[過去ﾛｸﾞ] Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 27 (1002ﾚｽ)
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1(3): 2020/09/17(木) 22:07:26 ID:Vz3D9WyS(1/11)調 AAS
Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです
【渦中の人物について】
本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントは Twitterﾘﾝｸ:balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあった様子。
外部ﾘﾝｸ:ja.forums.wordpress.org
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
志賀慶一氏の略歴はこちら 外部ﾘﾝｸ:jp.linkedin.com
関連サイト
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ 外部ﾘﾝｸ:w.atwiki.jp
スレテンプレ 外部ﾘﾝｸ[html]:w.atwiki.jp
前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 26
2chｽﾚ:linux
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
2: 2020/09/17(木) 22:08:00 ID:Vz3D9WyS(2/11)調 AAS
例の件について
大まかな流れ
Ubuntu Japanese Teamの活動が停滞していると感じた志賀慶一氏が、Ubuntu本家のメーリングリストに投稿を行う。
↓
志賀慶一氏の英文が不自然だったために、機械翻訳を使用しているのではないか、という疑惑が浮上する。
↓
志賀慶一氏、Web翻訳を利用していることを自白する
↓
LaunchpadのライセンスはWeb翻訳と相容れないため、Launchpad上で志賀慶一氏が行った翻訳をrevertすることに。
詳しくはメーリングリストの Japanese team (reviewer) is not working という投稿を参照してください。
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
以下は志賀慶一氏がWeb翻訳の利用を自白したツイートのアーカイブ
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
> う〜んとね……自分の翻訳の仕方を明かしてしまいますが、完全な未翻訳は複数の Web 翻訳で結果を見て、
> それをベースに個々に決まっているルール・体裁に改めて入れています。（全角・半角間のスペースとか）
> 完全なコピペで一致するところはないと思うんですよね。
> 13:19 2017/02/25
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
3: 2020/09/17(木) 22:08:13 ID:Vz3D9WyS(3/11)調 AAS
各プロジェクトの動向
revert作業などが完了したプロジェクト
・再翻訳完了 : Ubuntu / MATE / budgie-desktop など
・revert完了 : Linux Mint / Enlightenment など
動向が不明なプロジェクト
・Elementary OS (Ubuntu派生/非公式) - Weblateへの移行によりLaunchpad上から翻訳が消滅
・SliTaz (独自) - 志賀氏の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明
・SparkyLinux (Debian派生) - 志賀氏の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明
(より詳細な情報はこちら)
志賀慶一氏が関わったプロジェクト
外部ﾘﾝｸ[html]:www65.atwiki.jp
現時点での各プロジェクトの動向
外部ﾘﾝｸ[html]:www65.atwiki.jp
4: 2020/09/17(木) 22:08:24 ID:Vz3D9WyS(4/11)調 AAS
Ubuntu Japanese Team関係者の発言
Ubuntu英日翻訳にGoogle翻訳の成果物を突っ込む人物が現れライセンスがなんじゃもんじゃでつらい
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
オープンソースソフトウェアの翻訳に機械翻訳を使う事について，あるいは OSS コミュニティに携る際のライセンス意識問題
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
どんな翻訳が「いい翻訳」なんでしょうか？
