[過去ログ] STAP細胞の懐疑点PART1012 (1002レス)
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465: (ワッチョイ f11c-czzg) 2018/01/11(木) 07:09:33.39 ID:QKrx9q5c0(2/2)調 AAS
756可愛い奥様2018/01/11(木) 06:51:59.69ID:0GnOZU500
カヌーの鈴木選手のやったことはもちろん許されないが、きちんと謝罪はしてるね。
中でも、謝罪文の中で、能力が無いのに努力を怠ったというくだりが印象的だ。

一方、同じような混入犯のおかめ豚は、自分が無能なくせに努力を怠ってきたことについて何か言及しないのか?

757可愛い奥様2018/01/11(木) 06:54:30.91ID:0GnOZU500
印象操作、誹謗中傷等は努力じゃないので...
念のため。
466: (ワッチョイ 3aac-IqN8) 2018/01/11(木) 08:21:19.42 ID:mylnQkGD0(2/2)調 AAS
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●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ

★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの9?★★★★★★★★
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●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
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467
(1): (ワッチョイ 899d-2oHk) 2018/01/11(木) 21:35:45.98 ID:Kw/gKwne0(1)調 AAS
学のブログで、Ooboe が今度は「武市ガー」と騒ぎだしたwww
468: (アウアウオー Sa12-obqB) 2018/01/11(木) 21:50:05.72 ID:+riElEgFa(1)調 AAS
>>467
Ooboeは分かりにくい書き方してるけど、竹市ガーじゃなくて、
「竹市と笹井に反発するCDB有志グループ」ガーじゃないのかな。
469: (アウアウカー Sa55-Clbw) 2018/01/11(木) 23:23:41.17 ID:n3l0X5Ara(1)調 AAS
【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
外部リンク:www.nantoka.com

平成23年02月25日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム2用什器」
リンク先3、4ページ目

物品購入要求
起案年月日 2011年1月14日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟
使用者 上田 泰己
件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 2100417 (株) カッシーナ・イクスシー
合計金額 4,872,000
470: (ワッチョイ 3aac-IqN8) 2018/01/12(金) 00:59:55.39 ID:E+YTEL/V0(1/3)調 AAS
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●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ

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471
(3): (ワッチョイ 5ee2-lXUw) 2018/01/12(金) 10:14:07.09 ID:l4Wkj5DA0(1/2)調 AAS
一番最初に小保方論文の不正疑惑を指摘したPubpeer は、
その記録が残っているね。
外部リンク:pubpeer.com
論文発表が1月30日、ゲルの切り貼り疑惑が2月5日だから、僅か5日で論文の不正疑惑が
指摘されている。
擁護は不正発覚が早すぎるって、陰謀みたいなことを言っているようだけど、時代を知らないピンボケした意見だね。
現代のネット環境でのトップジャーナルにおける論文発表とその吟味とのスピードはそんなものなんだってことだよね。
472: (ワッチョイ 5ee2-lXUw) 2018/01/12(金) 11:36:14.86 ID:l4Wkj5DA0(2/2)調 AAS
その分野の専門家なら論文のデータを読みこなすのに30分も必要ないからね。
473
(1): (ワッチョイ 6af4-XhTK) 2018/01/12(金) 11:50:59.28 ID:hw7Q/Dim0(1)調 AAS
小保方の博論は国会図書館のサイトで見れるって事も、Ooboeは知らなくて、見たのがおかしいみたいな書き方してる。今は取り下げられたので見れないかもしれないけどね。

以前見たときに俺はぶっ飛んだね。こんないい加減極まりない博論が通るんだってね。早稲田大学を軽蔑したよ。
474: (JPW 0Hb5-6iFf) 2018/01/12(金) 12:32:49.12 ID:cTaJhiRTH(1)調 AAS
>>473
全部酷いけれど第5章なんてホントめちゃくちゃ。
475
(1): (ワッチョイ 3d3e-xKB8) 2018/01/12(金) 14:15:14.41 ID:OtdsMnZ30(1/4)調 AAS
test
476: (ワッチョイ 3d3e-53ns) 2018/01/12(金) 14:15:57.61 ID:OtdsMnZ30(2/4)調 AAS
test
477: (ワッチョイ 3d3e-xKB8) 2018/01/12(金) 14:17:05.74 ID:OtdsMnZ30(3/4)調 AAS
test
478: (ワッチョイ 3d3e-53ns) 2018/01/12(金) 14:18:04.20 ID:OtdsMnZ30(4/4)調 AAS
test
479: (ワッチョイ 3aac-IqN8) 2018/01/12(金) 14:20:30.92 ID:E+YTEL/V0(2/3)調 AAS
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480: (ワッチョイ 2564-53ns) 2018/01/12(金) 14:32:13.12 ID:3jD6OxzY0(1/3)調 AAS
test
481: (ワッチョイ 2564-xKB8) 2018/01/12(金) 14:33:17.71 ID:3jD6OxzY0(2/3)調 AAS
test
482: (ワッチョイ 2564-xKB8) 2018/01/12(金) 14:34:10.99 ID:3jD6OxzY0(3/3)調 AAS
test完了しました
お騒がせしました
483: (アウアウオー Sa12-obqB) 2018/01/12(金) 19:52:41.94 ID:PUUeMLWFa(1/2)調 AAS
>>471
natureの前にscienceに投稿した際の査読者だったからすぐ見つけたという説もある。
484: (アウアウオー Sa12-obqB) 2018/01/12(金) 19:55:25.49 ID:PUUeMLWFa(2/2)調 AAS
>>471
scienceでは切り貼りが査読段階で見つかって注意を受けていたからね。
自分が指摘したとこが直っていないとなればそりゃ早いでしょ。
485
(1): (ワッチョイ 6d98-Y7up) 2018/01/12(金) 20:37:28.16 ID:K3Y9mO4G0(1)調 AAS
最近知って衝撃を受けたことPart142
2chスレ:ms
486
(1): (ワッチョイ 5e2b-Un5q) 2018/01/12(金) 21:20:06.97 ID:frMJafMl0(1)調 AAS
767可愛い奥様2018/01/12(金) 17:42:38.11ID:KSpgLmvD0
「はれのひ」社長は黄色ブレザーのビッグマウス えげつなかった手口
外部リンク[html]:dot.asahi.com
           ↓
「はるこ」ユニットリーダーは黄色い実験室のビッグマウス えげつなかった手口
487: (ワッチョイ 3aac-IqN8) 2018/01/12(金) 22:56:20.25 ID:E+YTEL/V0(3/3)調 AAS
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488: (ワッチョイ 6ab0-jusK) 2018/01/12(金) 23:16:12.09 ID:MhQxU8bO0(1/2)調 AAS
>>471
不正発覚が速かったのは、Pubpeerの専門家たちが論文の内容を確認するノウハウを持っていて、
最初から査読するつもりで読んでたからだと思う。
こういうネット査読は2000年ごろから発達してノウハウが蓄積されてきたって記事を読んだことがあるよ。

