[BSE]米国産牛肉問題他、狂牛病問題全般について…2

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125: 2006/03/07(火) 15:15:39 AAS
>>124
　
ﾆｭｰ速なら兎も角、ここは生物板で専門家が多いから適当なことは書かない方が良いよ。
信用を失って後はｽﾙｰされるだけになるよ(藁　ま、天然だったら仕方ないけど。
　
>人間の場合、消化器を通じて取り込まれるパターンでは、急性の症例は出ないと想像される。
　
これは確かに全くの「想像」でしょうな。誰もそんなこと報告してませんから（ｗ
で、そう想像する根拠は？　それ以前に「急性の症例」って何を指してるのか全然分からんのですが･･･
　
>その代わり数十年を経て、脳内に人特有の異常プリオンを誘発して神経症状を引き起している「可能性は大きい」
　
「可能性は大きい」というのは、その根拠不明の「想像」が根拠になってるのでしょうか？
何故「可能性は大きい」のか途中を省かないで説明した方が良いと思いますね。
　
>末期の病変形態が幾つにも別れる可能性を否定出来ない。
　
「可能性を否定できない」ってまた憶測ですか（ｗ　
で、その憶測が根拠なのに「原因はここにあるだろう」って何故断定口調になるのでしょうか？
　
文系の人間なら兎も角、ここではそういう論理展開で納得させようとするのは無理ですよ。

126(2): 2006/03/07(火) 21:29:12 AAS
>>124
> 英国の若年発症例は口腔の傷から直接血液に取り込まれたパターンが想定されている。
> これは >>122 の云う＞疑わしいのは進行が異常に速いケースに限定されるだろう。
> の場合に当たる。

おいおい、これはADとCJDの発症パターンの違いを書いたもので、発症後急速に悪化するような
ものはADではなくCJDかもしれないと言いたかっただけだぞ。
CJDは例外なく発症後急激に症状が進み、短期間のうちに死亡する。
逆に言えば発症後、徐々に症状が悪化して10年かかって死ぬようなものはCJDではありえない。
ついでに言うとvCJD発症例のほとんどは若者だ。
もちろんvCJD感染原因が経口感染か口腔や消化器の傷からの感染か分析したデータなどどこ
にも存在しない。

あまり口から出まかせを言わない方がいいよ。
科学板でそんなハッタリ通用するわけないんだから。

127(1): 2006/03/07(火) 22:51:15 AAS
>>126
BSEのヒトへの感染実験をする訳にもいかないでしょ？

128(1): 2006/03/08(水) 00:05:48 AAS
>>127
霊長類で代用できるだろ。イギリスは絶対やってると思うよ。
まあ、経口じゃあ感染しなさそうだから成功しないだろうけど。
マウスは直接脳接種でしょ。感染させるまでにサルいっぱいいると思うぞｗ

129: 2006/03/08(水) 00:37:08 AAS
衛生学の問題です．
ある食物が病原性のある物質（菌・ウイルス・毒素・薬品）で
汚染されているかどうかを検定するための必要十分条件を
延べよ．

hint
dose dependence

130: 2006/03/08(水) 00:41:08 AAS
英国のBSE大量発生も，汚染肉骨粉の摂取によるものではなくて
分娩時の傷などによる汚染牛由来の血液感染をうたがったほうがいいんじゃないかな？

131(1): 2006/03/08(水) 08:44:53 AAS
これなんか、どう見てる？

Lasmezas CI, et al.
Risk of oral infection with bovine spongiform encephalopathy agent in primates.
Lancet. 2005 Feb 26-Mar 4;365(9461):781-3.

132(1): 2006/03/08(水) 15:01:34 AAS
>>131

公表は 1980 ？
追試、類似のレポートは無いの？

かなり攻撃されているの？

133: 珍米 2006/03/09(木) 09:29:17 AA×

134: 2006/03/09(木) 19:48:31 AAS
>>132
EU内で、より大規模な試験が行われている。

こんな論文もあります。
Maignien T, et al.
Pathogenesis of the oral route of infection of mice with scrapie and bovine
spongiform encephalopathy agents.
J Gen Virol. 1999 Nov;80 ( Pt 11):3035-42.

135(1): 2006/03/13(月) 07:55:53 AAS
すいません。前スレを補完してたのを間違って消去しちゃったんで、
どなたかうｐしてもらえませんでしょうか
ブラウザはOpen Jane doeを使ってるので、それのdatファイルが一番良いのですが…

136(1): 2006/03/13(月) 11:44:25 AAS
>>135

外部ﾘﾝｸ[html]:makimo.to

137: 2006/03/13(月) 20:57:41 AAS
>>136
過去ログ見れるんだ。どうもありがとう。

138: 2006/03/14(火) 23:57:01 AAS
外部ﾘﾝｸ:dailynews.yahoo.co.jp
＜ＢＳＥ＞米で３例目の感染牛　消費者に不安が広がるか
　【ワシントン木村旬】米農務省は１３日、牛海綿状脳症（ＢＳＥ）感染の疑いがあると
していた牛について、確認検査の結果、感染が確認されたと発表した。米国でのＢＳＥ感
染牛の発生は３頭目。日米両政府は米国産牛肉の輸入再開論議に大きな影響を与えないと
の立場だが、日本の消費者に不安が広がることも予想される。(毎日新聞)
]

詳細記事
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp

139(1): 2006/03/15(水) 00:47:49 AAS
日本は22頭も感染牛確認されてるのにね

140(2): 2006/03/15(水) 12:11:20 AAS
>>139

同じ傾向もあるが業界、政府の体質の DQSの程度に違いがある。強権に依る隠蔽、不誠実の疑いが濃厚。
BSE 検査に実施が不思議な程、大胆に制約されている事でも分かる。

141: 2006/03/15(水) 13:27:02 AAS
>>140
言ってることが理解困難

142: 2006/03/15(水) 15:11:59 AAS
あれだけザル検査体制なのに３例も・・

143: 2006/03/15(水) 20:01:22 AAS
>>140
何を言いたいのか意味不明だな。

せめて、日米どちらが「不誠実な隠蔽体質」だと言いたいのか
解るような書き方をしていただけませんか ?

