[過去ﾛｸﾞ] 天皇論13 (1001ﾚｽ)
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718: 2010/03/11(木) 01:35:57 ID:yzzszJw9(10/10)調 AAS
もし、愛子ちゃんが天皇の時、
戦争が起きたらどーなんの？
普通の一般国民なら、日本語で意志の疎通ができる
普通の人が天皇であった方が安心に決まっとるわ。
719: 2010/03/11(木) 02:20:45 ID:8JJQp8Xy(1)調 AAS
【水島総】皇位継承討論と言論の自由[桜H22/3/9]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
テキスト コメント (135)
jyeerunx (1時間前)
桜、社長が好きなだけにあまりにも大人気ない発言とても残念です
AMIRAALIBEER (1時間前)
水島社長は（捏造がなく、責任を伴えば）言論は自由があるとおっ しゃっているように思われますが、
捏造もしていない、なんら影響 力もない一視聴者のコメントをチャンネル桜さんのyoutube 担当の方が
意図的に削除するのは、どうかと思う。
まあこのコメン トも削除されるかもしれないが。？
720: 2010/03/11(木) 09:16:22 ID:68l1v+Ta(1)調 AAS
【水島総】皇位継承討論と言論の自由[桜H22/3/9]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
テキスト コメント (144)
skytajio (1 時間前)
この動画も他の動画も、疑問的、否定的なコメントが数時間ごとに ごっそり削除されてるね。
これが水島氏のジャーナリズムなのだろうか。
桜が批判してるＮＨＫや大手マスコミと同じだぞ
721(2): 2010/03/11(木) 12:18:20 ID:g0fpyeXv(1)調 AAS
皇室にも結婚の自由があるわけで
愛子親王が黒人青年と結婚すれば
神武以来の黒人天皇の誕生になるな
722: 2010/03/11(木) 14:11:40 ID:Em07Dl7o(1)調 AAS
女系認めたあとずっと愛子が独身子なし、眞子カコが結婚子供産みまくりとかなりそうだｗ
723: 2010/03/11(木) 15:07:39 ID:7p2d3RHC(1/2)調 AAS
>>645
見れない
724: 2010/03/11(木) 16:49:16 ID:7p2d3RHC(2/2)調 AAS
11 ：可愛い奥様：2010/03/10(水) 14:31:13 ID:MgSz6hAU0
ﾀﾄﾑの走狗の野村と波多野院長が、落としどころとして、学習院全面謝罪会見を
たくらんで、それを阻止するために、桜友会幹部でもある東園理事が動かれた。
東園理事→菊栄会→陛下→東宮大夫の呼び出し
この動きを察知して、宮内庁次長風岡（創価学会員）が東宮の発表は適当であり、
近々、東宮大夫が陛下にご説明にあがる日程を調整中などとコメント
週明けの動きが見もの
再貼、恐縮です。新潮GJです、学習院良識派の巻き返し、いよいよはじまったか。
725: 2010/03/11(木) 22:36:06 ID:i89tq8wd(1/3)調 AAS
今日のゴー宣見てきた。
もうつくづくゴー宣というかコバヤシは時代遅れで
終わってるなと感じた。
愛子事件が起こって、次々と雑誌がいろいろな情報を上げてるのに。
愛子様がしとやかなレディー・・・
まともや自爆スイッチいれたな。コバヤシは。
一番最近の映像が2月23日の皇太子の誕生日映像の家族画像。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.news24.jp
犬をガシガシなでてる愛子ちゃん。
５分20秒では徳仁が犬にビビル。
去年の12月19日のこどもの国はこなかったし
愛子ちゃんの誕生日映像が漢字の書き取り映像などで
とりたててレディーと呼べるほどの情報なし。
運動会の映像がレディーじゃないだろう。あれは。
欄外の
ネットをやってる人間ならば、どっちが嘘かどっちが卑怯か
調べて見分けられる!感謝する！などと言ってたけどｗｗ
いや、みんな、コバヤシが嘘ついてるって言ってるんだけどｗｗｗ
自分のことも愛子のことも捏造してるのは
コバヤシだろッ！
726: 2010/03/11(木) 22:39:51 ID:zEvLUcOA(1)調 AAS
小林は誰の指示で書いてるの？
727(1): 2010/03/11(木) 22:51:14 ID:bblzCfEH(1)調 AAS
>>651
> ・・・・皇位を承けたまふべき皇胤は、直近の子孫たるべきことを正則と為す」と書いている。
「皇胤」だから男系に決まってるじゃないの。
728: 2010/03/11(木) 23:05:11 ID:i89tq8wd(2/3)調 AA×
>>721
729: 2010/03/11(木) 23:14:07 ID:i89tq8wd(3/3)調 AA×
730(4): 2010/03/11(木) 23:41:02 ID:5Y1V5yRd(1/2)調 AAS