一つの論文が疑わしい場合、その人物の他の論文も読んでみるっていうのも
ネット査読者たちが今まで他の論文にも同じようにしてた通例だったんではないかな。
そこから芋づる式に何本もの論文の疑義が見つかったりするから。

擁護は小保方の敵はみんな陰謀だと短絡的に結び付けるが、そんなことはないのにねwww
489: (ワッチョイ 6ab0-jusK) 2018/01/12(金) 23:33:01.05 ID:MhQxU8bO0(2/2)調 AAS
不正が速く発見されたのは、小保方がビッグマウスでSTAPについて嘘八百並べたことで、
笹井さんの協力でNatureに論文が載って大きく報道されたから。
それでいち早くネット査読者の目に留まったんだと思うよ。
博論にもすぐに疑義が見つかったんで、クロ確定が速かった。

小保方の嘘八百がなければ、誰も注目しなかった。
自業自得ってやつだねwww
490: (ワッチョイ 6d98-Y7up) 2018/01/13(土) 02:28:52.48 ID:6rvpYrL70(1/2)調 AAS
>>486
「はれのひ」社長 チンポ貼子
ブレザーが黄色 部屋が黄色(改装費1000万円超)
死人は出てないが被害者多数 死人1名、被害人数は限定的
一生に一度の成人式が台無し 一生に一度の遺書を捏造
被害者から雲隠れ 被害者をさらに攻撃
491
(1): (ワッチョイ 66c4-Un5q) 2018/01/13(土) 11:22:30.04 ID:YuSRhnpp0(1/2)調 AAS
学ブログ
>そして共著者全員のサインで修正依頼
>若山氏もサインしたことになります。
>しかし、修正依頼したこの博士論文画像
>を理由に論文撤回呼び掛けをしました。

石井調査委員会報告書より
「2 月20 日に笹井氏と小保方氏より、修正すべき点についての申し出とこれに関
する資料の提出を受けた。」
「上記の申し出の際、これらの図が小保方氏の
学位論文に掲載されたデータから得られたものであるとの言及はなかった。」
「上述のとおり、画像の取り違えに関する笹井氏らの当初の説明には、不
十分なものがあった。このような行為は委員会の調査に支障をきたす恐れがあり、
真摯な対応が求められるところである。」

若山氏に対しても学位論文画像の転用だったことは説明してなかったんだろうね。
492
(1): (ワッチョイ 66c4-Un5q) 2018/01/13(土) 11:37:42.26 ID:YuSRhnpp0(2/2)調 AAS
調査委員会には
「実際には骨髄の造血系
細胞から作製したSTAP 細胞を用いた画像であること、正しい画像に訂正するこ
とを考えているという2点」
が報告されている。
若山氏にもそう説明されていれば、理研にいる時に酸処理をして作製した「骨髄の造血系細胞」を使ったテラトーマ画像と思っただろう。
それが、博士論文の画像だったと知れば、それはそれはビックリしたことだろうね。
493: (ワッチョイ 3aac-IqN8) 2018/01/13(土) 17:07:12.12 ID:M+uwOKe80(1/2)調 AAS
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494: (ワッチョイ 6ab0-jusK) 2018/01/13(土) 23:13:18.80 ID:5yFZnkRS0(1)調 AAS
>>491>>492
2月20日以前に笹井さんが小保方から画像の話を聞いた時、どういう説明をされてたんだろうね。
笹井さんは、小保方がオリジナルデータをすぐには提出できないことを知ってたのではないか。
わざわざサンプル現物から新たな画像を撮影し直させ、調査委員会に博論からの転用だったと言わなかったのが怪しい。

笹井さんの判断によっては2月には捏造転用がはっきりしてたかもしれないのだから、
若山さんだけが捏造を理由に撤回を呼び掛けたという擁護の話はまったくの的外れということになるんだよね。
495: (ワッチョイ 6d98-Y7up) 2018/01/13(土) 23:20:36.10 ID:6rvpYrL70(2/2)調 AAS
一方画像の出自に説明責任のある大和は音信不通
496: (ワッチョイ 3aac-IqN8) 2018/01/13(土) 23:33:26.11 ID:M+uwOKe80(2/2)調 AAS
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●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ

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497: (ワッチョイ 5e2b-Un5q) 2018/01/14(日) 00:15:21.43 ID:2ov35+oR0(1)調 AAS
>>485
布教しに行ったが、誰も汚墓に無関心みたいw
498: (ワッチョイ 3aac-IqN8) 2018/01/14(日) 00:27:27.28 ID:rQ21U9UO0(1/2)調 AAS
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499
(2): (ワッチョイ 6af4-xkYy) 2018/01/14(日) 01:39:19.32 ID:qPoWNwOV0(1)調 AAS
Ooboeは、他人のブログであんなに連続してコメントし続けるんだったら、いい加減自分のブログを立ち上げたらいいのに。他人の褌で相撲を取ってるよね。
500: (シャチーク 0C2e-J8Na) 2018/01/14(日) 02:01:55.06 ID:yFEO2YS/C(1)調 AAS
STAP HOME PAGE
2016/4 から更新ないが サイトは残ってる。
もう オボ本人も これ 忘れてるんじゃないのか
501
(1): (ワッチョイ 6ab0-jusK) 2018/01/14(日) 03:27:17.42 ID:YNC/f8ma0(1/3)調 AAS
>>499
したらばの多重人格者の大量の書き込みもそうだけど、
他人が思ったことを長期間ただ並べて書いてるのを根気よく読もうなんて奇特な人はほとんどいない。

