[過去ﾛｸﾞ] 低圧電気取扱業務特別教育 (612ﾚｽ)
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377(1): 2023/02/21(火) 17:13:58.53 ID:ptgcHmcC(8/14)調 AAS
特別教育は資格
作業中は携帯
だな
378(1): 2023/02/21(火) 17:18:02.69 ID:6Vd5TwFD(6/14)調 AAS
>>376は自分の書き込み以外、全部一人による自演に見えるらしい。
誰か書いてたけど、マジ糖質なのかも。
自分で法律の条文調べてみたり、厚労省に聞いてみた方がいいですよ。
既にネタというかこのスレを荒らしをしてるつもりなのかもしれないけれど止めた方が良いですよ。
379(2): 2023/02/21(火) 17:19:27.44 ID:ptgcHmcC(9/14)調 AAS
そもそも俺は携帯「義務」があるなんて一言も言ってないんだが
作業中は携帯するってずっと書いてるのに何で義務になるんだよ
380: 2023/02/21(火) 17:21:09.81 ID:ptgcHmcC(10/14)調 AAS
>>378
こんな過疎スレにいつも書き込むと同時に複数出てくるだろ
それに長文貼り付けて反論するのもおまえだけだしな
文体も癖も同じなんだよ
381(1): 2023/02/21(火) 17:23:07.27 ID:6Vd5TwFD(7/14)調 AAS
>>377
> 特別教育でも修了証は持たないと駄目だから
> 作業中は携帯する事って裏にも書いてるだろ
> 特別教育は資格
>
> 作業中は携帯
上記の根拠を法の条文で示してみな。
382(1): 2023/02/21(火) 17:30:42.81 ID:ptgcHmcC(11/14)調 AAS
>>381
法じゃなくてそう修了証にも書いてあるのもあるんだから
特別教育も資格とあちこち書いてあるしそれを取らないと作業ができないものは資格という位置付けなんだよ
確かに義務ではないが、大手の現場とかゼネコンとかいつ検査にくるかもわからんし受けたと証明できないと現場にも入れないからな
だから携帯するんだよ
383(1): 2023/02/21(火) 17:32:39.49 ID:6Vd5TwFD(8/14)調 AAS
>>382
> 法じゃなくて
以上、終わります。
384(2): 2023/02/21(火) 17:33:38.81 ID:tYyuL9rR(1/2)調 AAS
法の条文にないと、一般的な日常語で「しかく」って言っちゃ駄目なんですかぁ？
修了証にある「作業中は携帯の事」という指示に従うのはNGなんですかぁ？
385(2): 2023/02/21(火) 17:33:52.73 ID:ptgcHmcC(12/14)調 AAS
>>379には何の返しもないのか？
義務って俺が言ったとか勝手に勘違いしてたくせに
386: 2023/02/21(火) 17:35:09.18 ID:ptgcHmcC(13/14)調 AAS
>>383
おまえ仕事してんの？
毎日暇そうだし
ずっとこのスレ張り付いてるもんな
387: 2023/02/21(火) 17:40:05.75 ID:tYyuL9rR(2/2)調 AAS
杓子規定でいちいち突っかかる動機がよくわからない
そんなに法律用語が好きなら、医師を医者って言っただけで怒るのか？w
388: 2023/02/21(火) 17:41:31.91 ID:ptgcHmcC(14/14)調 AAS
こいつに何言っても無駄なんだろうな
話が通じないんだから
リアルでも面倒臭い奴なんだろけどさ
アスペによくいるよこういう奴
融通が利かないって言うかマニュアル通りにしか動けないし応用もできない
389(1): 2023/02/21(火) 17:56:48.68 ID:6Vd5TwFD(9/14)調 AAS
>>384
がいしゅつだけdこれ読めば解決する。
外部ﾘﾝｸ:elaws.e-gov.go.jp
>>385
俺はその人じゃないからその人が答えればよい。
俺の書いたのは、技能講習・免許は資格だから業務に従事中は携帯の義務あり、
それは安全や衛星の観点から労働者に有害な業務、就業制限業務だからだよ。
一方の特別教育は、そもそも修了証の発行は任意ということ。
今まで多くの人の受け入れ教育もしてきたが、中には特別教育の物理的な修了証を持たぬ人も実際にいる。
そういう人をどう扱うかはその企業によるだろうということ。もちろん特別教育受けてないなんてのは受け入れ拒否。
アーク溶接の特別教育を受けてない人がDIYで溶接機使っても何も法には触れないんだよ。
特別教育は資格じゃないからだ。
でも現場作業で労働者として働くなら特別教育終わってない人は拒否する。当然。
もうちょっと言うと、一人親方を電工の現場に受け入れるなんて場合、（あまりないけど）
一人親方（個人事業主なり、形式上、法人なりしてても経営層な人）は労働者ではないから、
