[過去ﾛｸﾞ] 東京大学医科学研究所 (981ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
723: 714 2007/12/08(土) 02:25:10 AAS
＞720
人間性とサイエンスは別物な
724: 714 2007/12/08(土) 02:25:44 AAS
＞722
725: 714 2007/12/08(土) 02:26:24 AAS
＞722
アエラは表紙だけだろ。内容なし。
726: 2007/12/08(土) 02:27:13 AAS
>人間性とサイエンスは別物な
お里が知れまっせ
727: 714 2007/12/08(土) 02:29:10 AAS
＞726
でもそれが事実だ。利根川とか。
728: 2007/12/08(土) 02:29:47 AAS
内容の細部に怪しさ爆発ーこれまでに色々指摘されてきたよ
729: 2007/12/08(土) 02:30:30 AAS
利根川は、アイデア盗んだだけで、捏造はしてないよ
730: 714 2007/12/08(土) 02:32:30 AAS
＞728
だからさー、具体的に示せバカ。
＞729
誰もそんなこと言ってないだろ。しっかり読め。
性格悪くてもサイエンスは一流ってこともあるっつってんだよ。
731: 2007/12/08(土) 02:34:07 AAS
アイデア盗めなくなったら、利根川は、ぽしゃちゃったよ
732(1): 2007/12/08(土) 02:37:07 AAS
乾Pの捏造内容教えてよ
人に感染したところが捏造なの？
733(1): 2007/12/08(土) 02:39:17 AAS
>>714
とてもキレイによくできてる論文で非の打ちどころがありまてん。
ですが、ウイルス感染で起きる実際の現象とはまた別のものでもあります。
ですが、その論文の理論に基づいて、現実を規定するにはムリがあろうというもの。
でもやっちゃったんですよね。よしておけばいいのに・・・。
けっか、
「インフルエンザ危機(クライシス) 」 >>680
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
は、感染犬の狼ﾊﾞﾊﾞｱ岡堕女史とまったく同質のことを
逝っちゃってることになってるわけであります。
>>681
734: 714 2007/12/08(土) 02:42:41 AAS
>733
おまえは日本語が不自由なのか？
非の打ちどころがないんだろ？
で、実際の現象と別って具体的には何が別なんだ？
735: 2007/12/08(土) 02:45:07 AAS
>>732
現実の現象として、97年香港のヒト事例において、その原因を、「鳥インフルエンザＨ５Ｎ１型が、
人間にじかに感染した」と判断し、その後の、「鳥インフルエンザウイルスＨ５Ｎ１」をすべて、
人獣共通感染するまったく一種類の鳥・ヒト共通の「Ｈ５Ｎ１型」ウイルスとしてしまったところが、
まさに捏造そのもの。もっと科学的に精査すべきではなかったか、その思慮と両面において、
あまりにも軽率ではなかったか？
736(1): 714 2007/12/08(土) 02:45:20 AAS
ところでおまえら、培養細胞とかin vitroの実験は実際の現象と違うから
捏造と考えるのか？w
737: 2007/12/08(土) 02:47:57 AAS
限界をわきまえて解釈することが大切でそ
738: 2007/12/08(土) 02:48:35 AAS
>>736
ほとんど第三者の追試・確認検証が行われていないようだが。
739: 714 2007/12/08(土) 02:48:51 AAS
＞735
シークエンスとか系統樹解析とか知ってる？
Ｈ５Ｎ１って型だけで判断してるんじゃないんだよ、坊やｗ
740: 714 2007/12/08(土) 02:50:16 AAS
＞738
Pubmedには腐るほどその手の論文があるぞ。
推測で物を言うなよw
741(1): 2007/12/08(土) 02:52:16 AAS
なんだか、科学者の論争とほど遠い議論だな
皮さんもいい加減にしたら
742: 2007/12/08(土) 02:56:18 AAS
>>741
ｷﾁｶﾞｲが714に論破されてるだけに見えるがwww
743: 2007/12/08(土) 02:59:23 AAS
少なくとも、文科省は今のところ皮さんの味方だな