本人はオンステージみたいに思ってるのかもだけど、
路上パフォーマンスで下手で説得力のない独りよがりの歌をがなってる奴みたいな感じw
うるさいだけだし、記憶にも残らないw

大量に書いても、誰も読まなければ何も書いてないのと一緒だよwww
502
(1): (ワッチョイ 5e1b-2oHk) 2018/01/14(日) 08:56:07.87 ID:n3QXEx/o0(1)調 AAS
>>501
まともなヒト達は、したらばなんて相手にしない。
持ちあげているのは、内容を吟味どころか理解すらできない「マンセー」軍団。

学以外のブログ記事も壊滅状態だね。
STAP HOPE PAGE ⇒ 2016/4/19以来更新ゼロ。「博士論文の公表」どこいったの?
STAP細胞を守る会 ⇒ 「STAPでくせ毛は治るのかを徹底的に検証するブログ」 に変更
FBがんばれ! ⇒ トップ記事が「STAP細胞は再現性はないが、実在する可能性が高く、これからも研究をしていく必要がある」。再現性がないのになんで可能性が高いんだよ。いってる事矛盾してね?
503
(1): (ワッチョイ f11c-XhTK) 2018/01/14(日) 09:04:36.72 ID:WJRGcQpA0(1)調 AAS
早慶生の4割強が「AO・推薦」となるワケ
外部リンク:headlines.yahoo.co.jp
ここでも汚墓方の名前がちらほら...
勿論AOの悪い面の代表事例としてねw
504: (ドコグロ MM6d-6iFf) 2018/01/14(日) 11:15:45.21 ID:h0oPHOMBM(1)調 AAS
あの時は、文科省が大学の認可を取り消して欲しいと思ったよ。
ちゃんとした先生・学生はいっぱいいると思うけどね。早稲田大学はあのレベルかよと驚愕した。
そう言えば俺のやっている業務分野で、早稲田の先生の文献は殆ど読んでないもんな。電◯だけど。
505: (ワッチョイ 6ab0-jusK) 2018/01/14(日) 12:10:32.61 ID:YNC/f8ma0(2/3)調 AAS
>>502
FBがんばれのあんな記事で研究者が「そうか!じゃあ研究していこう」なんて思うわけがないwww
それ以前に、擁護記事なんて研究者は読んでないと思うけどね。

再現性がないだけでなくデータもない肯定する論文もなくなったのないないづくしで、
バカンティや小島でさえ研究継続してないんだから、研究としては死んだんだよねw
506: (ワッチョイ 6ab0-jusK) 2018/01/14(日) 13:05:50.15 ID:YNC/f8ma0(3/3)調 AAS
>>503
ほんとだw
AOの失敗具体例で出されてるのは小保方がダントツだwww
悪い意味でみんなの記憶に残ってるんだなw
507: (ワッチョイ 3948-6xgx) 2018/01/14(日) 20:02:02.69 ID:DtMWMY4z0(1/5)調 AAS
AOでもまじめにやった学生もいるだろうに、彼らにとっても迷惑だし恥さらしな存在だよねw
まあ、残念ではあるけど、悪い意味で日本的な力学の不平等が目に見える形で噴出したのだと思うよ
小保方の場合はね
508: (ワッチョイ 3948-6xgx) 2018/01/14(日) 20:25:19.04 ID:DtMWMY4z0(2/5)調 AAS
シュレディンガーの狸さんはまだこのスレに来ているでしょうか?

外部リンク:giveme5.hateblo.jp木星さん、越智さんもすなる開示請求といふもの

だいぶ前の件になりますが、理研にSTAPの特許配分の開示請求を行われてましたよね
で、開示文書の「発明者間の貢献度」、つまり特許配分の比率の記入欄は空欄であり、
発明者間で話し合いがつかなかったのではないか?という憶測で記事は締めくくられています
509
(1): (ワッチョイ 3948-6xgx) 2018/01/14(日) 20:39:22.23 ID:DtMWMY4z0(3/5)調 AAS
しかし開示文書の画像をよく見ましたら、
「所内外の発明者間の貢献度が合計100%となるように記載しなさい」
との指示があります
細かい筋は数字は後で詰めます、なんて曖昧な理由で空欄のまま提出したのだとしたら、
明らかにこれに反しています
はっきり言えば、これではビジネス書類として記入不備です
理研がこれを受理してしまったら、後になってアメリカ側の発明貢献者が
「実は貢献度の50%以上は我々のものだ」などと言いだしてきたとしても
理研には反論する書類がないことになります
理研がこれを受理することがあり得るのでしょうか?
開示請求に応じて開示されてる以上、間違いなく受理しており、
理研の公的な書類として位置づけられていることは明白ですが、なんかしっくりきません

お考えをお聞かせいただけましたら幸いです
510
(1): (ワッチョイ f13c-3+Y+) 2018/01/14(日) 21:15:41.97 ID:nwVoc/kB0(1/3)調 AAS
>>509
私は狸さんではありませんが。
特許の持分配分は未記入でも構いません。もし、持分比率が問題になった場合、契約の別段の定めがないとして平等に分配されます。遺産相続と同じですね。
つまり、小保方氏が言っていることが出鱈目だとわかるわけです。
511: (ワッチョイ 3948-6xgx) 2018/01/14(日) 21:46:18.77 ID:DtMWMY4z0(4/5)調 AAS
>>510
ありがとうございます

