調 AAS
>>665
多くの住民にとっては単発どころか定番スレなわけですが
そこまで掘り下げて分析されるとは恐れ入りました。
素晴らしいの一言に尽きます。
669(1): 2021/03/15(月) 00:28:27 ID:/W1WtWvR(2/2)調 AAS
>>659
ということであれば、議論と呼ぶのは正確ではないかもな
許可 か
670(2): 3/14のまとめ ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/15(月) 01:36:55 ID:9rWG9NXJ0(3/40)調 AAS
今日のまとめ(私なり)
LR賛成派
・LRは削除ガイドラインでの判断が困難なケースで判断材料になり得る為必要である
・削除人から「まともなLRを立てる様に」と言われている事を重きに置くべき
・利便性や明示化すべき必要部位は極力そのままに、表記の冗長化を改善すべきである
・論争になりやすい部分は一度削ってみてはどうか
LR反対派
・無くても困らない
・あるべき理由が無い
・LRありきの人に何を言っても無駄
・GL に規定されてないものを削除対象にするような LR は通らないかと
・ルールっぽいルールを作って体裁を整えたいだけなのでは
大筋こんな感じだったと思われます
足りないと感じた事に関しては「議論のループにならない限り」
お手数ですがアンカーで付け足しして頂けますと幸いです
671(1): ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/15(月) 01:55:29 ID:9rWG9NXJ0(4/40)調 AAS
>>659
> ◆MEH/Pp7SnQ氏はそれが出来てるから希望が叶えられたし
なお誤解の無い様に申し上げますね。
私は特に「○○と言う決まりが無くてはならない」と言うこだわりはあまりありません。
私ひとりの考えや意見などほぼ無力である事を自覚しているからです。
私は多くの住民の方が望む状態を運営システムの範疇で実現出来ればそれで満足しております。
せっかく関わるのであれば、楽しく有用な板であって欲しいですね。
私からは以上です。
672(2): 2021/03/15(月) 01:58:36 ID:dluVNwRG(1/22)調 AAS
>>660
> 議論て、数ある意見の落としどころを探るためのものじゃないの
それは時と場合による
ここでの議論は運営に判断材料を提供すれば良いだけだから
一つの意見に収斂させる必要はない
自己主張しろって
自分の考えとか希望とか理想を押し通していいんだよ
673: 2021/03/15(月) 02:11:50 ID:dluVNwRG(2/22)調 AAS
>>669
議論だよ
国会だって学級会だって議論が平行線のまま進むのはよくあることだ
その場合決を取って結論を出す訳だが
ここでの議論の場合結論を出すのは運営裁定というのがそれらと違う点だな
674(1): 2021/03/15(月) 02:18:37 ID:dluVNwRG(3/22)調 AAS
>>671
> 私は特に「○○と言う決まりが無くてはならない」と言うこだわりはあまりありません
拘り持って良いんじゃないの？
というかむしろ持ってないと駄目だと思うが
> 私ひとりの考えや意見などほぼ無力である事を自覚しているからです
だからこそ自分の信念を貫けば良いんだよ
675(1): ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/15(月) 02:38:54 ID:9rWG9NXJ0(5/40)調 AAS
>>674
私のこだわりがあるとすればただ１つ。
「多くの方が平和を実感出来る状態である事」。
これのみなのです。
なので制度や板設定的な部分に杓子定規になろうとは思いません。
と言うかなれないのでｗ
多くの方が必要とする事に関しては自分なりに見極めて賛同はします。
ただ、それは一定ではなく新情報により思い直す事もあります。
具体的でなくてすみませんね。
676(2): 2021/03/15(月) 02:42:06 ID:Xvh/XJkZ(1/8)調 AAS
>>664
このレスからわからない事
・ローカルルールは白紙ではダメだと思ってるのか？
・単発質問スレッドを立てられる事の何が問題なのか？
・こちらが質問に答えれば、そちらは質問に答える気はあるのか？
・簡単な作業なら、なぜ自分でしないで、他人に要求するのか？
>>656 「先に私の質問と要望に未回答の様なのでお答え頂きましょうか」
>>661 ← 答えた
>>664 ← 答えない
>582-594 で、ずっと質問に答えなくて >595 も >594 に答えてない
で、もう答える気はないと思って質問しなかった >596 に対して >601,602
ずっと答えてなかった癖に、自分の質問には答えろってか？やれやれ
だから >604 では答えずに質問した