外部ﾘﾝｸ[html]:ascii.jp
> ミズノ：Excite翻訳は、こういう翻訳作業で使うと利用規約違反になるから気をつけようねー。
> hito：たいていの翻訳ソフトもそのまま投入したらアウトだから気をつけてねー。
どこから翻訳に手をつければいいの？
外部ﾘﾝｸ[html]:ascii.jp
> hito：基本的には、「きちんと貢献してる人がえらい人」です。「作業している人がえらい人」ってわけではないのがポイントです。
> 村田：暴走したり、無駄な作業で頑張ってもダメなので味噌。
> 編集S：つ、つまり、品質微妙な翻訳で頑張るのはあんまり良くない？
> ミズノ：「無能な働き者」になっちゃうとマズいですね。
5: 2020/09/17(木) 22:08:38 ID:Vz3D9WyS(5/11)調 AAS
関連記事
Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
Web翻訳の結果を公開のメーリングリストに投稿する場合は注意が必要という話
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
■[雑記]「Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話」にからんで。
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
【ふうせん】OSS翻訳騒動の経緯と問題点【志賀慶一】
外部ﾘﾝｸ[html]:micachi.blog.jp
志賀慶一氏が、あわしろいくや氏に対して何やかんや
外部ﾘﾝｸ[html]:green-destiny.blog.jp
Manjaro Japanと志賀慶一氏の意味不明な行動について
外部ﾘﾝｸ[html]:green-destiny.blog.jp
Manjaro Japanという名のサイトについて（私は関与していません。）
外部ﾘﾝｸ:rago1975.blog.shinobi.jp
Fu-sen.さんについて
外部ﾘﾝｸ:chienomi.org
志賀慶一ヤバイ。
外部ﾘﾝｸ:anond.hatelabo.jp
6: 2020/09/17(木) 22:09:27 ID:Vz3D9WyS(6/11)調 AAS
問題確定までの時系列1
20XX:
志賀氏が翻訳活動を開始。当時から品質が低いことで知られ、複数のプロジェクトで騒動を起こす。
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
外部ﾘﾝｸ:wiki.ubuntu.com
2017-02-21:
志賀氏が唐突にubuntu-translators MLにメールを投稿。｢UbuntuJPは機能不全に陥っている｣と事実無根の内容で中の人たちは困惑。
2017-02-22:
吉田氏が経緯と活動ポリシー、必要な手続きを書いたメールを返信したところ、
"However, since the quality of Web translation is also improving, it should not completely deny it." という迷文を投稿。
Google翻訳の使用を公衆の面前で仄めかされてしまったため関係者真っ青。｢Google翻訳使ってないよね？｣と確認されるも論点をすり替え続け、最後は返信が止まる。
2017-02-24:
洋楽おじさんが｢UbuntuJPは今も活動してるよ。だってI am here! I am here!｣と投稿したところ、志賀氏はCoCガン無視メールを返信。
ついに部外者からも窘められ、MLから離脱するも疑惑は残ったまま(注: 洋楽おじさんはFcitxやVirtualBoxの翻訳をしてるエロい人です)
7(2): 2020/09/17(木) 22:09:37 ID:Vz3D9WyS(7/11)調 AAS
問題確定までの時系列2
2017-02-25:
ついにGoogle翻訳を使っていたことを認めるが、複数のWeb翻訳を使っていると得意気に語ったことで関係者の顔色が紫色になる。
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
2017-02-27:
MLへ復帰、Web翻訳がOSSでは許されないことを理解する。ついにWeb翻訳をやめるかと思いきや、翻訳そのものをやめる宣言。
外部ﾘﾝｸ:archive.today (魚拓)
2017-02-28:
志賀氏、Japanese TeamのMLにて翻訳のrevertを行うと宣言、
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
自らのブログに謝罪文を掲載。
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
8(3): 2020/09/17(木) 22:09:58 ID:Vz3D9WyS(8/11)調 AAS
問題確定後の、志賀氏のLinux関連サイト閉鎖までの時系列2
2017-03-21(?):
志賀氏、謝罪文を載せたブログの記事を削除して無かったことに。
2chｽﾚ:linux
