[過去ﾛｸﾞ] [BSE]米国産牛肉問題他、狂牛病問題全般について…2 (797ﾚｽ)
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543(1): 2006/12/15(金) 20:16:32 AAS
いつもビーフエキスの入っていないコンソメを使っているのですが、急ぎで必要で買いに走ったら、とあるメーカーのビーフコンソメしかありませんでした。
でも、国産牛ビーフエキス使用と書いてあったので、買ってきました
・・・が、帰ってから気づくとビーフエキス以外にも、ビーフパウダー・牛脂が原材料に使われていました。
気になったので、メーカーに問い合わせたところ、ビーフエキスは国産だが、その他の牛関連材料に関しては他国のものを使用してますとのこと。
これってずるくないですか？？ 最初から国産使用なんて書かなきゃ、買うこともないのに・・・
544: 2006/12/16(土) 00:57:28 AAS
>>543
そんなエサでは釣られないですよw
545: 2006/12/16(土) 02:09:43 AAS
国産だって外国産と同じくらい危険なわけなんだが
546: 2006/12/16(土) 09:53:26 AAS
国産牛の定義を知ったら考えが変るよっていうか
国産も輸入も違いなんか無くなるよ､｡
547(2): 2006/12/28(木) 20:47:58 AAS
狂牛病って、かかると狂ってしまう病気なんですよね？
548: 2006/12/29(金) 12:24:37 AAS
>>547
いまだに狂牛病とのたまう知恵遅れwwwwwwwww
549: 2006/12/30(土) 00:21:55 AAS
>>547
お前が狂ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
550: 2006/12/30(土) 15:34:41 AAS
きょーぎゅー病
551: 2007/01/01(月) 12:21:31 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
プリオン持たない牛の飼育に成功 ＢＳＥ解明に有用
2007年01月01日11時32分
キリンビールなど日米の研究チームが、牛海綿状脳症（ＢＳＥ）の発症に関係する
たんぱく質「プリオン」を持たない牛を、遺伝子操作などで誕生させ、２０カ月間、健康に育てることに成功した。
ＢＳＥ発症の仕組みを解明する手がかりとなるほか、ＢＳＥの心配がない家畜づくりにもつながるとみられる。
３１日付で米科学誌ネイチャーバイオテクノロジー（電子版）に発表する。
プリオンを持たない牛は、０５年２月に１２頭生まれた。体細胞クローン技術を利用して、
核を抜いた牛の受精卵にプリオン遺伝子の機能を失わせた牛の繊維芽細胞の核を移植。これを雌牛の子宮内に戻して出産させた。
この牛は、医薬品開発に役立てるモデル動物としてつくられた。
実験のために安楽死させた３頭を除き、残った９頭すべてが２０カ月を経過し、特に異常のないまま成牛にまで育った。
ＢＳＥは牛が本来持っている正常なプリオンが何らかの理由で異常を起こして増え、脳内に蓄積することが原因だと考えられている。
プリオンの機能はよくわかっていないが、おとなになるまでの成長にはあまり関係しないことが示された。
また、この牛の脳の抽出液を試験管に採り、異常プリオンを加えても、その増加や蓄積は起こらなかった。
研究チームは現在、この牛に異常プリオンを直接、接種して、異常が現れるかどうかを調べる実験を進めているという。
〈国の食品安全委員会プリオン専門調査会専門委員である小野寺節（たかし）・東京大教授の話〉
異常プリオンは、人ではクロイツフェルト・ヤコブ病などの原因になる。
今回の技術を使えば、人に異常プリオンを広げる心配がない牛を、産業的につくることができる可能性がある。
ＢＳＥの解明に向けた実験動物としても、有用だ。
552: 2007/01/01(月) 12:41:27 AA×
553: 2007/01/01(月) 15:32:16 AAS
2004-06-19 アメリカの女子高生に巨乳が多いのは病気か？
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
↑を見れば米国産牛肉を食いたくなくなる理由がまた１つぞｗｗ
554(1): 2007/01/01(月) 16:56:36 AAS
乳牛って食肉にまわされるの？
555: 2007/01/01(月) 17:04:01 AAS
>>554
最終的には廃用牛として食用に回されるが、もちろんそんな肉は
日本には入ってこない。
556: 2007/01/01(月) 17:21:10 AAS
肥育牛でも成長促進のためにホルモン剤が使われる。一時的効果しかないが巧妙にだまされて
使用させられている業者も多い。
動物用に開発される医薬品は管理監督が手ぬるく、おかしなものが数多く出回っている。
557: 2007/01/02(火) 02:15:08 AAS
それは米牛に限った話ではない。
どころか牛に限った話ですらないな。
558(1): 2007/01/02(火) 11:11:00 AAS
ホルモン剤を使わなくても同様効果は得られるでしょ。
国産ホルスタインのオス肉なんて
去勢して強制的にオカマにしてホルモンバランスを
崩す事で肉質を変えてるようにね。
ホルモンリリーサーを使うとか
ハーブなどの裏技やホルモン前駆物質を使えば
ホルモン剤と呼ばれるものを無理に使わなくても
似たような結果を得られるし
堂々とホルモン剤は使ってないとも誇示できるでしょ。
変に裏で画策してる疑惑を抱きながら給与の詳細が不明よりも
科学的に安全に消去される投与を公表しているほうが安心かな。
559: 2007/01/02(火) 11:18:19 AAS
生産者にしてみればいかに家畜を死なせないかがコストアップにつながる
食う立場のことなんか全然考えていない
日本もアメリカも一緒