２０世代も前に分裂した男系と、
何世代遡っても辿りつかない男系と。
後者は女系容認のことね
どっちにしろあまり変わらないんじゃないか
731(1): 2010/03/11(木) 23:45:52 ID:sJQ1JXgR(1)調 AAS
俺たち国民もどっかで神武天皇の血筋を受け継いでいるわけで、
もし男系にこだわらなくなったら国民みんな「神武以来の正統な血筋」みたいにならないか？
小林がゴー宣で「男系子孫など日本中にいる。」「君臣の別を守れ」とか言ってたが
女系容認こそ「君臣の別」を完全に破壊するだろ。
小林は言ってることが矛盾してるよ。
732(1): 2010/03/11(木) 23:51:45 ID:5Y1V5yRd(2/2)調 AAS
>>731
>>もし男系にこだわらなくなったら国民みんな「神武以来の正統な血筋」みたいにならないか？
なんで天皇や皇族の子でもなく、宮中祭祀に参加したこともなく、皇統譜にも記載されていない人が
「神武以来の正統な血筋」になるんだよ。
一般国民を元皇族の男性の男系子孫だからという理由でいつでも皇子になれるという方が
「君臣の分義」を破壊するだろ。
733: 2010/03/12(金) 00:01:22 ID:oWh6aOPI(1/3)調 AAS
よしりんの功績を讃えつつ、私はゴーマニズム卒業宣言をします。
さらば、ゴーマニズム宣言
今までありがとう、小林よしのり
734(2): 2010/03/12(金) 00:02:04 ID:dbBbeaWg(1/2)調 AAS
>>732
じゃあ黒田夫妻に子ができても、血筋的に正統性はないと？
血筋の正統性は宮中にいるかどうか、皇統譜に記載されているかどうか、そういうことで決まるのか？
735: 2010/03/12(金) 00:03:19 ID:dbBbeaWg(2/2)調 AAS
>>734は女系容認が前提ね
736(1): 2010/03/12(金) 00:20:17 ID:M0Nl5A0n(1/19)調 AAS
>>734
清子さんは皇籍を離脱されたからね
血筋にプラスアルファとして先に挙げた要素を必要
737: 2010/03/12(金) 00:36:28 ID:M0Nl5A0n(2/19)調 AAS
>>736補足
ただ、元皇族当人や元皇族の子供さんが復帰した例はあるから、
親子で皇籍復帰すれば皇位継承資格者といえるだろう
もちろん、女系容認前提でのお話だけど
738: 2010/03/12(金) 01:12:11 ID:d5ujbone(1/26)調 AAS
愛子ちゃんの旦那が黒人っていうのは本当に笑えないジョーク。
実際、愛子の夫は、黒人ではなくチョンかシナ人だと思うから。
愛子ちゃんは自分で物事を判断することできないんだから
何人とでも結婚させること可能。
それでも障害があっても天皇になれる！大丈夫！
と言う女系、双系、雑系派たち。
739: 2010/03/12(金) 02:39:50 ID:d5ujbone(2/26)調 AAS
【水島総】SAPIO最新号、小林よしのり氏からの非難に応えて
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
SAPIO３月３１日号の「天皇論」のなかで、皇統の問題や水島 に対する
非難が展開されておりますので、再度水島本人よりお話し させて頂きます。
740: 2010/03/12(金) 03:02:39 ID:d5ujbone(3/26)調 AAS
コバヤシは秘書のみなちゃんを介して
水島社長に文句言ってるんか？ｗ
秘書のみなちゃんに車を運転させて
社長に言いずらいことはみなちゃんに伝えてもらって。
なんだ、このチンカス。
ネットやってる人間がコバヤシを支持してるとか
嘘書くな！
741: 2010/03/12(金) 04:18:34 ID:T/ZR/kSW(1/27)調 AAS
>>721 >皇室にも結婚の自由があるわけで ○○内親王が黒人青年と結婚すれば
神武以来の黒人天皇の誕生になるな
男系男子の防波堤が崩れたら、マジありえるかも。
742: 2010/03/12(金) 04:25:49 ID:cEW84wtU(1/2)調 AAS
>>730
そうなんだよなー
どっちも辛いんだなぁ。
悠仁殿下がお早めにご結婚なさると嬉しいんだが・・・。
まぁ、禁じ手中の禁じ手だが、皇太子殿下が雅子妃殿下と御離縁なされて
18歳くらいの若いお嫁さんを貰い直す、とかかなぁ。でもそうなると愛子様のお立場が苦しいなぁ
743(3): 2010/03/12(金) 04:57:12 ID:QKJ/GFN5(1/4)調 AAS
論理としては６００年だろうが１０００年だろうが男系男子で続いている子孫なら、
それで男系維持の皇統を護ることができる……のだろうけど。
やはり普通に考えてちょっと厳しいよな。
仮に、もし仮にだが。皇太子様→秋篠宮様→悠仁様と続いた後に、悠仁様に子供が出来なかったとする。
しかし民間の男性と結婚した眞子様か佳子様に男の子がいたとする。しかもお二人とも女性宮家を