法的には低圧電気の特別教育を受けていないからと言って、
それを理由に一人親方が現場に入場して仕事するのを強制排除できない。
排除する場合は別の理由にする。可哀想だけど。
そういうのも全部踏まえた上で書いた。
390: 2023/02/21(火) 17:58:43.47 ID:cdfK46HC(1/10)調 AAS
こういう奴ってさ、例えばA地点からB地点に車で行くマニュアルのルートがあるとすると、そこで渋滞が起きて進まない時に回り道や近道をするって判断ができないんだよ
だからマニュアル通りの道しか走れないからそこから動けないしその道しか走れない
機転も利かなければ臨機応変も対応できない、仕事じゃ使えないタイプなんだよな
だから職に就いても使えなくてクビになるかそれが原因で職にも就けない引きこもりなるかなんだよな
何かと言えば法律ではどうのこうのと言ってくるから日常会話も雑談も楽しくできない奴なんだろう
391(1): 2023/02/21(火) 18:01:38.13 ID:m7EwPbMw(1/5)調 AAS
>>384
君の特別教育の修了証の裏面には「携帯とのこと」って書いてあるんだね
でもね、一般的には修了証の裏面には特にそういった文言は書かれていないんだよ
技能講習の資格証の裏面にも書かれていないし
労働安全衛生による免許証の裏面にも書かれていないんだよ
知ってたかな？
つまりね、携帯とのことってのはね
君の会社の独自仕様なんだよ
それを一般論だと思って主張しちゃうなんてとっても恥ずかしいね
392(1): 2023/02/21(火) 18:05:20.93 ID:cdfK46HC(2/10)調 AAS
>>389
>俺はその人じゃないからその人が答えればよい。
おまえに安価してないけど何でその質問におまえが答えてるんだ？
393(1): 2023/02/21(火) 18:08:27.05 ID:m7EwPbMw(2/5)調 AAS
ちなみにね
電工の免状や、高圧ガスの免状には「携帯すること」って書かれているよ
電験の免状には何も書かれていないよ
僕は君と違って国家資格をいっぱい持ってるから実物で確認できるんだよ
まさか主張の根拠が「おまかん」の修了証の裏書だったなんて本当に恥ずかしいね
それ教習所の特別教育ですらないね
社内で行われた特別教育の修了証だよね
ふふふ
394: 2023/02/21(火) 18:16:51.78 ID:cdfK46HC(3/10)調 AAS
>>393
資格マニアのニートかよ
395(1): 2023/02/21(火) 18:19:47.62 ID:cdfK46HC(4/10)調 AAS
>>391
技能講習の資格証には携帯することと書いてあるのもあるぞ
それは教習機関によって違うけど
書いてないってのは間違い
おまえの資格証には書いてないのかもしれんが画像ググると書いてあるのもあるし
396(1): 2023/02/21(火) 18:23:55.96 ID:m7EwPbMw(3/5)調 AAS
>>395
そうだよ書いてあるものもあるよ
特別教育と技能講習の修了証はデザイン自由だからね
397(1): 2023/02/21(火) 18:25:01.32 ID:6Vd5TwFD(10/14)調 AAS
>>392
> おまえに安価してないけど何でその質問におまえが答えてるんだ？
>>385 は、自分(385＝ ID:ptgcHmcC)が自分(379＝ ID:ptgcHmcC9)にアンカーしてるだけだろ、だから俺は>>379には答えてない。
だが、>>376で
> IDコロコロ変えて複数端末IDで自演までして必死すぎだろ
とか書いてて、まるでお前以外には俺一人しかいないような事を書いてるレスがあったから触れたまで。
自演など冗談じゃない。
398(1): 2023/02/21(火) 18:34:18.28 ID:cdfK46HC(5/10)調 AAS
>>396
書いてないっておまえは言ってたろ
399: 2023/02/21(火) 18:37:36.30 ID:cdfK46HC(6/10)調 AAS
>>397
自演だろどう見てもw
400(1): 2023/02/21(火) 18:41:26.93 ID:m7EwPbMw(4/5)調 AAS
>>398
一般的には、って読めないのかい
法的な携帯義務があり、規格が統一されていて、最上位に君臨する免許証に記載がないので
その下位に位置する技能講習の資格証や、資格ですらない特別教育の修了証には、一般論として上位に習って蛇足的な記載はしないんだよ
だから記載してあるものは非常に稀で「おまかん」なんだよ
401(1): 2023/02/21(火) 18:47:57.15 ID:m7EwPbMw(5/5)調 AAS
そして特別教育の修了証に至っては
「携帯すること」って文言自体が一般的ですらない
技能講習の資格証は法律で携帯の義務がある
だから蛇足で「携帯すること」と書いてあっても変ではない