むしろコスト管理について言えば日本のほうがはるかに上手
ＢＳＥなんて突然変異みたいなもので
発生率なんてごくわずか
むしろ薬漬けにして生きながらえている牛を食うほうが体に悪いのは目に見えている
560: 萌 2007/01/02(火) 11:50:32 AA×
561(1): 2007/01/03(水) 01:29:36 AAS
>>558
オス牛を肉用に肥育する場合は、どこであろうと去勢はデフォルト
562: 2007/01/03(水) 11:29:01 AAS
>>561
つまり、肉牛転用のオスは早熟を目的にデフォで去勢というのは
消費者の側にたっての食肉の安全と安心の為ではなく
単に生産性向上と並行した農営上のペイの為だと吐露したんだな。
まさにカストラートだな、体内のホルモンバランス瓦解は
初期設定として当然とも供述するところからして買う側とは対峙する台詞だな。
牛生産ってのは新宿界隈のクリニックの∴千円のホルモン注入と同列だな。
563: 2007/01/03(水) 16:01:59 AAS
家畜の去勢の歴史というのは、ほぼ牧畜の歴史そのものと考えていいくらい
昔から行われていたものだ。
何より去勢してない牡牛など危なくてまともに扱えたものじゃない。
564: 2007/01/03(水) 17:43:58 AAS
西洋に比べて畜生の扱いが遅れていた日本が
馬車に乗れなかった或いは暴れ馬事故が多発したのも
去勢を知らなかった日本の無知さゆえのことだったが
19ヶ月程度で殺して肉になる牛の去勢は事故防止よりも
商品価値＝安く早く太らせる目的のほうが大きい。
といっても生まれる乳牛の約半数を占めるオスを確実に売りたいがために
そしてBSE発覚の確率を少しでも減らしたがために
エライザ検査で引っ掛からない国産牛を出荷するのが真の目的だ。
何よりエライザ検査で安全を確認できない弱齢屠殺は無意味な検査だ。
565: 牛.若○ ◆fjVZTzycxc 2007/01/03(水) 22:24:29 AAS
肉用牛の歴史
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nbafa.or.jp
＞乳用種ははじめ雄のままで肥育され、出荷月齢も１５〜１６ヶ月齢であったが、
＞去勢して管理をしやすくし、それなりに肉質の良いものを狙うようになり、肥育期間は１８ヵ月齢になった。
566(2): [「；＠「｡･:;l｢＠;｢｡、ぽ] 2007/01/04(木) 08:47:42 AAS
乳用種とくに日本の場合はそのほとんどが白黒ツートンに代表されるホルスタインでいうと
人工的に不自然繁殖を強制するから不要なオスは肉転用される｡
肥育期間はコストと相場によって常に変動していたが
BSE検査によって弱齢オスの21ヶ月と23ヶ月が見つかってからは19ヶ月前後で出荷されるように統一された｡
これは飼育コストや相場変動によってペイを目的とする見定めとは違って
鈍感な簡易エライザ検査が20ヶ月齢以下のBSE感染を感知できないと言われている事から
その限界を超えた弱齢にて出荷するように移行したのであって
これぞまさしく意図的に陰性反応の検出を目論んだ行為と非難されても仕方ない｡
エライザ信仰を広める国内研究者らもここいらへんにはダンマリを貫いて
知りながらも悪しきカラクリには全く触れないのも胡散臭い｡
70年代から80年代にかけて役人と本気で遣り合った正義感などとっくに忘れ去ったのだろう｡
567: 2007/01/04(木) 19:14:44 AAS
少なくとも去勢とは何の関係も無いな。
568: 牛.若○ ◆fjVZTzycxc 2007/01/04(木) 22:23:40 AAS
>566
統一されたんだｗ
だったらこの統計はなんなんでしょうね・・・。
平成18年乳用おす肥育牛生産費
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.maff.go.jp
これ（7p目上段）見ると、販売時月齢が21.3月とありますが・・・。
飼養規模別だと20.9月〜24.5月と大きなばらつきがありますし・・・。
569(1): 2007/01/05(金) 08:30:40 AAS
分野別の平均値をを引用して、さも最低月齢が20ヶ月を上回っているかのように書き記すといった意図が滲み出ている｡
そういう書き方だと１８や１９ヶ月の出荷は日本では1頭もないみたいに見えますがそう理解してよろしいのですね｡
それと狭い日本とはいえピッシングなど地域的に安全基準が大きく異なってますが、いったい何処の地域の平均の数字でしょうか？まさか日本全域の平均値？
あと、貼り付けPDFは落とさない主義なので２ちゃんで閲覧を促がしたいのなら引用はHTMLにして下さい｡
ご存知のとおりにプリオン病家畜を出しているのは日本では局所的に集中していますので消費者が最も知りたいのはそういった最も汚染された地域での対応の実態なのです｡
日本で最も多くのBSEを出している場所はかつて羊プリオン病の国内確認の全頭を出した同じ場所であり、
牛の大量不法投棄事件や昨今の牛乳千トン廃棄騒動でも知られる同じ場所でもありますがそういった場所の牛も簡易検査を擦り抜ける弱齢屠殺は無いとみてよろしいのですね、北のコテハンさん(笑)
570: 2007/01/05(金) 08:39:55 AAS
>>12
ほい。資金稼ぎに2chでも作れや。
外部ﾘﾝｸ:urara.cart.fc2.com
もしくはいろんなもん原価だから転売するとか。俺は２００万稼いだぞ
>>16
お前ﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ孤独氏けてーい
571: 2007/01/05(金) 12:44:33 AAS
ピッシングに焦点を絞るとアメリカ牛肉は10年前から禁止してる。
かやた日本の牛肉の７割はピッシング汚染の危険を背負っている。
牛乳のプリオン汚染の危険性に焦点を絞るとEU諸国では乳牛のBSE感染が
確認されると生前に搾乳した牛乳はすべて回収廃棄されるが