創設していて、その時点でも皇族として活動なさっていたとする。その男の子のお子様（女系男子）と、
竹田氏などの旧皇族の男性（男系男子）と、「じゃあどっちが次の天皇陛下にふさわしいと思いますか？」
…と、聞かれたら。大抵の国民の感覚からしたら（きちんと男系の話を説明したとしても）、きっと眞子様などの
お子様（女系男子）に次の天皇陛下になって貰いたいと考えるんじゃないか。少し状況を変えるなら、悠仁様に
女子しか産まれなくて、その女の子が結婚して産んだ男の子とかでもいい。やはり６００年迂回した男系男子
よりは、今の皇室の直系のほうが良いと考える人はかなり多いと思う。
基本的に男系男子を優先して欲しいが、今の皇室の男系男子がいなくなったら、そこからは女系になっても
やむなし…ってのが、俺の考えかな。だから小林の言うように、今現時点で直系を始める必要は無いとも思う。
744(2): 2010/03/12(金) 05:00:18 ID:T/ZR/kSW(2/27)調 AAS
>>730 >２０世代も前に分裂した男系と、 何世代遡っても辿りつかない女系と。
２０世代も前に分裂した男系…そうじゃないって何度もでてるじゃん。
その間に婚姻関係があって結びつきができているんだって。
だから、竹田恒泰さんなら、明治天皇の玄孫なわけ。
女系派のカキコミを信じるてんだから。
ヨシリンもその説明を省略してるけど。
745(2): 2010/03/12(金) 05:11:34 ID:T/ZR/kSW(3/27)調 AAS
いいかい。
男系である限り、どんなに離れていても一系でつながっているんだよ。
それを八木さんが、Ｙ遺伝子で説明してくれた。
神武天皇の皇胤から外れることはないわけ。
これに対して、直系というと最初は近く感じるよね。
最初だけ。
しかしいったん女系になって、これが、２・３代も続いたら、
もう何がなんだかわからないものになるわけ。
簡単なことだよ。
746(2): 2010/03/12(金) 05:17:49 ID:d5ujbone(4/26)調 AAS
>>743
それは国民が旧宮家について（皇室についても）良く知れば
解決すること。
747: 2010/03/12(金) 05:22:32 ID:QKJ/GFN5(2/4)調 AAS
>>745
その論理はこのスレにいる人間ならもうみんなわかってると思うよ。
ただ、理解はしても、じゃあ竹田氏などが現在の皇族に加わり、将来の天皇になることを
納得できるかどうかってことを問題にしているんだよ。男系男子絶対維持派の人の論理通り
には、今の国民はすんなりと考えないでしょうよ、って話。
748(3): 2010/03/12(金) 05:43:16 ID:T/ZR/kSW(4/27)調 AAS
初の一般民間人出身男性皇族に対する抵抗の方が大きいよ。
この男性が何かやらかした時のバッシングは、ヒドイものになると思うね。
面白くなければ、多分すぐ別れると思うな。(男の方から)
宮家創設が20世代前なら、そこまで先祖がわかっているわけだ。
ほんとは、それ以上わかっているわけだが。
一般民間人なら、両親それぞれ４・５代もさかのぼると、
どんなことになるかわからないよ。
それが後でわかっても手遅れだ。
749: 2010/03/12(金) 05:49:03 ID:QKJ/GFN5(3/4)調 AAS
>>746
解決しないと思っているから、男系維持の為に必死になっているんじゃないか？男系維持派は。
「良く知れば解決する」程度の話なら、別に今こんなに焦らなくても、非常時には旧皇族の男系男子を
担いでくれば、国民がすんなり天皇として認めるだろう？
…そうは思ってないから、一生懸命旧宮家の男性に何とか皇族復帰して貰いたいと考えているのだろう。
現にこのスレ見ても男系絶対維持と何が何でも男系維持とまでは思っていない人がいるだろう。
もちろん小林みたいに積極的女系容認もいる。良く知れば全員が全員男系絶対維持に賛同するなんて
簡単に思わないことだ。
それから当たり前だけど今上陛下や皇太子様や秋篠宮様のお考えもある。もし仮に今後、今上陛下達の
お考えが述べられることがあったとして、仮にそれが女系容認だったら、今「男系絶対維持！」と考えている
人達の考えも大部分が変わると思うよ。勿論逆の場合（男系維持を強く願う立場）も充分あるだろうけどね。
いずれにしろ皇位継承については今上陛下らのお考えが反映されて然るべきだと俺は思っているよ。
750: 2010/03/12(金) 05:53:39 ID:UZ93Cms9(1)調 AAS
仮に愛子が皇位継承するとして
それまで今から30年・・・、そこから天皇として30年・・・
よくそこまで求めようとするな。
俺には愛子にそこまで求められないよｗ
751(1): 2010/03/12(金) 05:54:15 ID:T/ZR/kSW(5/27)調 AAS
あっそうそう、
遠く離れた宮家の方が、いきなり天皇になって納得いくの？
というのも言葉のトリックなんだよ。
なぜなら、悠仁親王まで即位順は定まっているんだから。
少し考えればわかるゴマカシさ。
752: 2010/03/12(金) 06:08:52 ID:QKJ/GFN5(4/4)調 AAS