744: 2007/12/08(土) 03:04:05 AAS
これが、すんなり同意できちゃう人だらけなんだろうな、ﾁｰﾑ革PｽﾞLabﾋｯｷｨたち。
『それは、絶対にアブナイですヨ。』
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nbi.ne.jp
『インフルエンザウイルスは、馬・アザラシ・鯨を含めた各種動物に感染する。』
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jpa.or.jp
『ウイルスの脅威から地球を守る』
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jili.or.jp
>>680
745: 714 2007/12/08(土) 03:06:59 AAS
で、どこがおかしいのか具体的に示せよ。
746: 2007/12/08(土) 03:08:13 AAS
WEB★ WHOとの国際共謀に加担してるなんて、革Pカッコいい
747(1): 2007/12/08(土) 03:10:52 AAS
人から分離したＨ５Ｎ１を鳥に感染させることと、
鳥から分離したＨ５Ｎ１を人細胞に感染させること、
この双方が成立すると同時に、その双方が、まったく同一のものであることが
科学的事実として誰にでも確認されるようにならないうちは
すんなり受け入れるわけにはいかないというのが、
ごくごく普通の科学的な姿勢ではないのかね？
たとえば、宮崎県事例は、Ｈ５Ｎ１感染事例であったわけだが、
あの鳥のＨ５Ｎ１は、人に感染するタイプではないというのかね。
そうであれば、「Ｈ５Ｎ１型」のなかにもいろいろあるということを証明しなきゃいけないね。
748: 714 2007/12/08(土) 03:16:08 AAS
>747
人から分離したH5N1を人細胞と鳥細胞に感染させる実験は行われていて、増殖が確認されている。
鳥から分離したH5N1も同じ。
どちらのウイルスもどちらの細胞でもウイルスは増殖する。
これでもおまえは捏造って言うのか？
749: 714 2007/12/08(土) 03:18:50 AAS
＞747
ちなみに鳥だろうが人だろうがＨ５ウイルスの中にもいわゆる強毒型と弱毒型があって、
HAの開裂部位の配列によるんだが、そんなことは知らないんだろうな、おまえは。
750: 2007/12/08(土) 03:24:16 AAS
「感染」の定義がどうやら違うらしいという指摘があったわけだが。
それには何もこたえてないような気がするが。
751(1): 2007/12/08(土) 03:27:07 AAS
動衛研の感染攻撃試験の結果もまるで異常なものだった。それも革Ｐﾌﾟﾛｺﾄﾙかね？
752: 2007/12/08(土) 03:43:48 AAS
感染翌日に全数死亡ってやつね
前駆期のない感染症なんて聞いたことない
ショック死ならよく分かるんだがな
753: 2007/12/08(土) 03:55:41 AAS
いんちき論文出すために、マカクを何人殺したんだっけ？
754(1): 594 2007/12/08(土) 04:05:37 AAS
おっ、なんかいきなり盛り上げ役がでてきたな。
>>714
一連のやりとりでおおよそわかったんだが、大部分の人は論文読んでないよ。新聞記事や一般人向けの
リップサービス的な内容をやりだまにあげてるだけ。河Pの研究の方向性がどうとか何が本当に
意義のあることだったかなんてそっちのけ。挙げ句、人の論評までねじ曲げて解釈してるし。
要はゲンダイの記事を読んで真に受けてるリーマンと一緒。でも実はこういうのが世の中を
動かしてる事実もあるからあながちないがしろにもできないけど。
結局英語の解釈にしても、大見栄きって訳してやるとかいいながら、結局消えちゃったし。
自分が書いた内容をみんなに理解してもらおうというより、ただの街宣車的にばらまいてるだけ。
単に2chでオナニーしてるだけってことよ。
755(1): 2007/12/08(土) 04:08:27 AAS
630 名前：名無しゲノムのクローンさん [] ：2007/12/06(木) 23:03:21
「あんなに激しい炎症反応を、あれほど迅速に起こすことは、滅多にない=ありえない。」
お前さんは、ウソついてるだろーの婉曲表現だよ
There's not a lot you can do with beer belly .
