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【RISS】情報処理安全確保支援士 Part22【ワッチョイ有り】 (1002レス)
【RISS】情報処理安全確保支援士 Part22【ワッチョイ有り】 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/
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730: 名無し検定1級さん (スプッッ Sd3f-8ZG6) [sage] 2019/12/25(水) 08:19:33 ID:SAh7vAQnd RISSとMISS なんだか似ているような http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/730
731: 名無し検定1級さん (ラクペッ MM6b-rdPk) [sage] 2019/12/25(水) 09:24:15 ID:yrMucznvM 秋の試験で合格したので転職先見てるけど社内セキュリティ的な仕事が割と主な感じ? ネットワークセキュリティとかセキュアコーディングとは縁遠そう http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/731
732: 名無し検定1級さん (スプッッ Sd8b-8ZG6) [sage] 2019/12/25(水) 12:17:57 ID:02hCXIbcd (´・ω・`)支援士はプロがセキュリティの設定するのを支援するのが仕事です http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/732
733: 名無し検定1級さん (ワントンキン MM7f-9LDc) [sage] 2019/12/25(水) 12:35:44 ID:WJ+KrYp7M RISSで転職なんかできんよ できたとしたらそれは職歴か若さの評価 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/733
734: 名無し検定1級さん (スプッッ Sd8b-8ZG6) [sage] 2019/12/25(水) 12:38:38 ID:02hCXIbcd (´・ω・`)認めたくないものだな (´・ω・`)老いた故の衰えというものを http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/734
735: 名無し検定1級さん (ブーイモ MMbf-/Ord) [] 2019/12/25(水) 13:34:14 ID:02pO9LCaM >>731 ブロックチェーン関連のスタートアップとか メリットで謳われるのが殆どセキュリティ関連だから http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/735
736: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 97f3-kcMS) [sage] 2019/12/25(水) 15:11:14 ID:R5ScWVzL0 合格率20%まで易化した試験に意味はない http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/736
737: 名無し検定1級さん (ラクッペ MMdb-rdPk) [sage] 2019/12/25(水) 15:44:54 ID:lwOmvjTrM >>735 てことは意外と転職出来るかも? ちな今転職したら第二新卒 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/737
738: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 1766-+kd8) [sage] 2019/12/25(水) 15:52:41 ID:7XjopwDB0 この資格だけだとインパクトないよね 技術士や中小企業診断士が 専門性アピールで 名刺の尻に専門資格の横に 添えるような資格だわ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/738
739: 名無し検定1級さん (ワッチョイ d725-M3rQ) [] 2019/12/25(水) 18:09:13 ID:ucDronID0 万引犯が商品を取る。△× 万引犯が商品を盗る。〇 と似てるのか? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/739
740: 名無し検定1級さん (アウアウエー Sadf-CWnX) [sage] 2019/12/25(水) 20:19:46 ID:l8MJkRA2a >>738 これはドラ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/740
741: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 1f1a-kkGD) [] 2019/12/25(水) 21:38:25 ID:UEhZIzEe0 会社に更新料の補助を求めたら、 それ独占業務あるんですかー?笑って聞かれ… 答えに窮して補助は無し。 いと悲し。 痛いところつくなぁ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/741
742: 名無し検定1級さん (ワッチョイ ffef-prDO) [sage] 2019/12/25(水) 21:45:58 ID:lebhDZmE0 入札条件の一つですが何かと言えよ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/742
743: 名無し検定1級さん (スプッッ Sdda-ngz4) [sage] 2019/12/26(木) 07:40:06 ID:YLblCrY9d 秋登録で講習Aなんだけど、いつ頃受ける? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/743
744: 名無し検定1級さん (ワンミングク MM3e-dFlL) [sage] 2019/12/26(木) 13:33:41 ID:3RfGX0mlM みんな結局、名刺に書きたいから登録したいの? まぁそれ以外にないと思うけど http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/744
745: 名無し検定1級さん (ラクペッ MMb7-r+LD) [sage] 2019/12/26(木) 13:35:14 ID:DzRMvS+KM >>719 ここまで誇るの恥ずかしくないか? 俺の会社、4人に1人レベルでもってるから珍しくない。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/745
746: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 5c16-GEpG) [sage] 2019/12/26(木) 13:53:52 ID:FwrVtnnI0 >>745 その比率で持ってる会社が凄いですよ(笑 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/746
747: 名無し検定1級さん (ワッチョイ b41a-r+LD) [sage] 2019/12/26(木) 14:44:57 ID:ANfAaLz70 >>746 並のIT系だけど、間接部門含めるともっと少ないかも 資格公表してる会社で調べると会社によってまちまちだね。 それでも間接部門含めて10人に1人以上はもってる感じかと http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/747