日本では牛乳汚染の危険性を仮定した安全対策の必要性は議論すらされていない。
プリオン以外の伝播因子の存在性に焦点を絞ると牛や羊のプリオン病が確認された場合、
ニュージーランド、オーストラリア、アメリカ、カナダなどでは
その牧場施設内で飼育する全家畜の処分と家畜舎の取り壊しとその後の敷地の使用禁止や
隣接する使用放牧地の閉鎖や農地転用も禁止したりしているが
かたや日本の場合、BSEなどが確認されても発生場所の詳細は未発表のため
消費者側には情報の共有がなされない。
572: 2007/01/05(金) 13:58:18 AAS
去年かおととしだったか、牛乳が余りまくって
大量破棄してたのって、実はそれだったりして。
573: 牛.若○ ◆fjVZTzycxc 2007/01/05(金) 18:39:52 AAS
>569
最後の行かな・・・。平均でそれぞれ、とでも書けばよかったのかな、失礼しました。
で、全国平均では21.3月と、 >>566 にある「19ヶ月前後で出荷されるように統一された」
という記述とは大きくかけ離れていることが理解していただければ、それで十分です。
HTMLで見たいなら、農水省＞統計＞畜産とたどっていけば見つかりますよｗ
574: 2007/01/05(金) 22:58:48 AAS
５７３はドリフのコントのエンディングみたいな
低レベルなパラドックスだなWWW
575: 2007/01/05(金) 23:22:50 AAS
牛馬鹿●さんは統一っていうフレーズにえらく粘着してますが
統一＝全国だと決めつけるから早合点な誤爆になるんじゃないの。
おおまかな基準は地方自治体レベルで異なっているし
同じ都道府県内でも屠殺施設単位で統一されていないとこもあれば
統一されている所もあるし他にも各畜産校舎とか各農協でも違っている。
全国の平均なんか出したって消費者にとっては何の価値も無ければ
食肉の安全や安心の尺度にも勿論なり得ませんよ。
ｈ ｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｉｎｆｏｓａｋｙｕ．ｎｅ．ｊｐ／ｔｏｒｉｃｉｋｕ／ｋｅｎｎｓａｋｕ／ｋｏｄａｗａｒｉｇｙｕ．ｈｔｍ
範囲を限定するなら統一されているところもありますよ。
それに食肉の安全基準で１〜１０まで全国統一されているほうがむしろ少ないでしょう。
簡易検査の開始や死亡牛検査実施時期なんかもバラバラだったし
ピッシングなんかも禁止した安全な国産牛肉は今でもたったの３０％ですからね。
576: 2007/01/06(土) 09:00:23 AAS
Ｔ県内の例
ホルスタイン種・交雑種（ホルスタイン×黒和牛種）出荷月齢 ２０〜２２ヶ月齢
ホルスタイン種・交雑種（ホルスタイン×黒和牛種）出荷月齢 ２０〜２２ヶ月齢程度
ホルスタイン種→→→→→→→→→→→→→→→出荷月齢 １８ヶ月程度
577: 牛.若○ ◆fjVZTzycxc 2007/01/06(土) 16:55:25 AAS
なんだ、地域限定の話なんだｗ
578: 2007/01/06(土) 17:06:23 AAS
ただのコテハン馬鹿じゃん
579(2): 2007/01/06(土) 18:34:21 AAS
獣医になりそこねた肥育屋さんみたいな似非インテリ発言が目立ちますね。
つまるところ自分がやってる地域以外にはアバウト＆無頓着になる反面
国産牛肉は危険＠イラネみたいな発言には目の色変えて噛みつく人ですね。
そんでもって国内BSEの話題の痛いところに斬り込まれると
伝播因子の経口摂取以外の危険の可能性には深く触れないように詭弁を弄して
適当にキリが無いと言って勝手に片付けて業界衰退歯止めの為に必死に擁護する人ですね。
そんで都合が悪くなったらトンヅラして居心地の良いスレに逃げ込んだり
論駁されるとそれを排斥しようと画策して別スレに誘導したりする人ですね。
スラリーによる土壌や地下水及び河川とその下流域への汚染垂流し問題。
牛のゲップ(小池 元環境大臣は牛のゲップ税導入を示唆した)による温暖化への負の貢献。
穀物浪費(牛肉1kg生産当たり鶏の４倍、豚の２倍)からも効率の悪い贅沢な牛肉の生産。
水の大量浪費により地下水枯渇問題に直面する地域では困難になりつつある牛肉生産。
此れほど地球に優しくないというのは却って説くと頗る贅沢な食物ですねぇ〜牛の肉。
BSEの蔓延はヒューマンエラーのようでありながらも神の啓示のようにも想えます。
インテリ肥育屋さんがほんとにクオリティの高い人なら逆にビジネスのチャンスでしょう。
580(1): 2007/01/06(土) 19:07:38 AAS
>>579
日本語でOK
581(1): 2007/01/06(土) 21:26:08 AAS
>>580
ちゅうか、ちょっと危ない人でしょ。
582(1): 2007/01/06(土) 22:39:36 AAS
>>581
分析の大半は的を射ていると思うよ。
米国より国内産牛肉のほうが実は危険かもしれない、という視点は
農水も消費者団体もマスコミももっとしっかり持つべき視点だと思う。
ただ・・・「神の啓示」・・・こいつはいただけない。
SARSも鳥インフルエンザも「人類に対する警鐘」とか何とか言い出す
人種がいるが、自然現象をむりにこじつけて解釈して自家中毒してし
まってはいけないよ
583: 2007/01/06(土) 22:53:09 AAS
>>582
いやぁ、文体をみた瞬間「粘着質」という言葉が浮かび上がってしまって、中身まで読んでないw
584: 2007/01/07(日) 01:23:46 AAS
「米牛より国内産牛肉の方が実は危険かもしれない」なんて話は此処では前スレから
散々出ているし( あくまでもBSEが真に危険であればという前提での話だが )
>>579後半の牛肉食の環境に与える影響というのもその通りだとは思うが、このスレの
議論とは関係ないし、もともと誰もそんな話はしちゃいない。
議論の対象になったのは去勢と出荷時期とBSEの関係で、去勢とBSEが何の関係も無
い事は明らかだし、出荷時期とBSEの関係もそれを立証するような論拠は何一つ提示さ
