[過去ﾛｸﾞ] [BSE]米国産牛肉問題他、狂牛病問題全般について…2 (797ﾚｽ)
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447: 2006/10/03(火) 11:19:24 AAS
>>976
おまえさんの言い分を下記スレに書き込んでやったよ（レス番４４６）
ここで思い存分科学的に討論するがいい
[BSE]米国産牛肉問題他、狂牛病問題全般について…2
2chｽﾚ:life
448: 2006/10/03(火) 11:20:48 AAS
↑ｽﾏﾝorz
449: 2006/10/03(火) 12:11:45 AAS
一挙にふぁびょってきたな。
450: [？？？] 2006/10/03(火) 17:56:50 AAS
友達から聞いたのだけど埼玉の県北地域で飼育されている牛はかなり
危険との話。衛生状況もそうだけど、田舎だからノーチェックなんだって。
実際危険な薬品注射もしているみたいだし、飼育農家の息子から直に
聞いた話とからしいよ。俺はこの話聞いてから食べられません。本当は
もっと書きたいけど友達にも悪いのでここまで。
451: 2006/10/03(火) 22:06:49 AAS
随分とまぁ、情緒的なスレだな、ここは。W
452(1): 2006/10/05(木) 02:02:03 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mainichi-msn.co.jp
記者の目：ＢＳＥ全頭検査の盲点 小島正美（生活家庭部）
日本でＢＳＥ（牛海綿状脳症）発生の牛が確認されて５年がたつ。
国内ではいまだに全頭検査が行われ、大半の消費者は「全頭検査のおかげで感染牛の出荷が食い止められている」と信じているようだ。
だが、早く「全頭検査で安全」の幻想から目覚めてほしい。それは全頭検査への過信で、大事なことが見逃されているからだ。
453: 2006/10/05(木) 19:07:36 AAS
乳牛のオス肉はBSEに罹っててもエライザ検査では見つけられない｡
何故なら、検出限界を超えた19ヶ月齢前後で殺しているからね｡
454: 2006/10/05(木) 23:04:00 AAS
大事なことが見逃されている
米牛よりも日本の牛タンのほうがはるかに危険
扁桃腺だけじゃなく舌の後ろ側1/3はとらないと危険
455(2): 2006/10/06(金) 09:05:13 AAS
新聞の社説ではなくてTVや週刊誌のメディアが
日本と米の食肉処理場の基準達成度を徹底比較!
って企画やってほしいなあ
とくに北関東と南大阪だな
456: 2006/10/06(金) 09:30:01 AA×
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
外部ﾘﾝｸ[jsp]:i-bbs.sijex.net
457(1): 2006/10/06(金) 14:25:33 AAS
>>455
そんなことまともやったら国産牛肉がうれんくなちゃうよ
屠殺の遣り方からして日本のそれは米国では違法行為なんだからｗ
458: 2006/10/07(土) 05:06:55 AAS
2chｽﾚ:newsplus
【社会】 "素手・素足で" トイレの便器の奥にこびりついた汚れまでキレイに…島根の中学校で、トイレ掃除会★２
459(1): 2006/10/07(土) 09:32:33 AAS
>>457日本のそれは米国では違法行為
ここは生物板なんだからもっと科学的にいけよ。
銃の問題見てもわかるとおり日米で何が違法かなんてのは
あまり意味ねぇ。
それと雨で規定通りの屠殺がされてないのは公然の事実。
一番の原因は有能な職人が離職したことだけどね。
460(2): 2006/10/07(土) 12:17:00 AAS
>>459
>ここは生物板なんだからもっと科学的にいけよ。
>銃の問題見てもわかるとおり日米で何が違法かなんてのは
>あまり意味ねぇ。
科学的にいくのなら、今さら「BSEの危険性」なんてものを本気で危惧する
事自体、科学的に言って意味は無い。
要は「国産牛は安全で米国産牛は危険」なんて前提が何の根拠も無いた
わごとで、視点を変えりゃ「国産牛の方がより危険」という「証拠」など、い
くらでも集められると言いたいだけだろ。
>それと雨で規定通りの屠殺がされてないのは公然の事実。
>一番の原因は有能な職人が離職したことだけどね。
ソース不明な話だが、そもそも日本での屠殺の現状についてはまともな
ソースが全く存在しないんだから議論する意味自体、無い。
461(2): 2006/10/07(土) 13:30:53 AAS
>>460科学的にいくのなら、今さら「BSEの危険性」なんてものを本気で危惧する
事自体、科学的に言って意味は無い。
？？？？？？？？？？？
＞ソース不明な話だが
聖徳太子か？お前が知らんことは世界中で不明なんだな？
＞そもそも日本での屠殺の現状についてはまともな
＞ソースが全く存在しないんだから議論する意味自体、無い。
すり替え乙
462: 2006/10/07(土) 13:42:00 AAS
>>461議論する意味自体、無い
たぶん>>460は「議論」じゃなくて「比較」を言いたかったのではない？
・・・・・・・・・・まあ460は論理的にむちゃくちゃなレスではあるけれどね。
463(1): 2006/10/07(土) 14:03:20 AAS
科学的にリスクを比較するなら ←科学的にいくのなら、
今さら「BSEの危険性」なんてものを本気で危惧する必然的な理由はない
つうか他に心配しなければいけないリスクがおおすぎるんだよ
464: 2006/10/07(土) 14:04:03 AAS
「針小棒大」OTL
465(3): 2006/10/07(土) 14:15:26 AAS
>>463つうか他に心配しなければいけないリスクがおおすぎるんだよ
それには同意するが、日米とも国民の健康よりも食肉業者の保護が
主体であることには違いない。方向性が違うだけで。
＞今さら「BSEの危険性」なんてものを本気で危惧する必然的な理由はない
一方で、学者や技術者の言うことは理屈を願望にあわせるだけだから
当てにしてはいない。
ＢＳＥなんか心配しても仕方ないだけで学者を信じているわけじゃないから。
スペースシャトルの安全性を見てもわかるとおり、10万分の1とか100万分の1
の危険性なんて誤差にしても大きすぎる。
チャレンジャーの事故の後でも事故率の見通しは間違った方向へ修正され
あげくにコロンビア号の事故が起こった。
機械でもそうなんだから、生き物相手のことで・・・ ｗ
466: 2006/10/07(土) 14:16:06 AAS
交通事故とか？
467: 2006/10/07(土) 14:26:13 AAS
>>461
そもそもお前は現実のBSEの「危険性」について、どういう認識をしているんだ ?