では、等分に分配されるようにするために空欄で提出した、とお考えでしょうか?
自分はそうは思っていません
STAP細胞は実現できないので特許は実質的に無意味であるとは言えますが、
それでも研究に大きな役割を果たしたかどうかという違いはあるので、
中心人物気取りだったであろう小保方が、等分で納得したとは思えません
それでなくても理研としては、自分とこの所属の研究者とハーバードの附属病院との
研究者の比率という形で、組織対組織での比率にはこだわりたかったはずです
512
(2): (ワッチョイ 3948-6xgx) 2018/01/14(日) 21:51:03.70 ID:DtMWMY4z0(5/5)調 AAS
空欄で等分にしようとなった場合、ハーバード側がバカンティ研究室の
ちょっと作業を手伝った学生とかを加えて人数水増しされると理研が不利になります
そういうリスクはないでしょうか
513: (ワッチョイ f13c-3+Y+) 2018/01/14(日) 22:04:38.37 ID:nwVoc/kB0(2/3)調 AAS
>>512
私が述べたのは未記入が問題になった場合、どのように判断されるかです。
今回の研究は共同研究という形で別途共同研究契約がなされています。
貢献度は研究資金の運用状況、人の稼働状況等あります。
これらは特許請求ごとにあって、それらの合算となりますが、特許出願時には補正やら何やらで一意に決められないという部分もあります。
特許権が付与されてから、交渉・整理しても遅くはなく、棚上げしていたとしても問題はありません。
514
(1): (ワッチョイ f13c-3+Y+) 2018/01/14(日) 22:17:23.47 ID:nwVoc/kB0(3/3)調 AAS
>>512
あと、今回は研究不正という問題が関与しています。
不正調査の際に小保方氏は理研のマウスだとしていたマウスが購入がない、実験記録もおかしいなど発覚しています。
これは特許においても実験結果として採用できないばかりでなく、特許の持分も主張できないことになります。
つまり、理研は持分を放棄せざるを得ないことになります。
当然、特許の出願データとしても実験データとして主張でないため使用不可になります。
515: (スッップ Sd0a-GqDX) 2018/01/14(日) 22:43:16.18 ID:VjFBXfvzd(1/4)調 AAS
基本的に、特許は研究成果物として、研究費や給与を支払っていた研究機関に帰属するはず。だからSTAPで言えば、特許の持ち分を決める必要があるのは理研、ハーバード、東京女子医大の間で取り決めることでしょう。
516: (スッップ Sd0a-GqDX) 2018/01/14(日) 22:49:07.40 ID:VjFBXfvzd(2/4)調 AAS
発明者は、例えば発明時に理研に所属している(た)研究者であれば、その研究者と理研の間で、理研の特許の持ち分から得られる利益について、何%貰うとか、一時金で権利を譲渡するとか取り決めるものだと思う。よってオボが言っていることは全くデタラメだと思う。
517: (ワッチョイ 3aac-IqN8) 2018/01/14(日) 22:51:44.00 ID:rQ21U9UO0(2/2)調 AAS
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●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ

★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの9?★★★★★★★★
2chスレ:life

●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
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518: (スッップ Sd0a-GqDX) 2018/01/14(日) 22:55:06.14 ID:VjFBXfvzd(3/4)調 AAS
以前は、職務上の発明は、全て会社や研究機関のものになり、発明者は給与だけだったわけで、それではあまりにも発明者の権利が蔑ろにさらていると言うことでLEDの中村修治さんが裁判をして研究者の権利に配慮されるようになったと思うけど。
519: (スッップ Sd0a-GqDX) 2018/01/14(日) 22:57:16.20 ID:VjFBXfvzd(4/4)調 AAS
だから、発明者はストレートに特許の持ち分を主張できないと思いますよ。
520: (ワッチョイ b562-lRgE) 2018/01/15(月) 13:37:45.12 ID:Yw9LWqFO0(1)調 AAS
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●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ

★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの9?★★★★★★★★
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●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
2chスレ:life

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2chスレ:life

●●●●●●●●●
521: (ワッチョイWW 9e18-Ir03) 2018/01/16(火) 02:25:26.49 ID:UvZt8gsd0(1)調 AAS
アメリカの特許制度(基本的に発明者を厚遇する)だと研究者の所属団体は職務発明でも実施権しか持てなかったように思う。

あとアメリカだと請求項単位で寄与率を決めておくとかいう話もある(一部しか成立しなかったときに収益分配で訴訟になるから)。

理研の寄与率の書類はあくまで日本国内対応の書式って感じで、そういうアメリカの制度に対応したものじゃなさそうな感じだったが。
522
(1): (ワッチョイ 66c4-Un5q) 2018/01/16(火) 12:29:52.65 ID:iAmKFrtO0(1/6)調 AAS
学ブログ
STAP論文が発表の2ヶ月前に漏出していたっていうのなら
論文原稿を持っている側からの流出だろう
アクセプトがほぼ確定した時点で予算獲得のために動き始めてたと考えるのが自然じゃないのかな
すでに特許出願申請も済んでるし
523: (ワッチョイ 7dc4-Un5q) 2018/01/16(火) 12:47:22.64 ID:1WaaFg1f0(1)調 AAS
外部リンク:news.nifty.com
おかめ豚の実家からも1億5千万円押収してほしい。
524
(1): (ワッチョイ f13c-3+Y+) 2018/01/16(火) 13:08:40.21 ID:1wvsXd2l0(1/8)調 AAS
>>522
つまり、小保方氏、笹井氏が何らかの必要上誰かに渡したということだ。更に英国のマスコミに情報が事前に漏れている。
525: (ワッチョイ f13c-3+Y+) 2018/01/16(火) 13:16:10.68 ID:1wvsXd2l0(2/8)調 AAS
>>524
若山氏が前日に図表類のデータを渡されたということは、もう内容の詳細確認出来るはずもなく、これは明らかに若山氏に内容を検証させない意図的な行為。
526: (ワッチョイ f13c-3+Y+) 2018/01/16(火) 13:24:09.06 ID:1wvsXd2l0(3/8)調 AAS
アクセプトされた後に若山氏が内容確認ということ自体がそもそもおかしな話。
それでいて、小保方氏側が若山氏に論文の小保方氏による研究不正、内容確認等不備の責任転嫁するのは不当。
527: (ワッチョイ 3aac-IqN8) 2018/01/16(火) 13:27:37.28 ID:gSeMJkLC0(1)調 AAS
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●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ

★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの9?★★★★★★★★
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528
(1): (ワッチョイ 66c4-Un5q) 2018/01/16(火) 13:33:32.86 ID:iAmKFrtO0(2/6)調 AAS
>>254
>英国のマスコミに情報が事前に漏れている