れていない。
585: 2007/01/07(日) 09:53:29 AAS
＞もともと誰もそんな話はしちゃいない。
牛関連業界の人達はその分野の話はしちゃいけないでしょ。
20ヶ月未満には無意味な踏み絵でしかない簡易検査のエライザを免償符に利用しているのが実態でしょうよ。
586: 2007/01/07(日) 12:25:39 AAS
>牛関連業界の人達はその分野の話はしちゃいけないでしょ。
別にここは牛関連業界人のスレではないのだが。
>20ヶ月未満には無意味な踏み絵でしかない簡易検査のエライザを免償符に
>利用しているのが実態でしょうよ。
全頭検査が無意味なもので、実態は業界保護のための国家的詐欺に等しい
という話は散々既出。
ある意味このスレの共通認識とさえ言っていい。
このスレを最初から、出来れば前スレから読んでみる事をお勧めする。
単に去勢と出荷時期とBSEの関係という根拠に乏しい話を持ち出したのが批判
されたというだけの事です。
587: 2007/01/07(日) 12:56:01 AAS
衆愚化を目論む安全神話の流布の真髄に迫り
その信憑性を探ると必然的に漁父の利を占める者の行ないが
遡及されるのは仕方ないことだろう。
科学的見地からしても米国産牛肉に安全上の問題があって日本産牛肉にはその問題が無いなどと言う事は絶対に無い。
したがって米国牛をスケープゴートに仕立てあげることで国産牛の安全性を謳い安心感を成立させようとしているのが
科学的事実であるというのが本当のところだと知られたくない
連中が必死に奮闘しているのが２ちゃんでの国産牛擁護粘着者でありアンチ米牛派だ。
588(1): 2007/01/08(月) 16:11:22 AAS
牛肉の作り方
外部ﾘﾝｸ[asp]:www.petatv.com
589(23): 2007/01/08(月) 16:24:00 AAS
↑グロ？
590: 2007/01/08(月) 18:07:09 AAS
グロちゃんです！
591: 2007/01/08(月) 18:07:13 AAS
>>589
グロくないよ＾＾
592: 2007/01/08(月) 18:07:18 AAS
>>589
びびりすぎ
593: 2007/01/08(月) 18:07:19 AAS
>>589
グロじゃないよ
594: 2007/01/08(月) 18:07:19 AAS
>>589
いや、かなり萌える絵
595: 2007/01/08(月) 18:07:20 AAS
>>589
知らん
596: 2007/01/08(月) 18:07:21 AAS
>>588
へんなもんはるな
597: 2007/01/08(月) 18:07:22 AAS
>>589
牛肉の作り方にきまってんだろが！
598: 2007/01/08(月) 18:07:25 AAS
>>589
自分で確かめろよチキンが
599: 2007/01/08(月) 18:07:25 AAS
>>589
おめーが一番グロだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
600: 2007/01/08(月) 18:07:30 AAS
>>589
おまえ何グロ画像にびびってんの？
死ねよ
601: 2007/01/08(月) 18:07:33 AAS
>>589
ぜんぜんぐろくないわ！！
602: 2007/01/08(月) 18:07:34 AAS
>>589
自分で確認しろや
603: 2007/01/08(月) 18:07:44 AAS
>>589
ＰＣ 無害
精神 無害
つまりグロじゃねーんだよタコ
604: 2007/01/08(月) 18:07:45 AAS
>>589
グロだよグロ＾＾
605: 2007/01/08(月) 18:07:53 AAS
>>589
萌えだよボケ
606: 2007/01/08(月) 18:07:57 AAS
>>589
つまんねえよカス
607: 2007/01/08(月) 18:08:07 AAS
>>589
いいからケツだせよ
608: 2007/01/08(月) 18:08:24 AAS
>>589
グロいのはお前のつら
609: 2007/01/08(月) 18:08:26 AAS
>>589
よく見ろやカス！
幼稚園に戻れ！
610: 2007/01/08(月) 18:08:30 AAS
>>589
他人にたよってんじゃねーよ
自分でみろタコ
611: 2007/01/08(月) 18:08:52 AAS
>>589おめーだ
612: 2007/01/08(月) 18:08:53 AAS
>>589
出てけ！
613: 2007/01/08(月) 18:09:54 AAS
>>589
なぜグロかどうかを他人に尋ねるのですか？
自分で見ようともせず、卑怯だとは思いませんか？
そもそも、グロの定義なんて人それぞれちがいます。
私が「グロではない」と言ってもあなたが「グロい」と感じる可能性だってあるはずです。
614: 2007/01/08(月) 18:54:46 AAS
>>589 のドえらい叩かれようにワロタ
615: 2007/01/08(月) 19:12:31 AAS
m9(^Д^)
616: 2007/02/11(日) 03:32:10 AAS
先生と呼ばれる職業人はアメリカ批判しか出来ないから
似たような矛盾が日本にあってもそれには一切触れられない。
ステーキで言うとアメリカではヘルシーな食べ方が多いけど
日本人はゴテゴテと弄って化学調味料をフンダンにかけて食べるのがスキですね。
因みに日本人はアメリカ牛が危険だと思ってる人が多いけど
国際標準の認識では日本牛の安全性はアメリカ牛の下のランキングの位置している。
国産ブランド肉牛は安全でも同じ国産と呼ばれる超危険なホルスタインが
同じ国内に共存している限りこの評価は仕様がないでしょう。
617: 2007/02/11(日) 13:12:52 AAS
そもそも食肉を処理している人たちの社会的評価の
根深い問題があるよね