>聖徳太子か？お前が知らんことは世界中で不明なんだな？
意味不明
出典もソースも明かさず、あたかもそれが客観的事実であるかのような話をするのは
ペテン師のやる事だ。
>すり替え乙
もともとの>>455のレスが、日米の食肉処理場の現状を比較しようという話だ。
日本の屠殺場の状況が全く闇に包まれている現状で飴の屠殺場の話だけ持ち出した
ところで議論のしようが無い。
話をすり替えてるのはお前の方。
468: 2006/10/07(土) 14:27:06 AAS
>>465
「日米とも国民の健康よりも食肉業者の保護が
主体であることには違いない」
どっちかというと違うような気がするけどね
一部の食肉（流通）業者と御用学者に利権をたれながしするために
消費者の無知に付け込んで恐怖をあおっているだけだとおもう
スペースシャトルの危険率とかとは図式が違うと思うよ
どちらかといえば自然保護団体や平和団体がおこなっている原発反対
運動に近いと思う
石油かダムか原発かどれかひとつ選べ みたいな
469: 2006/10/07(土) 15:06:54 AAS
>>465
>日米とも国民の健康よりも食肉業者の保護が
>主体であることには違いない。方向性が違うだけで。
それはその通りでしょうね。
しかし日本の場合はBSE対策と称するものが徹頭徹尾、業界保護の為のみ
行われているにもかかわらず、それが一般にはほとんど認識されておらず、
あたかも消費者の安全を考えて行われているかのような宣伝がまかり通って
しまっている事と、業界団体自体がアンタッチャブルな勢力と密接な関係が有
り、国内の食肉処理の現状については事実上チェックが全く働かない状況に
あるのにその事がほとんど知られていないというのが大きな問題でしょう。
>ＢＳＥなんか心配しても仕方ないだけで学者を信じているわけじゃないから。
「BSEの危険性」の判断など、別に学者の話など聞くまでもありません。
イギリスでの牛のBSE発生数とヒトのvCJD発生数を調べてみれば「危険性」
など、どの程度のものかわかる筈です。
470(1): 2006/10/07(土) 15:20:03 AAS
>>465
スペースシャトルの安全性、事故率10万分の1とか100万分の1などという話は
マスコミが勝手に作り上げた話であってNASA自身は一言もそんな事言ってな
いと思いますが。
471: 2006/10/07(土) 16:34:17 AAS
>>470
チャレンジャーに学校の先生を乗せたのはスペースシャトルが安全であるという証明の
一環だったんだよ。
レーガンの一般教書演説もそれに沿っておこうなう予定だった。
あわてて「彼らは危険を承知で宇宙に挑んだ」って変更したけど。
472: 2006/10/07(土) 17:05:50 AAS
輸入再開直後に大チョンボした雨は相当能力低いだろ？
つーか、英語も読めない香具師が食肉業界にはいぱーい
いるのに規則とか法律とかがきちんとしても意味ないじゃん。
473(1): 2006/10/08(日) 08:21:35 AAS
かんたんな漢字やアルファベットも読めない奴なら日本の食肉業界にもたくさんいる｡
474: 2006/10/08(日) 12:45:21 AAS
>>473
シッ ! !
そんなこと指摘しちゃいけませんよ !