それって報道解禁日が設定されていたのにフライングで記事にしちゃったってやつじゃない?
報道機関には報道解禁日よりも前の1/28に記者会見しているから、実際には公開前から各方面へ根回しするのが慣例なのかもね
もちろん公開されるまで内緒にしてよって感じで
529
(2): (ワッチョイ f13c-3+Y+) 2018/01/16(火) 13:38:11.80 ID:1wvsXd2l0(4/8)調 AAS
>>528
そう。フライング記事のこと。
マスコミには話をして、若山さんが発表内容の詳細に知らされてないのがおかしいんだよね。
530
(1): (ワッチョイ 66c4-Un5q) 2018/01/16(火) 13:45:06.77 ID:iAmKFrtO0(3/6)調 AAS
>>529
さすがに記者会見後はないだろう
若山氏も記者会見に出席してるし
”Accepted:20 December 2013”だよ
531
(1): (ワッチョイ f13c-3+Y+) 2018/01/16(火) 13:52:47.57 ID:1wvsXd2l0(5/8)調 AAS
>>530
若山氏がアクセプト論文を渡されたのが記者会見の一週間前、図表類データを渡されたのが会見の前日。
だから、詳細なものを渡されたのはマスコミに情報を伝えた後になる。
若山氏に図表類データを渡したことを確認し、確認する間を与えない為に即座にマスコミがフライングしたように思える。
532
(1): (ワッチョイ 66c4-Un5q) 2018/01/16(火) 13:53:35.48 ID:iAmKFrtO0(4/6)調 AAS
>>529
『捏造の科学者』30ページ〜
「ハプニングもあった。〜この「解禁破り」を受けて、ネイチャーは二十九日午後八時に十分頃い報道規制を解き〜」
この解禁破りは1月の記者会見の後の話じゃないの?
533: (ワッチョイ f13c-3+Y+) 2018/01/16(火) 13:58:47.17 ID:1wvsXd2l0(6/8)調 AAS
>>532
ちょっとうろ覚えの点もあるので確認しようか…何しろドタバタだったからね。
534
(2): (ワッチョイ 66c4-Un5q) 2018/01/16(火) 14:00:45.69 ID:iAmKFrtO0(5/6)調 AAS
>>531
>若山氏がアクセプト論文を渡されたのが記者会見の一週間前、図表類データを渡されたのが会見の前日。

おいおい、記者会見じゃなくて「投稿の」だろ
535
(2): (ワッチョイ f13c-3+Y+) 2018/01/16(火) 14:22:54.75 ID:1wvsXd2l0(7/8)調 AAS
>>534
いろいろ確認中だけど、若山氏への論文等を渡した話は自己点検調書のどの辺りに書かれてあるのだろ?

以下は確認出来た
2013年
12月20日 論文受理

2014年
1月27日 報道関係に内容を含めて通知
1月28日 理研が記者会見
1月29日 英国メディアの解禁破り発覚、報道解禁
536: (ワッチョイ f13c-3+Y+) 2018/01/16(火) 14:27:04.27 ID:1wvsXd2l0(8/8)調 AAS
>>534
論文の投稿だと2013年3月が初稿その後何度か改定されているよね。うーむ。
537: (ワッチョイ 66c4-Un5q) 2018/01/16(火) 16:18:41.32 ID:iAmKFrtO0(6/6)調 AAS
>>535

動画リンク[YouTube]

ここのサイエンスの査読に関る質問の中でネイチャー投稿前日に原稿を渡されたことや

改革委員会の
外部リンク[pdf]:www3.riken.jp
18ページ
「2013年1月、丹羽PLの指摘により、経代を経たSTAP幹細胞にはTCR組み替えを確認できないとの認識が小保方氏、
笹井GDと丹羽PLの間で共有されることとなった。但し若山氏が投稿論文(第1論文)を見せられたのは論文投稿の前日であり、
同氏にはこの見解が伝えられていなかった可能性がある。」

これくらいしか知らないな
538: (アウアウカー Sa55-Clbw) 2018/01/16(火) 22:32:36.36 ID:bmOObsm5a(1)調 AAS
【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
外部リンク:www.nantoka.com

平成23年02月25日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム2用什器」
リンク先3、4ページ目

物品購入要求
起案年月日 2011年1月14日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟
使用者 上田 泰己
件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 2100417 (株) カッシーナ・イクスシー
合計金額 4,872,000
539: (ワッチョイ 6d98-Y7up) 2018/01/16(火) 22:37:18.16 ID:t/f+xkXx0(1)調 AAS
漏れたとかインサイダーとかそろそろ本格的に関係者逮捕きぼんぬ

STAP捏造事件の本丸、東京女子医大の助教公募
退職願提出 2014/12/15
公開開始日 2014/12/15
外部リンク:megalodon.jp
・小保方Nature公開1ヶ月前の空売り解消
外部リンク:karauri.net (インサイダーの状況証拠)
・セルシード株価5年 2013/4/24(特許出願×再生医療法)〜爆騰げ 2014/1/31 STAP高
外部リンク:chart.yahoo.co.jp
540: (ワッチョイ f11c-XhTK) 2018/01/17(水) 07:28:50.37 ID:PQuL5+kS0(1/3)調 AAS
昨日は豚がガーガー五月蠅かったみたいだね。
541: (ワッチョイ f11c-XhTK) 2018/01/17(水) 07:40:20.05 ID:PQuL5+kS0(2/3)調 AAS
「てるみ」社長再逮捕へ…1億5千万円詐取容疑
外部リンク:headlines.yahoo.co.jp
「はるこ」ユニットリーダーも1億5千万円詐取で逮捕してください。
542: (ワッチョイ 3aac-IqN8) 2018/01/17(水) 11:05:19.09 ID:2ElskkGG0(1)調 AAS
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●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ

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543: (アウアウカー Sa55-Clbw) 2018/01/17(水) 11:31:15.78 ID:3spVM1Jqa(1)調 AAS
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れるのはアウト?

ポスドクが妊娠するたびに解雇にするのはアウト?