ビール腹はどんなことをしても隠せやしないよ。
756: 594 2007/12/08(土) 04:19:46 AAS
>>755
>>662でも書いたが、>>755の訳をそのまま本文にあてはめると、
「お前さんは、ウソついてるだろー」とFauciはその研究を賞賛した。
なんか変じゃないか？
それとも「研究」と「賞賛した」の間に「いやみたっぷりに」という言葉でも入るのかな？
人のことを中学レベルの英語とか言う前に、どこで習ったのかしらんが、この構文が
入ってるから訳し方は決まってるのさーなんて平気で言う方が中学未満だろ？
757(1): 2007/12/08(土) 04:30:17 AAS
664 名前：名無しゲノムのクローンさん [] ：2007/12/06(木) 23:58:02
能天気なヤツだな
英語の定型表現法を勉強したらどうかね
貶すときには、前半で思い切り褒めて、最後に一言ばっさり批判するんだよ
758(2): 2007/12/08(土) 04:31:49 AAS
「いやみたっぷりに」という言葉でも入る
その通り。
759: 594 2007/12/08(土) 04:46:05 AAS
>>757
最後ってSastreなんですけどねぇ。まあいいでしょう。
>>758
わかりました。それでは両者にお聞きします。
Katz、Palese、Sastreはなんて言ってますか？
わたしはFauciの言葉を訳せと言われましたので訳しましたから、次はこちらをお願いします。
あとついでに河Pの論文を読んだかどうか、またどの論文を読んだのかも挙げていただけますか？
760: 2007/12/08(土) 04:48:23 AAS
>>754〜>>758
語るに落つる 河尾河童の河流れってやつだな
761: 2007/12/08(土) 04:49:34 AAS
岡に上がった河童だろ
762: 714 2007/12/08(土) 12:28:53 AAS
>751
動衛研の論文以外も読んだか？それらと比べてどこが異常だったか具体例を挙げろ。
＞752
オマエが聞いたことがない＝捏？WWW
昔の家禽ペストの論文読め。
＞753
で、どこがインチキなんだっけ？具体的に。
＞754
そう、こいつら論文すら読んでない。
ネガコンと比較して判断するって科学の基本も知らない。
こういうのに粘着される皮ｐは悲惨だな。
具体的に捏造例が出てきたら皮ｐに同情なんてしないが、
今のところ何もでてこないからな。
763(1): 2007/12/08(土) 13:58:48 AAS
ん？ 革Pｽﾞの中の一匹が、ひたすらレジスタントの自作自演かい？
764: 714 2007/12/08(土) 14:03:14 AAS
>763
レジスタントの自作自演って日本語おかしくないか？w
ちなみに俺はウイルス屋だが川Ｐと面識はない。
765(1): 2007/12/08(土) 14:28:13 AAS
もしもしウイルス屋さん、ウイルス感染における宿主特異性はどのようにお考えでつか？
鳥のウイルスがじかに人間に伝染るんでつか？
じゃ、豚のは？ 牛のは？ 馬のは？ 猿のは？
バクテリアと同じ生物のような感覚を持っているウイルス屋さんて似非だと思うんですけど、
生物学のｻｲｴﾝﾃｽﾄとしては。
766(2): 714 2007/12/08(土) 14:44:41 AAS
＞765
オマエの頭の中では宿主特異性＝宿主は１種類か？
宿主が複数いたらおかしいか？
そんなウイルス、いっぱいいるだろw
宿主域を超えた感染なんてありえないから捏造なのか？
じゃ、蚊から感染する日本脳炎なんてのも捏造になるのか？
ウイルスのことを知らない生物学のサイエンテストさんwww
767: 714 2007/12/08(土) 14:53:46 AAS
ちなみに、ウイルスの感染に宿主特異性が重要なことも理解している。
だからこそ容易に人で流行しないことも理解している。
で、川Ｐのどこが捏造なんだ？
具体的な答えを頼むよ。
768(1): 2007/12/08(土) 15:29:24 AAS
プリオン論文と同じでさ、仮説ストーリーに都合のいいデータ揃えて、
美しい整合性のある作文をやったら、論文自体の破綻はないわけよ。
でもね、それは現実・事実に照らしたときにどうかということを問うているわけだ。
そこに、狭く深いことを究める研究者と、現実を考えながらやや深くかつ広いことを究める
学者の資質の違いと断絶は歴然としてあると思う。
要は、これをすんなり受け入れることができるかどうかなんだけどな。
『それは、絶対にアブナイですヨ。』
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nbi.ne.jp
『インフルエンザウイルスは、馬・アザラシ・鯨を含めた各種動物に感染する。』
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jpa.or.jp
『ウイルスの脅威から地球を守る』
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jili.or.jp