そこからどうにかしないと食の安全性は確保できないんじゃ
ないかな
618(5): 2007/02/11(日) 13:20:53 AAS
34 ：名無しのひみつ ：2007/02/06(火) 15:20:59 ID:qhW/zaGk
ニュー速のｽﾚの方に少し書いといたが、ﾄｰｼﾛが騙されないようにこっちにも簡単に書いておこうｗｗｗ
ﾏﾆｭｴﾘﾃﾞｨｽはこの分野では「有名人」。
以前はﾊﾑｽﾀｰへの感染実験を中心にしていたが、その実験は再現性が無いことで有名。
昔から「ﾌﾟﾘｵﾝ病はｳｨﾙｽ性の疾患だ」と主張。それどころか「ｱﾙﾂも痴呆性疾患は一般にｳｨﾙｽ性で感染する」と主張ｗｗｗ
で、動物実験でそういう結果を「出してる」のだが、勿論世界中のﾗﾎﾞで再現されない。実験系自体の信頼性が低いということだ。
ま、思い込みが激しい人なんだろうなｗ
これまで電顕の専門家がどんなに細かく調べてもｳｨﾙｽを示唆するような所見は無かったのに、最近電顕をやり始めたと思われる、しかも「そういう過去のある」
こういうﾃﾞｰﾀは眉唾でかからざるを得ないｗ
2chｽﾚ:scienceplus
------------------------------------------------------------------------
「プリオン病」はどうやら、人間の病気を知らない獣医学関係者の捏造みたいね。
結局、やがて「ＥＳ細胞」ネタとおなじことになる可能性が大。
619: 2007/02/11(日) 14:57:34 AAS
>>618
イギリスで発生した一連の騒動をどう位置づけるのか？
それ無しでは、どっかの工作員と思われよう。
620(1): 2007/02/11(日) 15:08:29 AAS
>>618
それを書いたの俺だけど、一体どういうつもりでここに貼り付けたんだ？（藁）
ちなみに俺は最初は神経内科医やってて大学院から神経変性疾患の一つとしてﾌﾟﾘｵﾝやり始めて
今に至るんだけど、なんで獣医が出てくるんだ？ｗｗｗ
なんか獣医に偏見でも持ってるﾔﾂなのか？
621: 2007/02/11(日) 16:00:26 AAS
>>620
>>618は別のスレッドでも活躍中のｶﾜｦｶｽﾄｰｶｰさんですよ。
622(1): 2007/02/13(火) 13:10:51 AAS
>>618
学者同士の足の引っ張り合いが研究の進展を妨げ、
被害を拡大するということがよくわかりました。
623(1): 2007/02/13(火) 14:02:37 AAS
>>622
ヴァ〜カ。
学者はﾌｧｸﾄだけ見てりゃいいんだよ。
なかよく研究費たかる談合やってんじゃねえよ。ｳﾞｫｹ
624: 2007/02/13(火) 15:15:04 AAS
>>623
そんな〜、見栄張っちゃってさ。
捏造をはじめとして何でもありじゃん。
625(1): 2007/02/13(火) 15:34:07 AAS
「何でもあり」って？ﾅﾆﾅﾆ
626: 2007/02/14(水) 10:18:29 AAS
>>625
いや、そんなこと言えないよ。俺の立場が・・・。
ちなみに俺は関西の某休廷医学部くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
627: 2007/02/14(水) 13:15:06 AAS
言ってしまえよ。
628: 2007/02/14(水) 17:01:48 AAS
鳥インフルエンザはウイルスの警告だ!―ヒトとウイルスの不思議な関係
吉川 泰弘 (著)
第三文明社 (2006/09)
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
プリオンに鳥ウイルスにご活躍でつか？
学者先生もお忙しい稼業でつね。
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
629: 2007/02/18(日) 19:51:18 AAS
狂牛病（ＢＳＥ）を科学する
外部ﾘﾝｸ[html]:ame.dip.jp
630: 2007/02/21(水) 23:25:11 AAS
平成１９年２月２日(火)
食品に関するリスクコミュニケーション
（ＯＩＥコードの改正に関する意見交換会）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.maff.go.jp
（出席者名簿[PDF:10KB]）
平成１９年２月２１日
農林水産省
ＯＩＥコード改正案に関するコメントについて
外部ﾘﾝｸ[html]:www.maff.go.jp
631: 2007/02/22(木) 23:58:39 AAS
>>618
>これまで電顕の専門家がどんなに細かく調べてもｳｨﾙｽを示唆するような所見は無かったのに、最近電顕をやり始めたと思われる、しかも「そういう過去のある」
>こういうﾃﾞｰﾀは眉唾でかからざるを得ないｗ
いくらなんでも、これはうそだろ。
CJD患者脳の電顕観察では、35nmくらいのウイルス様粒子は昔から見つかっている。
確かにそれがプリオン病原体とは特定できていないけどね。
632(1): 2007/02/23(金) 00:16:29 AAS
電顕使ったことあれば「CJD患者脳の電顕観察では、35nmくらいの
ウイルス様粒子は昔から見つかっている」と言われても笑って
しまうだろうな。
633(2): 2007/02/23(金) 00:36:11 AAS
>>632
ごめん、一応電顕使ったことあるんだけど、
煽りとかじゃなくて意味がわからん。
なんで？
634(1): 2007/02/23(金) 01:20:39 AAS
>>633
そういうアーティファクトやゴミのたぐいは正常組織からでもいくらでも
見つかる。
電顕の専門家が調べても見つけられないのに、ちょっと電顕やっただけの
奴が「ウイルス様粒子」をあっさり見つけてしまうのはそういう理由。
635: 633 2007/02/23(金) 01:38:07 AAS
>>634