特別教育の修了証は携帯の義務は一切なく
そのことから携帯を義務付けしている会社自体が本当に稀なんだよ
その稀中の稀な事案の修了証の裏書を根拠にしてるだなんて馬鹿丸出しで笑っちゃうよね
402(1): 2023/02/21(火) 18:58:13.76 ID:6Vd5TwFD(11/14)調 AAS
ちなみに技能講習や免許については、業務に従事する際には携帯している必要がある。
根拠は安衛法61条。下記の部分。
> 『技能講習修了証（修了証明書）』は、安衛法上第61条第3項（就業制限）の「第一項の規定により当該業務につくことができる者は、当該業務に従事するときは、これに係る免許証その他その資格を証する書面を携帯していなければならない。」の『その資格を証する書面』なんです。
> だからその業務に従事するときは携帯必須。
> なぜなら、「技能講習」は「資格だから」です。
だから裏面の記載に関わらず、業務に従事する際は携帯の義務がある。
それに対して、特別教育の修了証のようなものの発行などそもそも義務付けられていないし、
発行義務付けですらない（教育受けていても、持たぬ人もいる）のだから、
当然に業務に従事する際の携帯義務もない。（法59条3項、「特別教育しなさい」）
裏面に何と書いてあろうが、法的な携帯義務はない。
403: 2023/02/21(火) 18:58:58.64 ID:cdfK46HC(7/10)調 AAS
>>400
おまえこそ屁理屈おまかん
404(1): 2023/02/21(火) 19:06:55.74 ID:cdfK46HC(8/10)調 AAS
>>401-402
長文はいいから働けよwww
ニートに限って必要の無い資格を取りたがるんだよな
どう見ても社員で働いてるとは思えないんだけど
深夜から今までずっといるしな
俺は学生だけどね
405: 2023/02/21(火) 19:26:10.13 ID:cdfK46HC(9/10)調 AAS
こいつは何から何まで法でしか話せないのかね
マジで面倒くせー奴だな
そんなに法でしか話せないなら司法試験でも受けて裁判官や検察官や弁護士でもなれば？
視野をもっと広く持てないのかね
406(1): 2023/02/21(火) 19:32:55.39 ID:6Vd5TwFD(12/14)調 AAS
>>404
俺は ID:m7EwPbMw ではないし、書いてる内容だって違うというのがわからないのかね。
長年労務を担当してたからそれを踏まえてちょっと裏のことも書いてるだけ、
そしてもうその分野では現役ではない。
407(1): 2023/02/21(火) 19:37:12.74 ID:6Vd5TwFD(13/14)調 AAS
前にこのスレで
> 俺は普段もこの様に他のスレでも自演してるのでバレません
って書いてたやつが暴れているようだけど、学生か、どうりでな。
408: 2023/02/21(火) 19:46:49.70 ID:cdfK46HC(10/10)調 AAS
>>406
もういいよバレてるから
二人も平日からここまで暇な奴はいないから
>>407
それ俺じゃないから
409(1): 2023/02/21(火) 20:18:23.87 ID:8CPMNIC1(1/2)調 AAS
この資格は電気工事会社に就職したらでいいよな？
二種と認定は持ってるんだけど、認定は講習だけで貰えた
二種だけ持ってても現実は仕事にならないらしいし
自家用電気工作物のマンションとか工場の低圧側は二種のみだと工事できないから電工やるなら認定は最低限必須らしい
410: 2023/02/21(火) 22:49:42.61 ID:8CPMNIC1(2/2)調 AAS
やっと寝たか
411(1): 2023/02/21(火) 23:13:07.55 ID:6Vd5TwFD(14/14)調 AAS
>>409
そうですね。
電工の業務に就くなら絶対この教育を受けるべきですね。受けさせない事業主なら受講させるように要求すべき。
だけど学生で低圧電気の特別教育受けて修了証を取っておくのは全くわけわからないです。
お
それこそ、必要もないのに受講？して取ってるだけの資格マニアかよと、
電工の業務をする会社に就職したら、その会社の費用で社員に受講させるだろうに、自費？でとっておく意味が全く分からない。
普通の電工が普通の電工として仕事する上で最低限必要なのは、二電工、認定、低圧電気の特別教育の三点セットだと思います。
412: 2023/02/22(水) 01:34:32.37 ID:/vQQaOmO(1)調 AAS
>>411
内定はしてるから低圧は会社負担で取りに行かされるだろう
あとミニユンボも面接の時に行ったら置いてあったから車両系の技能講習か3トン未満の特別教育の方も取らせてもらえるかもな
聞いとけばよかった
高所作業車もあったけど電気屋だから10メートル以上の技能講習だけどそれは会社負担で取れるみたいだ
アーク溶接とガス溶接は学校で取って持ってるから電工の仕事で使うらしいから持っててよかった