>>680
これにはいつも答えてくれないよな。
それと、論文論文と論文ばかりにこだわるのは少し論点が違うと思うんだが。
もうさ、「新型インフルエンザ」政策をまきこんでいるんだしさ。
>>80
革Pｼﾝﾊﾟ君さ、ここで「悪魔の証明」をつきつけることをしないほうがいいよ、
まともな科学者研究者だと自負しているのならば。
2chｽﾚ:life
ウイルス屋微生物屋さんは、もう少し、免疫とウイルス感染がからむ疾病疾患の医学の
ことを知っておいたほうがいいよ。獣医学的な排除・根絶・清浄化思想だけでなくてね。
山内ｾﾝｾも徐々にわかってきてるんだろうけどｗ
「ウイルスと人間」
「地球村で共存するウイルスと人類」
2chｽﾚ:rikei
769: 2007/12/08(土) 15:31:26 AAS
＞752
オマエが聞いたことがない＝捏？WWW
昔の家禽ペストの論文読め。
感染の翌日に全員死亡
770(1): 2007/12/08(土) 15:36:50 AAS
ネガコンと比較して判断するって科学の基本も知らない。
ネガコンを捏造した可能性が疑われてるよね。
語るに落つる 河尾河童の河流れってやつだな
771(1): 2007/12/08(土) 15:56:01 AAS
系統育種をやってるとね、病原体に対する反応のしかたが、わりと均質なわけ。
大量死が起こるのは、系統ごとに多様性が生じるんだけど、それは理解してるかな？
772(1): 2007/12/08(土) 16:07:02 AAS
83年のペンシルベニア州でおこった事例が、よっぽどインパクトがあったみたいだね。
たまたま大規模におこったんだけどね。Ｈ５Ｎ２だっけ。鶏まるごとそのウイルスを淘汰
したつもりになってるんだろうけど、実態はどうなん？Ｈ５Ｎ２の。ありふれてんだよね。
けっきょくさ、疾患によるへい死で問題になるのは、病原体（ウイルス）の「ある・なし」は
副次的なもので、一番肝心なのは、個体レベルにおいて、（と同時に集団的なレベルに
おいても）、いかにその疾患の重篤さに多様性があるかということにつきるわけだ。
それが、系統育種のなかではわかりづらいというのが確かにあったんだけどな。
要は、個体レベルの免疫の状態によって、軽微で済んだり、重篤になってへい死したり
ということの多様性のなかで生きているということが感染症疾患の現実で、それが、
実験室の揃ったデータになりにくいというのが、「臨床医学」の常なのだが、
ピペド的研究者（けっして学者・科学者とはいえない方々）には理解できないようだな。
773: 2007/12/08(土) 16:08:54 AAS
ﾁｰﾑ革Ｐｽﾞってのは、いわば「死ぬ死ぬ詐欺」師軍団だよな。
774(1): 2007/12/08(土) 17:34:39 AAS
>そんなウイルス、いっぱいいるだろw >>766
んなわけないｗ 大丈夫かぁ？フランチェンｗ
775(1): 2007/12/08(土) 17:45:19 AAS
プリオンにノーベル賞は早過ぎたの？？？
776(1): 714 2007/12/08(土) 18:31:17 AAS
>768
どれが質問かわからないから答えられん。
ちゃんと書いてくれたら答えるよ。
>770
ネガコンを捏造した可能性って、具体的にはどういうことだ？
ちなみにどの論文のどのFigureのネガコンだ？
読んでから言えよ。
>771,772
で、結局、川Pのどこが捏造なんだ？
論点がずれてるぞ。
>>774
アルファの仲間、フラビの仲間、パラミクソの仲間、フィロの仲間、ラブドの仲間…
多すぎていちいち書ききれないな。
777: 2007/12/08(土) 18:44:30 AAS
ネットでは味噌も糞も等価なのだ。
どれが味噌で、どれが糞かを決めるのは、読者である。
2chｽﾚ:rikei
778: 2007/12/08(土) 18:48:19 AAS
>>765
>>766
宿主特異性の分子的基盤を考えないで、概念的議論に終始するから子供の喧嘩みたいになるん臍
779: 2007/12/08(土) 18:49:23 AAS
ネガコンを捏造した可能性って、具体的にはどういうことだ？
ちなみにどの論文のどのFigureのネガコンだ？
河童に聞いてみろや
780(1): 2007/12/08(土) 19:00:17 AAS
>>775
科学学説が授賞することと現実世界は別、ということの認識が足らない、
それを混同してしまったエロい先生方がいたということさ。獣医学医学界に。
仮説ｽﾄｰﾘｰ展開の科学と、現実世界とは異なるものであるということを
しっかり認識できない似非な科学者が先走ってしまって、現実の制度政策を
まきこんでしまったというポカをやってしまったわけだ。
科学者はもう少し慎重な姿勢が必要なはずなのだが、
集団ヒステリー的なものをその科学的知識知見でセーブするはずの立場に
しっかり足をついていれなかったということだったのだろうね。
目の前の研究費になびいてしまったということもあったんだろ。
プリオンって何？
2chｽﾚ:life
日本獣医学会 人獣共通感染症連続講座Index
外部ﾘﾝｸ[html]:wwwsoc.nii.ac.jp