748: 名無し検定1級さん (ワッチョイ aed7-DGYe) [sage] 2019/12/26(木) 14:49:40 ID:4VMhjUIy0 登録しなくても名刺にかけるよ。 情報処理安全確保支援士試験合格 と書けばいい。 ロゴは使えないけどね。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/748
749: 名無し検定1級さん (ワッチョイ b41a-r+LD) [sage] 2019/12/26(木) 15:52:19 ID:ANfAaLz70 >>746 ごめん、誤解してた。 745.747の書き込み試験合格者なだけだった。 お金かかるし登録してる人はごく1部なんだよね。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/749
750: 名無し検定1級さん (アウアウカー Sa0a-+qxT) [] 2019/12/26(木) 18:15:20 ID:85hptXAxa どんどん大企業に流出させてもらって必置化してもらわないとどうしようもない資格 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/750
751: 名無し検定1級さん (ワッチョイ e2eb-CmeR) [sage] 2019/12/26(木) 19:44:07 ID:/XEETbq/0 数出れば一人あたりの教材費も下がるだろうしな。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/751
752: 名無し検定1級さん (スプッッ Sdda-ngz4) [sage] 2019/12/26(木) 21:04:09 ID:YLblCrY9d 3万人と言わず10万人を目指して欲しい そんだけいれば希少価値は無いが発言力は出る http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/752
753: 名無し検定1級さん (ブーイモ MM5e-cOiI) [sage] 2019/12/27(金) 09:05:12 ID:ax6F6Y9dM 出るわけねーだろ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/753
754: 名無し検定1級さん (スプッッ Sdda-ngz4) [sage] 2019/12/27(金) 12:10:49 ID:TK5+q4spd ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ´∀`)< うーん、ゴミw ( ) \_____ | | | (__)_) http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/754
755: 名無し検定1級さん (ワッチョイ b21a-s+UG) [] 2019/12/28(土) 12:09:21 ID:Ije7GUmB0 >>752 それはSG合格者の増加で充分だろ セキュリティ対策の重要性を啓発するのが政策目的なんだから 支援士の地位向上なんかどーでもいい http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/755
756: 名無し検定1級さん (スプッッ Sd2a-ngz4) [sage] 2019/12/28(土) 12:32:41 ID:dfcI9vJMd まー、なんだ 飲み屋のおねーちゃんに自慢できるくらいにはなって欲しいわ ワイは支援士なンゴ、ってな http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/756
757: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 2268-HfLM) [sage] 2019/12/28(土) 15:53:40 ID:3RhfFaCa0 永遠に無理です http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/757
758: 名無し検定1級さん (ラクッペ MM70-r+LD) [sage] 2019/12/28(土) 21:52:41 ID:myLRTfMTM 会社内でも文章能力やらがレベルが低いと言われてる俺でも取れた。 簡単すぎたんだが、この資格すら取れない先輩は尊敬できないわ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/758
759: 名無し検定1級さん (ワッチョイ c016-GEpG) [sage] 2019/12/28(土) 22:12:34 ID:1CZS/Jez0 >>758 そういう言い方は良くない。 たまたま取れたのかもしれないし、その先輩はたまたま取れなかったのかもしれない。 言えることは、貴方が情報セキュリティを推進する最低限の知識を得ていることが証明されていただけで、偉くはないし、落ちても不存在が証明された訳でもない。 お互いにもっと精進しましょう。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/759
760: 名無し検定1級さん (ワッチョイ e2eb-CmeR) [sage] 2019/12/28(土) 22:40:41 ID:iCXDN1Io0 他人と自分の能力に差を適当なもので測るのは簡単だけど、適当なもので測ったって事を忘れたら不幸になるよ。 同じ目標に向ってる人間同士が同じ期の同じ試験で鍔迫り合いしたのならばまだわかるけど。 人間には得手不得手やりたい事できる事別々にあるんだから。 まぁ嬉しいからテンション上げる気持ちはわかるけど、相手が馬鹿と思うより自分が賢いと思ってる方が幸せなんじゃないかな。 馬鹿に囲まれてる普通の人間と、普通の人間に囲まれてる優秀な人間どっちになりたい? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/760
761: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 0e96-PPcy) [] 2019/12/29(日) 00:09:23 ID:8OcBXtDw0 SCでも他の試験スレでも、試験や合格発表のたびに簡単すぎるだのボーナス回だのイキリ出す中学生がワラワラ湧いてきて呆れるわ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/761
762: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 51bc-5PNG) [sage] 2019/12/29(日) 00:18:02 ID:ijCjBWLd0 最近は全部ボーナス回だろう http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/762
763: 名無し検定1級さん (ワッチョイ f1e6-1fYG) [sage] 2019/12/29(日) 08:44:18 ID:glwq0Qa30 セキュリティなんか専門外のアプリ屋だけど、セキュスペ時代から3回受けて3回受かってるしこんなの取れて当たり前だわ 学生ならともかく仕事としてやってりゃ当然 会社的には無能をふるい落とす試験だよ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/763
764: 名無し検定1級さん (ラクッペ MM70-r+LD) [sage] 2019/12/29(日) 09:54:02 ID:H0TsCvkZM >>759>>760 資格取れと言われる会社で高度も持ってない30代以上の先輩って、知識ない人としか思えないよ。 何回もチャンスあったはずなのに。 口だけは達者な先輩でしかないと分かったわ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/764