475(1): 2006/10/09(月) 08:00:55 AAS
俺が知ってる牛解体人は
EとFの読み方の違いを知らなかった｡
あと、Wの発音も知らなかったぞ
476: (・∀・) [(・∀・)] 2006/10/09(月) 10:28:32 AAS
>>475俺が知ってる牛解体人
(・∀・)よい知り合いがいてうらやましいでつね、アハ！！(・∀・)
477: 2006/10/10(火) 11:52:04 AAS
ここと一緒でまともな日本語ができない日本人が増えてる｡
478(1): 2006/10/10(火) 13:08:12 AAS
ってことは日本の精肉業ももうすぐアメ並みにＤＱＮ化ってことでオケイ？
479: 2006/10/10(火) 16:30:21 AAS
けっこう不潔だよ｡ 牛の血と脂でツルツルでベタベタだから
滑って転びそうになったかと想うと躓いて転びそうにもなる
フォークリフトなんかスリップして動けなくなることもある
これが国内の牛の屠殺解体施設の実状さ
480: 2006/10/11(水) 20:49:25 AAS
>>478
もうすぐアメ並みどころか、もともと日本の精肉業界って
やつは、うわなんだやめrあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
481: 2006/10/12(木) 10:37:17 AAS
アメリカは自然交配だが日本は人工授精の牛肉｡
オス牛のチンポを人間が手コキして採取した精子で作ったのが国産牛肉｡
482: 2006/10/12(木) 11:02:51 AAS
命がけだなｗ
483: 2006/10/12(木) 11:15:08 AAS
先日見た、国内牛のナマヅケは、、、
484: 2006/10/12(木) 13:00:59 AAS
あれか、メス牛の尻の絵を描いたベニヤ板の真ん中のマンコの穴の反対側から
シコシコとするから何ぼか安全度は確保されとる筈じゃないのかなっと｡
485(2): 2006/10/18(水) 19:16:45 AAS
アメリカ牛が食べたくなくなるユーチューブ集
報道特集
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
ムキムキになれる成長ホルモン入り
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
これ以外も抗生物質まみれの家畜のビデオとか宇宙服様の防護服を着て
農薬散布するビデオとかあるんだろうけど探しきらない。
誰か探して貼り付けてくれ。
486: 2006/10/18(水) 22:29:37 AAS
この前、NHKテレビの放送で北海道の酪農家の婆さんが出ていて
牛を獣医に診せる金が無かったから薬屋で買ってきた人間用の薬を与えていたって
いってたが、これは考えようによってはトンでもなく危ない飼育って言うか違法だろ｡
487: 2006/10/18(水) 22:31:03 AAS
>>485
うげぇっ！！うげ、うげぇ！！くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
488(2): 2006/10/19(木) 14:12:55 AAS
宇宙服で想いだしたが宇宙食に使用していた殺菌法による独自の臭みが飛行士らから不評だった事から
現在NASAはそれをやめてしまったが日本では30年間も未表示で売られているの知ってるか？
あとGHについても日本も使ってるぞ、それと人為的ホルモン過多によるアンバランス化された
カマ牛肉も未表示で店頭に並んでいる事も知っておけ、タコ｡
489(1): 2006/10/21(土) 00:51:24 AAS
>>488
日本では>>485の人工合成のものは禁止だよ。
ポジラックなんて使ったら薬事法で逮捕されるぞ。
でも輸入品はフリーパスだよ
今じゃアメリカでもホルモン剤が抜けきるまでの
期間を取っているみたいだがＢＳＥ検査と同じでザル
１０年ほど前に中南米や特にプエルトリコなんかで
わずか数歳の子供に初潮が始まったり乳房が巨大化、
男なら精通したのを日本の報道も（NHKだったかな)
恐怖のスクープとしてやっていたね。
あれはものすごい衝撃だったので見た人だけ俺みたいに
ＢＳＥ以外でも不信感を持っていると思うよ。
ＥＵは成長ホルモン処理牛全面輸入禁止だよなぜか分るかい。
アメリカが全部もみ消しちゃったの知っているから信じてないのさ。
そして日本の消費者でもこの問題を知っている人は小数になってしまった。
今はＢＳＥばかり、確かにそれも信用できないね
政策上あのビデオは二度と電波に乗ることはないだろう
ところでガーデンステート競馬場のレストランでの２０数名
の不審死の原因はＢＳＥによるヤコブじゃなかったんだって
当初の１３人だったかからの数字が増加しているのにね
そしてほとんど解剖せずに結論を出すらしい
あちらの学者は遺体の外からプリオンが見えるらしいね
日本やオーストラリアなんかの畜産家も信用してないけど
アメリカよりかは数段ましだと思っている。
ＢＳＥ発見のニュースは全頭検査の成果だしね。
米国でやれば恐ろしい数字が出るよ。
でも隠しちゃうだろ
490: 2006/10/21(土) 00:55:35 AAS
>>488
> 日本やオーストラリアなんかの畜産家も信用してないけど
> アメリカよりかは数段まし