781(1): 2007/12/08(土) 19:07:37 AAS
>>780
せっかく>>776が判りやすく質問を分けてくれてるんだから、
それぞれに「具体的に」答えたらどうなんだ？
一般論に逃げるのは見飽きたぞ。
782: 2007/12/08(土) 19:17:06 AAS
何、この仕切り屋さん？ あんた何様よ？
783(1): 2007/12/08(土) 19:22:11 AAS
仮説ストーリーに都合のいいデータ揃えて、
美しい整合性のある作文をやったら、論文自体の破綻はないわけよ。
でもね、それは現実・事実に照らしたときにどうかということを問うているわけだ。
蟻蛾さんと同じキレイな捏造は、時間が経たなきゃ分からない
ーー時間が経っても分からない人もいる
ヨシカーズのようなコピペはすぐに足がつく
剽窃も然り
求められているのは、反証ではなく、革Pの実証責任だがや
784: 2007/12/08(土) 19:25:02 AAS
>>781
河童、ご当人でしょ
785: 2007/12/08(土) 19:47:48 AAS
で、結局一般論に逃げる、とｗ
786: 2007/12/08(土) 19:53:15 AAS
ここまで批判された革Pは、これからどうするんか
787: 2007/12/08(土) 19:54:29 AAS
いや、フツーはそうは見えないと思うよ。
788: 2007/12/08(土) 20:35:43 AAS
蟻蛾さんの時代との違いはインターネットの有無
789(1): 2007/12/08(土) 23:28:58 AAS
97年香港事例でついたウソがバレかかっている今、それを誤魔化すために･･･。
■中国で同一家族から2人の鳥インフルエンザ感染者、ヒトからヒトへの感染の恐れも浮上
2007年12月08日 03:00 発信地:ジュネーブ/スイス
外部ﾘﾝｸ:www.afpbb.com
「ヒト→ヒト」Ｈ５Ｎ１が表面化？（もともとからあったんだろうけど）
最初からヒトのＨ５Ｎ１と、鳥のＨ５Ｎ１は、
全く別のものと考えておくのが正解だと思うんだけどなぁ･･･。
ごくごく常識的なウイルス学の知識知見によるとね。
ｳｪﾌﾞｽﾀｰ「ｳｲﾙｽ進化論」学派の架空仮想学説を真に受けたらダメだと思う。
それは、あくまでも一つの仮説としてとらえるべきであって、
いまだ科学的な事実ではないという正確な認識を持つべきだろう。
790(1): 2007/12/08(土) 23:59:25 AAS
>>783
君の主張は、
１．川P仮説＝鳥から人に感染する。
２．現実＝鳥から人に感染しない。
よって川Pは捏造。
なのか？
>>789
最初から人H5N1がいた？？？
じゃなんでこれまで、H1,H3,Bしか今まで見つからなかったんだ？？？
791: 2007/12/09(日) 00:16:16 AAS
なんで、Ｈ５の抗体保有が確認されるわけ？
その型のウイルスの感染実態があるということの証左では？
人のウイルスでも、こんなこと↓やってるのかなぁ･･･。平気でウソつくやつらばっかだしな。
【ヨーネ病】どうすんの？ヨーネライサ【非特異？】
2chｽﾚ:nougaku
80 名前：農NAME[] 投稿日：2007/12/08(土) 07:17:39
ヨーネ病ができるだけ見つからないように検査をするっていうのは家畜伝染病予防法の精神に反していないのですか。
なんか変だ。
82 名前：農NAME[] 投稿日：2007/12/08(土) 07:46:19
病気ができるだけ見つからないように診断方法を改良（？）してるんだろうな。
一方で、擬陽性の出るヨーネライサは野放しに使わせてきたんだから。
農水の香具師ってのはなに考えてんだ？
792: 2007/12/09(日) 00:17:08 AAS
SARSも、AIDSも、ニパも、なんで今まで見つからなかったんだ？？？
793: 2007/12/09(日) 00:22:24 AAS
>>790
鳥インフル→豚体内で組換え→新型人インフル
これは、師匠のWEBSTERの仮説だYO
革Pは、伝道者
794: 2007/12/09(日) 00:23:43 AAS
人のＡ/Ｈ５型に関しては「ないない」詐欺。新型インフルに関しては「あるある」詐欺。
つまるところ、ヒトでは、Ｈ５型によるパンデミーは起こりようがないらしいと判断せざるをえない。
「新型インフルエンザ」詐欺師の方々は、これを認めたくないでしょうけど。
茨城県の抗体保有調査でわかったのはそういうこと。
人の中にはもうすでにＨ５型があっても何も不思議はないということだね。
ウイルスってさ、「在ること」がわかるのは、あとになってからなんだよね。Ｃ型肝炎ウイルス同様に。
最初から「ない」と思いこむのは間違いだと思っておいたほうがいい。
その辺が、獣医学界の方々はエラい勘違いしてると思うよ。
795: 2007/12/09(日) 00:39:46 AAS
ありもしないものの検出検査キットを、必要だと思わせてしまうことができれば、
それはそれは笑いが止まらないだろうね。
【医学】鳥インフルエンザウイルスの迅速な検査方法を発明