144: 2006/03/15(水) 20:33:08 AAS
目糞と鼻糞の比較の話だから下らないが、近年に関しては米の隠蔽体質は覆うべくも無い。
少数の特定の機関以外 BSE 検査が禁止されている。

145(1): 2006/03/15(水) 21:58:00 AAS
検査の正確性、公正性を担保するためには検査可能な機関を限定するのは
当然の話じゃない。

まさか日本は何処でも誰でも好き勝手に検査できるとでも ?

146: 2006/03/16(木) 14:41:34 AAS
>>145

その話を詳しく。

147(1): 2006/03/19(日) 02:47:00 AAS
肉用牛で初のＢＳＥ　長崎で感染確認

　厚生労働省は十七日、長崎県壱岐市で繁殖用に飼育されていた
黒毛和種の十四歳の雌牛が、牛海綿状脳症（ＢＳＥ）に感染してい
ることを確認したと発表した。国内のＢＳＥ感染牛の確認は二十四
頭目だが、これまでは一－九歳のいずれも乳用牛で、肉用牛は初
めて。

　壱岐産の牛は松阪牛などの「元牛」としても知られるブランド牛。
この牛は十頭を出産、食肉処理された牛もいるとみられる。米国
産牛肉の輸入が停止される中、市場への影響も懸念されるが、
厚労省は「母子感染は疫学的にないとされており、子の肉や内臓
を食べても心配ない」と冷静な対応を呼び掛けている。

外部ﾘﾝｸ:www.chunichi.co.jp

ＢＳＥ対応「過剰では」米国務長官が麻生外相に

　ライス長官は日本がＢＳＥ（牛海綿状脳症）問題で米国産牛肉の
輸入全面停止を続けていることについて、「日本の対応は過剰な
のではないか」と述べ、早期の輸入再開を要求した。

　麻生外相は「米農務省のチェック機能に疑問が生じている。日米
が合意したシステムへの信頼性回復が不可欠で、そうでなければ、
米国産牛肉は日本の消費者に受け入れられない」と反論した。

外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp

148: B層 2006/03/19(日) 20:25:49 AAS
論客のヒトはBSEについてここのスレに意見してもらえませんか

1:無党派さん :2006/02/21(火) 23:36:48 ID:UzADxtq/ [age]
小泉総理は憲政史上、最強の実力の持ち主。
そして憲政史上、もっとも喧嘩が上手い総理大臣。
おそらく憲政史上、最強である小泉総理が
実力でどんな結果をもぎ取ったかについて語る【マジスレ】です。

小泉信者・支持者・ファンの本スレはこちら。
運スレは「ネタを書くところ」なので、危機感を持った人、政策論をしたい人は、
こちらの【小泉本スレ】におながいします。

小泉総理は実力がありすぎる｡運ではない!【262144】
2chｽﾚ:giin

149: 2006/03/19(日) 20:30:32 AAS
その人がここに来るべきでは？

150(1): 2006/03/19(日) 21:55:37 AAS
>>147の「母子感染は疫学的にないとされており」
っていうのはホントに裏は取れてるのか？
感染実験したのか？血清中にもプリオンでるなら感染しそうだが。
詳しい人教えて。

151: 2006/03/20(月) 01:43:31 AAS
>>150
ＢＳＥの母子感染とされるものは、実際には相当数報告されている。
感染経路については胎内で胎盤を通じたものか、出産時に感染するのか、はたまた
出産後に感染したものか未だ明確には解っていない。

外部ﾘﾝｸ[htm]:lin.lin.go.jp
外部ﾘﾝｸ[htm]:lin.lin.go.jp

ただ、いずれにしろ厚生省の言う「母子感染は疫学的にないとされて」いるなどという
のは大ウソと言っていい。

152: 2006/03/21(火) 09:57:10 AAS
ライス長官は日本がＢＳＥ（牛海綿状脳症）問題で米国産牛肉の
輸入全面停止を続けていることについて、「日本の対応は過剰な
のではないか」と述べ、早期の輸入再開を要求した。

って・・・・じゃあイラク戦争における米国の対応は過剰では
なかったのか？とか、現在米国で行われている出入国検査と
セキュリティー対策は過剰ではないのか？とか小一時間（ｒｙ

153: 2006/03/21(火) 10:21:59 AAS
次元の違う問題を持ち出すな !

154: 2006/03/23(木) 21:42:01 AAS
2chｽﾚ:news5plus

3 ：七つの海の名無しさん：2006/03/23(木) 17:38:21 ID:TnX3woYW
この業者って、以前から全頭検査をするって言ってたのに、
選挙に影響力のあるデカイ会社から政府に駄目だしされて、
却下されたんだよな。

>>3
日本の主婦集めて意見を聞いたり、この会社は信頼できると思った。

8 ：七つの海の名無しさん：2006/03/23(木) 18:01:42 ID:tzH3RSOu
(p)外部ﾘﾝｸ[html]:www.creekstonefarmspremiumbeef.com

10 ：七つの海の名無しさん：sage ：2006/03/23(木) 18:10:08 (p)ID:w0FTwEbR(5)
今NHKでってたけど、この会社検査施設を自前で作ったんだね。
この検査施設の使用を認めないって事だそうだ。

16 ：七つの海の名無しさん：2006/03/23(木) 18:50:51 ID:Nq0ih/u7
検査なんてしたら、BSE牛がぽこぽこ湧いてでてくるからだよん。

21 ：七つの海の名無しさん：2006/03/23(木) 19:19:25 (p)ID:Cik57S7Y(2)
モウ農務省は必死。
全頭検査されたらBSEでまくりは避けられない。
科学的根拠だけでは検査する自由を制限できない。

155(1): 2006/03/24(金) 23:25:04 AAS
相変わらずコピペ貼る事しか出来んのか ?

156(1): 2006/03/24(金) 23:49:19 AAS
>>155

何をして貰いたいの？

突っ込みどころ満載の輸入規制論をぶってもらいたいのか？

157: 2006/03/25(土) 16:55:21 AA×

158: 2006/03/25(土) 19:32:42 AAS
>>156
逆に、コピペを貼って何がしたいんだね ?