「指摘を受けた通りに言い回しを変えた」理由を聞いてるのではなくて、
>543,544 の内容が「何故いるのか」は何だと考えてるのかと >604 は聞いてる
>>663
> なんで俺の「意見」がルールを増やす方にあると思われてるんだろう
それは >601 で言ってる
>604 は、そもそも、その部位を入れた理由を聞いてる
入れた状態から変える理由ではなく、そもそも入れる理由
677(1): 2021/03/15(月) 02:50:36 ID:dluVNwRG(4/22)調 AAS
>>675
何が「多くの方が平和を実感出来る状態である事」なのかって結局個人の考え方によって変わるわけで
678(2): 2021/03/15(月) 02:53:32 ID:dluVNwRG(5/22)調 AAS
>>676
601と603は別人だよね
初心者安価君の本領発揮だなあ
679: ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/15(月) 03:05:47 ID:9rWG9NXJ0(6/40)調 AAS
>>677
それを少しでも実現出来る手段が各種荒らし対策だとは思っております。
逆に、この板が荒らし行為を好む方の巣窟であれば逆効果ですね。
私は以上のうちの前者が適切な考え方だと思っております。
ただ残念な事に、「荒らしの厳密な定義」や「荒らし対策に関するガイドライン等」にはあまり詳しいとは言えません。
なので少しでも議論の円滑を計れないかと思っての行動はしているつもりではあります。
皆様の情報収集力・地力には誠に感服するばかりです。
様々な面から改めて勉強させて頂いております。
680: 2021/03/15(月) 03:18:50 ID:Xvh/XJkZ(2/8)調 AAS
>>657
俺は、何も変わらないと思ってるよ
あなたは、何が変わると思ってるの？
というのが >>654 の趣旨
この質問からも、はっきり答えることから逃げてるよね
Linux板の事情に詳しくても、あなたの考えてること俺が答えることはできない
681(3): ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/15(月) 06:21:12 ID:9rWG9NXJ0(7/40)調 AAS
ID:d9EOEcHWさん、ID:Xvh/XJkZさん、どうやらアンカーが多過ぎて大抵の方には何を言っているのかよくわからないと思います
現に私もよくわかりません
「誰が何を言ったか」より「何が書いてあるか」を運営は読むとどこかで聞いた覚えがありますが、
ちょっとこれでは。。。(なんと声をかけるべきか、言葉を失っている)
これほど追いづらいログは私の行動範囲ではあまり見かけません
アンカーは濫りに多用するもんじゃありませんね。
682: 2021/03/15(月) 06:45:50 ID:iduhZpIK(1)調 AAS
「Linuxマンセー以外は規約違反になる、批判も否定も許さないオナニー用の板」を作ってそちらに移ったほうが良い、っのが居るね。
掲示板ではなくアフィなブログで「りなっすくしゅごいんだじょ！」のほうがお似合いだけど。
683(5): 2021/03/15(月) 07:09:13 ID:Tf6LkCCD(1/4)調 AAS
既出だけど UNIX板へ誘導するUNIX系OSってLinuxもUNIX系OSじゃね？
じゃSystemV系はここでいいの？
Linux以外のUNIX系OSはUNIX板へって横柄で書けない感じ？
己の意見は良い議論、他人の意見は揚げ足取り…こんなとこ？
684: 2021/03/15(月) 07:11:21 ID:koM0HuEw(1/2)調 AAS
グレーにしとくことでうまくいくこともある
これがわからない人間もいる
685: 2021/03/15(月) 07:21:24 ID:Hh+BYCC5(1/2)調 AAS
そりゃ公共の場では通用しない論理
686(1): 2021/03/15(月) 07:23:01 ID:Tf6LkCCD(2/4)調 AAS
> Linuxに関係あるなら全部「板違いにならん」とおもう
って人がいるんだぜ
Linuxの仮想マシン上だって言われたら何でもありじゃね？
687: ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/15(月) 07:31:17 ID:9rWG9NXJ0(8/40)調 AAS
>>686
> Linuxの仮想マシン上だって言われたら何でもありじゃね？
取り敢えずパッと思いついたパターン
・Linuxの仮想マシン上でLinuxディストリビューションを稼働する
・Linuxの仮想マシン上で*BSDを稼働する
・Linuxの仮想マシン上で*BSDを稼働しbhyve上でLinuxディストリビューションを稼働する
・Linuxの仮想マシン上でWindows10を稼働する
