[過去ﾛｸﾞ] 捏造、不正論文 総合スレネオ 32©2ch.net (1002ﾚｽ)
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566(1): 2016/09/27(火) 08:58:47.38 ID:eIfvlFbna(1/2)調 AAS
>>547
>>551
切り貼りしてるのとは違いそうだよな。
グラフについては「イラレで元グラフをトレースして、そのあと移動や拡大縮小を繰り返しているうちにずれた」って
のが大半に見える。
SDは一体どういう計算をしたのか説明つかないｗ （というか、IPなどの結果をN=3で統計しろというアホな査読者
側にも実は問題がある）。「データがそろいすぎて云々」は言い出したら、世の中で出回ってるマウスの行動実験の
論文は全部アウトだろｗ
567(1): 2016/09/27(火) 09:07:51.24 ID:MojVGQed6(1/10)調 AAS
このレベルでと言うけど、明らかに説明必要なものも含まれてる
パブピアでの指摘も、元データで説明ついたからオーケーと思うが
指摘内容自体は明らかにまずい、明白なコピペがあった訳で
ウエスタンのコントラストについてはイチャモンが多いが、
上の >>556 が指摘してるものは説明が必要
568: 2016/09/27(火) 09:13:28.19 ID:MojVGQed6(2/10)調 AAS
>>566
銀染の図はネイチャーのサイトから元論文の画像を見た方がいい
569: 2016/09/27(火) 09:24:03.20 ID:MojVGQed6(3/10)調 AAS
この電気泳動パターンでhSMC2のバンドだけ両端がはねるかな？
あと、上さんの告発書の画像では見づらくなっているけど、
ネイチャーのサイトの図ではその部分がバックグラウンドノイズから
はみ出しているように見える
原因はわからない、説明が必要
570(1): 2016/09/27(火) 09:31:54.61 ID:eIfvlFbna(2/2)調 AAS
>>567
>このレベルでと言うけど、明らかに説明必要なものも含まれてる
でも、「背景が均一だから捏造の疑いがある」「エラーバーが少しずれてるから手で書いた可能性がある」って
騒いだら、世界中ほとんど全ての研究室に疑いをかけられるだろ。
みんな試しに自分のラボの論文全部チェックしてみるといいよ。
「こんなSDはあり得ないですが、どうやったんですか？説明してください」っていうならともかく、
いきなり「こんなSDはあり得ないから捏造の疑惑がある。説明せよ」って公開されたら、たとえ説明でき
ても「生データがあって説明できたからめでたし、めでたし」じゃ済まないと思うんだが。
説明できたところで告発した奴が謝罪するわけでもないだろうし、匿名だからノーダメージ。
571: 2016/09/27(火) 09:43:09.54 ID:MojVGQed6(4/10)調 AAS
>>570
なんでそういう「イチャモン」についてだけ選択的に取り上げるの？
私見を書くと、コントラストのつけ過ぎについては「イチャモン」
一枚のパネルの特定部分のコントラストを変えていたら（それが推定されれば）
文句をつけられるのは仕方なかろう
で、「イチャモン」で排除できないものがいくつかあることについてはどう思う？
>>「こんなSDはあり得ないですが、どうやったんですか？説明してください」っていうならともかく、
>>いきなり「こんなSDはあり得ないから捏造の疑惑がある。説明せよ」って公開されたら、
告発文を非難するなら、読んでからするべきだと思うよ
572(2): 2016/09/27(火) 09:52:34.62 ID:MojVGQed6(5/10)調 AAS
エラーバーについては「少しずれてる」のもあるけど「全て揃ってる」のもある
前者だけならイチャモンの誹りは逃れないと思うが、後者があったら状況は違う
ウエスタンの背景は「背景（全体）が均一」は程度問題だけど
「背景の特定部分だけコントラストついてる（可能性がある）」なら説明が必要
科学者なら、それらをまぜこぜにして誤魔化すのはやめよう
573(1): 2016/09/27(火) 09:52:54.44 ID:pjx+2bMja(1/3)調 AAS
なんでそういういちゃもんについて選択的に取り上げるか？ おまえアホだろｗ
お前の方こそ人の主張をよく読んでから非難しろよ。おれだって説明が必要なものは調査と説明をしろって
言ってんだよ、カス
その上で「いちゃもんレベルの話を根拠に、『説明してください』じゃなく、いきなり『捏造疑惑だ』の『告発だ』の
マスコミ宛に送りつけていいだしたら、世界中全部の研究室にケチつけられるからキリがない」って言ってんだろ。
バカは絡んでくるな。
574(1): 2016/09/27(火) 09:54:13.88 ID:pjx+2bMja(2/3)調 AAS
>>572
全てそろってるのはSEMです。明らかに説明が必要だからおれはそれに関して文句言ってないが。
お前の方こそよく嫁よｗ
575(1): 2016/09/27(火) 09:57:50.26 ID:MojVGQed6(6/10)調 AAS
イチャモンの典型
>>574 : 名無しゲノムのクローンさん2016/09/27(火) 09:54:13.88 ID:pjx+2bMja
>>>>572
>>全てそろってるのはSEMです。明らかに説明が必要だからおれはそれに関して文句言ってないが。
>>お前の方こそよく嫁よｗ
576: 2016/09/27(火) 09:59:35.72 ID:pjx+2bMja(3/3)調 AAS
>>575