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
2017-04-14:
Revert・再翻訳がリリース日に間に合わなかったUbuntu Budgie、海外のAdminが事態を把握。志賀氏のアカウントをbudgie-desktopの翻訳チームから削除(俗に言う垢BAN)。
Twitterﾘﾝｸ:ikunya
Twitterﾘﾝｸ:_hito_
Twitterﾘﾝｸ:_hito_
2017-04-21:
Software Designという月刊誌でいくや氏が執筆している連載記事(Ubuntu Monthly Report)にて、今回のWeb翻訳混入騒動が取り上げられる。志賀氏が起こした騒動は遂に大手商業メディア掲載へ。
Twitterﾘﾝｸ:_hito_
2017-08-01:
志賀慶一氏、運営しているLinux関連サイトのほとんどを閉鎖し、ブログの記事を削除した上に、Twitterのアカウントも非公開に。(この件に関しての説明は一切無し)
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
9: 2020/09/17(木) 22:10:23 ID:Vz3D9WyS(9/11)調 AAS
FLOSSの翻訳で機械翻訳の出力をベースにすると、なぜライセンス違反になるのか
1. OSS Licenseは「特定の条件下で著作権を行使しない」という契約である
2. Web翻訳は著作権が発生するか、EULAによって何らかの義務（Powered by xxx翻訳と表示しなければならないなど）をユーザーに課していることが多い
3. Web翻訳の結果をOSS Licenseで配布することは難しい、なぜなら
3a. 他人の著作権を勝手に制限する契約を結ぶことはできない
3b. ユーザーがEULAで課された義務を勝手に放棄するのは不法行為である
3c. EULAに記述されていない→自由に使ってよいという意味ではないため明確な許諾が必要
3d. なお、許諾はそのOSS Licenseより緩い（より多くの権利を行使しない許諾の）必要がある
4. "ライセンスが明示されていないのは、どんなライセンスよりも厳しいライセンスだ。"
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
4a. OSSはプロセスが重要視されるのであって、結果が同じだから構わないだろうは通らない
出典: 2chｽﾚ:linux
> 220 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:25:57.45
> 別にWeb翻訳使うこと自体がダメといわれてるわけじゃないよね？
>
> 222 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:36:48.68
> >> 220
> EULAの中に
> 「こういう条件で使ってもいいよ」
> と明確に書いてあって、その条件がOSS Licenseと整合性があればOK
10: 2020/09/17(木) 22:11:46 ID:Vz3D9WyS(10/11)調 AAS
1. GPLedコンテンツをGoogle翻訳に入力することは、Googleへの再配布である
2. Google翻訳の利用者はGoogle利用規約に従う
3. Google利用規約では、入力された内容についてGoogleの利用目的を制限している
4. ↑はGPLが禁止している追加的制限に当たる
5. よってGPL違反
志賀GPL違反
11: 2020/09/17(木) 22:12:04 ID:Vz3D9WyS(11/11)調 AAS
関連サイト(追加)
【志賀慶一氏】5ch荒らし「改行」と「デル男」について【IchigoJam】（志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ 姉妹ページ）
外部ﾘﾝｸ:www65.atwiki.jp
志賀慶一のポータルサイト: 外部ﾘﾝｸ:wikiwiki.jp
関連スレ
ライセンス違反について語るスレ2
2chｽﾚ:linux
12: 2020/09/18(金) 00:05:46 ID:xIhch+40(1)調 AAS
座標上向
13(3): 2020/09/18(金) 04:55:37 ID:hkf4JyjW(1/2)調 AAS
荒らしのアンチLinuxクンは、「あなたの悪口を書くものが居ます」と、あわしろ氏にDMを送った。
まるでUbuntu Japanese Teamの味方の様にふるまっている。
一方で、アンチLinuxの書き込みも継続している。
したがって、単にLinuxで内戦が起きると面白いって人だと思います。
Linux同士で争うよう誘導してます。
14(1): 2020/09/18(金) 04:58:00 ID:hkf4JyjW(2/2)調 AAS
これに対して、あわしろ氏は、荒らしのアンチLinuxクンを支持する声明を出し、志賀が荒らしていることをほのめかしました。
実際には、荒らしてるのは、荒らしのアンチLinuxクンです。
あわしろ氏は、志賀憎しのあまり、荒らしを助長する戦術に出てしまった。