>>748
抵抗がまったくない…ということはないだろうな。
しかしそれがどのくらいの大きさかなど、現時点で判断などできんよ。
「皇室のメンバーが少なくなってしまうので、愛子、眞子、佳子にはそれぞれの判断で皇室に
残るかどうかを決めて貰い、残る場合は新たな宮家の創設を国民にも理解して欲しい…」等、
今上陛下や皇太子様がおっしゃられば、大抵の国民はそれを受け入れるだろう。
そして彼女たちが結婚して子供が生まれれば、当然国民の中ではその子らも皇族の一員として
受け入れるだろう。そしてその男親のほうの両親が４・５代さかのぼって何かあったとしても、
それは大したことじゃないと考えるんじゃないか。少なくとも現在の男性との関係性は指摘
しないだろう。
もし、お前さんが指摘するようなことを、日本国民の多数が心配したり忌避するなら、自然と
その時点で現存している男系男子を天皇へ担ごうという運動が起こるだろうよ。俺個人は
それならそれでも良いと思っているよ。決して女系移行が良いとは思っていないからな。
753: 2010/03/12(金) 06:09:35 ID:T/ZR/kSW(6/27)調 AAS
>男系維持の為に必死になっているんじゃないか？男系維持派は・・・
→少し違う。
万世一系を守ろうということ。
従来、観念されてきた万世一系が、男系による皇位継承であることは
小林さんも高森さんも認めてるでしょ。
別な言い方をするとこうなる。
現在の即位順を守りましょ、というのが男系派。
強制的にルールを変えましょ、というのが女系派。
簡単なことだよ。
754: 2010/03/12(金) 06:18:50 ID:T/ZR/kSW(7/27)調 AAS
皇太子妃殿下に関して、父方３・４代前？ 母方２・３代前？
のことを執拗に問題にしてる人が現に、現に、いるじゃん。
これに対して、対抗するつもりか、他スレでは、紀子様の
３・４代前に何やらケチつけているのがいるよ。
755: 2010/03/12(金) 07:16:29 ID:sM16x8/9(1/2)調 AAS
なんで愛子内親王殿下を天皇にしたいん？
おかしくないか？
756: 2010/03/12(金) 07:50:24 ID:v5/2oDon(1/7)調 AAS
>>727 明治時代は皇胤、皇統に近い男系男子であっても女帝との間にできた子は
皇統とは認められず、てなったんでしょ？
戦前まで認められなかったことを戦後あたかもそれが天皇家の伝統だったかのように
言い出して皇籍復帰を容認せよと主張するのだものそりゃだめに決まってるわな。
757: 2010/03/12(金) 08:12:23 ID:sM16x8/9(2/2)調 AAS
女け
758: 2010/03/12(金) 09:15:37 ID:M0Nl5A0n(3/19)調 AAS
>>744
>>２０世代も前に分裂した男系…そうじゃないって何度もでてるじゃん。
それは知ってるよ。
伏見宮家は江戸期に霊元天皇の皇女、
東久邇、竹田、朝香、北白川の４宮家は明治天皇の皇女、
東久邇は昭和天皇の皇女もそれぞれ娶っているわけだろ。
それでも男系だけで見れば20世代も前、後花園天皇の同母弟まで遡らないといけない。
男系だけで見れば、後崇光院が共通の先祖。それが遠いと言ってるんだよ。
「男系、男系」って言ってる人が明治天皇の皇女が嫁いでいることを
持ち出して遠くないと言ってるのはダブスタ。
明治天皇から見たら竹田さんは男系女子を介した女系じゃん。
このことは小林も指摘してたろ
ついでいうと、今上陛下の母君は久邇宮家の皇女だね
759(2): 2010/03/12(金) 09:19:26 ID:M0Nl5A0n(4/19)調 AAS
>>746
俺も男系絶対派だったけど旧宮家のことを（20世代前に分かれたとか、幕末は一代宮家だったとか）
知れば知るほど男系男子優先の女系拡大派になっちまった。今は>>743氏の考えと同じだな
760(2): 2010/03/12(金) 10:24:52 ID:v5/2oDon(2/7)調 AAS
男系の概念なら皇女だろうと、民間人だろうと、生母の身分が誰であれ
正統性には関係ないはずなんだよね。
女系は世系にカウントされないのにでも女系でも濃く繋がってるから
旧宮家子孫だって正統性があるっていうのなら女系の正統性を認めてるって事で、
そうなると男系派も双系容認派ってことじゃん。
もちろん男系優先、女系容認も、双系容認派になる。
女系容認したあとに男系にこだわる必要ってなくない？
容認後は万世一系の皇統にすでに潜在的にせよ女系が含まれちゃってるわけで、
そのことでもう男系神話が終焉したってことじゃん。
女系皇族が誕生してるのに男系天皇もなにもあったもんじゃない。
女系皇族を準皇族にするとかの区別をして皇位継承資格は
皇族優先とかならわかるのだけど同じ皇族なら嫡系直系が優先されて当然と
思うよ。男系理念を女系容認後もそのまま継承するってまったく意味ないと思う。
761(1): 2010/03/12(金) 10:47:44 ID:d5ujbone(5/26)調 AAS
>>759
男系男子優先なら、愛子ちゃんはなしだよな。
それをハッキリ言えよ。