765: 名無し検定1級さん (ワッチョイ b21a-s+UG) [] 2019/12/29(日) 11:13:47 ID:vSvcZ9hP0 試験の話はアッチでヤれ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/765
766: 名無し検定1級さん (ワッチョイ e2eb-CmeR) [sage] 2019/12/29(日) 11:53:16 ID:+kgmrp2/0 >>764 逆に考えれば、資格なんかなくたってやってける人たちだから口だけは達者を論破できなかったんでしょ。 実際の立場を逆転させるまで、資格があるってだけでマウント取りに行かないでね。 そういう人が集めたヘイトが産んだのが、「情報処理技術者試験なんて役に立たん」って風潮だからね。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/766
767: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 2204-kSeM) [sage] 2019/12/29(日) 13:42:02 ID:WVDnagzj0 スレチ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/767
768: 名無し検定1級さん (ラクペッ MMb7-r+LD) [sage] 2019/12/29(日) 18:39:52 ID:LqbsCOYeM >>766 論破はしないが、内心、資格も取れないレベルの低い人としか思わなくなっただけだよ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/768
769: 名無し検定1級さん (ワッチョイ e2eb-CmeR) [sage] 2019/12/29(日) 19:04:26 ID:+kgmrp2/0 >>768 ひねてるなぁ。 落ちたってわかってるならそれでも良いけど、受けてもない人を、受けることからすら逃げたとか思ってるとか? 自分が優秀だと思う方がマシだと思うよ、ホント。 相手を落として穿って見るより、きちんと仕事して名実ともに出世したほうが良いんじゃねえかなぁ。 ある分野でレベルの低い人でも立場が上なら上なりの権限と責任あるんだろうから。 きちんと倫理綱領読んでたら、それが一番しちゃいかん事だと理解できると思うけど。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/769
770: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 18a9-qQ7S) [] 2019/12/29(日) 20:22:06 ID:i8BdrgqK0 >>769 資格取れって言われてる会社でって前置きしてるから、「落ちてる無能」もしくは「取ることを諦めている雑魚」って判断じゃない? 指示がない場合は、そんなことないと思うけどね。高度なんて持ってなくても、スゴい人とか山ほどいるしね。 以上。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/770
771: 名無し検定1級さん (スプッッ Sd9e-ngz4) [sage] 2019/12/29(日) 20:52:04 ID:J69FBnlgd 3年ごとの更新ってのが不安だは また書類掻き集めないかんのけ? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/771
772: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 96ef-K0SF) [sage] 2019/12/29(日) 20:54:56 ID:Msp2goKs0 基本的には講習の修了証書だけでいいんじゃないか 試験合格→登録削除→新規登録って手順を踏むなら戸籍記載事項証明書か住民票の写しがいる 身分証明書と登記事項証明書は要らなくなった http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/772
773: 名無し検定1級さん (ワッチョイ f1e6-1fYG) [sage] 2019/12/29(日) 20:59:33 ID:glwq0Qa30 >>769 自分が優秀とか典型的な向上心もない下を見てあぐら書いてる無能だわ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/773
774: 名無し検定1級さん (ワッチョイ e2eb-CmeR) [sage] 2019/12/29(日) 21:32:12 ID:+kgmrp2/0 >>773 そういう意味ではなくて、相手を下げると自己研鑽にもなんにもならんぞ、相手が当たり前で自分が一歩だけ踏み出したと思えって言ってるから、お前が言ってるのと同じ事言ってるよ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/774
775: 名無し検定1級さん (ワッチョイ c016-GEpG) [sage] 2019/12/29(日) 22:23:03 ID:MxLfMZiP0 >>774 なかなかいい事言うなぁ、、、。 俺も少し反省するわ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/775
776: 名無し検定1級さん (ワッチョイ ce6a-r+LD) [sage] 2019/12/29(日) 23:18:04 ID:SqYxy+wI0 >>770 IT系で取らなくていいって会社少ないと思うから、持ってない人(取らなくてもいいと思ってる人)は無能か何かだと思ってるよ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/776
777: 名無し検定1級さん (ワッチョイ e2eb-CmeR) [sage] 2019/12/29(日) 23:24:42 ID:+kgmrp2/0 >>776 残念ながら少なくはないよ。 恵まれてる方なんじゃない? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/777
778: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 96ef-K0SF) [sage] 2019/12/30(月) 00:59:27 ID:LRa7UP1f0 人売りなら人月単価上げられるから情報処理は取れと言われるし 人売りじゃないなら入札案件を取るために情報処理は取れと言われるし 要らないというのは外資系か自社サービスくらいじゃねえの? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/778
779: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 0666-K0SF) [sage] 2019/12/30(月) 01:07:27 ID:rSfvng0N0 どういうわけか人売りのところは取れと言わない あっても営業面に響かないとか聞いたことがあるが本当だろうか http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/779
780: 名無し検定1級さん (スップ Sdc4-ngz4) [sage] 2019/12/30(月) 07:45:10 ID:JwJZO+09d 奴隷商にも興味を持たれないような資格ってことか http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/780