ちなみに一種は試験合格のみしてるから3年の実務経験で貰える
5年から3年に緩和したからな
413: 2023/02/22(水) 10:17:25.01 ID:b0yQI1Of(1)調 AAS
ブラック企業だと特別教育なしでやらそうとするからな
法的には作業者は悪くないけど、事故防止のために取るのもあり
俺は電気工事士じゃないけど、会社が無法地帯だから自由研削砥石と粉じん作業者を自主的に取った
414(1): 2023/02/25(土) 02:26:48.04 ID:SdowDj1m(1)調 AAS
これって資格ですよね？
講習で取れる認定と同じ扱い？
415(1): 2023/02/25(土) 03:25:20.39 ID:A2MLidmU(1)調 AAS
>>414
認定電気従事者は電気工事士と同様に、電気工事士法を根拠にした国家資格。
こちら、低圧電気の特別教育はあくまで事業者が労働者に受けさせる教育なので、
免許や技能講習のような資格ではないが、
この特別教育を受けていないと労働者は該当業務に従事できないので
その部分を踏まえてこれは資格だと考える人もいる。
その辺を電話で聞いてみた人がいるから読んでみ。
>>322-323
わからないことがあれば直接自分で電話して聞いてみるのもいい。
416: 2023/02/25(土) 03:29:39.08 ID:LfX9/ZdW(1)調 AAS
事業者は、特別教育実施で合法的に労働者に作業させられる(未実施は罰則)
労働者は特に何もないけど、証明があれば全国どこに転職しても同じ特別教育は不要
事業者的には合法的に仕事回すのに必須だけど、労働者から見ると資格なのか曖昧だね
まあ現実的には深掘りする必要もなく、「資格」扱いでおk
417: 2023/02/25(土) 07:19:03.29 ID:OhCBkDbu(1)調 AAS
>>415
また長文アホのおまえか
418(1): 2023/03/22(水) 10:20:48.55 ID:Mdv8Nowd(1)調 AAS
この資格取っても何も工事できないんじゃなぁ
認定電気工事従事者みたく二種とセットで活かすってわけでもないし
419: 2023/03/22(水) 10:37:52.36 ID:bAPVeN4T(1/2)調 AAS
>>418
これによって電気工事のための電気工事士法に基づく何らかの資格を経産省が与えてくれるわけじゃないからね。特別教育の管轄は厚労省、労働者の安全と衛生のため。
420(2): 2023/03/22(水) 12:57:27.04 ID:JzvO0mpP(1)調 AAS
安全教育なんて実際仕事してれば教えてもらえるし身に付くんだからこの資格ははっきり言っていらないわな
こんな学科と実技7時間ずつ受けたって現場のが身に付くし
421(1): 2023/03/22(水) 14:01:48.82 ID:bAPVeN4T(2/2)調 AAS
>>420
なにか勘違いしてるっぽいけど受けさせる義務を負っているのは事業者で、労働者にはないぞ
422(1): 2023/03/23(木) 03:20:00.96 ID:m96SQZB2(1)調 AAS
？
事業者が従業員に教育する事になってるんだけど
423(1): 421 2023/03/23(木) 08:38:24.69 ID:KPQaDlkK(1)調 AAS
>>422
そうだよ。端折ったからわかりづらかったかもしれないけど、>>421を補うとこうなる。
（労働者に特別教育を）受けさせる義務を負っているのは事業者で、労働者にはないぞ
→教育しないで仕事させたら捕まるのは事業者（実例多々あり。なお労働者にはお咎めなし。）
特別教育の内容と各内容毎の最低時間は全部決まってて、事業者自ら労働者に特別教育する場合でも、どこかの外部機関で労働者に受けさせる場合でも同じ。
>>420にあるような「安全は仕事させる中で教えていけばいいよねー」じゃダメで、その＜危険な業務に従事させる前＞に、事業者は労働者へ「特別教育」を実施し、記録も残さなくちゃいけない。
それ無しに、事業者は当該労働者をその危険な業務に従事させられないよ、ってことね。下手すりゃ死ぬから。
仮にさ、「安全については実際の仕事の中で教えていきますわ～」で、全ての教育終える前の仕事中に、労働者がまだ教えてもらったことのない（危険とも思ってない）危険行為して死んじゃったら悲しくない？
まとめると、労働者に特別教育を行なうのは事業者の責任で、>>422と>>421は同じこと。
もし教育せずに電気工事させようとする事業者がいたらその事業者は法令違反だから、労働者からは「まず俺を教育シル！」って要求しよう。
424: 2023/03/24(金) 01:05:21.24 ID:zTi5qH5x(1)調 AAS
>>423
またこの屁理屈長文野郎か
おまえ他のスレでもそうやって長々説明してるだろ？
425: 2023/03/24(金) 11:32:21.01 ID:e//T9Cg/(1)調 AAS