762(1): 2010/03/12(金) 10:48:59 ID:T/ZR/kSW(8/27)調 AAS
>明治時代は皇胤、皇統に近い男系男子であっても女帝との間にできた子は
皇統とは認められず、てなったんでしょ？
それって勘違いで言ってるの？ それとも？
出産された女帝なんていないんだけど。
明治以前にも、以降にも。
763(3): 2010/03/12(金) 10:50:08 ID:d5ujbone(6/26)調 AAS
>>748
障害のある愛子ちゃんに一般人が
夫がなるのはいいのか？
その一般人の夫が、好き勝手できるじゃん。
前にも書いたけど。
764: 2010/03/12(金) 10:59:50 ID:v5/2oDon(3/7)調 AAS
>>762 ロムってみればわかるよ、旧典範の草案で女帝女系容認案があったのに
女帝の夫は皇胤臣籍の皇統に近いものと規定されたのに、その子では
皇統の尊厳を害するからだめだというクレームが通って制定されたのが旧典範
なんだって。
765(1): 2010/03/12(金) 11:01:43 ID:T/ZR/kSW(9/27)調 AAS
>それでも男系だけで見れば…遠いと言ってるんだよ。
男系でもつながり、女系でもつながり、かつ長い間、近くにいた方々を
さしおいて、馬の骨を追いもとめるのがおかしいってはなし。
そもそも、最初に《天祖の皇胤》が治める国だという神勅で始まった国だもん。
何世まで、どこまでというのは、後でできた人為的なルールに過ぎないんだよ。
766(1): 2010/03/12(金) 11:02:10 ID:d5ujbone(7/26)調 AAS
愛子ちゃんを天皇にしたら、夫に黒人やチョンやシナがなる可能性も
あるのは完全無視なんだよな？女系って言ってるんだから
愛子の旦那は皇室とは一切関わりない人間なんでしょ？
＜初の一般民間人出身男性皇族に対する抵抗の方が大きいよ。
菊栄親睦会（きくえいしんぼくかい）は、
皇族と旧皇族（旧宮家）による親交団体。
こうやって関わりを今も持ってる人たちと
まーるで関係ない男が、愛子天皇の旦那になって
実質権力を握るのと、比べるまでもないが
旧宮家の人の方がいいに決まってるが。
767(3): 2010/03/12(金) 11:05:45 ID:d5ujbone(8/26)調 AAS
旧宮家の復帰は一般人だからダメ
だけど、愛子天皇の旦那に一般人がなるのは気にしない
これじゃ、何言っても誰も納得しないと思うが。
768: 2010/03/12(金) 11:07:37 ID:v5/2oDon(4/7)調 AAS
>>765 天祖の皇胤で万世一系に連なれるのって皇族であることが大前提でしょ。
皇族以外から皇位についた人はいないのだから。
769(3): 2010/03/12(金) 11:14:33 ID:T/ZR/kSW(10/27)調 AAS
>ロムってみればわかるよ、旧典範の草案で…
ん？ 出来あがった正式の典範より草案の方が優先なんてことないけど。
宮家が多数あり、皇位継承の資格のある方も大勢のときのルールを、
その逆の時に杓子定規に当てはめるべきじゃないってことだよ。
簡単なはなしだけどね。
770: 2010/03/12(金) 11:19:44 ID:T/ZR/kSW(11/27)調 AAS
>天祖の皇胤で万世一系に連なれるのって皇族であることが大前提でしょ。…
もちろんだよ。
細かく言えば、もっといろいろあるけどね。
皇統譜に記載されているとか…でもそこまでは当然の前提ということでいちいちあげなくてもいいんじゃない。
771: 2010/03/12(金) 11:28:30 ID:v5/2oDon(5/7)調 AAS
>>769 優先とかいう話じゃなくて、もし男系男子が皇統に属する正統性があるのなら
皇統の尊厳を害する、なんていうクレームがあがるのはおかしくないの？という話。
その時の草案では皇族男子が絶えたら女帝・女系容認という案だったんだよ？
宮家にも男子がいない、という前提での草案だったようなんだけど。
772: 2010/03/12(金) 11:34:43 ID:d5ujbone(9/26)調 AAS
>>769
すまん、間違えてた。
773(1): 2010/03/12(金) 11:41:31 ID:d5ujbone(10/26)調 AAS
ニューヨークタイムズがかなり突っ込んで書いてるらしぃ。
Bullying Flap Shakes Japan’s Royals
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nytimes.com
ニューヨークタイムズに愛子問題の記事。これおもしろいし的確なのでどなたか英語堪能奥様の
ご光臨をお待ちしたいのですが、ざっと紹介。間違ってたらｺﾞﾒｿ。
・宮内庁が先週突然8才の愛子さまがいじめのために学校へ行けなくなっていると発表した。
・雅子は一般人がプリンスに嫁ぐという童話のような結婚だったのだけれど男児が生まれないことで
精神的に参ってしまった。
・先週の発表以来雅子は娘の登校に付き添って出てきた。2年生の教室に座ってさえいる（even to sit)。