781: (*´∀`) (ワッチョイ 9a9e-K0SF) [] 2019/12/30(月) 08:22:01 ID:Pj1NxFDa0 >>709 そのとおり。 給与明細貰って暮らしてる人は、自分で生計を決めれない身分=従っている=従業者(従業員)。 従いの身分は先祖が残した土地を捨てる。その土地には誰かがソーラーパネルを建ててる。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/781
782: 名無し検定1級さん (ブーイモ MM98-DwaR) [sage] 2019/12/30(月) 12:07:31 ID:KdmU8carM 資格とれなんて言われるの業務系のsierだけだろう。国語問題だから書類仕事の適正は測れるけど、派遣奴隷に求めるものではないかもね http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/782
783: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 51bc-5PNG) [sage] 2019/12/30(月) 12:31:47 ID:Rkk9ogS50 少なくとも国が当初ぶち上げた役割とは程遠い http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/783
784: 名無し検定1級さん (ワッチョイ e2eb-CmeR) [sage] 2019/12/30(月) 13:09:11 ID:i6zyPI+c0 まあ初期は迷走しても良いんじゃないの? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/784
785: 名無し検定1級さん (ラクッペ MM70-r+LD) [sage] 2019/12/30(月) 17:39:45 ID:3zdghMh5M 下っ端の俺でも取れたから、難易度は低いかもしれないが、 そんな資格すら取れない人にセキュリティ担当任せたいかって話だけだよね。 入札案件でも必要になるケースあるし、 取らないでいいなんて会社はレベルが低いとしか思えないんだけどな。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/785
786: 名無し検定1級さん (ワンミングク MM3e-2Inf) [sage] 2019/12/30(月) 17:58:46 ID:7uOO/ELZM SIerだと高度持ってないと恥ずかしいし昇格すらできないのでは? 逆にWebだと資格何それ?いらねーよって人が多い 外資だと当然ながら無意味 上でも書かれてるけどユーザー系の情シスで持ってると重宝されるかも ユーザー系だと大手でも情シスに高度持ちが少ないんだよね http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/786
787: 名無し検定1級さん (スップ Sd9e-7nzq) [sage] 2019/12/31(火) 00:23:01 ID:anSYAe/3d 本の知識とは偉大な物だが、経験に勝る事は決してできない 実務経験の無い支援士なんて、覚えたばかりの言葉を使いたがるクソガキ共と同じだな http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/787
788: 名無し検定1級さん (ワッチョイ c016-GEpG) [sage] 2019/12/31(火) 09:52:53 ID:hPEwQS4P0 >>787 その考えには同意しかねるな。 知識と経験は比較対象にならんよ。 経験だけでは体系的な理解が出来ない。40代、50代が早期退職を求められているのは、経験だけで学習を怠り、使い物にならない証拠だろう。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/788
789: 名無し検定1級さん (ワッチョイ e2eb-CmeR) [sage] 2019/12/31(火) 10:58:53 ID:TA3dhBrD0 俺も、経験ってのは、どっかで固めないといかんと俺も思うよ。 頭でっかちも良くはないが、経験から学んだことの裏付けをとる事は必ず必要だと思う。 どっちが先でも良いけどさ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/789
790: 名無し検定1級さん (ワッチョイ eabc-RbSw) [sage] 2019/12/31(火) 12:40:46 ID:3YuVU3zL0 そのとおり 経験も体系化された知識も両方必要 両者はトレードオフの関係でもないし、比較すること自体が間違ってる 経歴と資格を比較してどちらを選択するか迫られるのは採用担当ぐらいだろ 成長したいなら経験を補完する自己学習が不可欠で、 知識が体系的に整理された資格は学習効率がいいので使わないのはもったいない http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/790
791: 名無し検定1級さん (ワントンキン MM79-mlB/) [sage] 2019/12/31(火) 13:13:48 ID:PSXbSv/MM もうちょい技術よりの資格ないかね?ラボ試験のあるCCIEが知名度ある資格の最難関? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/791
792: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 96ef-K0SF) [sage] 2019/12/31(火) 13:25:17 ID:oZ3CDKn70 >>791 技術系か… ネットワークセキュリティならCCIE Securityだけど来年2月に制度改正予定 ペネトレやインシデントハンドリングならGIACなりCEHなり…知名度は低いけどOSCPとか http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/792
793: 名無し検定1級さん (ラクッペ MM70-pJ4M) [sage] 2019/12/31(火) 14:05:04 ID:luG7lF/gM 難易度はともかくLPIC?303/304はRISSと併せるのはありだと思う。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/793
794: 名無し検定1級さん (ワントンキン MM88-2Inf) [sage] 2019/12/31(火) 14:11:51 ID:7p36sXjTM >>791 今の時代だとAWSのソリューションアーキテクトプロフェッショナルかな 定番なのはシスコとオラクルの最上位 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/794
795: 名無し検定1級さん (ラクペッ MMb7-r+LD) [sage] 2019/12/31(火) 14:17:17 ID:s2wj5AbMM どういう目的で取りたいの? sierだが、資格取っても奨励金貰えることと、入札要件をipaの高度でクリアするぐらいしかない。 それ以外の資格なんて、あってもなにかなる訳でもない。 転職のため? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/795
796: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 96ef-K0SF) [sage] 2019/12/31(火) 14:43:37 ID:oZ3CDKn70 >>795 お前さんちょっと上の>>790くらい読みなさいよ。良いこと言ってるから。 そりゃ転職の役にも立つだろうが、技術者なら知識のアップデートや新技術の導入は必要だろ? 資格を取る過程で勉強したってことが大事だろうに http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/796