バカは絡んでくるなって言うのに日本語が理解できないわけだな。だが納得してくれたなら許してやるぞｗ
577: 2016/09/27(火) 10:00:25.51 ID:MojVGQed6(7/10)調 AAS
>>573
捏造の疑惑があるのは事実と思うが
調査をするのは研究機関なわけで、イチャモンだと判断したら終わりにしたらいい
そうでないなら本調査したらいい、それだけ
メディアはニュースバリューがあると思えば流すだろう
でもメディアが調査結果や科学的事実を決めるわけではない
578: 2016/09/27(火) 10:00:57.21 ID:MojVGQed6(8/10)調 AAS
２ちゃんで誰に絡もうと勝手
579(2): 2016/09/27(火) 11:16:44.58 ID:/lINdXEkd(1)調 AAS
エラーバーが全て一緒になるのは、
パワポとか、イラレでトレースすると
デフォルトではグリッドに沿ってしか線を引けない
つまり、ある一定以下の差の場合、全てグリッド幅一個分の差に成ってしまう。
学生に図を作れと言うと結構な確率でこうなるよ。
580: 2016/09/27(火) 11:31:35.36 ID:MojVGQed6(9/10)調 AAS
>>579
そういうレベルの話じゃないよ
581(1): 2016/09/27(火) 11:54:53.29 ID:SPTCV1Lwp(1/2)調 AAS
>>579
エラーバーの長さが全て数値の10%になるのはどんな理由？
582(2): 2016/09/27(火) 11:59:32.40 ID:sQ6g0p46a(1/2)調 AAS
>>581
アホな学生だか、ポスドクだかしらんが、Excelで±１０％で作図してそのまま貼り付けたんだろｗ
意図的だったのか、元の実験結果が存在してるのかはしらん。
・・・とかくと、擁護だーと絡んでくるバカがいてウザイから、調査が必要だということは明記しておくわ。
583: 2016/09/27(火) 12:18:31.15 ID:SPTCV1Lwp(2/2)調 AAS
>>582
そういう理由なら捏造確定だね。
584: 2016/09/27(火) 12:33:04.53 ID:MojVGQed6(10/10)調 AAS
>>匿名A • 3 hours ago
>>チョビ髭さんがダメなら、全調査するまでもなく分生研は潰れます。
>>東大本体も怪しいくらいの意味を持ちます。
寂しそうだからこっちに絡んでみよ
前には「チョビヒゲがアウトなら東大も理研も潰れる」とか言ってただろ
えらく撤退したもんだな、チョビヒゲに失礼だと思わんのか？
お前さん自身の設定を決めてから書け
あと、５年以内の指摘をはよしろ
585: 2016/09/27(火) 13:23:35.11 ID:sQ6g0p46a(2/2)調 AAS
ところで、出世作の守護神は正しくて、とても大切な分子だってことでいいのか？w
586(1): 2016/09/27(火) 13:53:28.34 ID:/nod1SHfM(1/2)調 AAS
>>582
>Excelで±１０％で作図してそのまま貼り付けたんだろｗ
これ、かなりの割合でやってる奴いそうな気がする。盲点だったがうちの学生（宮廷）でさえ
正しくExcelで作図してるかどうか怪しいわｗ 調べ始めたら面白い予感。
587(1): 2016/09/27(火) 15:02:57.65 ID:7kYaBujap(1/2)調 AAS
>>586
学生がやらかしていた場合、教官も責任を免れないし、面白いとは全く思えない。
588(1): 2016/09/27(火) 15:08:51.86 ID:/nod1SHfM(2/2)調 AAS
>>587
幸いおれの共著にはなかった。だが、東の横綱ばかり言われて可哀想だと思って試しに西の大学の
論文でやったらボロボロ出てくるｗｗｗｗｗ
589: 2016/09/27(火) 15:37:35.72 ID:WFZEMcaaH(1)調 AAS
理学部だったら学生実験で学んでいるべき初歩的なことだ、晒していこうze>>588
590(3): 2016/09/27(火) 16:10:07.71 ID:7kYaBujap(2/2)調 AAS
> 匿名A
> 私は実名をいつか必ず開示します。
君が誰であるのかには全く関心がない。
> 匿名A
> 今回の22報の告発は文章が長いのが欠点です。私の指摘は3行で終わります。
君のチラ裏の落書きと比べては失礼だ。
> 匿名A
> 今回の22報は東大のニュースとして取り扱われていますが、循環器学会長と
> 糖尿病学会長のニュースと捉えた方がインパクトあるかもしれません。
個人の問題としては片付けられない。
> 匿名A
> わたしは負けた
そうだ。君は負け犬だ。
> 匿名A
> それは違います
君が決めることではない。
591: 2016/09/27(火) 16:45:35.20 ID:GW2tutpw0(1)調 AAS
京大は、今、問題の田畑論文（再生研）の調査方針を10月3日の午前中にプレスリリースしな。
午後6時以降はノーベル賞で吹っ飛んでくれる。
あっ、もしだーれもノーベル賞受賞者がでなければごめんやすｗ
592: 2016/09/28(水) 01:01:12.26 ID:TyBeXsKH0(1)調 AAS
>>590
おい上田泰己。
お前は自分が何をやっているのか分かってるのか？
593: 2016/09/28(水) 01:10:23.09 ID:2MLQ8RCd0(1)調 AAS
>>590
匿名が完全論破されててワロタ
594: 2016/09/28(水) 01:16:01.43 ID:jvAndDEY0(1)調 AAS
>>590
糞ワロタw
すっきりしたわ