159: 2006/03/26(日) 17:43:25 AAS
コピペやろうも色々あろうが、自分の言いたい事を書いてある物見つけた時紹介したい、
てのはマトモな部類ジャマイカ。

当然、補強意見、反論，突っ込みがあれば、自身の理解が深まる事を期待するだろう。

160: 2006/03/26(日) 19:56:39 AAS
ならばせめて、「このスレでこのような議論が展開されているが、それについてどう思うか ?」
とか何らかの意思表示をして、出来ればそれについての自分の考えを書くなりするべきだろう。

とにかく前スレから自分じゃまともな議論も展開できない奴が、ひたすらコピペやURLを貼りまく
るという展開が多すぎる。

161: 2006/03/29(水) 08:24:13 AAS
アメリカのテレビでは皮肉っぽく
”私たちは普通に牛肉を食べてるんですがねえ”
といったコメントをよく見る

162(1): 2006/03/29(水) 17:43:20 AAS
通りすがりですが、BSE問題ってのは、科学の難しい応用問題なんですね。

163: 2006/03/29(水) 20:54:12 AAS
>>162
BSEの研究自体は科学の難しい応用問題かもしれないが、「BSE問題」なるものは
実は科学とほとんど関係ない。
むしろ心理学、社会学上の問題。

164: 2006/03/29(水) 20:59:41 AAS
BSEが科学の問題なら、このスレがPart2なわけがない

165(1): 2006/03/30(木) 21:23:13 AAS
BSE の発生に依ってプリオン病が経口感染する可能性が浮き彫りになった。
確率が小さく、発症状況も遺伝的体質により決定的な差があることも分かった。

牛肉の管理の有効性も判明し実行され、イギリスで起った様な悲劇は取り敢えず食い止められた。
しかし人類にとって、プリオン病増加の危険が解消された訳ではない。

このスレで、既に判明している危険、例えば米国での BSE 隠しの兆候まで否定する者が居る事が
不思議だ。

少子高齢化の進む各国において、生活習慣病以上にプリオン病が大きな脅威になって行くだろう。

166(2): 2006/03/31(金) 16:17:01 AAS
>>165
プリオン病っていろいろあるが、どの種の何という疾患のことを言ってるの？
それがわからないので、判断のしようがない。

一箇所だけ突っ込んでおくが、「米国のBSE隠しの兆候」なんてものはない。

167: 2006/03/31(金) 16:36:36 AAS
>>166

原因不明の起立不能牛 19頭が不問のままに処理されたと云う報道があったが。
BSE 検査が不当に制限されている様子も伝えられている。

168: 2006/03/31(金) 16:42:43 AAS
>>166

＞プリオン病っていろいろあるが、どの種の何という疾患のこと

脳神経が異常プリオンに依って病変、障害を起こす事を言う。

169: 2006/03/31(金) 17:34:59 AAS
牛肉の摂り過ぎは害だし摂らなくても損はないから困らんな。
マクガバンレポートでも警告してるくらいだし。

170: 2006/04/02(日) 22:20:37 AAS
アメリカ人って、移民とかテロとかには極端に脅えるくせに
銃も爆薬も野放し無規制だし、食べ物には無頓着だし、
麻薬はやり放題だし、わけわからん。

171(1): 2006/04/02(日) 22:40:01 AAS
それを言うなら非加熱血液製剤・サリドマイド・アスベストといった外国で危険と判明したものを長く使い続けた実績のある日本っていったい
タバコも重要産業と見なされてるし

172: 2006/04/03(月) 13:11:52 AAS
>>171

危険を最もよく判っていた一部の公権力が、危険の周知，回避を妨げた所は最近のアメリカに似ている。
「強力な意志」の力を感じる事件であった。

173: 2006/04/03(月) 21:01:17 AAS
妄想もいいかげんにしろよ。
BSEは危険性が隠蔽されているんではなく、危険性など無いという事実が
隠蔽されているんだよ。

174: 2006/04/03(月) 23:11:02 AAS
輸入中国野菜とアメ牛と比較するんだったら
どうかんがえても輸入中国野菜のほうが
危険なんだが消費者団体も誰もまじめにギロンしないね
マスコミがとりあげなければだめなんだろうね

175: 2006/04/03(月) 23:33:40 AAS
外部ﾘﾝｸ:flash24.kyodo.co.jp
委員の半数一気に辞任　牛肉安全性議論に影響も

米国産牛肉の輸入再開をめぐり安全性評価を担った食品安全委員会プリオン専門調査会の１２人の専門委員のうち、
半数に当たる６人が辞任したことが３日明らかになった。内閣府は、６人が交代した１日付の人事を発表した。

委員の半数が一気に入れ替わるのは異例。辞任した６人は消費者団体などから、輸入再開の「慎重派」とみられている。

脊柱（せきちゅう）の混入で米国産牛肉の輸入が再び停止している問題は、現段階では調査会の評価の対象外。
将来、生後２０カ月以下の若い牛に限定している現在の輸入条件の緩和などが議題に上った場合、
調査会が安全性を評価する見込みで、委員交代の影響が出てくる可能性もある。

食品安全委事務局は「基本的に再任をお願いしたが、辞めたいという本人の意向を尊重した結果だ」としている。

辞任するのは、座長代理の金子清俊東京医大教授、山内一也東大名誉教授らで、座長の吉川泰弘東大教授は再任された。

ｵﾜﾀ・・・・・orz　ﾄﾞﾒﾎﾟ

176(1): 2006/04/04(火) 00:21:00 AAS
おお！！快挙である！これでBSE対策予算に巣食う悪徳学者の一掃が進むな！！

そういえば似たようなことが数年前に「環境ホルモン」でもあったな（哂

177: 2006/04/04(火) 04:24:48 AAS
【狂牛病】"出席者募集" 4月11日から21日米国産牛肉輸入問題に関する意見交換会(全国9都市)…農水･厚生労働両省
2chｽﾚ:newsplus
外部ﾘﾝｸ[html]:www.maff.go.jp