797: 名無し検定1級さん (ブーイモ MMfd-DwaR) [sage] 2019/12/31(火) 16:05:42 ID:GTpRenunM >そりゃ転職の役にも立つだろうが、技術者なら知識のアップデートや新技術の導入は必要だろ? 資格となんの関係があんねん http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/797
798: 名無し検定1級さん (アウアウウー Sa83-CfTH) [sage] 2019/12/31(火) 16:32:41 ID:NJQc8l1Da >>792 CEH持ってるん? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/798
799: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 96ef-K0SF) [sage] 2019/12/31(火) 16:50:38 ID:oZ3CDKn70 >>797 1からか?1から説明しないとだめか? 一言で言えば資格の勉強をすれば効率よく知識を入手できるってだけだが 技術者なら古い技術にしがみついては先がない。特にセキュリティ関係は攻撃手法も防御手法も新しいのが出てくる。だから常に勉強しないといけないわけだ。 じゃあ効率の良い勉強の仕方はなにかと言うと、当てもなく勉強するより体系的にまとめられた内容を勉強した方が効率が良い。 それは例えば大学や資格のシラバスに沿った勉強をすることだってのは分かるだろ? 情報処理も新技術を取り入れた新問を出すし、今まで知らなかった分野の勉強はその当人にとっては新技術だろ? 資格の勉強は「資格を取る」のが目的だけど、そこに至るまでに「体系的に学習する」って役割もあるってだけの話。 >>798 ないよ!だから自分で評価はできないし、むしろ持っている奴がいたら話を聞きたいくらい。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/799
800: 名無し検定1級さん (アウアウウー Sa83-CfTH) [sage] 2019/12/31(火) 17:41:33 ID:NJQc8l1Da >>799 持ってるけどw http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/800
801: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 96ef-K0SF) [sage] 2019/12/31(火) 17:49:28 ID:oZ3CDKn70 >>800 すごいじゃん! 試験って研修のあとに受けた?それとも直接受けた? 試験中に英語と日本語切替できたりする? あとCEH取ってよかったなってエピソードみたいなのがあったら教えて欲しい http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/801
802: 名無し検定1級さん (ラクペッ MMb7-r+LD) [sage] 2019/12/31(火) 18:16:35 ID:3zrCKbl2M AWSciscoオラクルのベンダー資格は有用だと思うわ。 だが、給料貰えない仕事以外の時間で勉強しようとは思わないけどな。 仕事の中で勉強して、詳しくなったら少しの自学で取って奨励金貰うとかならありだと思う。 でもこの資格もそうだけど、 基本的なことしか出ないし、試験のための勉強で 最新の技術なんて出てこないしな。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/802
803: 名無し検定1級さん (ブーイモ MMfd-DwaR) [sage] 2019/12/31(火) 18:35:26 ID:GTpRenunM >>799 狭い世界で生きとるんやな http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/803
804: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 96ef-K0SF) [sage] 2019/12/31(火) 18:51:41 ID:oZ3CDKn70 >>803 所詮しがない公務員やからな ご高説頼むわ! http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/804
805: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 18a9-qQ7S) [] 2019/12/31(火) 20:51:13 ID:bsBKpt2i0 >>803 広い世界を生きてる人間が、素晴らしいことを言ってくださるんだろうなぁと期待してる http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/805
806: 名無し検定1級さん (オイコラミネオ MM71-OYys) [sage] 2019/12/31(火) 20:51:33 ID:B4Uvnv3eM なんでこんなキモいスレになってんだよ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/806
807: 名無し検定1級さん (アウアウウー Saa5-A9ky) [sage] 2020/01/01(水) 02:30:57 ID:Pkp8SNSwa >>801 研修後 試験はあらかじめ英語か日本語どっちかしか選べない 特になしw http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/807
808: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 1ea7-Nzz1) [sage] 2020/01/01(水) 03:37:43 ID:Juw9oG9d0 民間資格って興味無いんだよね http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/808
809: 名無し検定1級さん (スプッッ Sdc2-GE7R) [sage] 2020/01/01(水) 09:26:08 ID:DN3hd+Rud 今年こそまともな資格になりますよぉにナムナムパンパン http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/809
810: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 2eef-UAPS) [sage] 2020/01/01(水) 09:57:24 ID:LryUAIU/0 おまえらあけおめ >>807 研修後なら大丈夫だと思うけど、あらかじめ訳語を確認しておかないと怖いね 情報ありがとう! >>808 そう言う人もいる。次はAUか技術士なんてどうだい? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/810
811: 名無し検定1級さん (スププ Sd62-ZJRt) [sage] 2020/01/01(水) 10:02:53 ID:rsZZwvjCd 技術士は遠い道のりだぞ。 本気で大変。研究職ならだいぶ有利だろうけど。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/811