・母の抱えている問題が娘をより過敏に感情的にしているのではないかと案ずる解説者もいる。
・問題は娘がいじめられているとの報道が雅子に同情的になるか批判を増すかとということだ。
・「こんな不健康な家族が天皇皇后になるのは大多数が望まない」と橋本氏。
・愛子問題が続けば皇太子により重圧がかかるだけだ。婉曲に言えば徳仁が皇位につくのにふさわしいか
どうか懸念する声もある。
・徳仁が妻なしで（皇后がいないまま？）天皇の義務を果たすことができるのか疑問視され始めているのに
今度は娘が学校に通えない。
774(3): 2010/03/12(金) 11:55:41 ID:8fmGtEUg(1/14)調 AAS
>>766
菊栄親睦会と関係を持っているから、一般国民でも皇位継承資格のある
皇族になれるなんておかしいよ。
大体、臣籍降下して一般国民になったはずなのに、皇族の方達と関係を
続けているなんて、俺は疑問に思う。
まあ、昭和天皇の意向があったというふうには聞いているけどね。
775(1): 2010/03/12(金) 12:04:45 ID:d5ujbone(11/26)調 AAS
>>774
お前やオイラは菊栄親睦会には到底入れないだろ。
お前みたいのを本当の一般国民という。
陛下とも交流できない。
旧宮家＝一般国民ではない。
776: 2010/03/12(金) 12:09:48 ID:d5ujbone(12/26)調 AAS
>>774
＜大体、臣籍降下して一般国民になったはずなのに、皇族の方達と関係を
続けているなんて、俺は疑問に思う。
俺は疑問に思うって。
オイラはお前が疑問だよ。お前の存在が疑問だ。
一切皇族と関わりのないお前が言うことじゃないよ。
777(2): 2010/03/12(金) 12:15:12 ID:8fmGtEUg(2/14)調 AAS
>>775
デモを飛ばすな。旧宮家＝一般国民だろ。
彼らが、我々と違っているのは、「旧皇族の子孫」。これだけ。
これに該当するのは、別に昭和22年に臣籍降下した旧宮家だけではないじゃん。
源、近衛、西園寺、久我、醍醐、などがいる。彼らももちろん、我々と同じ一般国民だ。
これを神聖な生まれながらの皇族と同列視には畏れ多くてできない。
778: 2010/03/12(金) 12:23:17 ID:d5ujbone(13/26)調 AAS
>>777
お前みたいな、明らかなウマの骨が言うことじゃないんだよ。
お前は一般国身の中でも最低の部類だろ？
天皇陛下と関わる機会なんかほとんどないくせに。
そんな奴が旧宮家は俺たちと同じだ！と抜かすな。
一般国民=皇室の方と関わることはまずない
旧宮家＝皇室の方と関わることあり。
一般国民という単純大雑把にくくるな。
お前とは違うんだよ。
779(1): 2010/03/12(金) 12:23:45 ID:T/ZR/kSW(12/27)調 AAS
だからどこからを臣籍にするか、ということは、時代により変わることは
あったし、それは人為的なルールで変更可能なんだよ。
それに比べ、男系、女系、は変更できないでしょ。
山田太郎さんは、ホントは、皇室と全く縁もゆかりもない人だけど、
男系ということにしよう、というわけにはいかないじゃん。
従って、例外を認める際にどちらを優先するかという問題なんだよ。
その優先順位の選択を、女系派は間違っているでしょ、ってこと。
780: 2010/03/12(金) 12:26:34 ID:oWh6aOPI(2/3)調 AAS
777は皇室を敬うふりをした…
・カルト教団の手先
または
・共産主義者か無政府主義者
…に違いない。
781(2): 2010/03/12(金) 12:29:55 ID:8fmGtEUg(3/14)調 AAS
あと、小林氏は指摘していないが、一般国民であるはずの賀陽恒憲氏が
昭和49年に台湾に訪問して、台湾との国交断絶についてこう述べた。
「日本の皇族を代表して、中華民国に対する謝罪、蒋総統に対する最高の謝意を表明するために訪華した。
また、戦時中の日本軍部首脳の資格で忠烈祠にも参拝し、抗戦のために殉じた中華民国軍将兵の英霊に敬礼する。
反共戦士の一員として、日華両国の民間交流増進と両国国交の早期回復に尽力をつづける。」
一般国民である、しかも直系でもない宮家の当主が、さも皇族を代表したかのようなことを言っていたのだ。
これはやはり問題だろう。
一般国民が皇族の代表面するとは。フセインとも会ったこともある竹田恒泰も似たようなもんだろう。
782(1): 2010/03/12(金) 12:32:00 ID:T/ZR/kSW(13/27)調 AAS
>>777 >彼らが、我々と違っているのは、「旧皇族の子孫」。これだけ。
それが決定的に違うじゃん。
それは、金でも権力でも人気でも手にいれることのできるものじゃないじゃん。
>これを神聖な生まれながらの皇族と同列視には畏れ多くてできない…
それで？
みんなわかってるよ。
その生まれながらの皇族の男子がこのままでは、
悠仁様お一人になるかもしれないってことから、そもそもの問題がおきているわけじゃん。