・Linuxの仮想マシン上でWindows10を稼働しWSLでLinuxバイナリを走らせる
。。。
688(1): 2021/03/15(月) 07:35:29 ID:Tf6LkCCD(3/4)調 AAS
思いついたパターンをどう思うかが重要なんだけど
689: 2021/03/15(月) 07:39:59 ID:Hh+BYCC5(2/2)調 AAS
厳密に定めた上で雑談として許容するくらいの方がいいよ
どうやったって板違いをぶっこむ人はいるし牽制するくらいにしないと意味がない
690: ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/15(月) 07:40:40 ID:9rWG9NXJ0(9/40)調 AAS
>>688
箇条書きの項目１以外は問題に取り上げる実際のケース次第になるでしょうけど
ウェルカムって感じとは言い切れないでしょうね。
正にグレーな印象です。
691: 2021/03/15(月) 07:55:50 ID:Tf6LkCCD(4/4)調 AAS
>>683
Linux板の存在意義は？
UNIX板との違いは？
692(1): 2021/03/15(月) 07:56:05 ID:PrfPS6wg(1)調 AAS
qemu、sheepshaverでMacOS...なんて変態いないかw
693(2): 2021/03/15(月) 07:58:13 ID:Xvh/XJkZ(3/8)調 AAS
>>681
>664 は質問に答えないことを指摘してるけど、
先に質問に答えず、今でも答えてないのが >664
694(1): 2021/03/15(月) 07:59:21 ID:Xvh/XJkZ(4/8)調 AAS
>>678
> 601と603は別人だよね
そうなの？
>>601,603 はトリップ同じだし、レスの内容からしても同じ人かと思ってるけど、
別人だったら何？
初心者安価君、こんなとこで場外乱闘したいの？
695: ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/15(月) 07:59:31 ID:9rWG9NXJ0(10/40)調 AAS
>>692
何らかの原因でムキになられたら困りますが
ネタ要因と許容される振る舞いならば愛すべきキャラとも言えますねｗ
696(3): 2021/03/15(月) 08:16:34 ID:h+GGr5v9(1/3)調 AAS
>>683
厳密なことを言うとBSDは直系だしmacOSも認定されたUNIXだけど
LinuxはPOSIX互換ではあってもUNIXじゃないみたい
697(1): ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/15(月) 08:23:22 ID:9rWG9NXJ0(11/40)調 AAS
>>696
こいつの出番ですかな
外部ﾘﾝｸ[svg]:ja.wikipedia.org
698: 2021/03/15(月) 08:36:29 ID:kV7ZAees(1/7)調 AAS
>>696
厳密君ｗ
POSIXは厳密には「準拠」なｗ
んでFreeBSDとかUNIX板に振っちゃっていいの？ｗ
699(1): 2021/03/15(月) 08:37:47 ID:K1Lm/OFr(1/4)調 AAS
>>676
>>596 に関連して >>609 を書いた訳ですが、貴方はどう考えましたか
アンカーなしで簡潔に意見を述べてくださいませ
「賛否のみ理由記載なし」でも結構です
700: 2021/03/15(月) 08:37:59 ID:4jd8gN02(1/3)調 AAS
逆にだめな理由を提示すれば？
ないならそれでいいって事でしょ
701(1): 2021/03/15(月) 08:38:05 ID:Xvh/XJkZ(5/8)調 AAS
>>683
何々はどこへという誘導はしなくていいんだよ
書くとしても、他にこういう板もありますよと紹介するだけくらいにして、
どこが適切かは、各自で判断すればいい
>>681,697
アンカー減らしても >>693 はスルー？
702(1): 2021/03/15(月) 08:38:55 ID:K1Lm/OFr(2/4)調 AAS
>>696
UNIXという商標を使うことが出来ないという意味でUNIXではないんじゃないのかなあ
それ以外に、どういう意味を見出しているのでしょうか？
703: 2021/03/15(月) 08:40:21 ID:4jd8gN02(2/3)調 AAS
必要なのは一方的に問い詰めることではなくて自分ならこうするという提示なんだけどな
それ分からず相手の否定しかしないのはちょっと
704(1): 2021/03/15(月) 08:40:33 ID:K1Lm/OFr(3/4)調 AAS
>>693
良く分からないですね
どの質問に答えるべきと言っているのか、遡らずに読み取ることが出来ません