海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて理事長に呼び出されたらアウト?

もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントをするのはアウト?

「計288個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した入札はアウト?

うつ伏せに寝ている横田雪瑛の首を締めて殺害し、自殺として偽装するのはアウト?
544: (ワッチョイ b562-lRgE) 2018/01/17(水) 15:08:49.18 ID:TWNQEhR50(1)調 AAS
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545: (ワッチョイ f11c-XhTK) 2018/01/17(水) 19:25:22.21 ID:PQuL5+kS0(3/3)調 AAS
汚墓方は、印象操作する前にまず1億5千万円返してね。
546: (アウアウカー Sa55-Clbw) 2018/01/17(水) 21:41:27.95 ID:VpcVGC4Va(1)調 AAS
【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
外部リンク:www.nantoka.com

平成23年02月25日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム2用什器」
リンク先3、4ページ目

物品購入要求
起案年月日 2011年1月14日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟
使用者 上田 泰己
件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 2100417 (株) カッシーナ・イクスシー
合計金額 4,872,000
547: (ワッチョイ 6d06-Y7up) 2018/01/17(水) 21:59:59.46 ID:WBJ7gW9y0(1)調 AAS
514 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2018/01/12(金) 18:23:37.56 ID:JCECHjE00
>>475
それはどうせ嘘だけど、自殺した上司の遺書に捏造があったことを認めたね
マスコミが捏造とか責任転嫁してるけれど

518 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2018/01/12(金) 19:32:06.18 ID:dsDnCR0j0 [3/4]
>>514
だってあれその自殺した上司が書いたんだもん
あのレベルのものは30歳そこそこのオボちゃんでは無理
山梨大学の人が主導で
548: (ワッチョイ 03ac-oVC/) 2018/01/18(木) 00:04:20.43 ID:2b+XZ92L0(1/2)調 AAS
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549: (ワッチョイ 8d1c-3Ttg) 2018/01/18(木) 07:17:35.96 ID:XGIvUVxr0(1)調 AAS
ここは随分と豚臭いスレになっちゃいましたね。
550: (ワッチョイ 03ac-oVC/) 2018/01/18(木) 08:15:26.06 ID:2b+XZ92L0(2/2)調 AAS
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551: (ワッチョイ db2b-pQa0) 2018/01/18(木) 18:51:52.76 ID:I9/fnumr0(1)調 AAS
797可愛い奥様2018/01/17(水) 19:35:30.22ID:Ab7STDur0
ねえB民
こっち向いて
鼻穴拡げないで♪
799可愛い奥様2018/01/18(木) 07:21:21.65ID:msgcxFvE0
被害者を装う弱者業のやり口は、B民と汚墓で一緒だね。
あと、仮想敵をでっちあげるやり方とかw
552
(1): (ワイモマー MM43-Zx7o) 2018/01/18(木) 20:38:08.07 ID:oaeVFfyNM(1)調 AAS
擁護がiPSスレに沸いてる
【科学】iPS細胞の臨床研究で患者に有害事象発生……移植を受けた患者1人の「網膜がむくむ」 
外部リンク:asa●●hi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516087028/
553: (ワッチョイ 2562-oVC/) 2018/01/18(木) 21:22:53.46 ID:uXdncXBw0(1)調 AAS
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554: (ワッチョイ 239b-U5wT) 2018/01/18(木) 23:08:09.21 ID:ftjruwry0(1)調 AAS
  ●●●大和三山歌1200年の疑問と論争に決着をつける道●●●
  したらばスレ:study_3729▲1-83

  この掲示板(万有サロン)に優秀な▲書き込みをして、総額148万円の賞金をゲットしよう!(*^^)v
  外部リンク:jb▲bs.lived▲oor.jp/study/3729/ →リンクが不▲良なら、検索窓に入れる!
555
(1): (ワッチョイ 0bc4-pQa0) 2018/01/19(金) 00:33:24.06 ID:mpWYVyO00(1)調 AAS
>>535
ごめん
やっと見つけた。
これだ
『STAP論文、掲載1週間前に最終稿…若山教授———­–読売新聞 3月23日(日)8時49分配信
STAP(スタップ)細胞の論文の主要な著者の一人である若山照彦・山梨大教授(46)は、
読売新聞の取材に対し、論文の最終稿が理化学研究所のチームから届いたのは、掲載の約1週間前だったことを明らかにした。
…若山教授によると、最終稿が理研発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹・副センター長(52)らから届いたのは、
英科学誌「ネイチャー」で掲載が決まってから1か月後の今年1月。すでに大幅な修正ができない時期で、若山教授は自分の研究部分以外はチェックしなかった。
論文は1月30日付で同誌に掲載された。』
556: (ワッチョイ 2562-lEsI) 2018/01/19(金) 03:54:18.09 ID:1HH/oTeN0(1)調 AAS
>>555
探してくれてありがとう。
やはり投稿前じゃなくて発表前だったんだね。
オーボエの奴…出鱈目、言いやがって…
と、学とみ子ブログを見ると…オーボエ逃亡気配www
557
(1): (ワッチョイ 23b0-KOA5) 2018/01/19(金) 10:01:48.17 ID:tgxn4Wah0(1)調 AAS
最終稿をNature掲載の1週間前に若山氏に見せたなんて、確信犯だよね。
そうしたのは小保方と笹井氏、どっちだろう。