？
426(1): 2023/04/22(土) 09:51:22.64 ID:C2TWLdBE(1)調 AAS
転職したらこれ取り直すのか？
427: 2023/04/22(土) 11:47:03.16 ID:Wb2LliyK(1)調 AAS
>>426
修了証のようなモノを発行してくれているところで教育受けたなら、それを認めて、
再度の教育はしないってとこが多いんじゃないかな。
428: 2023/04/22(土) 12:47:58.64 ID:aL2xTfdL(1)調 AAS
教習機関が発行した修了証を持ってればどこでも通用する
むかし会社を辞めるとき取り上げられた事があったが、個人に交付されたものだから紛失扱いで再発行できると思う
429: 2023/04/24(月) 17:55:18.28 ID:FYxancJb(1)調 AAS
特別教育って機関に残ってない場合が多いんだよな
430: 2023/04/24(月) 23:38:40.20 ID:eXEouDrK(1)調 AAS
俺が受けたところは潰れない限り永久保存してるって言ってた
431: 2023/04/25(火) 02:55:53.14 ID:KxRSzOZH(1)調 AAS
潰れる前にどこかに引き継がないのか
432: 2023/04/25(火) 03:01:58.30 ID:5ROHUMON(1)調 AAS
そもそも特別教育の記録って3年間しか保存義務のないものだし。
433: 2023/04/25(火) 16:14:48.19 ID:c14zPWti(1)調 AAS
じゃあ無くしたら機関にはもう残ってないね
434(1): 2023/04/25(火) 17:23:27.18 ID:v5taIVjQ(1/2)調 AAS
現実的に三年で記録を消してる奴いないと思う
労基にガサ入れされた時「消しました」じゃ済まないだろうし、デメリットしかないのにわざわざ手間かけて消すかよ
435: 2023/04/25(火) 17:31:19.71 ID:ppAMpVAt(1/2)調 AAS
うちは保存期間過ぎた書類を費用掛けて溶解処分に出してる
外部ﾘﾝｸ:kensetsushien.com
保存期間が過ぎた書類の処分方法とは
会社にとって重要な書類がたくさんありますので、記載された内容が外部に漏れないように廃棄する必要があります。
シュレッダーや溶解といった方法が一般的でしょう。
436: 2023/04/25(火) 17:34:09.45 ID:v5taIVjQ(2/2)調 AAS
うちは丸めてゴミ箱に捨ててる
437(1): 2023/04/25(火) 22:26:44.80 ID:8UUB2Ovm(1/2)調 AAS
わざわざ手間をかけて記録を消すメリットが分からん
438: 2023/04/25(火) 22:49:40.37 ID:ppAMpVAt(2/2)調 AAS
>>437
普通の会社で仕事したことある？
439(1): 2023/04/25(火) 23:39:33.63 ID:8UUB2Ovm(2/2)調 AAS
ないよ
記録の整理なんてやってたら納期が間に合わなくなるレベルの会社だし
440: 2023/04/26(水) 00:26:47.79 ID:KQqsLerB(1)調 AAS
>>439
そうなんだ。
書類の溶解を専門に行なっている企業があるというのは、
世の中にはそういうニーズがあるからと言うことが伝われば幸いです。
441: 2023/04/26(水) 03:31:07.46 ID:0wiTrN1+(1)調 AAS
>>434
個人情報保護法では、不必要となった情報は速やかに削除しないといけなかった気がするな。
退職者の情報は削除すべきなんでは？
442(1): 2023/04/26(水) 08:36:57.36 ID:L0GJ9Sd4(1)調 AAS
改善や教育、擦り合わせ等、やることやってないから非効率で納期が間に合わない
納期が間に合わないからやることをやれない
非効率が解消しない
また納期ギリギリになる
これでロックされてる会社多いと思う
さらに人がやめ、新人を育て切れず物理的にも窮地に
もちろん法的に必要な事やISOも放置･立消え
そして最後は滅びる
このレベルだと、情報セキリュテイに工数や金をかけるとかすごい贅沢なんだよw
443(2): 2023/05/07(日) 19:12:09.28 ID:3eUCMndC(1)調 AAS
電気屋に転職するんだけど、これ取りに行かされるのかな？
前は二種と認定だけで何年も仕事してて必要無かったけど
履歴書にも書いてなくても採用されたけどな
444: 2023/05/07(日) 22:05:04.41 ID:GvSE24ZU(1)調 AAS
>>442のような法律面に手が回らないその日暮らしの会社なら無資格でやらせるんじゃないの？
しっかりした元請けがいればちゃんと指導されてるかもしれないけど