178: 2006/04/04(火) 09:17:32 AAS
科学的根拠やリスクを正しく評価できない学者が唱える
消費者団体に後押しされた「慎重論」なんて所詮そんな
もの
唱えるだけなら誰にだって唱えられるし
素人の不安をあおるような文献を漁ってきて
HPでその「意訳」を宣伝するのだって
ちょっと工夫すれば簡単だからね

179: ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説 2006/04/04(火) 10:15:57 AA×

外部ﾘﾝｸ[html]:news.tbs.co.jp

180: 2006/04/04(火) 10:47:39 AAS
金子先生は「牛肉摂取による狂牛病感染をいたずらに怖がる必要は無い」ということを
周知していた人だったような気がするのだが、ﾏｽｺﾞﾐが言うことを仮に鵜呑みにして
「慎重派」だとすればあれは国内産牛に限った事なのか？
それとも例によってﾏｽｺﾞﾐの単なる印象操作か･･･
ま、金子先生もこんな雑用よりも本職の方に集中したいだろうからね。

181: 2006/04/04(火) 12:35:20 AAS
》25 TWD

182: 2006/04/04(火) 12:40:36 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
専門委員１２人中６人が抗議？の辞任…食品安全委

米国産牛肉の輸入再開条件などを審議してきた内閣府食品安全委員会の
プリオン専門調査会の専門委員１２人中、半数にあたる６人が３月末で辞任していたことがわかった。

辞任したのは、座長代理だった金子清俊・東京医大教授、山内一也・東大名誉教授ら。
いずれも任期は設けられていなかったため、委員会事務局では、年齢制限にあたる委員らをのぞく４人について再任を要望したが、受け入れられなかったという。

辞任した金子教授は「国民に食品安全委員会の審議について説明する場で、
私自身が『米国などからの輸入再開については、国内規制の見直し同様、厳格に評価する』と説明していたのに、
米国で特定危険部位の除去などが適正に行われるという前提づきの不十分な審議しかできなかった。
吉川泰弘座長（東大教授）から再任を依頼されたが、責任を感じたので辞任した」と話している。

また、６人の辞任について、松田食品安全担当相は４日の閣議後会見で
「４月１日にプリオン専門調査会の委員の再任を行った。当人の意向をうかがったところ、これまで十分働かせてもらったということで代わる方がおられた。
（抗議の意思でやめたとは）私は受け止めていない」と話した。

同調査会は昨年１０月、米国産牛肉について「脳や脊髄（せきずい）などの特定危険部位を除去した
生後２０か月以下の牛肉であれば」という条件付きで、輸入再開に事実上のゴーサインを出した。
その後も、食品の安全性を科学的に評価する役割を担っている。

2006年4月4日11時42分

183(1): 2006/04/05(水) 01:02:50 AAS
>>176
そもそも「食品安全委員会」なんてものの存在自体が問題なんだけどな。
各種既得権益や利害関係をめぐって科学とは無縁な政治的判断で決まる国の
食品行政に、あたかも「科学的根拠」があるかのごとく見せかける決定を下す為
の機関なんだから。
委員会の存在自体が詐欺みたいなもの。

真に良心のある科学者なら初めからこんな組織にはかかわらない。
辞めるのは本人の勝手だけど、今さらとやかく言うなら初めからこんな委員に名
を連ねなければよかったのにね。

184: 2006/04/05(水) 10:34:41 AAS
>>183

あんたの言うことはいくらなんでも極端すぎる。
最初からあきらめて関わらない人間は御用学者と同じ最悪の人間だよ。

185(1): 2006/04/06(木) 20:52:40 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mainichi-msn.co.jp
プリオン調査会：寺田委員長、半数辞任は「個々の事情」

米国産牛肉の輸入再開をめぐり、安全性を評価した政府の食品安全委員会プリオン専門調査会メンバーのうち慎重派とされる半数が辞任した問題で、
寺田雅昭委員長は６日、「皆さんが辞めたのは、個々の事情による。議論はすべて公開しており、政治的に決まったといわれるのは不思議で仕方ない。
後から（審議方法への批判を）言われると『そりゃないよ』と思う」と述べた。

この日の同委員会で、中村靖彦委員が「審議はかなりガチンコ勝負で、政治的圧力で方向を決めるということはなかった。
辞めた後に発言されるのではなく、調査会で主張し、決まったものには全員が責任を持つというのがルールではないか」と発言した。
寺田委員長も「評価結果についてどうのこうの言われると、本当のところ脱力感を持つ。新しい方がどんな立場かも分からず、
今からラベルを張るのはいかがなものか」と続けた。

2006年4月6日　19時45分

186: 2006/04/06(木) 21:30:37 AAS
>>185

まとまっていない議論を、一方的な結論に纏めて、強引に従わせるつもりでした、と自白している様な声明だ。

187(1): 2006/04/08(土) 15:56:43 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mainichi-msn.co.jp
プリオン調査会：委員半数が辞任、利用された無力感も

ＢＳＥ（牛海綿状脳症）問題や米国産牛肉の安全性を評価してきた内閣府の諮問機関、
食品安全委員会プリオン専門調査会（１２人）のメンバーの半数６人が先月末、辞任した。

「残れば学者として信用を失う」「科学的思考さえ許されない」。辞めた委員は安全性に慎重な姿勢だったが、
その言葉からは、学者としての危機感と同時に、政府に利用される諮問機関のあり方に対する批判も浮かび上がる。

「安全対策の管理側（厚生労働省、農林水産省）は、彼らが求める答えを引き出す諮問しかせず、あり方自体がおかしい」

調査会で座長代理を務め、今回辞任の道を選んだ金子清俊・東京医科大教授はこう批判する。
年齢制限を理由に辞任を促された山内一也・日本生物化学研主任研究員（７４）も「事実を基に論を進める科学的思考とは違う」と振り返る。

プリオン専門調査会は、０３年８月に発足。同年１２月、米国でＢＳＥが発覚し、調査会は昨年５月から
「米国・カナダ産と日本産の牛肉を食べた場合の危険は同じかどうか」というテーマに取り組んだ。