博論の審査では、バカンティ氏のサインがあったにもかかわらず彼は博論を見てないと証言した。
バカンティ氏の言うことも信じられないが、小保方がバカンティ氏に見せてなかったことも考えられる。
理研採用の書類を締切りまでに提出しなかった、推薦人の書類がそろってなかったなどなど、
イレギュラーなことばかりなのは、小保方がだらしなかったのもあるだろうけど。
558: (スッップ Sd43-eYxA) 2018/01/19(金) 13:08:58.93 ID:7yoZ+oBsd(1)調 AAS
しかも、Natureに再投稿する前にScienceに投稿した論文は、若山氏から石井調査委員会に提出されているけど、若山氏は「図表は見ていないから解らない。」と話しているね。それからしてもオボがなるべく若山氏に情報を渡したくないということが窺える。
559: (ワッチョイ 8d3c-lEsI) 2018/01/19(金) 16:12:17.93 ID:U/iMy3U00(1/2)調 AAS
>>557
若山さんをコレスポにお願いしておいて、見せたのがアクセプトされてから、しかも掲載1週間前というのは相当おかしな行為だよね。TCR再構成が無いという話も知らなかったって、もうね…確信犯どころの話じゃないよ。
560
(1): (ワッチョイ 23f4-3Ttg) 2018/01/19(金) 16:47:53.66 ID:g25InOBG0(1)調 AAS
ところで、Ooboeパートナーによる資料の展示、アナウンス、あった?
561
(2): (ワッチョイ 8d3c-lEsI) 2018/01/19(金) 17:41:21.28 ID:U/iMy3U00(2/2)調 AAS
>>560
やるとは言ってるけど、展示会公示はないなwww
ま、ただの展示会詐欺の様子と酷似してるからね。
562: (ワッチョイ 2562-GTv7) 2018/01/19(金) 17:46:13.10 ID:BSKHrW0a0(1)調 AAS
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563: (アウアウカー Sa21-XZDv) 2018/01/19(金) 18:47:59.89 ID:SRkEOjBqa(1/3)調 AAS
>>552のスレでi PSの悪口言って五月蝿いのでガツンと言ってやった

499 名前:名無しさん@1周年 :2018/01/19(金) 18:24:08.56 ID:hq0fhL0F0
STAP細胞みたいなガセを、税金ジャブジャブ注いだ理研がド派手な演出して発表する時点で日本は十分ヤバいから、小保方はi PSの心配より自分の心配だけしてろ
だいたい、婦人公論にいまのお笑い日記の連載打ち切られたら次に拾ってくれる出版社があるのか?
出来なきゃ本当に文字通りの無職だぞ?
564: (アウアウカー Sa21-XZDv) 2018/01/19(金) 18:51:47.41 ID:SRkEOjBqa(2/3)調 AAS
そしたらi PSの悪口書いてた当人が「マンコパワーで余裕」発言

498 名前:名無しさん@1周年 [sage] :2018/01/19(金) 16:10:32.19 ID:tm4hVo850
なんだかんだで実用化できたとして、コスト見合うのか?
原発とかスパコンみたいに、作ったはいいけど
維持するだけで税金ジャブジャブ消費したら
マジ日本やばいぞ。

500 名前:名無しさん@1周年 [sage] :2018/01/19(金) 18:25:23.49 ID:tm4hVo850
>>499
おまえ、マンコ・パワー軽視しすぎ。
565: (アウアウカー Sa21-XZDv) 2018/01/19(金) 19:02:24.02 ID:SRkEOjBqa(3/3)調 AAS
擁護なら、小保方さんはすごい才能の持ち主でSTAP細胞はきっとあると信じているはずだし、
マンコパワーで仕事取るなんて侮辱だと感じるから書けないんじゃね?
自信たっぷりに書けるのは、マンコパワーで仕事取った本人しかいなくね?

まさか本人がスレに来たのか?
566
(1): (ワッチョイ 8bf0-Zx7o) 2018/01/19(金) 23:17:02.73 ID:V+2vY8Ty0(1)調 AAS
最初の頃、TCR組み換えのPCRも普通に実験してる研究者から見て
切り貼り云々ではなくおかしい、といわれてたね。
567: (ワッチョイ 756c-UMQl) 2018/01/20(土) 00:53:37.61 ID:ZpBlCHmK0(1/2)調 AAS
人生はリベンジマッチ
動画リンク[YouTube]

568: (ワッチョイ 756c-UMQl) 2018/01/20(土) 00:55:42.16 ID:ZpBlCHmK0(2/2)調 AAS
人生はリベンジマッチ
動画リンク[YouTube]

569: (ワッチョイ db2b-pQa0) 2018/01/20(土) 02:43:18.73 ID:7h5G7MiC0(1/2)調 AAS
汚墓って、馬鹿ん亭の慰安婦だったんじゃね?
570: (ワッチョイ 03ac-oVC/) 2018/01/20(土) 08:51:55.75 ID:HA7xYSMN0(1)調 AAS
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●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ

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2chスレ:life

●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
2chスレ:life

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571
(1): (ワッチョイ 3de2-resU) 2018/01/20(土) 09:15:28.89 ID:TTZPufBX0(1/2)調 AAS
>>566
ああ、GLのバンドが消失している件だね。
小保方がわざと消したんではないか?っていうことだよね。

あれはその後、石井氏の調査で小保方がGLのバンドのあるゲルのデータを
出して来て、論文に出されたほうは、たまたま、GLのバンドが長いのでPCRがうまく動かなかったという説明を
石井氏が記者にして、収まったように思ったよ。
572
(1): (ワッチョイW c54a-tTNg) 2018/01/20(土) 09:46:29.30 ID:Ado34PEX0(1)調 AAS
>>571
小保方って若山研の人に「見本」って書いた泳動の写真を渡して「こういう風になるはずだから」って実験頼んだのに、その通りの結果が出なくて「もう自分でやる」って言い出して、結局論文では「見本」の写真使ったんだってね?
573: (ワッチョイ 3de2-resU) 2018/01/20(土) 10:33:43.28 ID:TTZPufBX0(2/2)調 AAS
>>572
え! そんな話あったっけ?
憶えてないなぁ・・・
574: (ワッチョイ 23f4-3Ttg) 2018/01/20(土) 10:40:07.73 ID:CMcU6G060(1/2)調 AAS
>>561
もう1月も下旬だし、場所と時間ぐらい公示しないといけないね。
小保方も、博論とデータを2015年内に公示するといいながら、今まで出してないからな。子分のOoboeも同じことしそうだな。
575
(1): (ワッチョイ 23f4-3Ttg) 2018/01/20(土) 10:40:57.79 ID:CMcU6G060(2/2)調 AAS
>>561
もう1月も下旬だし、場所と時間ぐらい公示しないといけないね。
小保方も、博論とデータを2015年内に公示するといいながら、今まで出してないからな。子分のOoboeも同じことしそうだな。
576: (ワッチョイ 2562-pQa0) 2018/01/20(土) 11:07:39.90 ID:h+XcEkO40(1)調 AAS
●●●