445: 2023/05/08(月) 04:17:20.87 ID:lOvmnBo+(1)調 AAS
>>443
＞（労働者に特別教育を）受けさせる義務を負っているのは事業者で、労働者にはないぞ
＞→教育しないで仕事させたら捕まるのは事業者（実例多々あり。なお労働者にはお咎めなし。）
らしいよ
446: 2023/05/08(月) 08:09:42.78 ID:cPyJt22w(1)調 AAS
じゃあ取らなくてもいいんだな
447(1): 2023/05/08(月) 08:23:51.34 ID:JQ+KFj4S(1)調 AAS
技能講習や他の法令の資格と違い、使用者が気にするべき案件
448: 2023/05/08(月) 08:38:06.48 ID:3/63BNfb(1)調 AAS
>>447
そう。
特別教育受けさせてもらってなくて何が危険かわからずに死んだり腕や足が壊死したりするのは労働者だから
もし受けさせてもらってないなら受けさせてもらった方がいいよ。
捕まるのは事業者だけど被害を被るのは労働者。
449: 2023/05/08(月) 10:15:56.83 ID:ObIQ/DoB(1)調 AAS
人を使う責任に疎い企業からの自己防衛という意味では自腹切って取るのもアリ
もちろん労働者の立場としては独学するだけでも可
450: 2023/05/08(月) 11:39:00.92 ID:opyO8b3z(1)調 AAS
>>443
電気工事士と低圧電気取扱業務特別教育の関係(SAT株式会社の動画)
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
SATは低圧電気取扱者特別教育を実施している機関
外部ﾘﾝｸ:www.sat-co.info
451: 2023/05/08(月) 20:22:05.78 ID:9aSFWgYV(1)調 AAS
いらない事がよくわかった
452: 2023/05/08(月) 23:21:40.12 ID:lulnOzqP(1)調 AAS
事業者が安衛法違反でやられればその会社はもはや死に体、労働者は勤めてる会社もろとも、ジ・エンド
二手先三手先が読めないのは仕方ない
それまでの人生
453: 2023/05/09(火) 00:01:12.48 ID:PvDhglQG(1)調 AAS
本当にダメな会社は超貧しいから、目先の売上と納期しか見てない
他に何も考えてない
危機管理とか期待してはならない
大事故か資金繰りか属人化したベテランの退職で悲惨な最後を遂げると予想
454(1): 2023/05/11(木) 18:36:38.68 ID:OuKaC9Ft(1)調 AAS
これは必須なのか
455: 2023/05/12(金) 12:29:26.99 ID:NZQR/Xfu(1)調 AAS
>>454
労働安全衛生教育の実施は事業者側(会社側)に課せられた義務であって労働者側ではない
456: 2023/07/26(水) 04:23:43.50 ID:AL2DAm0W(1)調 AAS
これなくても仕事には支障無いよな？
457: 2023/07/26(水) 12:05:55.59 ID:MfwPXoeG(1)調 AAS
これが必要な業務に労働者を従事させるとき受けさせるのは事業者の義務
受けさせてなくて事故起こせば会社が飛ぶぞ
458: 2023/07/28(金) 03:35:51.36 ID:CpvciZjm(1)調 AAS
何言ってるのかわからん
459: 2023/08/11(金) 16:41:49.78 ID:3G5MMx2t(1)調 AAS
エアコン工事もこれ必要？
460: 2023/08/11(金) 22:30:58.76 ID:tFppF2kz(1)調 AAS
エアコン工事自体は電工すらいらないけど、コンセント増やしたりブレーカーに配線繋いだりするからそっちには必要になる
461: 2023/08/13(日) 10:25:28.78 ID:Yz1/+Z4i(1)調 AAS
これは持ってなくても電工の仕事はできるでしょ
462(1): 2023/08/14(月) 21:14:34.59 ID:wEUYz4u5(1)調 AAS
この資格の存在価値がわからん
463: 2023/08/15(火) 00:05:43.57 ID:jHkFiZo1(1)調 AAS
>>462
>>359に書いてある
464(1): 2023/08/15(火) 02:30:06.81 ID:wHrnrnjm(1)調 AAS
要するに無くてもいいって事だな
465(1): 2023/08/15(火) 03:19:46.52 ID:8RL+8SeW(1)調 AAS
>>464は法律読んでも内容を理解できないアホ、低圧じゃなくて低能
466: 2023/08/15(火) 13:55:55.70 ID:6YJgPkvG(1)調 AAS
>>465
オマエガナ
467(1): 2023/09/22(金) 22:30:02.45 ID:VEOBeiG4(1)調 AAS