2chｽﾚ:scienceplus
796: 2007/12/09(日) 00:42:03 AAS
検査をやってもやっても、いつも「ないない」結果で、ひとまず安心。
でも、そんな検査が、もうすでに最初から眉唾。
そんな商売が成立しちゃうんですね。
ま、これはプリオンの検査と同じことだわな。
797: 2007/12/09(日) 02:02:32 AAS
The Road from foolishness to Fraud
「おバカからペテンに至る道」
外部ﾘﾝｸ[html]:finalvent.cocolog-nifty.com
798: 2007/12/09(日) 02:40:05 AAS
ｳｪﾌﾞｽﾀｰの仮説にﾌﾟﾙｼﾅｰの仮説
踊る阿呆は日本人ばかり
799: 2007/12/09(日) 06:53:50 AAS
おまえら部屋から出ないんだから事実でも捏造でも
どうでもいいんだろ？
800: 2007/12/09(日) 08:54:14 AAS
ｳｪﾌﾞｽﾀｰの仮説にﾌﾟﾙｼﾅｰの仮説
鳥インフルとBSEを味噌糞にしたいヤツがいるんだな
801: 2007/12/09(日) 09:48:21 AAS
こいつらはヘルペスの潜伏感染すら信じられないバカ
802: 2007/12/09(日) 09:56:11 AAS
何か言いたいんだろうけど、意味不明じゃわい
803: 2007/12/09(日) 11:16:34 AAS
反河Pのこといってんだろ？
804: 2007/12/09(日) 12:14:08 AAS
革Pとヘルペスの潜伏感染がどう関係してんの？
805: 2007/12/09(日) 14:12:48 AAS
持続感染の科学的事実を頭の中から消すと、
不顕性感染も消えたり、感染という事実や実態をも消し去ることができて、
限りなく「清浄」な世界をデフォにできるのです。
806(1): 2007/12/09(日) 14:46:34 AAS
反革Pは人に感染した経緯のあるウイルスのみが昔から引き継いで存在していて、
新たに感染が認められたものは全て捏造、学者や政府はみんな嘘をついてると信じて疑わないんだよ。
おそらくスペイン風邪だって、「そんな事実はなかった」ってことだろ？
807(1): 2007/12/09(日) 15:15:13 AAS
スペイン風邪（1918年）の原因は、
ひとつ、その当時の多くのヒトが、たまたま（ながらく大流行期がなく）感染経験のなかった
Ｈ１Ｎ１型ウイルスが存在していたこと、
ひとつ、戦争というヒト（ウイルス・キャリア）の移動交流の激しい時期にあたっていたこと、
ひとつ、ヒトの異動交流の激しさに比して、情報の伝播媒体が現在ほど発達してなく、
かつ、戦時体制ということもあいまって、情報の統制がしかれていたことが、
逆に、疫病発生情報の流通を阻害していたこと、
それらの条件が重なって、たまたま大きな被害を出したにすぎないものである。
情報の流通が迅速であれば、移動交流を控える、感染発症後の予後の養生に
適切な対応をするなどで、かなり死者数は減じることができたと思われる。
だが戦時中ということもあり、十分な栄養や保養施設の確保が困難だった悪条件が
重なってしまったということだ。
半分はいたし方のない自然災害（天災）だが、
半分は、人間のそれに対する対処のしかたをあやまった人災ともいえる。
808: 2007/12/09(日) 15:18:03 AAS
現在のごく普通の医療体制と情報環境の中では、
スペイン風邪のような疫病対応の、いわば人類の失敗は、
おこりようもない。サーズのときの対応（訓練）をみてもねｗ
809: 2007/12/09(日) 15:22:16 AAS
>>806
反革Ｐって・・・ｗ ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰだろｗｗｗ
810: 2007/12/09(日) 15:30:43 AAS
また、被害妄想が悪化してるようだな、ﾁｰﾑ革Ｐｽﾞの中の人・・・
811: 594 2007/12/09(日) 16:35:14 AAS
結局河Pの論文が捏造である根拠を示すことができないし、英語を訳せるやつもいない。
挙げ句答えられない質問をぶつけられると河P擁護というし。別にそういう訳ではないと
いっても信じないし。そんな人がなんで新聞記事や対談の言葉を信じてるのかちょっと不思議だね。
あと、同じサイトの連張りしてわずかでも効果があると思ってるのかな？
河Pのことを疑ってる人は一人じゃないんだろうけど、論点のずれてることを言ってるやつとか
みてイライラしないのかな？
いまおまえらが飛びついて喜びそうなイベントやってることも知らないんだろうな・・・
812: 2007/12/09(日) 16:44:13 AAS
630 名前：名無しゲノムのクローンさん [] ：2007/12/06(木) 23:03:21
「あんなに激しい炎症反応を、あれほど迅速に起こすことは、滅多にない=ありえない。」
お前さんは、ウソついてるだろーの婉曲表現だよ
There's not a lot you can do with beer belly .