ただ、条件がつけられた。米国産は、危険性が低いとみなされる若い牛に限定され、
さらに脳や脊髄（せきずい）など危険な部位を除いたものを評価するという内容だ。
結論は「米国産と国内産牛肉のリスクの差は非常に小さい」とされ、輸入再開に結びついた。
小泉純一郎首相は、施政方針演説で「科学的知見」を踏まえたと力説したが、直後に米国産牛肉から背骨が見つかり、輸入は再びストップした。

188(1): 2006/04/08(土) 15:57:28 AAS
>>187

「我々はあり得ない条件で机上の空論を重ね、政府は私たちの答えの一部を示し『科学的根拠』を発表したのです」。
金子教授が辞めた理由の一つは、政府の方針にお墨付きを与えるため利用されたという無力感だった。
山内氏も「政府は輸入にストップがかかると『先生方が安全と言った』と責任をなすりつけた」と不満を隠さない。

「他の委員の辞任にはコメントできないが、調査会の諮問がおかしいということは多くの人が当初から気付いていたはずだ」。
昨年１月から欠席を続けていた品川森一委員（前動物衛生研究所プリオン病研究センター長）は辛らつに批判する。

慎重派でも会議に残った堀内基広委員（北大大学院教授）は
「ブッシュ大統領が来日する昨年１１月の前には２週連続で会議があり、負担が大きかった」と語る。

189: 2006/04/08(土) 15:58:16 AAS
>>188

もちろん、反論もある。
留任した国立医薬品食品衛生研究所の山本茂貴委員は「一定の条件の中で、危険を評価するのは普通のこと」と、
現実と科学的論議に折り合いをつける諮問自体に間違いはなかったとみている。

寺田雅昭食品安全委員長も、６日の同委員会後、「初めに結論ありき、との批判は１００％あたっていない。
他の審議会とは違う真剣な議論があった。後から（審議方法への批判を）言われると『そりゃないよ』と思う」と不満を述べた。

６人の辞任に伴い今月１日付で新たに６委員が選ばれた。正式に再任を求められなかった
甲斐知恵子委員（東京大医科学研教授）は「今後、慎重派の声が小さくなるのでは」と懸念する。

評論家の大宅映子さんは「最近では委員が主導権を握る場合も出てきたが、官僚の隠れみのになっているものもあれば、
大臣の趣味でタレントを集めたと思う諮問委もあった。委員の率直な意見が吸い上げられないなら、なくてもいい」と話す。

2006年4月8日　13時58分

190: 2006/04/08(土) 17:56:37 AAS
【米牛肉】「残れば学者として信用を失う」「科学的思考さえ許されない」辞任のプリオン調査会委員語る
2chｽﾚ:newsplus

191: 2006/04/08(土) 23:39:30 AAS
学者としての信用が大事だったり、科学的思考を重視したいなら、初めから
こんな委員会に名を連ねるべきじゃないよ。

192: 2006/04/09(日) 13:51:42 AAS
ｱﾒ牛肉絶対安全派ども
結局まともな科学者にもソッポむかれたんだね。
吉○屋とかのDQN業者のチンカスどもとともに
クダ巻けるのも２chのなかでも
このスレだけになったわけだ。
憐れ・・・

もう素性割れてんでしょ？
ｱﾒ牛肉絶対安全派は
学界でもトンデモ少数派みたいだからw

193(2): 2006/04/09(日) 13:52:59 AAS
ｱﾒ牛肉絶対安全派ども
結局まともな科学者にもソッポむかれたんだね。
吉○屋とかのDQN業者のチンカスどもとともに
クダ巻けるのも２chのなかでも
このスレだけになったわけだ。
憐れ・・・

もう素性割れてんでしょ？
ここのｱﾒ牛肉絶対安全派は
学界でもトンデモ少数派みたいだからw

194(1): 2006/04/09(日) 14:30:10 AAS
>>193

そのトンデモ派が、米国では現政権、食品業界の意向を代表する形で関連学会とマスコミをコントロールしている。

195(1): 2006/04/09(日) 16:41:03 AAS
>>193 >>194
オカルト版に戻れ!!

196: 2006/04/09(日) 18:47:42 AAS
>>195
チンカス御用学者乙

まあ落ち着け

197: 2006/04/10(月) 16:09:23 AAS
外部ﾘﾝｸ:flash24.kyodo.co.jp
香港の骨混入は対日施設　日本側の査察はなし

農水省は１０日、香港で７日に発覚した米国産牛肉への骨の混入を引き起こした
米食肉加工カーギル・ミート・ソリューションのカンザス州の施設が、米政府による対日輸出の認定を受けていたことを明らかにした。

日本政府が昨年末に米国で実施した現地査察の対象からは外れていた。

同省などは米国と香港の当局に対し、混入をめぐる詳細な事実関係を問い合わせている。
　香港で骨の混入が発覚したのは３月に続き２例目。
前回は、日本側が現地査察で「問題なし」と判断した施設だったため、国会などで査察の実効性を疑問視する声が上がった。　（16:05）

198: 2006/04/10(月) 17:40:35 AAS
ここの御用学者たち
コッパミジンで
グゥの音も出ない様子だけど大丈夫か？

199: 2006/04/13(木) 22:45:55 AAS
「ここの御用学者たち」って誰のことを言ってるんだ ?