15: 2020/09/18(金) 06:01:23 ID:A7D4k7F0(1/2)調 AAS
志賀が勝手にLinuxの問題点を挙げたりLinuxの誇張に突っ込む奴をアンチLinuxだのドザだのって事にしてるだけだろ
16: 2020/09/18(金) 06:31:15 ID:KGqjpPKO(1)調 AAS
IDコロコロ失敗ってこれらの事？
-------------------------------------------
あわしろと@_hito_らがIDを切り替えるのを忘れているのでワロタ
詳細
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
●デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 17
207 ：login:Penguin[]：2020/07/13(月) 12:43:59.06 ID:yWuhBjfb
志賀はLinux界の癌と言っても良いんじゃないの？
●WindowsやめてLinuxﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟにしたら快適だった件
502 ：login:Penguin[]：2020/07/13(月) 20:27:29.73 ID:yWuhBjfb
Linuxが快適って、何がどう快適なんだ？
●Windowsを使ってLinuxの方がマシ思った時
427 ：login:Penguin[]：2020/07/13(月) 20:59:42.67 ID:yWuhBjfb
>>426
よっぽどプアなマシン使ってんだな。
それか壊れたハード使ってんだろ。
●Windowsは不要だ Linuxデスクトップで十分
713 ：login:Penguin[]：2020/07/13(月) 21:08:22.97 ID:yWuhBjfb
Windowsをディスってるのは、完璧に貧乏人の僻みだな。
●デスクトップLinuxは不要だ！
615 ：login:Penguin[]：2020/07/13(月) 21:18:07.87 ID:yWuhBjfb
長文コピペとクソスレ立て荒らしも志賀だぞ。
17: 2020/09/18(金) 07:04:10 ID:8McGlfHO(1)調 AAS
>>13
UbuntuJPの人をメールで脅して警察よばれた改行さんですから
志賀スレ住人として志賀に都合よい画策くらい今でも続けているでしょう
高橋名人が志賀スレ住人から注意喚起のメールもらってたら
間違いなく改行さんの仕業だよ
ichigojamの顔でありたい志賀の邪魔だから追い払いたかったのでしょう
18: 2020/09/18(金) 08:17:10 ID:A7D4k7F0(2/2)調 AAS
志賀が演じてる改行に脅迫の罪状をなすりつけて志賀本人じゃないって事にしようとしてるだけ
19: 2020/09/18(金) 10:25:57 ID:awHIaCR4(1/2)調 AAS
あわしろと@_hito_らの他人に対する攻撃的な言動の多さとそのわりに薄っぺらい内容から、
奇形的に肥大したプライドがあって、でも知識がなく頭の回転が非常に悪い、劣等感のかたまりのような無意味に歳だけとった、恥知らずな協調性皆無の精神的未熟児の姿が浮き上がる。
20(1): 2020/09/18(金) 18:50:47 ID:RsbP+6pP(1)調 AAS
>>1のテンプレが変更されてるのと、
>>8の前の「問題確定後の、志賀氏のLinux関連サイト閉鎖までの時系列1」が抜けてるのは規制の所為？
貼れなかったのならその旨を書いてほしいなあ。
21: 2020/09/18(金) 20:22:52 ID:HrDO52Cn(1)調 AAS
嘘とデタラメをたれながしてる志賀のいう事なんて誰も信じないよね。
もう手遅れw
22: 2020/09/18(金) 20:24:47 ID:awHIaCR4(2/2)調 AAS
IDコロコロ失敗ってこれらの事？
-------------------------------------------
あわしろと@_hito_らがIDを切り替えるのを忘れているのでワロタ
詳細
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
●デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 17
207 ：login:Penguin[]：2020/07/13(月) 12:43:59.06 ID:yWuhBjfb
志賀はLinux界の癌と言っても良いんじゃないの？
●WindowsやめてLinuxﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟにしたら快適だった件
502 ：login:Penguin[]：2020/07/13(月) 20:27:29.73 ID:yWuhBjfb
Linuxが快適って、何がどう快適なんだ？
●Windowsを使ってLinuxの方がマシ思った時
427 ：login:Penguin[]：2020/07/13(月) 20:59:42.67 ID:yWuhBjfb