確かに電顕はミクロすぎてわけのわからんものが色々みえるわな。
特にヒト脳だと固定が厳しそうだし。
んじゃ電顕の専門家たちにとって、
今までの変異型CJDとかスクレイピーなんかでの電顕観察の報告は、
みんなアーティファクトやゴミなどとして認識されているということ？
636(1): 2007/02/23(金) 02:03:18 AAS
ウイルスの電顕写真が大量にあるから見てくれ。
外部ﾘﾝｸ[html]:niah.naro.affrc.go.jp
鳥種痘みたいにわかりやすいのもいるけど、ただの電子密度の
点でしかないウイルスもいる。
これが細胞内に凝集してるならまだしも、散在していた場合
「これがウイルスです」と断言できる専門家はいないだろう。
そして万人が認める電顕像がないということは、今まで
vCDJウイルスだと報告されたものがそういうわけのわからない
ものか、再現性のないものしかなかったんだろう。
しかも変性した組織は変なゴミが写りやすいｗ
637(1): 2007/02/23(金) 02:25:33 AAS
>>636
おお、こりゃすごい。
確かに何か見えたとしても、これだけの多様性をなす様々なウイルスから、
形態だけもって変異型CJDウイルスを特定するの困難、ということね。
この点は納得したんだけど、もう一つ聞きたい。
じゃあ、ﾏﾆｭｴﾘﾃﾞｨｽをはじめとして、歴代の電顕観察での論文は何でアクセプトされたの？
こんだけ証明しにくい話なら、そうやすやすとアクセプトされないんだと思うけど。
やっぱ、投稿者のコネ？それとも、うさんくさくても通ってしまう世界なの？
638: 2007/02/23(金) 08:51:57 AAS
【医学】ウイルス感染は海馬を障害してやがて認知症状を引き起こす恐れがある
2chｽﾚ:scienceplus
ウイルスを排除すれば認知症に罹る確立を低減させられる、
と短絡的に考えてしまう「専門バカ」「世間知らず」が
増殖しなきゃいいけどな。
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
639(1): 2007/02/23(金) 10:54:43 AAS
>>637
どんな電顕の大御所でも違うとは言いきれないのが難しいところなんだよ。
病理組織で１００％みつかる、正常組織ではまったく見つからないと
言われると、レフリーも「ダメだ」とは断言できない。
あとはエディターの判断になる。
640: 2007/02/23(金) 16:06:51 AAS
日本のプリオン病が局所的なことからしてもプリオン以外は十分にあると仮定したほうがよい｡
問題は妥当性の域を超えて確実とされる証しがないところ｡
641: 2007/02/23(金) 16:35:29 AAS
>>639
病原体だとを証明するのとおなじくらい、違うということの証明が難しいということね。
理解しました、さんくす。
642(1): 2007/02/25(日) 11:20:01 AAS
その証明体系って「鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ」もなんだよね。
宿主域とかレセプターに関して。
「あるある」っていっちゃったヒトビトの強弁強情に勝てないわけ。
そりゃあ酷いもんさ。もうああなればカルト信者と同じだ。
いちばんタチの悪いエセ科学者どもだ。
643: 2007/02/25(日) 11:26:12 AAS
>>642
おい、ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰ。違う板でやった方がいいんじゃないか？ｗ
644: 2007/02/26(月) 18:52:54 AAS
なんでもかんでも安全 安心を望むのはガキ
やエテ公くらいのものだ
吉野家を見ろ株価は好調 牛丼は売り切れ
ＢＳＥも今は終息状態 日本も潜伏期間の
せいで 発見頭数は多いが飼料規制後のＢ
ＳＥ牛はゼロだ 現実をみないとダメだぜ
645(1): 2007/02/26(月) 20:00:50 AAS
平成１９年２月２６日 農林水産省
ＢＳＥ患畜（３２例目）に関する情報（ＢＳＥ３２例目の疫学調査第２報）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.maff.go.jp
646(1): 2007/02/27(火) 10:16:27 AAS
＞なお、３２例目のＢＳＥ患畜とされた牛は、平成１３年１０月の肉骨粉等の 飼料原料の法的な給与規制が開始された以前に生まれた牛です。 ＜
飼料規制以前の牛だ現実をみろＢＳＥは過去の妄想だ
647: 2007/02/27(火) 11:41:04 AAS
その検出されたタンパクの発現に、本当に飼料が関与してるのかな？
そこのところの因果関係が今ひとつはっきりしていないと思うがね。
648(1): 2007/02/27(火) 12:28:10 AAS
>>646
ここにもｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰか？
ＢＳＥは「事実」だろ。喪前さんの好きなｗ
下火になってきたのは分かるがそれがなんで「過去の妄想」になるのか理解出来んなｗ
それより、自分のｽﾚに戻ったらどうだ？
皆待ってると思うぞ。
649: 2007/02/27(火) 13:40:16 AAS
山ザルが理解できないのは当然だ
厭なら食うな それだけのことだ
もういい加減 諦めたらどうだ
子供じゃないんだろう
てめえら
650: 2007/02/27(火) 13:45:37 AAS
>>648
ﾐｺﾞﾄﾆﾊｽﾞﾚﾏｼﾀ ﾊｽﾞｶｼす ﾅｰﾝﾀﾞｺﾉﾃｲﾄﾞﾉ脊髄損傷ﾆﾝｹﾞﾝﾀﾞｯﾀﾉｶ ｗ
651: 2007/02/27(火) 16:40:35 AAS
カワオカ？って何？
652: 2007/02/27(火) 17:57:27 AAS
【みんなの】☆★☆東大医科研☆★☆【あこがれ】
2chｽﾚ:life