200(2): 2006/04/14(金) 00:44:29 AAS
まともなこのスレの住人は「プリオン調査会」などハナから相手にしていない。
あんなもの、科学とは無縁な政治的判断で決まる国のBSE政策に、あたかも
「科学的根拠」があるかのごとく見せかける為の御用機関に過ぎないというの
は前スレから散々指摘されてきた事だ。
今回の内紛は、その国のBSE政策のデタラメさがもはや末期症状に達してい
る事を示しているだけ。
まともに論評する価値も無い。
初めからあんな「調査会」にまともな科学者など居るはずも無いし。

が、米牛危険論者というのは元々科学的な思考能力というものが皆無だから
こんな無意味なニュースをあたかも自分達の妄想を裏付ける重大なニュース
のごとくに思い込んで、鬼の首を取ったように騒ぎ立てるんだな。

201(2): 2006/04/14(金) 20:16:05 AAS
>>200

＞米牛危険論者というのは元々科学的な思考能力というものが皆無だから
＞こんな無意味なニュースをあたかも自分達の妄想を裏付ける重大なニュース
＞のごとくに思い込んで、鬼の首を取ったように騒ぎ立てるんだな。

良くそこまでデタラメが言えるな。お前は何処の工作員なのかね？

202: 2006/04/14(金) 20:33:00 AAS
>>201
やはりこいつらに論理的な反論は不可能なようだ。

203: 2006/04/14(金) 23:09:20 AAS
>>200 >>201
ともに陰謀論者。もう飽きました。

204: 2006/04/17(月) 15:01:23 AAS
レスまでの時間的インターバルが極端にまったりしてるなｗ

米牛擁護は一人か二人くらいか？
状況的にも内容的にも数的にも全てにおいて最早極端に劣勢だな

205: 2006/04/17(月) 22:39:26 AAS
というのが、もはや壊滅状態の妄想危険論者の捨て台詞でした。

206(4): 2006/04/18(火) 08:51:50 AAS
危険か擁護かというのは、ともに主観的な判断だろう？
それを科学がどうとかいって相手を非難すること自体、ドキュソの証しだよ。
科学を生業にしているからって、科学を理解しているとは限らんということ。

207(3): 2006/04/18(火) 20:04:41 AAS
>>206
いや、客観的な数字をどう判断するかという問題。
BSEの発生状況やvCJDの発症パターンについてはネット上にも客観的なデータが
いくらでも転がっている。
そこから判断する限り国産、外国産問わず、今後牛肉を食う事によってvCJDに感染
する可能性は想像を絶するほど低く、ほぼゼロに等しいと言っていい。
だが危険論者というのはこの客観的な数字に基づくリスク評価というのを絶対にやろ
うとしないんだな。
基本的リスク評価も行わず、半可通な主観的印象のみに基づく危険論など評価する
価値も無い。
たまに持ち出す数字と言えば、アルツハイマー発症者数とかちょっと考えれば小学生
でもおかしい事が解るようなトンデモばかり・・・

208: 2006/04/18(火) 21:37:08 AAS
この前日曜のテレビで、「米国ではアルツハイマーが増えてるから」
云々論を平気で言ってた女性ジャーナリストがいたなあ。
日本の知識人が文系に偏りすぎてるのが何より問題だと
思うのだが。でんじろうが分かりやすく解説してくれれば
いいのだろうけど、高望みだろうか？ｗ

209: 2006/04/18(火) 22:20:27 AAS
岡山で乳牛にＢＳＥ疑い　あすにも判明
外部ﾘﾝｸ[html]:www.chugoku-np.co.jp

国内24頭目か ?
ここのところ2000年産を中心に、毎月のように新たな感染牛が発見されている。
まさに前スレで予言されていた通りの状況になりつつあるな。
世界的にBSE発生が沈静化しつつある中で、日本のみ発生が加速しているかのようだ。
まあこれも去年からの死亡牛検査完全実施で、今までのようにリスク牛を闇から闇へ葬
れなくなって顕在化してきただけの事。

汚染されたEU産肉骨粉を大量輸入し、最後までそれを使い続けた日本の畜産行政の
実態が、いよいよ明るみに出つつある。

210: 2006/04/18(火) 22:26:21 AAS
これも

福島で１頭ＢＳＥ疑陽性／１７日確認検査
外部ﾘﾝｸ[aspx]:www.shikoku-np.co.jp

20ヶ月・・・陽性と確定したら、また疑問が増える。

211(1): 2006/04/19(水) 08:15:56 AAS
>>207
ここでウダウダ言ってないで
辞めた６人の科学者の前に行って反論して来い

212(1): 2006/04/19(水) 11:26:09 AAS
>>207

>そこから判断する限り国産、外国産問わず、今後牛肉を食う事によってvCJDに感染
>する可能性は想像を絶するほど低く、ほぼゼロに等しいと言っていい。

一つだけの発症形態 vCJD だけ取り上げて狂牛病を論ずる意味は何か？

その根拠が誰の如何なる研究結果にあるのか？
人間についての充分なデータに基づいているのか？
長期間経過後の影響について確かなデータがあるのか？

アルツハイマーとして片付けられているケースの解剖調査結果については無視か？

213: 206 2006/04/19(水) 11:27:46 AAS
>>207

早速ドキュソの実例をかってでてくれてありがとうｗ

214: 2006/04/19(水) 17:08:46 AAS
マジレスすると日米両国で生産される牛肉になる牛の品種の違いに着目すると
BSEに脆弱なホルスタイン種が国内牛の大半を占める日本産の牛肉のほうが
生前にBSEに罹患している確率がアメリカのそれよりも高いのは明白｡
しかしながら、鈍感とはいえ検査によりハネることでその危険性を低くしている｡
といっても肉牛転用される乳用品種のオスは２歳未満で殺すのが多いから
検査によってBSE感染の発見できる数が少ないのはいうまでもない｡
そして、死亡牛の検査をしない今、BSE罹患の未確認死亡が闇に葬られるのと
同時にそれに伴う疑似患畜指定もされないようでは、いつまで経ってもBSEは国内から消えない｡

215(1): 2006/04/19(水) 22:10:55 AAS
>>206
辞めたきゃ勝手に辞めればいいだろ。
なんであんな連中の相手をせにゃならんのだw

216: 2006/04/19(水) 22:15:24 AAS
>>212
前スレから全て読み直してみろ !