日本の畜産・食肉解体関係者を知らないからそんなあっけらかんとしたことが言えるんだよ
無知って怖いね。うちは同じ町内会に一人いるからさ
そんへんのことよく お やめろ やめ！くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
491(2): dondon 2006/10/21(土) 01:15:27 AAS
>452、453
そそ、今のBSEのELISA検査はまだまだ感度が低い。
○イオラッド、○士レビオ、○ッシュなどが出してるけど、まだまだ。
それで20ヶ月以上の月齢にならないと検出できない。
これはメーカーの怠慢。もっと研究して欲しいもの。
日本では全頭検査をして滅多に陽性は出てないからまだ安心な方だと思うね。
アメリカは政府がBSE検査に反対で1％の牛も検査してないから、相当やばいと思った方が良い。
みんな気をつけてね。
492: 2006/10/21(土) 08:52:20 AAS
４８９は勘違いしてる｡
嘗ての宇宙食の殺菌ってイラデイエーションの
独自の渋苦い臭みの話なのに､､､､｡
493: 2006/10/21(土) 10:30:13 AAS
>>489
おまいが衝撃ったのはDESだろ。
もちっと頭のいい釣りをすべし。
494(1): 2006/10/21(土) 12:02:22 AAS
>>491
ヘタレ牛ははなから検査に回さずに
７５０頭に１頭くらいの検査数です。
それでも検出される可能性や既に検出されている
可能性もありますが。
出てくることはないでしょう。
検査機関は畜産団体あってこその検査機関ですから。
寄付や補助金が途切れるようなことはしないし、なにせ
命は惜しい
495: 2006/10/21(土) 14:08:22 AAS
>>491アメリカは政府がBSE検査に反対で1％の牛も検査してないから、相当やばいと思った方が良い。
おそろしい話ですね。
496(2): 2006/10/21(土) 17:21:57 AAS
>>494
日本にもヘタレ牛っているんですか？
米国のヘタレ牛はBSEではなくてtransmissible mink encephalyが
牛に感染した別種だって前スレにありますよね？
日本ではミンクの毛皮用飼育業者なんていないんじゃないですか？
野生種のイタチや外来種フェレットあたりで流行してるんでしょうか？
497: 2006/10/21(土) 18:00:02 AAS
ふぅ〜ん、２万頭に1頭の検査しかしてないオージーはどないするんじゃ｡
>>496
日本はある意味で欧米豪よりも未発表のことが多いよ、とくに病気関連はね｡
498: 2006/10/22(日) 13:00:12 AAS
>>496
山ほどいる。
というか、ヘタレ牛というのは各種の異常や疾病等によって足腰立たなくなった
牛のことだから、理屈の上ではずっと飼いつづければ殆どの牛が最後はヘタレ
牛となって死ぬだろう。
ヘタレ牛の症状が出ている牛は、そうでない健康な牛よりBSEに罹患している
リスクが高いというだけの事で(あたりまえの話である)
ヘタレ牛 = BSE牛ではない。
殆どのヘタレ牛は実はBSEとは何の関係もないのだよ。
499: 2006/10/22(日) 13:24:46 AAS
ヘタレ牛w
500: 2006/10/22(日) 14:29:49 AAS
せつせつと説いてるのがいるけど、もしや"ヘタリ"のことをいってるのかな？
BSEの症状が現れると歩行困難になり転倒などで関節の怪我を誘発することが多いから
BSE騒動勃発後は注目されるようになったけどそれ以前はダウナー症状程度の牛の
ほとんどは人間の口に入る流通経路に流れていた｡
高級肉牛と違って肉転用される乳牛はBSE騒動後にオスで６ヶ月ほど屠殺が早まり
メスは半分くらいに入れ替えスパンが縮められ早いのでは５歳で屠殺される｡
ザル検査での擦り抜けではなく根本的に安全ならばこのようなシフトは本来不必要な筈｡
因みにオーストラリアの人間のダウナーは患畜ではない｡
501: 2006/10/22(日) 18:23:19 AAS
>ザル検査での擦り抜けではなく根本的に安全ならばこのようなシフトは本来不必要な筈｡
BSE対策というのは根本的な安全を確保する為にあるのではなく、風評被害を防止する為
にあるのだから仕方が無い。
BSEと何の関係も無くてもダウナー症の出た牛などまともな商品にならないんだから、なる
べく早いうちに屠殺に回そうとするのは経営上の自衛措置として当然の事。
502(1): 2006/10/22(日) 20:41:05 AAS
＞BSE対策というのは根本的な安全を確保する為にあるのではなく
あなたがただの野次馬なら許されるかも知れないけど
もしも酪農家か販売関係者だとしたら問題発言ですね｡
どっちにしてもリモホ見れば出元は判るけど
安全性の向上じゃなくて風評被害防止の検査実施が本当なら
補助したお金を政府に返却しなきゃなりませんので
このままだと牛の生産や販売に携わってる人たちは泥棒さんと呼びますよ｡
503: 2006/10/22(日) 21:30:26 AAS
>>502
おいおい、こいつひょっとして>>408と同一人物かよ。
あのレスは
直接ご説明にお伺いいたしますので、
ご住所などをご教授いただけば幸いです。
などと同和系団体の恫喝を装ったネタレスだと思ったが、今度は
「リモホ見れば出元は判る」だと ?
マジで食肉業界に巣食う同和系が利権を脅かす情報の封殺に
動いてるのかな ?