どのレス番の質問に答えるべきという主張なのか
アンカーで示してください
705: 2021/03/15(月) 08:41:05 ID:4jd8gN02(3/3)調 AAS
だってそれ相手のミスは許さないけど自分は一生灰色に溶け込んで逃げるって宣言に等しいし
706: 2021/03/15(月) 08:42:14 ID:Xvh/XJkZ(6/8)調 AAS
>>699
>>609 には同意だよ
707: 2021/03/15(月) 08:44:39 ID:Xvh/XJkZ(7/8)調 AAS
>>704
>>664 は
>>661 の質問に答えるべき
708: 2021/03/15(月) 08:51:28 ID:h+GGr5v9(2/3)調 AAS
>>702
>>683の「LinuxもUNIX系OSじゃね？」への返信で
LinuxはUNIXではないので「BSD他UNIX系OS」をUNIX板へ案内することによる混乱はないってだけの話なんですけど
他になんかある？
709: 2021/03/15(月) 08:56:46 ID:kV7ZAees(2/7)調 AAS
BSD派生OSもUNIXじゃねえけどなｗ 厳密にはｗ
710: 2021/03/15(月) 08:59:43 ID:h+GGr5v9(3/3)調 AAS
今の文面ではまずいと思うならそう思う人が考えてくれよ
711: 2021/03/15(月) 09:03:40 ID:kV7ZAees(3/7)調 AAS
ブーメラン食らうとスネちゃうようじゃ議論にならないよｗ
712(1): ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/15(月) 09:13:26 ID:9rWG9NXJ0(12/40)調 AAS
そもそもLinux板が出来た経緯ってどう言う事でしたっけ？
私はそこまで古いLinux民じゃないので確かな事はわからないのですが
713: 2021/03/15(月) 09:14:01 ID:EDTk4XcM(1)調 AAS
>>672
もうけっこう
主張してもハナからスルーだもの
議場に自民しかいないのとおんなじ
臨時板なんてろくに見てない住民も多い感じなのに
向こうでワッチョイクラブ作って勝手に話進めてた
あの人たちだけで勝手にすればいい
さよなら
714(1): 2021/03/15(月) 09:19:14 ID:Xvh/XJkZ(8/8)調 AAS
>>644,645
> そもそも単発質問スレにGL4を適用というのが意味不明
GL4 でなくてもいいよ
「単発質問スレ」という理由だけでは削除対象にならないけど、
そのスレが、削除GLに引っかかるようなスレなら削除対象になるということ
>>665,668
オススメのLINUXディストリビューションって何?
2chｽﾚ:linux
最初のスレはこれか、そのスレの 3 辺りかな
>>611 にもあるように、今このスレが「単発質問スレ」と考える人は少ないと思うが、
「単発質問スレ」というのは、こういう質問形式で立てるスレのことを言うわけでしょ
俺は、最初のスレ立って間もない頃に、まともなレスが付いてなかったら、
GL4 で削除される可能性もあると思うけど、総合スレとの重複なら、それでもいい
どちらにせよ何らかの削除GLに引っかかるようなスレなら
>>305,307 の↓のようなことはない
> > LRが無いと、単発質問の削除依頼が出来ない
> これマジか〜
715(1): 2021/03/15(月) 09:28:24 ID:K1Lm/OFr(4/4)調 AAS
>>701
「各自で適切な判断が出来ない」というケースが想定できるので
事前に容易に想定できるものについては、誘導文面を入れた方が良いのではないかという話なのですね
そういう誘導文面を入れるべきではないということでしょうか
もしそうなら、その背景となる考え方を、簡潔に書いて貰えないものでしょうか
716(2): 2021/03/15(月) 09:38:20 ID:koM0HuEw(2/2)調 AAS
公園に但し書きが増えてなにもできなくなる過程を見ているようだ
717(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2392-M7Q/) 2021/03/15(月) 09:47:47 ID:K1Lm/OFr0(1/9)調 AAS
>>716
ん？
どの部分が要らないとお考えで？？
GLと重複する文言は要らないかな。。。
単発質問関連の記述も、いったん削った方がいいかな
718: 2021/03/15(月) 09:50:47 ID:XH4rm46D(1/2)調 AAS
議論以前の問題
触らなきゃいいのに
719(2): 2021/03/15(月) 09:50:50 ID:dluVNwRG(6/22)調 AAS
>>683
5chの場合専門の板がある場合はそちらでというルールがある