●当スレおよび生物板に常駐する京都人の正体まとめ

★★★★★★小保方スレ乱立荒らしって京都のひきこもりなの9?★★★★★★★★
2chスレ:life

●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
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●●●●●●●●●●●●●●●●低脳粘着●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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577
(1): (ワッチョイ 3d48-Qbx4) 2018/01/20(土) 17:24:49.50 ID:YGFjOyD80(1/2)調 AAS
今となっては騒動初期の記事だが面白い
リンクで飛べる他の記事もなかなか面白い

外部リンク:www.asagei.com

そこで、笹井氏は女性研究者を物色し始めたのだ。京大関係者が語る。
「見栄えのいい女性研究者を見つけては売り出そうと必死になっていました。京大で見つけた、ある美人の女性研究者にしつこく言い寄り、
『研究を手伝うから』と言って売り出そうとしたのです。女性は、嫌気がさして京大を飛び出し、今では研究者も辞めています」
578: (ワッチョイ 3d48-Qbx4) 2018/01/20(土) 17:28:39.11 ID:YGFjOyD80(2/2)調 AAS
外部リンク:www.asagei.com

理研内部では2人の関係を、小保方氏と笹井氏のイニシャルをもじって「O─S結合」と呼んでいるという。
もちろん、酸素(O)と硫黄(S)の掛け合わせで「排気ガス」という皮肉が込められている。

笑ったw
579: (ワッチョイ 8d3c-lEsI) 2018/01/20(土) 22:30:42.39 ID:1h2NvB290(1)調 AAS
>>575
オーボエ、嘘がバレて逃亡。
580: (ワッチョイ db2b-pQa0) 2018/01/20(土) 22:45:37.91 ID:7h5G7MiC0(2/2)調 AAS
今度は笹井ガーですか?
本当に懲りないというか、自分を守るためなら他人を引っ張り出すことを厭わないんですね。
唾棄すべき汚物ですね、汚墓方貼子とかいうモンスターは。

809可愛い奥様2018/01/20(土) 15:21:59.92ID:k75pBo6k0
貼子の居場所も探して、突撃インタビューして欲しいです。
外部リンク:headlines.yahoo.co.jp
非表示 | 19時間前
文春さん
こんな人のプライベート晒して追い込むより、
ハレノヒの社長の居所探して。
581
(1): (ワッチョイ 23b0-KOA5) 2018/01/20(土) 23:34:16.46 ID:rq1pRJaa0(1/2)調 AAS
学ブログのオーボエ、嫌疑なしとされたのに粘着悪あがき。
>「あの日」小保方さんは「第三者機関」の解析結果が論文撤回サインの第一の理由だったのに
論文撤回理由を書き替えられた、とあります。

> 共著者達に若山氏知人の個人解析結果と知らされていたなら、とくにバカンティ氏など
撤回にサインしていたでしょうか?

研究者は誰も「第三者機関」が問題とは言ってないし、Natureだってそうだよね。
小保方の捏造改ざんがあってデータが真正でなかったのが撤回の主な理由。
バカンティは、多数の誤りが論文の信頼性を損ねているから撤回に応じたと声明を出してるしね。

「第三者機関」を個人の研究者が解析したと変更したとしても、小保方の不正認定は
覆されないからオーボエが何言ってもムダ。
582: (ワッチョイ 23b0-KOA5) 2018/01/20(土) 23:52:38.17 ID:rq1pRJaa0(2/2)調 AAS
太田氏も京大もパートナーに答えないのは、明らかに怪しい素人に絡まれて
答えを曲解されるのがいやだからなんじゃないか?
どこに行ってもパートナーは門前払いもしくは相手にされないんだから、いい加減察しろよと言いたい。
583: (ワッチョイ 0bc4-pQa0) 2018/01/21(日) 00:03:10.69 ID:DETqlQse0(1/2)調 AAS
そもそも得体も知れない人に答える義務もないと思うけど
584: (ワッチョイ 8bf0-Zx7o) 2018/01/21(日) 00:07:54.16 ID:F3tbw4ox0(1/2)調 AAS
博士号審査書類の馬韓ティのサインも偽造
585: (ワッチョイ 03ac-oVC/) 2018/01/21(日) 00:14:09.62 ID:FChzgELY0(1/4)調 AAS
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●IDを変えて生物板に住みつく誰にも相手にされていない京都の暇人無職ニート
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586: (ワッチョイ 03ac-oVC/) 2018/01/21(日) 00:14:53.29 ID:FChzgELY0(2/4)調 AAS
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587: (ワッチョイ 03ac-oVC/) 2018/01/21(日) 00:14:56.04 ID:FChzgELY0(3/4)調 AAS
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588: (スッップ Sd43-eYxA) 2018/01/21(日) 00:37:16.65 ID:tr3PZA51d(1/2)調 AAS
>>581
論文撤回は、オボとVacanti頑強に抵抗していたけど、2014年5月末に、VacantiがNature編集部から論文を取り下げるか、さもなければNatureの権限で強制撤回すると迫られて撤回に同意したのよね。それでやむなくオボも同意そたという経過だったはず。
589: (スッップ Sd43-eYxA) 2018/01/21(日) 00:43:04.91 ID:tr3PZA51d(2/2)調 AAS
588のつづき
だから、いくら論文撤回の理由が若山氏の遺伝子解析結果だったといっても意味はないよ。どんなに抵抗したところで、どのみち論文は撤回されることは間違いなかった訳だもの。
590
(1): (ワッチョイ 0bc4-pQa0) 2018/01/21(日) 00:46:45.46 ID:DETqlQse0(2/2)調 AAS
それにしても正式に嫌疑なしになったことをしつこく叫び続けている姿は異様だね
591
(1): (ワッチョイ 8d1c-3Ttg) 2018/01/21(日) 02:05:33.07 ID:BhJYUXgv0(1)調 AAS
>>590
とっくに解決済みの慰安婦のことを何度も蒸し返してくる韓国人と同じ
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