595: 2016/09/28(水) 01:39:44.00 ID:VRxzszrE0(1/2)調 AAS
そろそろバージニアの実名出しちゃって良いよ
596: 2016/09/28(水) 06:22:19.85 ID:GWaujgmL0(1/6)調 AAS
時々留学生活で精神病む奴とか、２ちゃんに入り浸る奴とかいるからな。バージニアで研究が
うまくいってないんだろう。
597: 2016/09/28(水) 08:57:50.71 ID:WUfeJtOB6(1/8)調 AAS
遊んでるのは匿名
さっさと５年以内のものを告発しろ
598: 2016/09/28(水) 09:05:10.08 ID:lj7yDV6KM(1/2)調 AAS
入り浸っていた頼みの綱の２ちゃんで書き込みできなくなり、分生の掲示板で自分語りｗ
599: 2016/09/28(水) 09:07:52.41 ID:lj7yDV6KM(2/2)調 AAS
いちゃもんレベルの指摘もあるが、統計結果を解析してありえない値を指摘ってのは
匿名Aにはない知性が感じられる。コピペを暴いただけで日本を変えられると妄想した
匿名Aとは格が違う。
600: 2016/09/28(水) 09:56:19.08 ID:WUfeJtOB6(2/8)調 AAS
所定の形式で研究機関に申し立てするとか
昔のことだからと言い訳できない最近の論文にするとか
いろいろ基本的なことができてないんだよね
自分の考えに固執して、他人からのアドバイスとか
受け入れられない頭の硬い人なんだろうと思う
コピペを見つける努力は認めてやってるんだから
さっさと５年以内のものをさらせばいいんだよ
それをまとめて正式に申し立てする人がいりゃそれでいい
601(1): 2016/09/28(水) 10:13:07.48 ID:dlsZaejUa(1)調 AAS
笹井やチョビヒゲは雲の上の人かと思っていたが、思ったよりバカだったということがわかって安心したわ
おれに足りないのは捏意だった
602: 2016/09/28(水) 10:37:05.31 ID:jzSII+aB0(1)調 AAS
>>601
>笹井やチョビヒゲは雲の上の人かと思っていた
『これら2種類のTS細胞RNA-seqデータ、3種類のFI幹細胞RNA-seqデータは、どのデータを採用するかにより、
Letter Fig.2iに示された樹形（発現プロファイルの類似度に基づいた系統樹）が変わることが確認された。
これらの複数のデータから論文に採用されたデータを取捨したのは小保方氏と笹井氏であるが、その理由は、
小保方氏によれば、サンプルの中で中間的なものを示そうと考えたとのことであった。（理研調査報告書P.17）』
これって、子宮頸がんワクチン問題の信州大教授の疑義の１つと同様
どのデータを選ぶかによって結論が変わってしまうチェリー・ピッキングだよね
笹井氏はこれを容認していたんだろうか？
603(4): 2016/09/28(水) 11:14:59.36 ID:jcqIV8RI0(1/7)調 AAS
笹井先生は特許に間に合わせるために
生データを見る機会もないまま
論文をとにかく通過させることを目的に論文を仕上げただけでしょう
笹井先生が不正をする必要もなければ
何一つ得るものがない
早稲田の犯罪を隠蔽するために笹井先生を責め立てるという早稲田マスゴミのつくった流れに
殺人犯たちが乗っかったというだけだ
604(1): 2016/09/28(水) 11:46:57.73 ID:369+L1/ep(1/4)調 AAS
>>603
CDBに安定した巨額の研究費をもたらすという動機はあったよね？
博士論文からのコピペがバレた時にも、事前にそれを知っていたのにnatureに嘘の説明をして、
コリゲで済ませようとしていたよね？
STAPにTCRの再構成が無いことも知っていたよね？
605(2): 2016/09/28(水) 11:48:10.79 ID:agmHyxRzd(1/3)調 AAS
>>603
データを確認してない論文のオーサーになるって
十分な不正への関与だけどね
ましてやコレスポだし、同罪だよ
笹井さんの悪かったとこは
さらに不正疑惑を隠蔽しようとしたこと
テラトーマ画像の流用など
不正が明らかになった時点で
きちんと落とし前つけるべきだった
606: 2016/09/28(水) 11:51:20.67 ID:369+L1/ep(2/4)調 AAS
>>603
それと特許に間に合わせるためってどう言う意味？
特許取るのに論文出す必要なんて無いからね。
607: 2016/09/28(水) 11:55:30.90 ID:agmHyxRzd(2/3)調 AAS
笹井さんの能力に優れた部分があるのは事実
だが、ライブイメージングデータを根拠に
独特な現象と言うとか、
賢い人のコメントと思えなかった
コントロールあるの？って普通の院生でも思いつくよ
あんまし天才視するのは疑問だわ
608(1): 2016/09/28(水) 11:57:21.81 ID:agmHyxRzd(3/3)調 AAS
上にもあるけど、都合のいいデータを
つまみあげて、ストーリーでっちあげて
論文稼いでただけなんじゃないの？
と結構マジに思うよ
609: 2016/09/28(水) 12:11:42.06 ID:Wc4YcZvE0(1)調 AAS
都合のいいデータをつまみあげるのは普通だろ。
問題はそのデータが捏造だっただけ
610(1): 2016/09/28(水) 12:21:37.05 ID:il7GFpe4M(1)調 AAS
>>608
>上にもあるけど、都合のいいデータを
>つまみあげて、ストーリーでっちあげて
>論文稼いでただけなんじゃないの？