783: 2010/03/12(金) 12:44:08 ID:d5ujbone(14/26)調 AA×
>>781
784: 名無しさん＠アンチパナになった男 2010/03/12(金) 12:48:00 ID:XXtEtlqA(1/3)調 AAS
>>767に尽きると思う。
785(1): 2010/03/12(金) 12:48:48 ID:oWh6aOPI(3/3)調 AAS
>>782
それは、金でも権力でも人気でも手にいれることのできるものじゃない
深い！まさにその通りです。
カルト教団はそれが欲しくて堪らない。
共産主義者はそれさえ失えば皇室を廃止できると知っているから。
786(1): 2010/03/12(金) 12:55:35 ID:T/ZR/kSW(14/27)調 AAS
>>781
国連発足時からの常任理事国で、友好国の中華民国と断交する事態でしょ。
内閣の依頼でやってるに決まってるじゃん。
政府特使として大物議員の椎名悦三郎が行ったが、
中華民国の怒りは治まらなかった。
かつての日本国民が多い台湾の人々は、国会や内閣の大物より
「旧」とはいえ皇室にゆかりのある方のほうが納得したんだ。
この無形の力、権威の発する源が万世一系だよ。
これを軽視してはいけない、ということ。
787(1): 名無しさん＠アンチパナになった男 2010/03/12(金) 12:57:27 ID:XXtEtlqA(2/3)調 AAS
男系男子の条件を徹底して厳しくしろというなら
「現行典範を維持すべし。後のことは皇祖皇宗に祈ろう」
とでもなるはずなのに
いきなり
「愛子女帝を。そして一般人と結婚して
その間の子が即位しても無問題」にまで飛躍するんだよな。
788: 2010/03/12(金) 13:08:17 ID:T/ZR/kSW(15/27)調 AAS
今、皇太子殿下がアフリカを行啓されてるでしょ。
皇太子殿下がご訪問されるから、
アフリカの国も自分達を重視してくれる、本当の友好目的だと思うわけじゃん。
総理が行ったとするよね。
資源でも貰いにきたかな、と思うかも。アバターだよ。
ついこの前まで馬の骨だった人物が行ったとするよね。
実家の商売の手伝いかと思うかも。
実家の宗教の布教の手伝いと思うかも。
そういうもんだよ。
789(1): 2010/03/12(金) 13:18:54 ID:8fmGtEUg(4/14)調 AAS
>>786
これに対して国会で高島益郎はこう答弁した。
「私どもも、この先生いま御指摘の「中華週報」によってそのような事実を承知いたしておりますけれども、
これは全く政府とは無関係の、一民間人としての賀陽氏の訪問でございまして、
ここに掲げてあるような内容については、政府として全く同意できませんけれども、
この訪問自体は、政府とは全く関係のない事実でございます」
実際の真相は分からない。岸信介ら親台湾派の意向を受けての訪問だったかもしれない。
しかし、皇族でもない民間人が、戦中の軍部に担がれた軍人皇族のようなことを
するのは問題でしょう。
790(1): 2010/03/12(金) 13:29:48 ID:d5ujbone(15/26)調 AAS
>>789
人間でもない、ゴキブリ以下が、
皇室のことに口出すは問題でしょう。
ゴキブリの方がまだ可愛いね。
オイラはゴキブリは全然怖くないから。
ヒルやムカデやマムシの方が少々ヤッカイだが
そいつらだって、お前に比べればまだ可愛いと思える。
ゴキブリは旧宮家は貶めたりしないからな。
よっぽど可愛いよ。
791(1): 2010/03/12(金) 13:40:34 ID:8fmGtEUg(5/14)調 AAS
>>790
貶める？？お前が大好きな「事実」を言っているだけじゃん。
墓穴を掘ったな ID:d5ujbone。
確かにゴキブリ以下のお前が雅子妃や愛子内親王のことを口出すのは問題だな。
ゴキブリ以下はゴキブリ以下らしく、皇族のことは無関心で、みじめに暮らしていきな。
792(2): ◇男系の立場◇ 2010/03/12(金) 13:45:34 ID:T/ZR/kSW(16/27)調 AAS
>>744 >>745 >>748 >>751 >>767 >>769 >>779 >>785 >>787…
男系の立場は簡単だよ。
このままでは、将来、広い皇居に悠仁親王殿下お一人になってしまうかもしれない。
だから、もともとご親戚であり、実際にもご親戚である方々に
皇居に出入りしていただくのが良いのじゃないか、
そういう方々のほうが、悠仁様を暖かく見守ってくださるだろうし・・・ということだよ。
しかも男系派は、皇女、女王方を全く排除しない。
できれば、これらの方々とご縁続きになるといいね、・・・という話し。
暖かい話じゃない。
それに比べると、女系派は皇室に対し、冷たいね。
◆ヨシリンのスタッフ、サピオの編集部員さん、ちゃんと伝えてよ！◆
それと誌面の公平さを重視するなら男系派も取り上げては？
過激な小林先生と対峙させるなら、中川八洋教授は？ 売上増間違いなしだよ。
793(2): 2010/03/12(金) 13:50:56 ID:M0Nl5A0n(5/19)調 AAS
>>761