812: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 792f-w1k5) [] 2020/01/01(水) 11:02:34 ID:TEqYzaOx0 次スレ 【RISS】情報処理安全確保支援士 Part23 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1577844108/ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/812
813: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 061a-209y) [] 2020/01/03(金) 02:01:35 ID:qXC9cU8b0 ホントきもすぎ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/813
814: 名無し検定1級さん (スプッッ Sd61-GE7R) [sage] 2020/01/03(金) 08:42:01 ID:SozNFTWSd フリーランスなら取る価値ある? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/814
815: (*´∀`) (ワッチョイ d29e-UAPS) [] 2020/01/03(金) 10:12:25 ID:hh41JJFT0 今のところ、この資格を取得して役立った事は、 クレジットカード情報を通販サイトに登録してたら危険だ という事くらいだけ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/815
816: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 6ebc-fb7n) [sage] 2020/01/03(金) 10:17:34 ID:BnePksHR0 >>814 フリーランスだと、恐らくだけど維持費分の価値は無いと思うぞ。 会社員で経費出るなら仕事の一環で維持しても良いと思う。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/816
817: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 418a-b3/x) [] 2020/01/03(金) 10:44:41 ID:cRCBtRYZ0 仲良しの弁護士以外は好きにならないので他の男は要らないんだよね http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/817
818: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 418a-b3/x) [] 2020/01/03(金) 10:46:38 ID:cRCBtRYZ0 無理なので。ブスでバカで何もないただのオバサン化していく他の女で妥協しろ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/818
819: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 42eb-ZJRt) [sage] 2020/01/03(金) 13:51:03 ID:BUM6wrf00 どこと誤爆したらこうなるのかすらわからん。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/819
820: 名無し検定1級さん (ワッチョイ c2cc-wGMS) [] 2020/01/03(金) 17:30:01 ID:TeUdeVUN0 >>1 SCは高度試験で一番簡単な区分ってマジ? 「NWのセキュリティの問題のほうが難しい」とか「DBやSA、PMほどの国語力はいらない」とか聞くけど http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/820
821: 名無し検定1級さん (ワントンキン MM56-uVuf) [sage] 2020/01/03(金) 18:52:33 ID:hrtELKbkM 失せろカス http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/821
822: 名無し検定1級さん (ワッチョイ ed28-gLA0) [sage] 2020/01/03(金) 19:18:56 ID:7T/yPvx80 >>820 ネスペとこれ持ってるけど、ネスペの知識の一部だけで取れる感じ。 実務的にもネスペのほうがはるかに役に立つ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/822
823: 名無し検定1級さん (ワッチョイ c2cc-wGMS) [] 2020/01/03(金) 20:24:35 ID:TeUdeVUN0 >>822 ありがとう NWは名実共にSCの上位互換って感じか SCはレベル3.5、NWはレベル4.5と揶揄されるのはあながち間違いではないのかもしれんな(ちなみにレベル5は論文) http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/823
824: 名無し検定1級さん (ブーイモ MMb6-Ab06) [sage] 2020/01/04(土) 06:43:20 ID:en4VnB6JM nwはせいぜい3.7。論文も5っていうほど難しくない http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/824
825: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 42eb-ZJRt) [sage] 2020/01/04(土) 07:30:55 ID:DMS23auz0 >>820 どこかで答えた気がするが、 NWのセキュリティ分野は、そりゃSCのセキュリティ分野より難しいと思うよ。専門家なんだから。 逆に、SCのセキュリティはネットワークばっかり話題になりがちだけど、それが主じゃない。 NWだと人的セキュリティはすっぽり抜けてるし、27001関連も足りない。 切り分けできればよくて、折衝ができて、現場からも専門的な意見をもらいながら、適切な専門家相手に適切に依頼ができれば良いと思うよ。 そういう意味でセキュアプログラミングは外されてほしくなかった。 役に立つ立たないは、それぞれが持ってる仕事次第だろうから、人によるとしか言いようがないが。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/825
826: 名無し検定1級さん (ワッチョイ c2cc-wGMS) [] 2020/01/04(土) 08:19:33 ID:2SXjIH1m0 >>824 NWとDBならどっちが難しい? ちなみに論文がレベル5ってのは昔IPAが公式で認めてた http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/826
827: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 418a-b3/x) [] 2020/01/04(土) 09:01:26 ID:ejmQuZ1V0 大好きな弁護士以外は他の男は好きになるわけないから他の男が専門家になろうがなるまいが、私には必要性がない。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/827
828: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 418a-b3/x) [] 2020/01/04(土) 09:04:52 ID:ejmQuZ1V0 世の中ブスでバカな女と結婚してる男が多数だよ。まわり見てみなよ。で、そのブスでバカな女と子どもつくってんの。子供の顔も可愛くないのが多い。ただのオバサン化していくだけなの分かっていて結婚してるけど所詮は妥協だから妬みがヒドイ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/828