社内機械保全業務ですらこの特別教育は受けて証書は常時携帯だった
電気工事士法とかと別に労働安全衛生法の定義にあたる業務なら電気工事士持っていようがいまいが関係なく必要な教育でしょ
468: 2023/09/23(土) 05:49:32.15 ID:tVUGw8n5(1/2)調 AAS
>>467
ですな。
469(1): 2023/09/23(土) 05:50:37.95 ID:7s6t4cdC(1)調 AAS
特別教育は常時携帯はしなくて大丈夫 技能講習は携帯しないとダメだけどね
470: 2023/09/23(土) 05:56:16.44 ID:tVUGw8n5(2/2)調 AAS
>>469
だな。ま、教育は受けとけ（受けさせてもらっとけ、受けさせとけ）と。
471(1): 2023/12/12(火) 08:08:00.72 ID:ikQuDgCT(1)調 AAS
これ現場で必要？
472: 2023/12/12(火) 11:03:24.18 ID:STo5Xd0K(1)調 AAS
>>471
現場で分電盤とかさわるなら持ってないとダメだね
ただ、いちいちチェックされないなら気にする必要はないけど、自分のところの現場は
規模がでかいから、作業内容に書き込み必要だし
たまに現場でチェック入るから、俺は持ってる 特別教育だから厳密には資格ではないけど、特別教育も現場では資格的な扱いだから持っておいた方がいいとは個人的に思う
473(1): 2023/12/16(土) 08:32:46.28 ID:efeYTZBq(1)調 AAS
電気工事やってるけど、こんなの持ってる奴うちの会社誰もいないよ
大きな現場も役所の現場も普通に問題ないしチェックなんかされたことない
474: 2023/12/17(日) 02:39:39.98 ID:Kcxa/dHG(1)調 AAS
社内教育の一つだからチェックなんてされるわけがないが、もし事故が起きたら調査されるよ。
475(1): 2023/12/17(日) 06:15:33.25 ID:xZZpe9Ur(1)調 AAS
指示書にその業務にあたる時に必要な資格、特別教育、安全衛生書かなきゃいけないから
持っておくべでしょ
確かに毎回チェックはされないだろう、ただ持ってないのに業務にはつけないでしょ
入稿教育の時に一度は出すけどね
476: 2023/12/17(日) 08:14:09.65 ID:M5w7Eszc(1)調 AAS
朝鮮人の会社だろ
>>473
こいつも朝鮮人
477: 2023/12/17(日) 19:22:47.88 ID:QLwCEVi2(1)調 AAS
>>475
そんなもん20年やってて書いたことないわ
478: 2023/12/17(日) 23:21:05.35 ID:rxV6h68r(1)調 AAS
建設工事における 発注機関に対する指導・要請事例集 - 厚生労働省労働基準局 建設安全対策室
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mhlw.go.jp
＞４ 工場内での感電災害等を契機に発注上の問題点を警告した事例
（中略）
＞（４）災害発生原因等
＞ア） ファンモーター制御盤が通電状態であるにもかかわらず、活線近接作業を行わせたこと。また、充電部に接触防止のカバー等が設けられていなかったこと。
＞イ） 活線近接作業時に適切な保護具を使用させなかったこと。
＞ウ） 従事労働者に対して、労働安全衛規則第36条に基づく「低圧電気取り扱い業務に係る特別教育」を実施していなかったこと。
479(1): 2023/12/18(月) 00:29:23.68 ID:Pbo7Rqn/(1)調 AAS
20年やってて書いたこと...... 意識低い会社なのか、下請けの下請けの下請けなのか...... はぁ
480: 2023/12/18(月) 00:46:54.20 ID:GNa15m1I(1)調 AAS
>>479
従業員100人しかいないけど大手建設会社の電気工事やってるけどな
481(1): 2023/12/18(月) 16:28:01.22 ID:tv9HF1Sm(1)調 AAS
大手建設会社でって本当に大手か？自分で思うのは勝手だが間違いなくマトモな会社ではないなww
482: 2023/12/18(月) 21:35:40.29 ID:CgNPsfZX(1)調 AAS
>>481
上場企業の建設会社の工事や区や都の入札の仕事もしてるけどな
483(1): 2023/12/19(火) 06:50:18.25 ID:rKFMJ00m(1)調 AAS
犯罪ですよ
なんちゃらもーちゃらも犯罪犯すぐらいだから、上場企業の建設会社だけだしな、おたくの方が信用できん
とりあえず犯罪だから気をつけた方が良いんじゃない
484: 2023/12/20(水) 03:16:47.49 ID:0AiI7YJS(1)調 AAS
>>483
何の犯罪だよwww
知ったかも程々に