504: 2006/10/22(日) 23:34:12 AAS
同和行政見直しの流れの中で、BSE利権というのは彼等が絶対に
手放したくないものでしょう。
現在のところ、一般にはこれに同和利権が絡んでいるという認識
さえなく、すべて「食の安全」のために行われているのだという宣伝
工作が完全に成功していますから。
505(1): 2006/10/23(月) 00:10:53 AAS
ここで政治問題語られてもなぁ・・・
506: 2006/10/23(月) 19:29:14 AAS
>>505
「BSE問題」なるものが、実は科学の問題ではなく完全に政治の問題
なんだから仕方が無い。
科学板としてはその点は強調しておく必要がある。
507(1): 2006/10/24(火) 22:38:45 AAS
政治問題じゃなくて純粋に国の税金にタカる犯罪にまで発展していると思うよ
BSEの対策委員が、なにかあったらすぐ引責して交代したがるのはなぜだろう？
508: 2006/10/24(火) 22:46:57 AAS
>>507
委員長が審議内容と掛け離れた答申、結論を纏めるからだろう。
509: 2006/10/26(木) 13:18:12 AAS
日本の場合、もともと警鐘を鳴らす者が
あえてそれを遅らした事が今日の蔓延と
利権とシェアと雇用を産んだということを
知ればカラクリは見えてくる。
政府に責任を擦り付けてる奴が
一番に悪いとは言わずにしても
罪に問えない大きな責任がある。
510(1): 2006/10/26(木) 17:22:40 AAS
奈良市職員の5年間で8日間登庁っていうのすごいよな
511: 2006/10/27(金) 22:48:25 AAS
船越とインビトロゲンのオリゴＤＮＡ受託サービスは
驚くべきサービスです
本当に驚きました。 こんな事があるんですね。
512: 2006/10/27(金) 22:51:50 AAS
>>510
ラボには来てるけど、ネットで１日潰してる奴なら何人も知ってるけどね。
513: 2006/10/27(金) 23:00:39 AAS
510＞893の末裔だったからしょうがない
514: 2006/10/27(金) 23:03:21 AAS
１０年以上も大学で給料をむさぼりながら論文を書かないのが一番イクない！
515: 2006/10/27(金) 23:04:41 AAS
あのオリゴ業者がやった事は犯罪でしょう。
絶対に許されない。
516: 2006/10/27(金) 23:05:25 AAS
オリゴ業者担当者を逮捕すべきだ。
517: 2006/10/28(土) 00:41:20 AAS
ｋｗｓｋ
518(1): 2006/11/03(金) 22:49:21 AAS
政治的な話が多いが、TSEも既に政治主導になって３年以上経つから仕方ないか、はぁ
519: 2006/11/07(火) 16:36:54 AAS
>>518
悪いが意味がわからないよ
520(1): 2006/11/08(水) 00:46:00 AAS
【狂牛病】「『30カ月以下』は国際基準ではない」 月齢制限撤廃求める 対日牛肉輸出でジョハンズ米農務長官
2chｽﾚ:newsplus
521(1): 2006/11/08(水) 13:42:52 AAS
>>520
雨牛安全論者炎上中。だれか加勢してやれ。
漏れは科学知識ないので無理だぁ。
522: 2006/11/09(木) 12:54:34 AAS
米牛肉】また違反部位が混入、出荷工場からの輸入停止…日本政府
2chｽﾚ:newsplus
523: 2006/11/09(木) 23:12:35 AAS
>>521
連中は科学知識以前に科学的思考が出来ないんだから
何を言っても無駄。
524(1): 魚に説教するパドヴァの聖アントニウス 2006/11/10(金) 08:02:28 AAS
じゃぁ、そんな愚民相手に牛肉の安全性を説くのも思考力ゼロって判断してよいわけね。
ありがとう。
525: 映像探してます 2006/11/10(金) 18:01:59 AAS
645 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 09:50:13 ID:JcUxbsvcO
アメ産牛肉っつったらテレビで見た膿んで緑色になっても平気で商品化されてたのが忘れられない
668 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/11/10(金) 10:24:31 ID:AoWcmnrrO
>>645
俺も見た。企業にも労働者にも、誠意やモラルは一切感じられなかった。
あの映像、どこかで見られないかな？
526: 2006/11/10(金) 20:03:08 AAS
>>524
どの投稿に対峙したつもりのレスポンスよｗ
アンカーもなしに馬鹿なこと書くなボケ
それとも愚直と愚民の違いもわからんのか？
527: 2006/11/10(金) 20:04:46 AAS
すぐ上のレスも読めない馬鹿まで出現したか・・・南無阿弥陀仏
528: 2006/11/11(土) 00:51:58 AAS
ともかくなんとかして米国産牛肉の価格を高止まりさせたい
国産牛肉業者がいちゃもんをつけてコスト上昇の要因をつくらせたのが
米国の検査だからな。
そこから危険部位が見付かろうがみつからなかろうが、人件費さえ
上積みされていれば、どうでもいいのだ。
米国で一番高いのは人件費なんだから。
529(1): 2006/11/11(土) 13:18:50 AAS
仮に人件費がかかったとしても和牛と同じハンディキャップがつくだけだからな。