元CDBにいた奴が「笹井研の奴らが『このロットの血清以外ではうまくいかない』と怪しげなことを
言っててどうかと思った」と言ってたけどな。STAPはnature載せることが目的になってて、再現性とか
二の次だったんだろうが、いつものノリだったんだろう。
チョビヒゲも「ヒト細胞でも同じ結果になった」というデータを必ず載せてるが、あっさりそれを否定されたりｗ
まあ、こちらもCNS載せることが目的になってたんだろう。今回はクビじゃなくてもいいが、反省して
ヒゲそってやり直せ。
611(1): 2016/09/28(水) 12:43:45.23 ID:WUfeJtOB6(3/8)調 AAS
>>610
マジなとこ、チョビヒゲの論文は恐らく大筋は正しいのだと思う
（医学部の方は知らん）
ただCNSに出るか出ないかって、結構キワキワな部分のリバイズ要求に
答えられるかどうかで決まるからな
その意味でメインではない断片的な部分での疑惑というのは
けっこう大きな意味があると思うよ
612(2): 2016/09/28(水) 13:23:10.72 ID:jcqIV8RI0(2/7)調 AAS
>>604
あるわけないだろ
直ぐにバレる捏造やったら資金など来ない
本物だと思っていたから手伝っただけだろ
それに笹井先生は巨額の予算をもらっていたよ
613: 2016/09/28(水) 13:26:50.81 ID:jcqIV8RI0(3/7)調 AAS
>>605
笹井先生が関わったのは本当に最後のところだよ
たのまれて参加した笹井さんが歴史上一人も通用しない低能集団殺人大学早稲田を守るために殺されたんだよ
岸輝雄委員長など聞き取り調査もせず週刊誌とワイドショーを信じて報告書を書き「理研を潰せ」などとさけんで
笹井さんを殺した犯人の一人だよ
もちろん毎日新聞で虚偽報道を繰り返した挙句本まで書いた毎日新聞須田桃子も早稲田卒の殺人者
614: 2016/09/28(水) 13:29:54.57 ID:WUfeJtOB6(4/8)調 AAS
>>612
少しは他の人のコメントを理解してから書きこむように
615: 2016/09/28(水) 13:30:18.26 ID:jcqIV8RI0(4/7)調 AAS
>>605
笹井先生より何年も長く小保方と仕事していた若山さんがなぜ気が付かなかったの？
若山さんがわからないことを最後に参加した笹井先生がわかるわけがない
しかし低能集団殺人大学早稲田マスゴミとしては若山は小物だから
早稲田の犯罪から目をそらせるために笹井さんをターゲットにした
それ幸いと早稲田マスゴミが乗っかった
それで殺された
それが全てだよ
Fラン東大名誉教授の岸輝雄など馬鹿だから週刊誌の奴隷とし活動して
殺人して逃亡
616: 2016/09/28(水) 13:31:00.18 ID:jcqIV8RI0(5/7)調 AAS
しかも驚くべきことに理研改革委員会委員長の岸東大名誉教授は誰にも事情を聞かないでテレビを見た印象だけでレポートを作ったというデタラメさ
2015.2月のネイチャーとのインタビューで、岸氏（研究不正再発防止の
ための改革委員会の委員長）は、用意した委員会の提言レポートが事実
に基づくものでないことを認めた。「リポートには多くの憶測や推測が
含まれている。」「しかし、（長時間のテレビ記者会見での様子を見ての）
自信のある推測だ。」と語った。
ネイチャーとのインタビューで、岸氏は提言書を作成するにあたって、
委員会は竹市氏を除いて、小保方氏、笹井氏や他のＣＤＢ関係者の誰にも
事情聴取をしていないと語った。−この事実は委員会の他の委員も確認
している。
・・・岸氏は「笹井氏のテレビ記者会見を見て彼が発言した以上のこと
は聞く必要がないと感じた。彼の発言したことで十分だ、彼は変わりよう
がない。」と語った。岸氏はさらに驚くべき過酷な判断を笹井氏に下した。
「たとえ彼に尋ねても真実は言わないだろう。」と。これは、笹井をよく
知る人物の意見−彼は正直で心が広く科学研究に熱心な人だった−とは
違っている。
ネイチャー｜ニュース特集 2015.4.29
外部ﾘﾝｸ:www.nature.com
-case-brought-a-biology-institute-to-its-knees-1.17427
617(1): 2016/09/28(水) 13:59:50.51 ID:369+L1/ep(3/4)調 AAS
>>612
あのな、小保方晴子の研究不正は確定しているんだよ。
本来、懲戒解雇か諭旨免職しか無いところを百歩譲って辞表受け取ってくれたんだよ。
「寛大な処分を下して頂き感謝します」くらい言ったらどうかな？
それとさ、後はSTAPスレでやってくれる？
618: 2016/09/28(水) 14:06:26.16 ID:jcqIV8RI0(6/7)調 AAS
>>617
小保方の犯罪は誰もが認めているんだよ
それを早稲田マスゴミが隠蔽するために笹井先生を殺し
それにのっかったゴミどもの処分は終わっていない
619: 2016/09/28(水) 14:10:23.53 ID:BmGt5fBf0(1/2)調 AAS
現職防衛大臣様ぁ
ID:jcqIV8RI0がご出身大のことを「低能集団殺人大学」などと書き込んでますわよ〜
しかも一連の投稿中2回もｗ
620(1): 2016/09/28(水) 14:18:29.68 ID:BmGt5fBf0(2/2)調 AAS
>>518
笹井氏が亡くなっても何ら隠蔽などされてないんじゃ？
小保方氏単独の不正だったと報告もなされたし
あ、理研上層部の関与は隠蔽（というか曖昧に）されたかもね〜
621: 2016/09/28(水) 14:32:07.57 ID:QpQP80NB0(1)調 AAS