485: 2023/12/20(水) 05:35:30.03 ID:0/H1ediF(1)調 AAS
低圧電気取扱者安全必携ー特別教育用テキストーのp144に、
労働安全衛生規則（抄）第35条第2項の解説がある。
第2項は、職業訓練を受けた者等教育すべき事項について十分な知識及び技能を有している
と認められる労働者に対し、教育事項の全部又は一部の省略を認める趣旨であること。
（昭和47年9月18日基発第601号の1）とある。
職業訓練校で低圧電気取扱者特別教育を受けたから、雇い入れや作業内容変更等による教育は
省略できるね。
486: 2023/12/21(木) 03:38:40.22 ID:a+7MUKtO(1)調 AAS
うちの会社もこんなの誰も持ってないぞ
487: 2023/12/21(木) 10:00:32.73 ID:CcmiUZ4N(1)調 AAS
うちの会社は持ってる人、数人はいるな
488: 2023/12/21(木) 22:39:16.20 ID:NPQoX4x9(1)調 AAS
さんざん大きな現場もやって来たけどこれが必要になった事は一度もない
認定電気従事者は必要だから全員取りに行かされたけど低圧の話なんて一度もされた事ないな
489: 2023/12/22(金) 00:10:00.30 ID:ge+unN9h(1)調 AAS
活線の教育だから使わないことに越したことはない
490: 2023/12/22(金) 03:43:20.48 ID:R0BQv+h1(1)調 AAS
電気工事の仕事してれば活線での工事なんて日常茶飯事だから講習なんてしなくてもわかるけどな
座学より現場での経験が大事
491(1): 2023/12/22(金) 08:34:47.89 ID:WY66AyBY(1)調 AAS
電気屋は感電してなんぼ
492: 2023/12/23(土) 02:09:21.50 ID:whyN99Jj(1)調 AAS
>>491
俺はテスターで装置の断線箇所を見つけるくらいしかやったことないけど、同僚の電気屋が同じことを言ってたわ。
493: 2023/12/23(土) 04:35:36.85 ID:00FHurkw(1)調 AAS
電気生きてるまま指で触って肘に鉄骨が触ってて感電してかなり衝撃きたわ
よく肘をぶつけてビリってくる感じの3倍は痺れた
しばらく腕の感覚なかったわ
494: 2023/12/23(土) 10:33:23.35 ID:l3HwM7fh(1)調 AAS
要はなぁなぁなんだろ
ただ、何か大きな事故があれば査察が入る
査察が入ったとき困るのは会社側だけど、その会社から雇われている君らも何らかの影響は免れない
風が吹けば桶屋が儲かる的論理だけど、保身の為に受けておいたほうがいいとは思うよ
495: 2023/12/23(土) 11:36:59.73 ID:f3KEFjxS(1/2)調 AAS
電気の危険性なんか実務経験で学べるし座学で学んでも何の意味もない
496: 2023/12/23(土) 13:29:17.42 ID:Ba0RW9am(1/3)調 AAS
意味の有無ではなく、初めて業務に就かせるとき、または配置転換した際に教育しなければならない、と定められているだけ
497: 2023/12/23(土) 13:50:41.04 ID:3agTednG(1)調 AAS
誰も持ってないとか自慢して言う事ではない
498: 2023/12/23(土) 14:06:18.27 ID:Ba0RW9am(2/3)調 AAS
特別教育の終了証なんて、会社が独自に発行しても問題ないんだぞ？
499: 2023/12/23(土) 19:24:49.66 ID:f3KEFjxS(2/2)調 AAS
講習より実務で経験した方が実用的だな
500: 2023/12/23(土) 21:32:57.40 ID:Ba0RW9am(3/3)調 AAS
講習には学科と実務の両方があるんだが。両方実施しないと修了証は発行できないぞ。
501: 2023/12/24(日) 00:52:05.93 ID:iz/RZfGb(1/4)調 AAS
学科と実技なんてやるよりも現場での実務のが勉強になるって話だ
危険もわかるしな
502: 2023/12/24(日) 01:03:55.58 ID:icbMhKg4(1/2)調 AAS
勉強うんぬんの話でなくて、法律で教育しなければならないと定められている。
事故を起こしたら過失が増えるだけ。まともな会社なら普通はやってる。
503: 2023/12/24(日) 01:27:35.65 ID:icbMhKg4(2/2)調 AAS
学科なんて現場仕事の社員を1か所に集めて講習会を開いたらいいし、
実技は現場で後ろから見させながら説明するだけでいい。
終わったら修了証を作るだけ。
たったこれだけで事故時の過失が増えないのに、やってないならその会社のコンプラやべーよ？
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