ビール腹はどんなことをしても隠せやしないよ。
813: 2007/12/09(日) 16:46:20 AAS
まず怪より始めよ、ってなｗ
814: 2007/12/09(日) 16:47:43 AAS
>>594 ｸﾝあまりおバカにふるまわない方がいいよ ますます革Ｐｽﾞがﾊﾞｶに見えてくることになるし･･･
815(1): 2007/12/09(日) 17:39:12 AAS
>>807
スペイン風邪のもう一つの要因は、第一次世界大戦末期の衛生状態の悪化
ー社会の疲弊、栄養不良、暖房・保温の悪化
スペイン風邪は、インフルエンザウイルスというよりも、戦争の被害なんだよ
革Pは、世界史の勉強なんかしてないんだろ
816(1): 2007/12/09(日) 18:55:11 AAS
>>815
＞スペイン風邪は、インフルエンザウイルスというよりも、戦争の被害なんだよ
科学的な記述じゃないねｗそれで革Pの綿密な論文に対抗できるわけないだろｗ
817: 2007/12/09(日) 19:29:46 AAS
捏造の最大の敵は、常識だっそ
818(1): 2007/12/09(日) 19:41:45 AAS
Voodoo Science The Road from foolishness to Fraud
（呪術的科学 おバカからペテンに至る道）
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
わたしたちはなぜ「Ｐ」にだまされるのか（ロバート.L.パーク）
外部ﾘﾝｸ[html]:finalvent.cocolog-nifty.com
Ｐ＝肩書，権威，論文，公式発表･･･
819: 2007/12/09(日) 20:34:51 AAS
>>816
WHO発の新型インフル警報は、SARSで味噌をつけた中国人事務総長の捏造なんだよね
巨大製薬資本は、金儲け（タミフル・ワクチン）に利用
厚労省は、薬害肝炎隠しに利用
３者に利用されているのが、革P
820: 2007/12/09(日) 20:37:13 AAS
やたら大雑把ないんちき陰謀論だなｗ そうやって当事者責任を回避しようと印象操作？
821(1): 2007/12/09(日) 20:42:13 AAS
科学者としての良識があったら、こんなとこにしゃしゃり出て、
おバカな利用のされかたはしないもんさ。
【「高病原性鳥インフルエンザに関する意見交換会」】
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.maff.go.jp
【日本における鳥インフルエンザ問題の現状と課題】
外部ﾘﾝｸ[html]:wwwsoc.nii.ac.jp
>>80
呪術的科学 おバカからペテンに至る道
Voodoo Science The Road from foolishness to Fraud >>818
まさにその王道を逝く、そのまんま。
822(2): 2007/12/09(日) 20:48:02 AAS
獣医だから鳥インフルに専念するのはよろしいが
鳥→人インフル捏論をまき散らすのは止めて頂戴
823(1): 2007/12/09(日) 23:30:45 AAS
ところで、いま流行しているＨ１Ｎ１とかＨ３Ｎ２って鳥からきたんでつか？
それとも元から人のウイルスなんでつか？
人で調べたらＨ１からＮ１５までいるんでつか？
824(2): 2007/12/09(日) 23:38:00 AAS
大きく病の流行があったものだけが意識されているにすぎない。
825(1): 2007/12/09(日) 23:55:52 AAS
1.ところで、いま流行しているＨ１Ｎ１とかＨ３Ｎ２って鳥からきたんでつか？
2.それとも元から人のウイルスなんでつか？
3.人で調べたらＨ１からＮ１５までいるんでつか？
それぞれについて答えて明確にあげてね。
８２４は答えになってないからｗ
826(2): 2007/12/10(月) 00:12:31 AAS
不明。
827: 2007/12/10(月) 00:23:05 AAS
>>823
>>825
アヤをつけようと必死だな
詐欺師たち＝物事の本質的理解がまったくできていない人達
828(3): 2007/12/10(月) 00:24:10 AAS
>>826
君は>>822=>>824(=ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰｗ）なの？
もし不明だというのが君の説だとしたら、残念ながら
人と鳥のインフルエンザウイルスがそっくりなことの説明に
ついては「ヒトインフルエンザウイルスの起源がトリインフル
エンザウイルス」という説の方が何も説明できない君の説より
優れていることになる。
で、定説としてはそちらが採用される。
829: 2007/12/10(月) 00:24:46 AAS
物事の本質的理解がまったくできていない人達
だから、平気で捏造できるんだろ
830(3): 2007/12/10(月) 00:28:56 AAS
ＨとＮってさ、血液型診断みたいなものだろ？ｗ
（というたとえを言っても通じなさそうだしなｗ）
831: 2007/12/10(月) 00:40:38 AAS
>>830
論文が読めないバカなオマエには理解できないかもしれないが、
型だけじゃなくシーケンスホモロジーも見てるんだよ。
832: 2007/12/10(月) 00:42:49 AAS
>>830
血液型診断じゃなく血液型だ、バカ。
833: 2007/12/10(月) 00:46:27 AAS
ＨとＮしか知らない素人にホモロジーがどうこう言ってもわからないかもなｗ
一生捏造捏造って言ってろボケが。
３０回くらい氏ね。
834: 2007/12/10(月) 00:47:34 AAS
で、８２５に対する答えまだー？ｗ
ｽﾄｰｶｰちゃんｗ
835(2): 2007/12/10(月) 01:02:52 AAS
ん？