笹井ガー、マスコミガー
豚の工作がひどいね
笹は草加にヤラレたんだよ
そしてその依頼主と言えば千葉が本籍の・・・わかるな
622(1): 2016/09/28(水) 14:32:57.69 ID:jcqIV8RI0(7/7)調 AAS
>>620
早稲田の犯罪が隠蔽されているということ
文春もNHKもだよ
俺は彼らにあの虚偽の記事を書いた記者の名前
及びNHKの番組責任者の名前を知らせるように手紙を何度も出しているが返事はない
殺人者の名前を教えろと手紙を書いているがねえ
623: 2016/09/28(水) 14:34:32.31 ID:bOF7wqD00(1)調 AAS
お前たち実験しなさい
624: 2016/09/28(水) 14:40:47.61 ID:369+L1/ep(4/4)調 AAS
そりゃ返事来る訳ないわw
基地外こわすぎるw
625(2): 2016/09/28(水) 15:00:14.67 ID:pVnCviRyp(1/2)調 AAS
チョビ髭のnature 2004もヤバイの？
アレがダメだったらもうだめぽ
626: 2016/09/28(水) 16:31:59.28 ID:WUfeJtOB6(5/8)調 AAS
>>622
基地外に粘着されて困ると通報されて
既にマークされてそうだね ww
627: 2016/09/28(水) 16:46:07.83 ID:U3nE5Fnup(1)調 AAS
>>625
セーフじゃないの？
628: 2016/09/28(水) 17:10:50.42 ID:TB1INgIYa(1)調 AAS
竹市他 理研の重鎮が記者会見をしていた時期に本人は体調不良としていたが、実はピンピンしていたことが後でバレてしまった。
上原賞の祝賀会でも饒舌で自分には責任がないと。
STAP論文の事よりも、nature 複数セット購読、頻回に及ぶ出張宿泊などの実態を問われるようになると急速に弱っていった。
データの扱いや管理責任を責められるよりも、スキャンダル直結のカネ問題と異性問題で晒し者にされるのを本人は何よりも恐れていた。
二つの問題のうち一方だけでも多くの社会人が破滅しているのに、一挙に二つが押し寄せてきたら耐えられない。
行き詰まった本人がとる清算方法としては珍しいものではない。
629: 2016/09/28(水) 17:12:18.73 ID:n0VNNtwF0(1)調 AAS
今から匿名A先生による「この板やガチ議論」の解説授業が始まります。
630: 2016/09/28(水) 18:08:54.77 ID:WUfeJtOB6(6/8)調 AAS
おお、自分は良い教育者になれるらしい
うんこしながらスマホで書いたからID違うけど
５年以前の不正は指摘されたことはないぞ ww
匿名はもっと真面目にやれ
で、さっさと５年以内のを通報しる！
あと時差があるみたいだぞ
気をつけろよ ww
>>根拠立てた書き込みが構築できてます
>>科学的素養はある人の書き込みです
>>内容的には雑談の一つ程度の価値です
>>しっかり見て考えることの大事さを強調してますから、良い教育者になるでしょう
631: 2016/09/28(水) 18:19:50.66 ID:trkdS0J+0(1)調 AAS
文通キモいからやめなよ
なんやかんや言ったってアレはもう新ネタ出す気がないんだからさ、分生を荒らさせとけばいい話
632: 2016/09/28(水) 18:23:13.61 ID:WUfeJtOB6(7/8)調 AAS
すんまそんですた
633(1): 2016/09/28(水) 20:05:47.91 ID:GWaujgmL0(2/6)調 AAS
東海岸で朝起きると共にいきなり独り言を書き込んでるのかなｗ
アメリカ行くとラボは夕方になったらさっさとみんな帰るし、繁華街なんて行かないし、
夜はやることないから早寝早起きになるのはよくわかるが。
634(1): 2016/09/28(水) 20:09:25.81 ID:GWaujgmL0(3/6)調 AAS
>>611
おそらく酵母の遺伝学の結果やツーハイの結果くらいは本当なんだろ。
でもまあ、「IP3回やって定量」みたいなバカバカしい実験を真面目にやらなかったんだろうなｗ
査読者に言われたら「アホかこいつ」と思うから、その気持ちはよくわかるけどな。
635(1): 2016/09/28(水) 20:49:29.94 ID:WUfeJtOB6(8/8)調 AAS
>>633
西みたいだよ
>>634
そういうのだとまだ許せるんだがな
本当は許しちゃいかんが気持ちはまあ分かる
問題はヒトの細胞でのデータとか「お化粧」的な
データをレフリーから要求された時に
本当にきちんとしたデータを出してるのかどうか
酵母だけでの話だとインパクト欠けるからな
その辺がアクセプト、リジェクトの分け目になることもある
636: 2016/09/28(水) 21:11:05.99 ID:VRxzszrE0(2/2)調 AAS
>>603
特許に間に合う？
何の話だそれ
637(1): 2016/09/28(水) 21:45:31.99 ID:GWaujgmL0(4/6)調 AAS
>>635
いや、ヒトの細胞のデータは、査読者に要求されてというより「酵母でそうならヒトでもそうに
決まってるだろ」みたいなノリででっちあげたデータだと思うｗ
ないと今のnatureには絶対に載らないだろうな。そういう流れを作ったのは、そういうデータを
でっちあげてnatureに投稿してきたチョビヒゲたちの自業自得でもあるのだが。
それに、どうせ自分が査読者になったときには他人に向かって「ヒトでそうだと示さないとnatureに