217: 215 2006/04/19(水) 22:16:58 AAS
>>206 ×
>>211 ○

218: 2006/04/20(木) 00:34:45 AAS
岡山の牛は診断確定したな。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mhlw.go.jp

福島の20ヶ月雄ホルスタインはnegativeだったようだ。

219: 2006/04/20(木) 01:47:30 AAS
プリオン調査会、半数の委員が辞任／揺らぐ食の番人の信頼性
外部ﾘﾝｸ[html]:www.toonippo.co.jp
　米国産牛肉の輸入再開をめぐる安全性評価を担ってきた内閣府
の食品安全委員会プリオン専門調査会で、十二人の委員のうち半
数が四月の改選で一気に辞める異例の事態が起きた。消費者団体
などから慎重派とみられていた六人の辞任で、食の番人である同
委員会が掲げる「公正中立」の立場が大きく揺らいでいる。

東奥日報 (2006年4月12日)

220: 2006/04/20(木) 02:49:27 AAS
委員の不信の始まりは、国内のBSE対策を検証した〇四年九月の報告書
「中間取りまとめ」にさかのぼる。審議の過程で「科学的根拠がない」
と退けられ、吉川座長が記者会見で削除を明言した「生後二十カ月以下
の感染牛を発見することは困難」との文言を、座長に無断で事務局が残
したまま、結論として公表したという。吉川座長も「（文言が残ったこ
とは）見せられなかったので、知らなかった」と話す。

221(1): 2006/04/20(木) 02:50:17 AAS
その後、米国産牛輸入再開の審議に関し、政府の姿勢に異論を呈した
ある委員の研究室を厚生労働省の担当者が訪れ「（国から）研究費を
もらってますよね」と露骨に“圧力”をかけたこともあったという。

　上部組織の食品安全委のメンバーから、調査会に提出する慎重意見
を変更するよう電話で指図された委員もおり、不信感は増すばかりだ
った。

222(1): 2006/04/20(木) 11:56:01 AAS
>>221
ある委員って、誰の事でしょうね｡
国から金を貰うというか、国立のところに身を置きながら
酪農関連団体に迎合した物言いばかりしている先生が居るのも確かだ｡

兎角、先生ってのは御紙への批判は厳しいが企業へのそれは甘々ちゃんだ｡

223(1): 2006/04/20(木) 16:12:19 AAS
でさぁ、イギリスとか欧州で狂牛病フィーバーが吹き荒れてた頃、
向こうで暮らしてた日本人も数百人はいたと思うんだけど、
欧羅巴人より感染しやすいｯつう、その日本人に感染者は
一人しか出てないってどういうことなの？

224: 2006/04/21(金) 00:31:22 AAS
>>223
数百人って事は無い。
在留邦人だけで５万人以上いるし、毎年20数万人の渡航者がいる。

225: 2006/04/23(日) 04:28:52 AAS
>>222
また妄想が始まったｗ

226: 2006/04/24(月) 20:14:38 AAS
狂牛病対策の黒い闇

今日のぼやきから
>＜ＣＪＤ、アルツハイマーの関係を告発した研究者が次々と不審な死を＞
外部ﾘﾝｸ[cgi]:snsi-j.jp

227(1): 2006/04/24(月) 23:31:59 AAS
思うんだけどさぁ、肉骨粉輸入止めたのに日本でＢＳＥの牛が見つかるのは、
牛って独発性のヤコブ病になり易いんじゃないかな。
人間なんかよりずゥーットね。もちろん感染もズゥートし易い？

228: 2006/04/25(火) 03:23:11 AA×

外部ﾘﾝｸ[asx]:www.shugiintv.go.jp
外部ﾘﾝｸ[asx]:www.shugiintv.go.jp

229: 2006/04/26(水) 22:12:43 AAS
>>227
病気には潜伏期間というものがあり、BSEの場合は２年から８年と言われている。
日本で牛への肉骨粉の使用が禁止されたのは2001年からであり、最近続々と発見
されているBSE感染牛のほとんどは、その前年の2000年産のものである。
それ以前のピークは1996年産の牛であり、この年も農水省が牛への肉骨粉使用の
自粛方針を出した年である。

いずれも自粛や全面禁止方針を受けて、在庫の肉骨粉が大量に市場に放出された
のではないかという推論が前スレでなされている。
実は日本はEU産の汚染された肉骨粉を大量に輸入し、それを最後まで使い続けた
国なのである。

230: 2006/04/27(木) 08:07:53 AAS
国産の肉骨粉の汚染については如何でしょう

231: 2006/04/27(木) 23:46:37 AAS
現在までのところ確実に汚染されていたのはEU産、もっと限定すれば感染爆発により
BSEの拡大再生産が行われたイギリスで生産された肉骨粉が中心であり、それ以外の
国や地域で生産された肉骨粉が汚染されていたという情報は無い。

それ以外の地域で生産された肉骨粉の危険性については、いわば将来的な可能性の
範囲にとどまる。

232: 2006/04/28(金) 09:06:26 AAS
イギリスは、自分の国じゃなくてインドかどっかから来た汚染物質が
原因って言ってなかった？
結局、何所の国も擦り合いで誤魔化しているだけだ｡
日本だってイギリス並みなプリオン汚染地域があるのに放置してるしね｡

233: 2006/05/11(木) 13:29:14 AAS
【医療】歯科器具の使用は一回かぎりに　vCJD伝達リスク排除のため【英国】
2chｽﾚ:scienceplus

関連

英国政府　14ヵ国に輸出血液製品によるｖCJD感染リスクを警告ーガーディアン紙
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.juno.dti.ne.jp

234(4): 2006/05/15(月) 21:02:06 AAS
ブルーバックス「プリオン説はほんとうか?」福岡伸一　を読んでいる最中。
文章もうまいし、中身を面白い。
専門家から見てどうなの？

235(1): 2006/05/17(水) 10:35:51 AAS
>>234
専門家じゃないけど、今、国内で第一人者と言われてるような学者たちを
論破できるだけの証しを提示するのが待ち遠しいけど、もしそうなったら
国内の酪農は完全にポシャってしまうから妨害工作に徹する動きがあるかも｡
この先生は、一生、北海道には旅行とかでも行かないほうがよいでしょう｡
イキナリ、この人、痴漢です！！！！！！なんてことになるかも知れんからね｡