241 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 17:08:00
インフルエンザ：全ウイルスを保存 北大がデータベース化 ［毎日新聞］
外部ﾘﾝｸ[html]:asyura.com
【感染症】インフルエンザ：全ウイルスを保存 北大がデータベース化(04/11/20)
2chｽﾚ:scienceplus
[PDF]平成17年度科学研究費補助金（基盤研究（S））研究状況報告書
www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/12_kiban/data/cg_hyouka17/chukan/shuryo/04sei/sei_s09.pdf
246 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 19:40:35
>>241
たとえていえば、人間のＡＢＯ式血液型分類みたいなもの。
血液型ひとつとっても、類型分類方法は、それだけでは不十分で、
それで分類できたからといっても全く現場では使えることにはならない。
白血球の分類も必要だし、そのほかの特性も分類する必要がある。
2chｽﾚ:rikei
836: 2007/12/10(月) 02:16:18 AAS
『パラサイト式血液型診断』
分類するっていろいろあるんだね･･･
眉唾説もあったりするが、知っておいても損はない。
837: 2007/12/10(月) 02:17:57 AAS
832 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2007/12/10(月) 00:42:49
>>830
血液型診断じゃなく血液型だ、バカ。
・・・
838(1): 2007/12/10(月) 02:22:48 AAS
>>828
その姿勢は、もはや科学じゃないよね。信じる信じないの宗教的信仰世界だな。
わからないものはわからないとしておく心がけもときには必要だがね。
839: 2007/12/10(月) 02:29:21 AAS
「呪術的科学 おバカからペテンに至る道」 >>821
を回避する賢明さを持ち合わせていないから、こんなことになるんじゃないの？
【「高病原性鳥インフルエンザに関する意見交換会」】
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.maff.go.jp
【日本における鳥インフルエンザ問題の現状と課題】
外部ﾘﾝｸ[html]:wwwsoc.nii.ac.jp
『それは、絶対にアブナイですヨ。』
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nbi.ne.jp
『インフルエンザウイルスは、馬・アザラシ・鯨を含めた各種動物に感染する。』
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jpa.or.jp
『ウイルスの脅威から地球を守る』
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jili.or.jp
「インフルエンザ危機(クライシス) 」
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
>>80
野口英世先生みたいにならないでね。後世の科学には何も貢献しないことに
公的研究費を湯水のごとくに使った科学者という汚名を残してしまわないようにね。
といっても、もう手遅れか･･･
840(1): 2007/12/10(月) 06:09:48 AAS
>>838
その姿勢は、もはや科学じゃないよね。信じる信じないの宗教的信仰世界だなｗ
わかるものはわかるとしておく心がけもときには必要だがねｗｗｗ
841: 2007/12/10(月) 11:32:37 AAS
清Pは？
842(1): 2007/12/10(月) 14:35:07 AAS
>>840
それを知ったかぶり、あるいは、狂信といったりもする。
学会信者が、科学やると、ロクなことにならんな。
843(2): 2007/12/10(月) 15:01:23 AAS
ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰは気にくわない奴に得意の創価学会というレッテル張りを
するのが好きだよね。
844: 2007/12/10(月) 15:04:14 AAS
【4564】オンコセラピー・サイエンス【癌ワクチン】
2chｽﾚ:livemarket1
845: 2007/12/10(月) 15:05:36 AAS
>>843
ＢＳＥの山内ｾﾝｾや吉川ｾﾝｾはどうなの？
感染研の田代ｾﾝｾとか岡田ｾﾝｾとかは？
846: 2007/12/10(月) 15:07:13 AAS
先月、東大医科学研究所の大講堂で
「現場からの医療改革推進協議会 第２回シンポジウム」があった。
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
847(1): 2007/12/10(月) 15:09:59 AAS
>>843
なにもそーかの話はしてないんだが･･･ >>842
なに勘違いしてんだ？ 自分から尻尾だしてるんか？ｗ
848(1): 2007/12/10(月) 20:26:29 AAS
1.ところで、いま流行しているＨ１Ｎ１とかＨ３Ｎ２って鳥からきたんでつか？
2.それとも元から人のウイルスなんでつか？
3.人で調べたらＨ１からＮ１５までいるんでつか？
早く答えてくれよ
849: 2007/12/10(月) 20:30:31 AAS
>>847
そこまで必死に言い訳しなくてもいいよ。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 132 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.027s