ふさわしくない。more specific journalに投稿しろ」と要求してきただろｗ
一方で、IPの定量みたいなバカバカしいデータは査読者に言われて適当にやったんだと思う。
638(1): 2016/09/28(水) 22:01:59.97 ID:uCXiLYyZ0(1)調 AAS
>>637
別に擁護する立場じゃないがチョビは部下に騙されていたと思う。
チョビが指図するようなことは無いと思う。
頭が良すぎるんだろ、チョビ研は。
639: 2016/09/28(水) 22:32:16.04 ID:7fexunq10(1)調 AAS
>>625
なんか掴んでて敢えて言ってるのなら、、、面白いぞ！！
640: 2016/09/28(水) 22:46:12.74 ID:V7Qhakql0(1)調 AAS
その場合命名権どうなんの？
641: 2016/09/28(水) 22:46:20.57 ID:pVnCviRyp(2/2)調 AAS
>>638
そうだな。ちょびは天才だしな。不正なんかするはずないよな。
全部部下が代わる代わるやったに決まっている。
642(1): 2016/09/28(水) 22:51:00.08 ID:eU3ZP0fN0(1)調 AAS
チョビ髭は、挙動不審だとか、発達障害があるんじゃないかとか、噂は嘘だよね
643: 2016/09/28(水) 23:09:54.76 ID:GWaujgmL0(5/6)調 AAS
「酵母でそういうデータがでたのか。でもHelaで同じデータが出ない限りは論文投稿しない」というのを
ずっとやり続けてたら、それを見ていた後輩たちは特に指示しなくてもみんなヒトの細胞のデータを作る
ようになるだろな
644(2): 2016/09/28(水) 23:11:07.96 ID:GWaujgmL0(6/6)調 AAS
>>642
>挙動不審だとか
追い詰められて笹井みたいにならなきゃいいけどな。本三の駅はホームドアついたからとりあえず安心か
645(1): 2016/09/28(水) 23:17:44.74 ID:H5UBD+Ha0(1)調 AAS
部下に騙された、って髭と同じじゃん！
646(1): 2016/09/28(水) 23:41:06.69 ID:TAN3gEK50(1)調 AAS
なんだ、部下が勝手にやったと言えば安泰か！！
パワハラ最強w
647(1): 2016/09/29(木) 00:18:06.39 ID:XSwx6eUj0(1)調 AAS
おまえたち分政権に厳しくて医学部に甘いのなw
648: 2016/09/29(木) 00:26:04.00 ID:IDXcrU+W0(1/2)調 AAS
確かにw
でも領域アドバイザーとかだし、予算持ってる人からののおこぼれで仕事してたりすると
背に腹は変えられないよなww
今掘り返してみたらこんなのとかあったけどスルーだったよな
外部ﾘﾝｸ:pubpeer.com
こっちは新作かな？
外部ﾘﾝｸ:pubpeer.com
649: 2016/09/29(木) 00:41:29.76 ID:zXyenj2D0(1)調 AAS
>>647
医学部は「そりゃクロだろ ww」とみな思ってるのだろ
意外性がないので、つまらないというか
650: 2016/09/29(木) 00:44:34.98 ID:IDXcrU+W0(2/2)調 AAS
>>644-646
真面目な話、メンタルケアしないといけないよな
ここで書いてもしょうがないけど、PIも責任を押し付けられるかもしれない他の共著者も
日本の組織だとハラキリしちゃうと責任追及止まっちゃうっていうのもあるけど犠牲者を出していいわけがないから
651: 2016/09/29(木) 00:46:29.84 ID:pbuRqhMe0(1)調 AAS
髭明は部下に騙されて金美善Natureのメガコリゲをしたのか
652(1): 2016/09/29(木) 00:55:56.54 ID:YpTwN9WS0(1)調 AAS
具体的な内容は伏せるが俺が聞いた話から考えるとチョビは捏造確定したら自殺してもおかしくない気質に思える
653: 2016/09/29(木) 01:16:00.09 ID:Mth6sSkpp(1/2)調 AAS
だからって捏造していたとしても見逃してやろうぜって話にはなるまい？
654: 2016/09/29(木) 01:19:13.06 ID:Mth6sSkpp(2/2)調 AAS
本調査が始まっているのだし結論が出るまでラボをロックしてあとはメンタルケアだね。
655: 2016/09/29(木) 01:27:46.15 ID:S63VS67O0(1/3)調 AAS
593 594 611 628 642 647 648 649 650 652 653 654
上田泰己いい加減にしろ！
656: 2016/09/29(木) 01:29:53.32 ID:BZzL5n/j0(1)調 AAS
不正をせずに踏ん張ってメンタルおかしくした人はケアしてもらえないけど
楽な道を選んで不正をするとケアしてもらえるってなんだか不思議
657(1): 2016/09/29(木) 01:35:59.16 ID:h1nxC09l0(1)調 AAS
>>644
ハイパーアクティブチョビさんがウロウロ歩いてるの、本三じゃなくて東大前だぜ
南北線のホームドアは天井の方まであるからまず大丈夫だ
658: 2016/09/29(木) 02:01:17.13 ID:S63VS67O0(2/3)調 AAS
>>657
おい上田バレバレだぞ！
659(3): 2016/09/29(木) 08:19:09.45 ID:htuthkHg0(1)調 AAS
医学のとばっちりで、普段からの僻み妬みで嫌疑をかけられただけかもしれないぞ。