653: 2007/03/10(土) 13:35:58 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.47news.jp
牛肉、月齢問わず輸出可能 米国を国際機関が認定
2007年03月10日 11:30 【共同通信】
【ワシントン９日共同】米農務省は９日、米国内で牛海綿状脳症（ＢＳＥ）が発生するリスクに関連し、
動物の安全・衛生基準を策定する国際獣疫事務局（ＯＩＥ、本部パリ）科学委員会から、
牛の月齢を問わず輸出が可能な国と認定されたと発表した。５月のＯＩＥ総会で正式に決まる見通し。
日本は、ＢＳＥのリスクが少ないとされる生後２０カ月以下の牛肉に限って米国産品の輸入を認めている。
米政府は国際機関による「お墨付き」を得たとして、輸出増につながる月齢基準の撤廃を強く迫る構えだ。
ただ日本では、輸入条件に違反する牛肉などの輸入が
最近も相次いで発覚しており、米国産に対する消費者の懸念は消えていない。
ＯＩＥは、ＢＳＥのリスクが最も低い国を「無視できるリスク」、
その次を今回米国に認めた「管理されたリスク」に分類。
両方とも、牛の月齢に関係なく相手国に輸入を求めることができるとしている。
654: 2007/03/10(土) 13:42:26 AAS
実は「プリオン病」も、
いわゆる「捏造」の「現実」だつた
のでアル。
655: 2007/03/12(月) 21:00:18 AAS
530 ：名無しゲノムのクローンさん ：2007/03/11(日) 15:47:32
今時科学なんて本気でやってるのはバカ。
国の重点領域に乗っかって、
国外の超一流ラボの出したモデル生物での結論をほ乳利細胞で検証し、
欧米の有力雑誌に掲載されることのみが目的。
これさえこなしてりゃポストも研究費もウハウハ。
何でこんな簡単なことをやらない／出来ないのか謎。
2chｽﾚ:life
-----------------------------------------
BSE（プリオン病）なんて、もろそうじゃん。
インチキ実験・論文の追試を、
ベラボーな金かけてやってるようなもんだ。
656(1): 2007/03/16(金) 23:49:09 AAS
【『おいしい牛肉は安心から』】
【ＤＶＤ『おいしい牛肉・鶏肉は安心から』】
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jmi.or.jp
監修／吉川泰弘 先生
東京大学大学院 農学生命科学研究科教授
657: 2007/03/19(月) 15:48:23 AAS
静岡民へ
日本人がイルカを食べるとは知らなかった。
別にイルカを食べることは批判しない。
しかし世界で結構残酷な静岡の「追い込み漁」が映され、
キャンペーン活動がされている。
YOUTUBEにも静岡のイルカ追い込み漁が数多くアップされ、それに便乗した朝鮮人や中国人までいる状態。
（朝鮮人や中国人には「犬食い動画」でなんとか鏡を見ろと復讐しているが・・）
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
こんなのがうじゃうじゃある
日本人達が何とか少ないながら反論もしているが、
一部地域の食文化で日本全体が攻撃されている。
当事者の静岡民は食べっぱなしでなく、しっかり反論して責任を取って来いよ！
「お前らはベジタリアンなのか？」
「牛はいいのか？」
とかいう当たり前の反論でもいい。
英語だが頑張って反論して来い。
658: 2007/03/19(月) 17:24:21 AAS
76 ：名無しのひみつ ：2007/03/19(月) 16:02:57 ID:8bVdWtss
プリオンじゃない（かもしれん）っていう話は、１５年くらい前からあったよな。
それがホントなら、大日本帝国は年に５０億円の全頭検査費をドブに捨ててることになる。
農水相、ついでにそっちの責任もおとりなさいまし。
2chｽﾚ:scienceplus
インチキ「検査ビジネス」のおいしい生活。
これも創科学界の仕業？
659(1): 2007/03/19(月) 17:48:18 AAS
あのストーカーの書き込みって特徴あるから見た瞬間わかる
660: 2007/03/19(月) 20:53:16 AAS
17:24:21 → 17:48:18
>>659
ストーカーはDocchi？
661: 2007/03/20(火) 18:35:55 AAS
97 ：名無しのひみつ ：2007/03/20(火) 15:14:35 ID:sa5AZZ+Z
いまや灯台ってのは、バベルの塔台もと暗しだな。
外部ﾘﾝｸ[html]:wwwsoc.nii.ac.jp
『人獣共通伝染病』のframe workだろ、「プリオン病」。ｗ
「文学 ﾌｨｸｼｮﾝ」を物象化しすぎだよ。
その手法はもはや「科学」じゃなくて「宗教（カルト）」だ。
2chｽﾚ:scienceplus
662: 2007/03/23(金) 16:12:22 AAS
やはり、「あるあるプリオン病」だった？
「New twist in tale of BSE's beginnings」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.newscientist.com
663: 2007/04/01(日) 15:25:05 AAS
2007年03月30日18時45分
●ＢＳＥ「プリオン説」に待った＝教科書検定
生物２の発展的内容で「異常型プリオン」がＢＳＥ（牛海綿状脳症）などの
原因と断定的に記述した教科書に対し、「プリオン説が確定した事実と誤解する
恐れがある」などとする検定意見が付いた。プリオン説が有力とはいえ、定説が
定まっていないことに配慮を求めた格好だ。
異常型プリオンとは、人間や牛など動物の体内にあるタンパク質「プリオン」
が構造変化したもので、神経細胞を破壊する働きがあると指摘されている。
第一学習社の教科書では、「異常型プリオンによって引き起こされる感染症は
プリオン病と呼ばれる」として、ＢＳＥなどを例に挙げたが、検定意見を受け