だから専門の板があるLinuxはLinux板で扱う
そして専門の板がない場合はUnix板の範疇
そういう仕組み
720(1): 2021/03/15(月) 09:56:27 ID:dluVNwRG(7/22)調 AAS
>>694
すまん601と604ね
初心者安価君は初心者安価君と自分のことを呼ぶ人を初心者安価君と呼び始めます
運営系の板でもそうです
721(1): 2021/03/15(月) 09:59:46 ID:dluVNwRG(8/22)調 AAS
>>714
初心者安価君の裁定は要らんのです
722(1): ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/15(月) 10:02:09 ID:9rWG9NXJ0(13/40)調 AAS
>>717
> GLと重複する文言は要らないかな。。。
> 単発質問関連の記述も、いったん削った方がいいかな
では同様の意見が複数挙がっている様ですし、一端こんな感じになりますかな
画像ﾘﾝｸ
723(2): 2021/03/15(月) 12:41:29 ID:2GhPtlnI(1)調 AAS
>>712
UNIX板のガンを切除して培養したのがLinux板
>>719
なんか色々覆す凄いのキタ!
Linux絡めば何でもおk から180度変わったww
724(2): ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/15(月) 13:08:57 ID:9rWG9NXJ0(14/40)調 AAS
>>723
> UNIX板のガンを切除して培養したのがLinux板
噂は本当だったと言う事ですな 詳しくは知らないのですが
私が2ch心付いた時にはもうLinux板あったんで当時そんな騒動があったとは知りませんですた
725: ぽりおわくちん ◆da3t9Z9t6XXM 2021/03/15(月) 13:11:17 ID:ZbHB6vCp(1/10)調 AAS
>>597
> 急ぐ必要はないよまじで
同意。急ぎたい場合は論点を絞るべき。論点が多い場合は期間を長くとるべき。
726(3): ぽりおわくちん ◆da3t9Z9t6XXM [paritu@magim.be] 2021/03/15(月) 13:19:26 ID:ZbHB6vCp(2/10)調 AAS
>>599
> その人運用情報とか規制議論とかで初心者安価君と呼ばれている人で
よくない投稿。まとめ役などの適格性を問題にしたり、発言した内容を評価する上で必要でもない限り、その人間の素養などに言及するのは間違い。
727(1): 2021/03/15(月) 13:26:35 ID:dluVNwRG(9/22)調 AAS
>>724
開設日2001年1月21日で8日後に立てられたスレがまだ生きてるのなw
728: ぽりおわくちん ◆da3t9Z9t6XXM [paritu@magim.be] 2021/03/15(月) 13:29:22 ID:ZbHB6vCp(3/10)調 AAS
>>611
> 例えば「オススメLinuxディストリビューションは？」というスレを、
> 今は、「単発質問スレ」だと考える人は少ないと思うけど、
> こういうスレが立って間もない頃に削除依頼する人がいて、
> それを削除する削除人がいれば、スレが成長する前に潰されてしまう可能性がある
よい投稿。簡潔で、ここだけ読んでも何を主張したいかよくわかる文章。
729(1): 2021/03/15(月) 13:31:19 ID:dluVNwRG(10/22)調 AAS
>>726
その人の発言を理解する上で重要なことだと俺は思うけどね
730: ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/15(月) 13:32:07 ID:9rWG9NXJ0(15/40)調 AAS
>>727
LINUX会長スレとかですな
1000行ってるけどnetscapeとかもあるしｗ
私が2chに触れ始めたのはその年の春頃でしたね
最高にカッコよかったUNIX板伝説、今でも覚えておりまする
731: ぽりおわくちん ◆da3t9Z9t6XXM [paritu@magim.be] 2021/03/15(月) 13:36:00 ID:ZbHB6vCp(4/10)調 AAS
>>626
ここは規制がかかるからな。場所としてはいまいち。
732: ぽりおわくちん ◆da3t9Z9t6XXM [paritu@magim.be] 2021/03/15(月) 13:49:50 ID:ZbHB6vCp(5/10)調 AAS
>>655
ワッチョイが導入された。
733: ほりえもん ◆YO30lJzwzQ [paritu@magim.be] 2021/03/15(月) 13:55:20 ID:ZbHB6vCp(6/10)調 AAS
>>658