以前の競争力とは本来変わりない。
530(1): 2006/11/11(土) 15:08:41 AAS
いや、だから和牛が検査でコストかけている間に
低コストの雨牛を売り込もうと考えてたんだが・・・
なのに、なのに、なぜなんだ〜！！？？
531: 2006/11/16(木) 00:33:53 AAS
>>529-530
和牛(国産牛)の検査は税金でやってるので業者の負担にはなりません。
米牛の検査は一方的に向こうの業者の負担になります。
532: 2006/11/16(木) 18:04:42 AAS
本来はエライザ検査を望むエンドユーザーが商品付加価値として支払うのがスジ。
したがって、検査費用を他所か引っ張って持ち込んだ金で実施するのは可笑しい。
533: 2006/11/30(木) 14:19:13 AAS
外部ﾘﾝｸ:flash24.kyodo.co.jp
米牛肉施設に抜き打ち検査 松岡農相が答弁
松岡利勝農相は３０日の参院農水委員会で、米国産牛肉について対日輸出認定を受けた米食肉処理施設に対し
「既に抜き打ち検査を実施している」と明らかにした。「時間や場所は言えない」とし、検査結果への言及はなかった。
公明党の福本潤一議員への答弁。
松岡農相は、１０月に手続き不備の米国産の輸入牛肉が見つかったことについては
「もう少ししっかりとやってもらわないと（いけない）と米側に言ってある」と話した。
（14:01）
534: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/12/02(土) 12:16:30 AAS
関連wiki
外部ﾘﾝｸ[cgi]:wiki.ninki.org
535(1): 2006/12/03(日) 02:00:48 AAS
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536: 2006/12/03(日) 03:31:03 AAS
>>535
で？
537: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/12/09(土) 03:58:05 AAS
関連wiki
外部ﾘﾝｸ[cgi]:wiki.ninki.org
538(1): 2006/12/09(土) 11:59:02 AAS
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539: 2006/12/09(土) 13:50:16 AAS
>>538
で？
540(1): 2006/12/09(土) 13:54:44 AAS
北海道十勝のＢＳＥ感染牛
13頭目 北海道士幌町
14頭目 北海道鹿追町
15頭目 北海道本別町
17頭目 北海道音更町
20頭目 北海道鹿追町
31頭目 北海道鹿追町
外部ﾘﾝｸ[html]:www.bnn-s.com
541: 2006/12/10(日) 21:36:42 AAS
>>540
月齢84カ月ということは1999年12月生
これもほとんど2000年産に等しいね。
542: 2006/12/11(月) 09:56:48 AAS
北海道十勝のＢＳＥ感染牛
13頭目 北海道 士幌町 A
14頭目 北海道 鹿追町 B
15頭目 北海道 本別町 C
17頭目 北海道 音更町 D
20頭目 北海道 鹿追町 E
27頭目 北海道 豊頃町 F
31頭目 北海道 鹿追町 G
BEG鹿追の東隣りにはD音更とその北のA士幌が隣接している｡
音更、士幌の東に隣接しているのがC本別でその東隣りにF豊頃｡
つまり、この7頭のBSE牛の生産地はすべて同じ隣接地域内だった｡
543(1): 2006/12/15(金) 20:16:32 AAS
いつもビーフエキスの入っていないコンソメを使っているのですが、急ぎで必要で買いに走ったら、とあるメーカーのビーフコンソメしかありませんでした。
でも、国産牛ビーフエキス使用と書いてあったので、買ってきました
・・・が、帰ってから気づくとビーフエキス以外にも、ビーフパウダー・牛脂が原材料に使われていました。
気になったので、メーカーに問い合わせたところ、ビーフエキスは国産だが、その他の牛関連材料に関しては他国のものを使用してますとのこと。
これってずるくないですか？？ 最初から国産使用なんて書かなきゃ、買うこともないのに・・・
544: 2006/12/16(土) 00:57:28 AAS
>>543
そんなエサでは釣られないですよw
545: 2006/12/16(土) 02:09:43 AAS
国産だって外国産と同じくらい危険なわけなんだが
546: 2006/12/16(土) 09:53:26 AAS
国産牛の定義を知ったら考えが変るよっていうか
国産も輸入も違いなんか無くなるよ､｡
547(2): 2006/12/28(木) 20:47:58 AAS
狂牛病って、かかると狂ってしまう病気なんですよね？
548: 2006/12/29(金) 12:24:37 AAS
>>547
いまだに狂牛病とのたまう知恵遅れwwwwwwwww
549: 2006/12/30(土) 00:21:55 AAS
>>547
お前が狂ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
550: 2006/12/30(土) 15:34:41 AAS
きょーぎゅー病
551: 2007/01/01(月) 12:21:31 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