「ＢＳＥもそのようなしくみで起こる可能性が指摘されている」と表現を弱めた。
数研出版の教科書でも、ＢＳＥやクロイツフェルト・ヤコブ病について、
「病原体はプリオンと呼ばれるタンパク質である」との記述が、「（これらの
病気では）異常プリオンの蓄積によって、脳が海綿状になるなどのさまざまな
症状が表れると考えられている」と断定的でない表現に改められた。（了）
外部ﾘﾝｸ[cgi]:book.jiji.com
---------------------------------------------------------------------------------
これも、獣医学界がでっち上げたインチキ科学。
さては、低脳クラスの創造力だけは豊かな
ユダヤ人とニダヤ人のエセ学者くんたちの仕業かな？
664: 2007/04/02(月) 14:37:55 AAS
「あるあるＢＳＥ」利権のおかげさま。
Kyoto Shimbun 2007年4月1日(日)
全国初のＢＳＥ対策ゾーン設置 近江八幡に滋賀食肉センター完成
滋賀県近江八幡市長光寺町に県内唯一の食肉解体場となる滋賀食肉センターが
完成し１日、しゅん工式が行われた。
滋賀食肉センターは、大津市、近江八幡市、豊郷町にあった食肉解体場が
老朽化してきたため、新たに滋賀食肉公社を設立し、同社が開設した。
同センターは約２万６０００平方メートルの敷地に食肉解体施設や食肉市場、
冷蔵保管施設を備えている。総工費は約３６億円。
安心・安全な施設を掲げたほか、米国への近江牛輸出を目指すため、米農務省
の基準に合わせ、脳や脊髄（せきずい）を処分するＢＳＥ対策ゾーンを全国で
初めて設けている。
この日は、同センター前で、同社の山田新二理事長や澤田史朗副知事らが
テープカットを行った。その後、関係者や地元住民ら約１００人が出席し、
しゅん工式が開かれ、関係者に内部が公開された。
外部ﾘﾝｸ[php]:www.kyoto-np.co.jp
665: 2007/04/07(土) 21:31:35 AAS
>>656
鳥インフルエンザはウイルスの警告だ!―ヒトとウイルスの不思議な関係
吉川 泰弘 (著)
第三文明社 (2006/09)
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
ＢＳＥ（プリオン病）も鳥インフルエンザも、
創科学界学者の捏造なのか？
人獣共通伝染病とか、人獣共通感染症とか、動物由来感染症は、
細菌や寄生虫にはいえるが、ウイルスには当てはまらないのだが、
獣医微生物学ではウイルスもその延長線で考えてしまうのだろうか？
未知の世界へ分け入る科学の知力が、どうも弱いように思われてならない。
病原体としてのウイルスは、それほど不思議な未知の存在でもないのだが。
666: 2007/04/08(日) 22:04:27 AAS
“あるある”プリオン。
667: 2007/05/05(土) 21:04:55 AAS
将来、安価な中国産佐賀牛が日本に逆上陸して、純日本国産佐賀牛市場終了のお知らせになる？
【日中】唐津市の農家が友好都市揚州で肉牛肥育へ[05/05]
2chｽﾚ:news4plus
唐津市の農家が同市の友好都市・中国揚州市で肉用牛の肥育に乗り出す。
友好締結２５周年を機に、揚州市からの要請に応えたもので、同市で開かれた
記念式典で両者が意向書を取り交わした。経済成長著しい中国だが、食味のいい
牛肉はほとんど流通していないといい、両市の関係者は「新たな経済交流の第一歩。
双方に実りあるものに育てたい」と期待を寄せる。
今後、市場性やニーズなどさらに詳しく調査した上で価格や販売体制などを詰め、
来年度にも事業を始める予定。当面は、現地のホルスタイン種の子牛を日本の
肥育技術で肉質が柔らかくおいしい肉用牛に育て、出荷する。
唐津市も「従来の人的、文化的な交流から踏み出した意義ある事業。
市としてもできる限り支援したい」と期待している。
668: 2007/05/09(水) 15:50:37 AAS
■２１・２３カ月ＢＳＥ牛、感染性確認できず 国の研究班
2007年05月09日05時58分 朝日新聞
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
「ＢＳＥ（プリオン病）」騒動ってえのは、食肉利権が、
なんやかやいちゃもんつけて、自由貿易を阻害したようなものだな。
まさに「防疫」対策を「貿易」障碍にすり替えしたようなもの。
今となっては、「異常プリオンたんぱく質」と「ＢＳＥ」発症に、
本当に科学的な因果関係があったのかどうかも疑わしい。
全頭検査なんてのもインチキだったしな。
だが、国民は散々、マスゴミ報道で洗脳されつくしたも同然だ。
さもさも「プリオン病」が、人獣共通に「感染（伝達）」する病気と刷り込まれてしまっている。
危険部位除去なんてのも、何も疑いを持たず、まっとうな対策だと思い込まされてしまっている。
この「捏造」された「現実」よ。
日本人のこの科学リテラシーの低さは、下手に生半可な知識があり識字率が高いことで、
逆におもいこませの洗脳をいきわたらせることにおいて、かなり有利になっているようだ。
669: 2007/05/17(木) 19:29:42 AAS
■輸入牛肉反対派のあのブラックな方々が暗躍ちう
外部ﾘﾝｸ[html]:antikimchi.seesaa.net
プリオン病（ＢＳＥ・狂牛病）も
「でっち上げ」「捏造」の“あるある”伝染病。
全頭検査や危険部位除去も、
インチキいちゃもん防疫対策政策。
ありもしないことをでっち上げる
自作自演のマッチポンプが得意な方々はいつもの・・・
防疫と貿易をすりかえて、
実質はガチの保護貿易体制にしてしまったわけだ。
価格競争にさらされないように。
保護されたのは、国内の生産者畜産業者ではなく、
中間搾取の流通業者。もろ食肉利権な方々ね。
すなわち、同和の仮面を被った「在日」朝鮮人企業。
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