真面目な話、その先生が言ってることは正しいかもしれないけど多くの敵を
こさえてしまう説なので色々と難しいけど頑張ってほしいですね｡

236: 2006/05/17(水) 10:50:30 AAS
>>234
要約すると「プリオン説はヘンだと思うけど、反証は何も見つけられ
ませんでした。でもやっぱりプリオン説はヘンだと思うので、これから
も青学の学生を使ってがんばって反証を探し続けたいと思います」と
いう内容。

237(1): 2006/05/17(水) 11:43:16 AAS
>>235

福岡さんは別に米国産牛肉が安全だと主張しているわけじゃないから
酪農家に恨まれることはないだろ。

238: 2006/05/19(金) 01:16:34 AAS
外部ﾘﾝｸ:flash24.kyodo.co.jp
６月にも輸入再開決定へ　ＢＳＥ対策議論ほぼ終了

日米政府は１８日、今年１月に輸入が再停止した米国産牛肉の輸入再開問題をめぐる専門家会合を開催。
米側が示した対日牛肉輸出施設の牛海綿状脳症（ＢＳＥ）対策に関する再点検結果を日本側が一定程度評価、
政府は６月中にも輸入再開を決める見通しとなった。

日米は再点検結果についての議論を１８日にほぼ終了。
１９日に議論を総括し、問題がなければ「米国産牛肉は安全」とする米側の主張を大筋で了承する。
政府はこの後、消費者の理解を求める意見交換会を実施した上で日米間で輸入再開条件を詰め、再開を正式に決める方針だ。

再開を決めた後、米国の３５カ所の対日輸出施設の査察を日本側が実施。
問題がなければ７月ごろにも牛肉輸入が再開されることになる。日本側は港湾などの検疫態勢も強化する。（01:04）

239: 2006/05/19(金) 19:13:03 AAS
>>237
しかし、あの考えを突き詰めれば全頭検査でBSEのスクリーニングが出来る
という前提自体、根本から否定される事になるぞ。
もっと言えば、そもそもBSEとvCJDの関連自体、怪しくなる。

240: 2006/05/20(土) 13:45:29 AAS
>>234
　
遅ﾚｽだが、「読むに堪えない文章だろうな」ということが何となく分かるので読まない。
　
ﾌﾟﾘｵﾝ研究の歴史では、ﾂｰｶ科学一般に言えることだろうが、ｼｮｰも無い論文が沢山ある。
その中からｼｮｰも無いのを掻い摘んでくれば、主流に真っ向から対立するような本が
書けたとしても不思議ではない。そして、その分野を良く知らない人たちは主流の
論文を知らないので、それを鵜呑みにすることになるんだろうな。
　

241: 2006/05/21(日) 03:40:03 AAS
＞240
いや！
それでも地球は回っている！W

「科学一般」の歴史に通じているのならば
そう言った極対研究は無視したり取り合わない姿勢は捨てて
地道に自分の研究結果の公表によって1つ1つ潰していかねば
後でトンデモ無いコトになるのは当然解っておろーな！W

あ、俺は当然未読、無学だからね。
ただ、読んでもいないモンにこれだけ偉そうな事言えるのは
なかなか凄いな、と思って。W

242: ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説 2006/05/25(木) 14:21:57 AA×

外部ﾘﾝｸ[html]:www.nhk.or.jp

243: 2006/05/25(木) 15:42:41 AAS
■民主党が伊藤公介の証人喚問を要求■
衆議院ビデオライブラリ
5月24日国土交通委員会
質疑者　馬淵澄夫（民主党・無所属クラブ）
外部ﾘﾝｸ[asx]:www.shugiintv.go.jp

5月12日国土交通委員会
質疑者　馬淵澄夫（民主党・無所属クラブ）
外部ﾘﾝｸ[asx]:www.shugiintv.go.jp
47：00ぐらいから
見どころ・・・新たな疑惑が発覚

244: 2006/05/25(木) 16:30:05 AAS
>>234

私はこの業績でMARCHの教授ゲット！
04:BBRC
03:BBRC
02:BBA, JBC
01:BBA, BBRC
00:BBA
98:BBA
97:JBC

245: 2006/05/26(金) 15:01:18 AA×

246(2): 2006/06/12(月) 01:30:46 AAS
先日、ある会合で、元京大教授で、現在女子栄養大学の教授をされている嘉田良平さんが、
「福岡伸一さんは、いい加減な学者で、学会で全く信用されていない研究者。そんな人の
書いた本なんて読んでも何にもならない。読むなら、東大の吉川先生のを読んで下さい」
と言ってました。嘉田良平先生のおっしゃったことは本当でしょうか？

247(2): 2006/06/12(月) 08:56:20 AAS
>>246
撃沈された反論ばかり取り上げてあって、読むに値する新事実は
何も書いていなかった。

248: 2006/06/12(月) 09:49:58 AAS
福岡伸一教授からごあいさつ
外部ﾘﾝｸ:www.chem.aoyama.ac.jp

249(2): 2006/06/12(月) 11:22:27 AAS
＞＞２４７
福岡先生は、フランスのラスメザスが「サイエンス」に発表した論文を引用して
「異常型プリオンが検出できないからといってその臓器がや組織が、安全であると
考える事は危険である」と述べ、さらにWHOの「異常型プリオンが発見されれば
その個体のすべてを破棄すべき」という勧告も紹介しております。
　そして、「特定危険部位（脳、脊髄、扁桃腺、回腸）さえ除去すれば、あとの
部分は食用にしても安全であるという考え方は、論理的ではない。」としております。

これが、撃沈された反論ならば、だれが、どのような科学的根拠によって撃沈したのか
お示し下さい。

250(1): 2006/06/12(月) 11:41:49 AAS
嘉田良平さんて、何故京大教授から女子栄養大の教授になったのかな？
知人で京大の教授だった者は、何年も研究業績がないことからクビになったけれど。
彼の発言は、煽動的で学者というより、市民運動家だった。

251: 2006/06/12(月) 13:07:40 AAS
>>249
>福岡先生は、フランスのラスメザスが「サイエンス」に発表した論文を引用して

これだけじゃ、論文のタイトルもわからないし、引用箇所もわからないよ。

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