プリオン持たない牛の飼育に成功 ＢＳＥ解明に有用
2007年01月01日11時32分
キリンビールなど日米の研究チームが、牛海綿状脳症（ＢＳＥ）の発症に関係する
たんぱく質「プリオン」を持たない牛を、遺伝子操作などで誕生させ、２０カ月間、健康に育てることに成功した。
ＢＳＥ発症の仕組みを解明する手がかりとなるほか、ＢＳＥの心配がない家畜づくりにもつながるとみられる。
３１日付で米科学誌ネイチャーバイオテクノロジー（電子版）に発表する。
プリオンを持たない牛は、０５年２月に１２頭生まれた。体細胞クローン技術を利用して、
核を抜いた牛の受精卵にプリオン遺伝子の機能を失わせた牛の繊維芽細胞の核を移植。これを雌牛の子宮内に戻して出産させた。
この牛は、医薬品開発に役立てるモデル動物としてつくられた。
実験のために安楽死させた３頭を除き、残った９頭すべてが２０カ月を経過し、特に異常のないまま成牛にまで育った。
ＢＳＥは牛が本来持っている正常なプリオンが何らかの理由で異常を起こして増え、脳内に蓄積することが原因だと考えられている。
プリオンの機能はよくわかっていないが、おとなになるまでの成長にはあまり関係しないことが示された。
また、この牛の脳の抽出液を試験管に採り、異常プリオンを加えても、その増加や蓄積は起こらなかった。
研究チームは現在、この牛に異常プリオンを直接、接種して、異常が現れるかどうかを調べる実験を進めているという。
〈国の食品安全委員会プリオン専門調査会専門委員である小野寺節（たかし）・東京大教授の話〉
異常プリオンは、人ではクロイツフェルト・ヤコブ病などの原因になる。
今回の技術を使えば、人に異常プリオンを広げる心配がない牛を、産業的につくることができる可能性がある。
ＢＳＥの解明に向けた実験動物としても、有用だ。
552: 2007/01/01(月) 12:41:27 AA×
553: 2007/01/01(月) 15:32:16 AAS
2004-06-19 アメリカの女子高生に巨乳が多いのは病気か？
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
↑を見れば米国産牛肉を食いたくなくなる理由がまた１つぞｗｗ
554(1): 2007/01/01(月) 16:56:36 AAS
乳牛って食肉にまわされるの？
555: 2007/01/01(月) 17:04:01 AAS
>>554
最終的には廃用牛として食用に回されるが、もちろんそんな肉は
日本には入ってこない。
556: 2007/01/01(月) 17:21:10 AAS
肥育牛でも成長促進のためにホルモン剤が使われる。一時的効果しかないが巧妙にだまされて
使用させられている業者も多い。
動物用に開発される医薬品は管理監督が手ぬるく、おかしなものが数多く出回っている。
557: 2007/01/02(火) 02:15:08 AAS
それは米牛に限った話ではない。
どころか牛に限った話ですらないな。
558(1): 2007/01/02(火) 11:11:00 AAS
ホルモン剤を使わなくても同様効果は得られるでしょ。
国産ホルスタインのオス肉なんて
去勢して強制的にオカマにしてホルモンバランスを
崩す事で肉質を変えてるようにね。
ホルモンリリーサーを使うとか
ハーブなどの裏技やホルモン前駆物質を使えば
ホルモン剤と呼ばれるものを無理に使わなくても
似たような結果を得られるし
堂々とホルモン剤は使ってないとも誇示できるでしょ。
変に裏で画策してる疑惑を抱きながら給与の詳細が不明よりも
科学的に安全に消去される投与を公表しているほうが安心かな。
559: 2007/01/02(火) 11:18:19 AAS
生産者にしてみればいかに家畜を死なせないかがコストアップにつながる
食う立場のことなんか全然考えていない
日本もアメリカも一緒
むしろコスト管理について言えば日本のほうがはるかに上手
ＢＳＥなんて突然変異みたいなもので
発生率なんてごくわずか
むしろ薬漬けにして生きながらえている牛を食うほうが体に悪いのは目に見えている
560: 萌 2007/01/02(火) 11:50:32 AA×
561(1): 2007/01/03(水) 01:29:36 AAS
>>558
オス牛を肉用に肥育する場合は、どこであろうと去勢はデフォルト
562: 2007/01/03(水) 11:29:01 AAS
>>561
つまり、肉牛転用のオスは早熟を目的にデフォで去勢というのは
消費者の側にたっての食肉の安全と安心の為ではなく
単に生産性向上と並行した農営上のペイの為だと吐露したんだな。
まさにカストラートだな、体内のホルモンバランス瓦解は
初期設定として当然とも供述するところからして買う側とは対峙する台詞だな。
牛生産ってのは新宿界隈のクリニックの∴千円のホルモン注入と同列だな。
563: 2007/01/03(水) 16:01:59 AAS
家畜の去勢の歴史というのは、ほぼ牧畜の歴史そのものと考えていいくらい
昔から行われていたものだ。
何より去勢してない牡牛など危なくてまともに扱えたものじゃない。
564: 2007/01/03(水) 17:43:58 AAS
西洋に比べて畜生の扱いが遅れていた日本が
馬車に乗れなかった或いは暴れ馬事故が多発したのも
去勢を知らなかった日本の無知さゆえのことだったが
19ヶ月程度で殺して肉になる牛の去勢は事故防止よりも
商品価値＝安く早く太らせる目的のほうが大きい。
といっても生まれる乳牛の約半数を占めるオスを確実に売りたいがために
そしてBSE発覚の確率を少しでも減らしたがために
エライザ検査で引っ掛からない国産牛を出荷するのが真の目的だ。