660: 2016/09/29(木) 08:23:23.89 ID:S63VS67O0(3/3)調 AAS
>>659
上田
661: 2016/09/29(木) 08:53:04.97 ID:TMkGutXLp(1/3)調 AAS
>>659
不正をして妬まれるような立場になったとしても脆いってことじゃないかな？
662: 2016/09/29(木) 09:00:09.78 ID:GM1dq33N6(1/5)調 AAS
>>659
動機はなんであれ、告発内容は妥当
杜撰な形で論文にしたコレスポとしての責任は逃れない
663(1): 2016/09/29(木) 09:21:03.28 ID:M79UrHMPa(1)調 AAS
数学的にありえないSDとかは通した査読者も悪いと思うけどね。
それと、査読者すら読み切れないような膨大なデータを要求するトップジャーナルの編集者たち。
（ようするに、IP3回やって定量なんてバカバカしいデータは査読者もいらないと思ってる証拠だよな）
しかしまあ、「N=3でこんなでかいSDなんてないやろ」ってのは大学生でもわかるｗ
試験のネタで「この図と説明には統計学的にありえない間違いが３つ含まれています。どこでしょう？」って
いい試験のネタかもｗ
664(1): 2016/09/29(木) 10:22:42.19 ID:GM1dq33N6(2/5)調 AAS
>>663
ちゃんと論文そのものは見ていないので間違ってたらスマソ
SDの指摘は「負の値を取らないデータなのに」というのが前提
CHIPシグナルは負にならないはずだが、バックグラウンドを引くとか
何らかの補正をしてたら、負の数値はありうる
本来であればメソッドに書くべきことで、それを著者が怠ったのか
告発者が見逃しているのか、本当のところはよく分からんが
トップジャーナルの編集者はむしろレフリーに振り回されている印象
よっぽど面白い内容でなければ、レフリーのコメントに１００％答えることを求めてくる
どちらかというとレフリー（同業者）の方に責任があると思う
665(1): 2016/09/29(木) 10:24:38.92 ID:GOrIkGHAp(1)調 AAS
トップジャーナルの編集者なんて、みんなポスドクの成れの果てだから
666: 2016/09/29(木) 10:25:55.21 ID:GM1dq33N6(3/5)調 AAS
エラーバーの指摘に関しては揃い過ぎとかの方が問題
チョビヒゲ先生はちゃんと答えないといけない
667: 2016/09/29(木) 10:28:50.69 ID:GM1dq33N6(4/5)調 AAS
>>665
まさしくその通り、そこが問題
一般人と同じ感覚だから「これはウケる」とジャーナルが判断したら
STAPのようにゆるゆるのリバイズでも通してしまう
ただ多くの基礎系の論文はそうではない
その時には自分で判断する力がないのでレフリーにお任せになり
レフリーの無茶な要求をそのまま押し付けてくる
668(2): 2016/09/29(木) 11:02:59.83 ID:TMkGutXLp(2/3)調 AAS
>>664
それは前提とは言わないんじゃないかな？確固とした事実だよね。
で、それが負の値になるというあり得ない事態が何故起きたのかについて、著者らは
説明する責任がある。
指摘の様なアーティファクトによるミスなのか、捏造なのか、しっかりと調べないと。
669(1): 2016/09/29(木) 11:19:15.99 ID:GM1dq33N6(5/5)調 AAS
>>668
自分は論文読んでないので、それが著者の記載ミスなのか
告発者の読解不足なのかは知らんと書いてる
著者らに説明責任があるのは著者のミスの場合
読解不足の場合なら、告発者のミスで著者に責任はない
670(1): 2016/09/29(木) 11:29:27.68 ID:TMkGutXLp(3/3)調 AAS
>>669
因みにチョビ髭が指摘されているCHIPのデータの縦軸の単位は%だね。
どういう計算をすると負の値になるのか、チョビ髭の言い訳を聞きたいね。
671: 2016/09/29(木) 11:41:04.40 ID:IGalOoCfa(1)調 AAS
>>668
>で、それが負の値になるというあり得ない事態が何故起きたのかについて、著者らは
>説明する責任がある。
捏造かどうかはしらんけど本来これは査読の時点でやるべきことのはず。
しかし、査読者も（自分で要求したくせに）枝葉のどうでもいいデータだと思ってるからそこまで見てない
or 査読者も統計よくわかってない or データが多すぎて査読が間に合ってないｗ
しかしまあ、チョビヒゲは査読者として他人に向かって下らない統計やヒトの細胞での確認などを要求してきた側でも
あるし、アホな要求をするトップジャーナルの査読に関して別になにか問題提起してきたわけでもなくCNSに
論文載せるために怪しい実験をしてその風潮を助長してきた側でもあるので、あまり同情はしない。
672: 2016/09/29(木) 13:33:37.86 ID:TMkGutXLpNIKU(1/3)調 AAS
晒しておくわ。戻ってくるなよ。
> 匿名A
> 私はこのサイトを卒業します。匿名掲示板も卒業します。
673(1): 2016/09/29(木) 14:13:10.44 ID:Yoj6lgTpdNIKU(1/2)調 AAS
グラフに単純にsdのエラーバーを着けたら、エラーバーが負の値までいくのは、実際に実験したり、論文をレビューしたことがあれば、起こりうることぐらい知っているはずだと思う。
1、9、1.5
の3つの数字で平均とSD求めてグラフを描いてみたら?