> それじゃワッチョイ議論の時と変わらないじゃん
その程度のものということだな。
734(1): ぽりおわくちん ◆da3t9Z9t6XXM [paritu@magim.be] 2021/03/15(月) 13:57:47 ID:ZbHB6vCp(7/10)調 AAS
>>664
よくない投稿。
735: ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/15(月) 13:59:09 ID:9rWG9NXJ0(16/40)調 AAS
>>734
御意
736(3): ぽりおわくちん ◆da3t9Z9t6XXM [paritu@magim.be] 2021/03/15(月) 14:08:17 ID:ZbHB6vCp(8/10)調 AAS
>>670
まとめ役をやってくれる人はまとめ役に徹してもらうか、意見を言うにしても自分以外の人間の議論を眺めた上で後から感想を言う程度にした方がいいと思う。まとめが偏ってないかという疑義が生じる。
737: ぽりおわくちん ◆da3t9Z9t6XXM [paritu@magim.be] 2021/03/15(月) 14:13:48 ID:ZbHB6vCp(9/10)調 AAS
>>672
> 一つの意見に収斂させる必要はない
> 自分の考えとか希望とか理想を押し通していいんだよ
程度問題とその後の評価かな。押し通しが強ければ、あんなの一部の奴が勝手に決めたルールだから無視でおけと延々と言われることになる。
738: ぽりおわくちん ◆da3t9Z9t6XXM [paritu@magim.be] 2021/03/15(月) 14:27:43 ID:ZbHB6vCp(10/10)調 AAS
>>716
そして公園に誰もいなくなるわけだな。
739: ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/15(月) 14:41:26 ID:9rWG9NXJ0(17/40)調 AAS
>>736
ご指摘ありがとうございます。私が最も心配していた事です。
「まとめ役」と言う程の事でもないのですが、私の議論中の最大の目標は「住民の皆様が板の総意を円滑に見いだせる事」ですので。
740(3): 2021/03/15(月) 14:58:58 ID:XH4rm46D(2/2)調 AAS
984 名前：臨時で名無しです ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ e22a-oGwd)[sage] 投稿日：2021/03/15(月) 09:25:40.67 ID:irWsc7O50
>>>983
>たった今読みました
>ではLR全般もウェルカムと言う事ですね
>向こう荒れててログも視認性が良くないですし、その方がいいかも知れませんね
荒らしみたいなのを散々かまっておいてこれはない
でまたワッチョイで囲った他板のスレでコソコソやるのか…
流れ見ればワッチョイ嫌ってる板住民も少なくなさそうなのに
そもそも議論してるつもりならスレふたつ並行進行させるやり方自体がおかしい
何で自分たちの板で、ひとつのスレでやらないの？
荒らされてると思うなら相手にしなきゃいいのに
自らアンカー打ちまくって言い合いしてるんだから
741: 2021/03/15(月) 15:12:35 ID:dluVNwRG(11/22)調 AAS
>>736
そんなまとめ役は夢、幻、少年の日の遠い思い出、または詐欺師
742(1): ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/15(月) 15:19:25 ID:9rWG9NXJ0(18/40)調 AAS
>>740
> 荒らしみたいなのを散々かまっておいて
昨日の事は反省しております。始めのうちはあまりよくわからなかったもので。
> でまたワッチョイで囲った他板のスレでコソコソやるのか…
これについてはコソコソやるつもりは無いと思いますよ。
きちんと名前変更で告知もするでしょう。
で、もともと向こうのスレも立てた方はしっかり「スレ立てた」と告知されているのでコソコソはしてないでしょう。
「囲った」と言う言葉の意味はよく分かりませんが。
> そもそも議論してるつもりならスレふたつ並行進行させるやり方自体がおかしい
> 何で自分たちの板で、ひとつのスレでやらないの？
これは私が決める事でも決めた事でも無いので何とも言えませんが、「やり方自体がおかしい」がおかしいと言うのであれば
どう言ったやり方が「正当である」のでしょうか。経験豊富ではないので教えて頂けますと助かります。
> 荒らされてると思うなら相手にしなきゃいいのに
> 自らアンカー打ちまくって言い合いしてるんだから
重ねて反省しております。私も見極めが甘かった様です。
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