何よりエライザ検査で安全を確認できない弱齢屠殺は無意味な検査だ。
565: 牛.若○ ◆fjVZTzycxc 2007/01/03(水) 22:24:29 AAS
肉用牛の歴史
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nbafa.or.jp
＞乳用種ははじめ雄のままで肥育され、出荷月齢も１５〜１６ヶ月齢であったが、
＞去勢して管理をしやすくし、それなりに肉質の良いものを狙うようになり、肥育期間は１８ヵ月齢になった。
566(2): [「；＠「｡･:;l｢＠;｢｡、ぽ] 2007/01/04(木) 08:47:42 AAS
乳用種とくに日本の場合はそのほとんどが白黒ツートンに代表されるホルスタインでいうと
人工的に不自然繁殖を強制するから不要なオスは肉転用される｡
肥育期間はコストと相場によって常に変動していたが
BSE検査によって弱齢オスの21ヶ月と23ヶ月が見つかってからは19ヶ月前後で出荷されるように統一された｡
これは飼育コストや相場変動によってペイを目的とする見定めとは違って
鈍感な簡易エライザ検査が20ヶ月齢以下のBSE感染を感知できないと言われている事から
その限界を超えた弱齢にて出荷するように移行したのであって
これぞまさしく意図的に陰性反応の検出を目論んだ行為と非難されても仕方ない｡
エライザ信仰を広める国内研究者らもここいらへんにはダンマリを貫いて
知りながらも悪しきカラクリには全く触れないのも胡散臭い｡
70年代から80年代にかけて役人と本気で遣り合った正義感などとっくに忘れ去ったのだろう｡
567: 2007/01/04(木) 19:14:44 AAS
少なくとも去勢とは何の関係も無いな。
568: 牛.若○ ◆fjVZTzycxc 2007/01/04(木) 22:23:40 AAS
>566
統一されたんだｗ
だったらこの統計はなんなんでしょうね・・・。
平成18年乳用おす肥育牛生産費
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.maff.go.jp
これ（7p目上段）見ると、販売時月齢が21.3月とありますが・・・。
飼養規模別だと20.9月〜24.5月と大きなばらつきがありますし・・・。
569(1): 2007/01/05(金) 08:30:40 AAS
分野別の平均値をを引用して、さも最低月齢が20ヶ月を上回っているかのように書き記すといった意図が滲み出ている｡
そういう書き方だと１８や１９ヶ月の出荷は日本では1頭もないみたいに見えますがそう理解してよろしいのですね｡
それと狭い日本とはいえピッシングなど地域的に安全基準が大きく異なってますが、いったい何処の地域の平均の数字でしょうか？まさか日本全域の平均値？
あと、貼り付けPDFは落とさない主義なので２ちゃんで閲覧を促がしたいのなら引用はHTMLにして下さい｡
ご存知のとおりにプリオン病家畜を出しているのは日本では局所的に集中していますので消費者が最も知りたいのはそういった最も汚染された地域での対応の実態なのです｡
日本で最も多くのBSEを出している場所はかつて羊プリオン病の国内確認の全頭を出した同じ場所であり、
牛の大量不法投棄事件や昨今の牛乳千トン廃棄騒動でも知られる同じ場所でもありますがそういった場所の牛も簡易検査を擦り抜ける弱齢屠殺は無いとみてよろしいのですね、北のコテハンさん(笑)
570: 2007/01/05(金) 08:39:55 AAS
>>12
ほい。資金稼ぎに2chでも作れや。
外部ﾘﾝｸ:urara.cart.fc2.com
もしくはいろんなもん原価だから転売するとか。俺は２００万稼いだぞ
>>16
お前ﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ孤独氏けてーい
571: 2007/01/05(金) 12:44:33 AAS
ピッシングに焦点を絞るとアメリカ牛肉は10年前から禁止してる。
かやた日本の牛肉の７割はピッシング汚染の危険を背負っている。
牛乳のプリオン汚染の危険性に焦点を絞るとEU諸国では乳牛のBSE感染が
確認されると生前に搾乳した牛乳はすべて回収廃棄されるが
日本では牛乳汚染の危険性を仮定した安全対策の必要性は議論すらされていない。
プリオン以外の伝播因子の存在性に焦点を絞ると牛や羊のプリオン病が確認された場合、
ニュージーランド、オーストラリア、アメリカ、カナダなどでは
その牧場施設内で飼育する全家畜の処分と家畜舎の取り壊しとその後の敷地の使用禁止や
隣接する使用放牧地の閉鎖や農地転用も禁止したりしているが
かたや日本の場合、BSEなどが確認されても発生場所の詳細は未発表のため
消費者側には情報の共有がなされない。
572: 2007/01/05(金) 13:58:18 AAS
去年かおととしだったか、牛乳が余りまくって
大量破棄してたのって、実はそれだったりして。
573: 牛.若○ ◆fjVZTzycxc 2007/01/05(金) 18:39:52 AAS
>569
最後の行かな・・・。平均でそれぞれ、とでも書けばよかったのかな、失礼しました。
で、全国平均では21.3月と、 >>566 にある「19ヶ月前後で出荷されるように統一された」
という記述とは大きくかけ離れていることが理解していただければ、それで十分です。
HTMLで見たいなら、農水省＞統計＞畜産とたどっていけば見つかりますよｗ
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