674: 2016/09/29(木) 14:22:57.05 ID:w35jJr1y0NIKU(1)調 AAS
SDが平均値より大きくなることはよくあるが，SDには数学上の上限がある．
n=3で平均値が1のときにSDが10になることはない.
それくらいの区別はつけような.
675: 2016/09/29(木) 14:23:43.24 ID:KK1PqW/h0NIKU(1)調 AAS
匿名Aの構成とは、初代匿名A、小保方晴子（と、擁護陣）、上田…など。
676: 2016/09/29(木) 14:27:19.16 ID:M79UrHMPaNIKU(1)調 AAS
>>673
いきなり低レベルなのがｷﾀ━（・∀・）━！！！！
誰もそんなことは問題にしていないｗ
677(1): 2016/09/29(木) 15:01:40.53 ID:GM1dq33N6NIKU(1/3)調 AAS
>>670
総量の結果：１００
特定サンプルの結果：１０
バックグラウンド：１５
としたら、総量は８５、特定サンプルはマイナス５
で数値計算上の値はマイナス６％となるよ
あくまでテキトーに置いた数値だけどね
もちろん、こんなマイナスの値をそのまま使うのは変だけど
メソッドなどにそれが記載されていたら不正とは言えん
ある意味、上の他の人が言うようにレフリーの問題
場合によってはレフリーが無茶な要求することもある
678: 2016/09/29(木) 15:04:19.32 ID:GM1dq33N6NIKU(2/3)調 AAS
匿名は持ちネタすらないんだろうな
どうせ明日くらいには出てくるだろう ww
679(2): 2016/09/29(木) 16:13:04.90 ID:TMkGutXLpNIKU(2/3)調 AAS
>>677
特定サンプルの結果がバックグラウンドより低い時点で変なのだけれどね。
そのようなオネストエラーなのか、不正なのかも調べれば分かること。
チョビ髭は早く生データ公表して、不正の可能性を払拭しないとダメだね。
まー、指摘されてるのはエラーバーだけではないし、どうするんだろう？とは思う。
680(2): 2016/09/29(木) 17:35:24.30 ID:GM1dq33N6NIKU(3/3)調 AAS
>>679
実験やったことのない人かな？
ほとんど結合していないという状態であれば
バックグラウンド値よりも低い値が出ても不思議ではないよ
681(1): 2016/09/29(木) 18:15:19.15 ID:TMkGutXLpNIKU(3/3)調 AAS
>>680
Sgo1とHP1aじゃあるまいしww
682(1): 2016/09/29(木) 19:05:04.05 ID:Yoj6lgTpdNIKU(2/2)調 AAS
0.000002
0.00002
0.01
の3つの数字でグラフを書くと
数学的にあり得ないと指摘されているグラフとほぼ同じになるのでやってみたら?
ようはトレースした時にグリッドの設定を解除してなかったのでずれただけじゃないの?
それとExcelのソフトのグラフの解像度の問題も有るから、縦軸に対してあまりにも小さいと、正しい位置には、グラフは出てこないよ。さすがにDPIぐらい知ってるよね?
自分でグラフかいて、グラフを画面に対して縮小してみたらわかるよ
683: 2016/09/29(木) 19:22:52.04 ID:Z+WymYDa0NIKU(1)調 AAS
ちゅうがくせい？
684: 2016/09/29(木) 19:28:19.26 ID:713l6Egx0NIKU(1/2)調 AAS
>>682
>0.000002
>0.00002
>0.01
average 0.003340667
SD 0.005767159
ならねーよｗ
685: 2016/09/29(木) 19:32:14.00 ID:713l6Egx0NIKU(2/2)調 AAS
>>681
>Sgo1とHP1aじゃあるまいしww
ﾜﾛﾀ
686: 2016/09/29(木) 20:38:21.31 ID:cP7WxqgSMNIKU(1)調 AAS
>>680
＞>>679
＞実験やったことのない人かな？
カッシーナひろきだろw
687(1): 2016/09/29(木) 22:15:58.29 ID:htuthkHg0NIKU(1/2)調 AAS
なんだよちょびも真っ黒クロスケなのかよ・・・
もうこの業界わけがわからんな。
688(1): 2016/09/29(木) 22:18:07.97 ID:htuthkHg0NIKU(2/2)調 AAS
もう卓越研究員とかやるよりもテニュアトラック（チート有）とか作ったほうがよくね？
捏造してでもなり上がれば勝ちだろ。
689: 2016/09/29(木) 22:22:41.25 ID:FFifzipX0NIKU(1)調 AAS
えっSgo1とHP1ってくっつかないのかよwwwwwwwwwwwwwwwwww
690: 2016/09/29(木) 22:55:08.60 ID:q/Q7D8XXMNIKU(1)調 AAS
>>687,688
カッシーナ上田泰己
691(1): 2016/09/29(木) 23:06:44.93 ID:mC7hREJb0NIKU(1)調 AAS
理論上いろんな可能性はあるが、ここまで事態が進行して無罪放免とは考えにくい。
有罪率９９.9％の日本の刑事裁判と同じで無罪の可能性が相当程度あるなら初めから
本調査などしない。
692(2): 2016/09/29(木) 23:09:07.96 ID:iCdhXYaqaNIKU(1)調 AAS
教授は辞職？
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