>>426
よっぽどプアなマシン使ってんだな。
それか壊れたハード使ってんだろ。
●Windowsは不要だ Linuxデスクトップで十分
713 ：login:Penguin[]：2020/07/13(月) 21:08:22.97 ID:yWuhBjfb
Windowsをディスってるのは、完璧に貧乏人の僻みだな。
●デスクトップLinuxは不要だ！
615 ：login:Penguin[]：2020/07/13(月) 21:18:07.87 ID:yWuhBjfb
長文コピペとクソスレ立て荒らしも志賀だぞ。
23: 2020/09/18(金) 20:52:14 ID:8QtShjfM(1/2)調 AAS
>>20
>>1はまとめのテンプレからコピペ外部ﾘﾝｸ[html]:w.atwiki.jp
>>7-8間は見落とし
24: 2020/09/18(金) 20:53:24 ID:8QtShjfM(2/2)調 AAS
次スレでは>>7-8の間に下記を貼る
---
問題確定後の、志賀氏のLinux関連サイト閉鎖までの時系列1
2017-03-02:
吉田氏、MLにTheory Of Constraintsを投稿。
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
それを見た志賀氏、反発して再度MLから離脱。
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
2017-03-05:
MX Linuxというディストリビューションの公式フォーラムに、志賀氏が翻訳活動を停止する旨を投稿。その投稿に誤りがあると第三者から指摘され、フォーラムのAdminから説明を求められるも、志賀氏は説明を行わずに沈黙。
外部ﾘﾝｸ[php]:forum.mxlinux.org
同日、Linux Mint JapanのMLにて翻訳を止めたことを理由にrevertに協力できない旨を投稿。2月28日にJapanese TeamのMLで宣言した内容を無かったことにして、他のLinux Mint翻訳者に作業を丸投げする。
外部ﾘﾝｸ[html]:web.archive.org
25: 2020/09/18(金) 22:00:10 ID:59causD8(1)調 AAS
ないと不平を言う前に
すすんでテンプレ貼りましょう
26: 2020/09/19(土) 08:06:02 ID:2/XkQyq0(1)調 AAS
あわしろと@_hito_らの他人に対する攻撃的な言動の多さとそのわりに薄っぺらい内容から、
奇形的に肥大したプライドがあって、でも知識がなく頭の回転が非常に悪い、劣等感のかたまりのような無意味に歳だけとった、恥知らずな協調性皆無の精神的未熟児の姿が浮き上がる。
27: 2020/09/19(土) 09:33:09 ID:vip5uyPp(1/2)調 AAS
自己紹介、乙
志賀は、平たく言うと馬鹿で、ひがみ根性まるだしのクソガキがそのままクソ爺になった男ってことですねｗ
28: 2020/09/19(土) 09:42:58 ID:QiRj3IZv(1)調 AAS
あわしろと@_hito_にめっちゃ効いてて藁太。
まぁ、あわしろと@_hito_らはやってることはまんま基地害だし、コンプレックスってか、僻み丸出しの負け犬根性が息してるような性格してるもんなw
そして、それを指摘されるとファビョってくるあたり自覚してんだろうなぁ。
でも改めようとしない恥知らずw
やっぱりクズ人間と言われても残当ってやつだねw
29: 2020/09/19(土) 09:45:48 ID:vip5uyPp(2/2)調 AAS
次スレのテンプレには
「あわしろと@_hito_」をディスる書き込みは「あわしろと@_hito_」を「志賀」に置き換えて読んでください。それが本来の書き込みです。
って文章追加したほうがいいかもね。
過疎版で住人みんなわかっちゃいるけどさ。
30(1): 2020/09/19(土) 13:14:50 ID:mHLilHmt(1/4)調 AAS
で、志賀一人がIDころころしながら何年も必死に暴れて誰も志賀に同調してない事くらい、
自分以外の書き込みを見ればわかる筈なんだが？
31: 2020/09/19(土) 13:45:19 ID:1Xn7IA9A(1)調 AAS
>>30
>>13-14 みたいな妄想を堂々と主張するあたりからすると、志賀擁護以外にも
純粋な荒らしが同じの貼ってるのかもね。で、それを見て
「ぼくちゃんは支持されている!! 同じの貼ってる同士もいるもん!!!」
という認識になってる、ぐらいはありそうだ。荒らしは腹抱えて笑ってそうだが。
ヒットエフェクトのごとくコピペが出てくるんで、ほとんどは擁護の仕業だろう
けども。
32: 2020/09/19(土) 13:51:50 ID:mHLilHmt(2/4)調 AAS
どうせ志賀にうんざりしてて、あわしろUbuntuJP辺りに訴訟起こしてほしい住人が凸ったのを
志賀が都合がいい様に背景をでっちあげた様にしか思えんが？
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