829: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 418a-b3/x) [] 2020/01/04(土) 09:06:24 ID:ejmQuZ1V0 他に弁護士たくさんいるんだからいい加減他の弁護士を妬んで欲しいよねー。裏を返せば、特定の弁護士ではなくて「私が」才能あり外見良し魅力有りすぎてモテるってことなんだけど http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/829
830: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 418a-b3/x) [] 2020/01/04(土) 09:08:36 ID:ejmQuZ1V0 あとは情報弱者の女と結婚するパターンも多いよね。ただのオバサン化していく原因の一つだと思うよね〜、知識増えませんから http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/830
831: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 42eb-ZJRt) [sage] 2020/01/04(土) 10:47:05 ID:DMS23auz0 何なんだこの他の専門家とやらへの敵意は。 色々叶わないからむじれてんのかな? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/831
832: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 2eef-UAPS) [sage] 2020/01/04(土) 11:10:57 ID:/cQp3pXh0 ばっちいから触っちゃいけません http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/832
833: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 418a-b3/x) [] 2020/01/04(土) 11:44:17 ID:ejmQuZ1V0 大好きな弁護士は私と手を繋いで寝てるよ 大好きな弁護士以外の他の男はいりません。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/833
834: 名無し検定1級さん (ワッチョイ e5f0-tMQ9) [] 2020/01/04(土) 13:48:19 ID:5wDNjNRp0 次スレ 【RISS】情報処理安全確保支援士 Part23 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1577844108/ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/834
835: 名無し検定1級さん (スプッッ Sdc2-GE7R) [sage] 2020/01/04(土) 16:01:18 ID:e+gPwkgzd せめて知名度だけでも高くなってくれればな 独占業務は夢見すぎだし、必置化は現実的だが課題も多いから当分は無理 ならCM打つなりなんなりして知名度だけでも上げて欲しい そしたら飲み屋のおねーちゃん達に自慢くらいデキるんだが http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/835
836: 名無し検定1級さん (ワッチョイ a268-hqVv) [sage] 2020/01/04(土) 18:04:49 ID:wFAgrVgs0 CMとか頭湧いてんのか http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/836
837: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 9916-W0QA) [sage] 2020/01/04(土) 19:32:36 ID:mJvdWNjI0 相手にしない方がいい。なんか変な奴がいるだけだ。思考がむちゃくちゃなので、ふれない方がいい。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/837
838: 名無し検定1級さん (ワントンキン MM92-uPAY) [sage] 2020/01/04(土) 19:35:52 ID:3xz3o+FpM 資格にCMとかアホか 業務独占か必置か、これしかないわ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/838
839: 名無し検定1級さん (ササクッテロラ Spf1-CtaJ) [sage] 2020/01/04(土) 23:27:49 ID:J+9Np36Pp 現状のままでは厳しいでしょうね 何もかもが中途半端で曖昧な気が http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/839
840: (*´∀`) (ワッチョイ d29e-UAPS) [] 2020/01/05(日) 07:51:55 ID:4fAaABXc0 収入印紙は郵便局や法務局、または一部のコンビニエンスストアでも販売しています http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/840
841: (*´∀`) (ワッチョイ d29e-UAPS) [] 2020/01/05(日) 07:59:53 ID:4fAaABXc0 >>816 同感。ITの家内労働者にはRISSは不要と思う。 今のところ、名刺に書いておくと人は安心するだけの資格。 銀行の人が名刺持って家に来るけど、 ファイナンシャルプランナー(FP)持ちだと名刺に書いてる。 安心して任せられますよ、っていう印象は有った。 それとRISSは同程度だろう。人見知りするRISSは要らんからな。 不審な人を見たら声掛けできるような性格の人が持つような資格だろう。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/841
842: (*´∀`) (ワッチョイ d29e-UAPS) [] 2020/01/05(日) 08:04:55 ID:4fAaABXc0 広域Wi-Fiの潅水システムを作ろうと部品集めして、買い物が多いんだけど、 クレジットカード情報は通販サイトに残すなよ。 情報漏洩したら、サイト運営者も困るし、自分も困る。 ※この事は大事なので2回、書きました。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/842
843: (*´∀`) (ワッチョイ d29e-UAPS) [] 2020/01/05(日) 08:26:28 ID:4fAaABXc0 https://agri.panasonic.com/saibai/feature1/ 栽培ナビとかに、一次産業の人は巻き込まれる。 そのときにRISSやSGやIT資格持ってたらチームは信用されやすい。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/843
844: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 42eb-ZJRt) [sage] 2020/01/05(日) 11:29:58 ID:OJP+mhjY0 うちもメーカーだけど、最近の機械ってインターネットにもつながるし、割と取った意義あると思ってるよ。 同業他社も取ってるしね。 数年前のウェブカメラの問題とか超現実的な問題だったよ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/844
845: 名無し検定1級さん (ワッチョイ a204-9tyf) [sage] 2020/01/05(日) 11:52:24 ID:GLH22vEf0 社内の話ならRISS登録の意味ないよね。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/845
846: 名無し検定1級さん (ワッチョイ c20d-LuTj) [sage] 2020/01/05(日) 12:07:16 ID:bRG+iF9+0 >>841 の言うことがこの資格が役に立つかどうかの議論で1番共感出来る意見ですね 同じ人だと思いますが、 >>842 はPCIDSSいうのも知ってもらいたい http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/846
847: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 2eef-UAPS) [sage] 2020/01/05(日) 12:10:10 ID:MZXaJCOI0 >>844 Miraiじゃないけどつい最近もこんなのが 【原因は】シャオミ製カメラ利用で他人の家映る、グーグルがアクセス遮断 https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578118715/ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/847
848: 名無し検定1級さん (アウアウカー Sa69-dYPq) [] 2020/01/05(日) 12:34:50 ID:noeAIDvSa 会員登録とかで個人情報を集めるある程度の従業員数の企業には必置化しろよ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/848
849: (*´∀`) (ワッチョイ d29e-UAPS) [] 2020/01/05(日) 12:41:16 ID:4fAaABXc0 1月10日に年休つかって休め。って書いていたけど、 収入印紙を郵便局で買うから、17日(金曜日)が年休取得日でいいぢゃないか? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/849
850: (*´∀`) (ワッチョイ d29e-UAPS) [] 2020/01/05(日) 12:45:09 ID:4fAaABXc0 >>846 カード情報は保管しないのがPCI DSSの作法「カード情報非保持」。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/850
851: 名無し検定1級さん (ワッチョイ 4179-2MmK) [] 2020/01/05(日) 14:42:59 ID:xYUds1uE0 ま た お ま え か ! キチガイ ワカヤマン ○ <顔文字トクシマンさんは合格してんだよ! く|)へ 〉 ガッ _,,..-―'"⌒"~ ̄"~⌒゙゙"'''ョ ヽ○ノ <SCにも落ち続けてるコテいるだろ ゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ ヘ/ T | l,_,,/\ ,,/l | ノ ,.-r '"l\,,j / |/ L,,,/ ,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ / _V\ ,,/\,| ,,∧,,|_/ ネットワークスペシャリスト試験 試験日:令和元年10月20日(日) 合格発表日時:12月20(金)正午 合格証書発送日:令和2年1月14日(火)※ワカヤマン以外w 令和元年度秋期試験について https://www.jitec.ipa.go.jp/1_02annai/r01aki_exam.html 令和元年度秋期 合格発表スケジュール https://www.jitec.ipa.go.jp/1_00topic/topic_20191020_schedule.html 勤務先別一覧(全国、都道府県別) https://www.jitec.ipa.go.jp/1_07toukei/kinmusaki/kinmusaki_r01a.xlsx 都道府県応募者数(ネットワークスペシャリスト): 東京都5897 名、愛知県841名、大阪府1246名、岡山県140名、熊本県69名、 和歌山県36名(無職、その他10名)w 令和元年度ネットワークスペシャリスト結果(和歌山県のみw) 無職、その他 ⇒ 応募者10名、受験者7名、合格者なし 合格率0% ← ワカヤマン不合格者w 全体ですら ⇒ 応募者36名、受験者27名、合格者3名 合格率11.1% ワカヤマンがネットワークスペシャリスト10年連続不合格達成w http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/851
852: 名無し検定1級さん (ワッチョイ c20d-LuTj) [sage] 2020/01/05(日) 14:54:17 ID:bRG+iF9+0 >>850 惜しいな PCIDSSでは保存できる情報と出来ない情報がある 保存する情報はどのように管理するのかも要求事項がある 保存しないやり方は要件12だけを適用範囲にして後は外出しにするやり方 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/852
853: 名無し検定1級さん (ワッチョイ c2cc-wGMS) [sage] 2020/01/05(日) 17:10:25 ID:rn99qhp+0 >>1 IPAの試験区分をドラゴンボールの悪役で例えるなら、こんな感じかな? ITパスポート → ピッコロ大魔王 情報セキュリティマネジメント(SG) → ベジータ 基本情報技術者(FE) → フリーザ 応用情報技術者(AP) → セル 情報セキュリティスペシャリスト(SC) → ブロリー ITストラテジスト(ST) → 魔人ブウ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/853
854: 名無し検定1級さん (スプッッ Sdc2-GE7R) [sage] 2020/01/05(日) 21:51:56 ID:7q6lhma6d >>841 人見知りせず不審な人に声掛け、はワイには無理かな 小心者&トラウマ持ちなので、怒鳴られたり嫌な顔されたりすると非常に強いストレスを感じて会話を続けられなくなるので、ね 酒の力が必要なのさ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/854
855: 名無し検定1級さん (ワッチョイ e563-gLA0) [sage] 2020/01/06(月) 12:43:12 ID:BIJGV81u0 コンサルやってる奴いる? この資格、企業の経営層の知名度ゼロだよな。そもそもIT系の資格の知名度自体が極端に低すぎる。 簿記×級みたいにほぼ全ての社会人が何となく知ってるレベルまで上げる気でIPAに頑張ってほしい。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/855
856: 名無し検定1級さん (スップ Sd62-mEzn) [sage] 2020/01/06(月) 15:03:54 ID:4SzZkpvcd >>826 分野がまるきり違うので一概には言えないが 基本的にはNWのほうが下積みの暗記が必要で大変 ただDBのほうが本番頭をフル回転させる必要がある http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/856
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