即位は無いね。男系男子優先、女子女系宮家容認だと。
女子女系宮家容認で結婚後も残留するとしても皇位が男系優先で秋篠宮家系統に
移れば、悠仁親王家系統、眞子内親王女性宮家系統、佳子内親王女性宮家系統に
次ぐ、系統が徳仁親王＝愛子内親王系統になるね
>>767
>>旧宮家の復帰は一般人だからダメ
>>だけど、愛子天皇の旦那に一般人がなるのは気にしない
>>これじゃ、何言っても誰も納得しないと思うが。
そうか？一般人が皇統譜の本流に載るんだぜ？
両親は生涯一般人だったということにもなったりするんだぜ？
おかしいじゃん。一般人が皇子（親王・王）になるわけなんだから。
逆に女帝の旦那なら今までの后妃のように一般人が天皇の配偶者になるだけだから
問題は無いという見方もありうるじゃん。本流じゃないだから。
もちろん女帝の旦那に旧宮家もおｋ
794: 2010/03/12(金) 13:53:27 ID:d5ujbone(16/26)調 AAS
>>791
何度も書いてるし、他の人も書いてるが、
旧宮家はそこらの一般人とはまるで違うから。
それが本当の事実だから。
ゴキブリ以下の生物である、お前がそれを理解しないで
一般国民、一般国民と叫んでるだけで。
お前が、旧宮家の人は俺たちと一緒だ！と叫んでも
何を勘違いしてるんだコイツ？と思われるだけだ。
雅子さんもゴキブリ以下の行いを山ほどやってるからな。
ゴキブリはそこにいれば不快ではあるが、
皇室のお宝売ったり、病気のくせに祭祀に出ないで皇室の予算使って
遊びまくるとかゴキブリも
オイラもそんなことしたことないし。
とりあえず、ゴキブリ以下のお前は旧宮家がどうとか抜かすな。
795(1): 2010/03/12(金) 13:55:46 ID:d5ujbone(17/26)調 AAS
>>793
障害のある愛子ちゃんもじゃあダメだよな？
障害があって、学校にもろくに行けてない愛子ちゃん＝天皇に即位ＯＫ
血筋文句なし、皇室との交流あり旧宮家＝皇族になるのダメ
もうね、何もかもがムチャクチャ。
都合の良いようにしか言ってない。
796: 2010/03/12(金) 13:56:14 ID:M0Nl5A0n(6/19)調 AAS
>>792
俺が男系絶対派のころは中川先生の本をバイブルにしていたなあ。
養子制度の導入もダメ、女帝容認の男系維持もダメっていう旧皇室典範絶対論だったん
だよな。まあ、男系絶対を主張するならあの主張がもっともまともだろう
たまに、女系反対だけど女帝容認みたいなのとか養子制度賛成とかがいるけど、
あれはいけないだろう。男系維持を主張するなら。
とくに養子制度は男系であれ女系であれ実子実系を無視するわけだから論外
797(1): 2010/03/12(金) 13:57:10 ID:T/ZR/kSW(17/27)調 AAS
高島益郎はこう答弁した・・・
高島って、外務官僚だっけ？
当時、中共の攻勢は激しかったからね。
マスコミ特に朝日なんか人民日報の日本版と言われていた。
正面きって、野党から聞かれりゃそう答えたさ。
岸か佐藤か田中か大平かわからないが。
核密約あるいは角密約みたいなもんだと思うね。
798(1): 2010/03/12(金) 13:59:41 ID:M0Nl5A0n(7/19)調 AAS
>>795
>>愛子ちゃん＝天皇に即位ＯＫ
俺、そんなこと言ってないけど？
男系男子優先での女子女系拡大って>>759で書いたろ
＞＞血筋文句なし、皇室との交流あり旧宮家＝皇族になるのダメ
ダメ？そんなこと言って無いど。
現内親王の皇婿として皇族となるのは何の問題も無いぜ。
799(1): 2010/03/12(金) 14:04:09 ID:d5ujbone(18/26)調 AAS
>>798
愛子天皇はなしでいいな？って聞いても
ハッキリ答えたことないじゃないか。お前は。
じゃあ、今一度聞くが、愛子天皇はもうありえないってことでいいな？
ハッキリ書けよ。
眞子さま、佳子さまはともかく、
愛子ちゃんに、旧宮家から皇婿が来ることは
ほぼ100％ありえない。今回の事件でハッキリしたろ。
鋼婿になるのはＯＫで、復帰するのがダメっていうのも
お前ルールじゃん。ただの。くっだらない。
お前が決めるなって。
800(2): 2010/03/12(金) 14:10:03 ID:T/ZR/kSW(18/27)調 AAS
>>792 >俺が男系絶対派のころは中川先生の本をバイブルにしていたなあ。…
中川先生は、過激すぎてどこもあまり取り上げないのかも。
小堀先生や八木先生にも噛み付くし。
やさしくつきあってくれるのは渡部昇一先生ぐらい？(笑)
だから、サピオもここまできたら、中川先生を登場させるしかない？
801(1): 2010/03/12(金) 14:13:57 ID:M0Nl5A0n(8/19)調 AAS
>>799
>>ハッキリ答えたことないじゃないか。お前は。
おまえは>>793の前段読めないのか？
>>眞子さま、佳子さまはともかく、
>>愛子ちゃんに、旧宮家から皇婿が来ることは
>>ほぼ100％ありえない。
眞子内親王は年齢の釣り合う方がおられないからありえないけど、
あとのお二人は年齢の釣り合う方が旧宮家にいるからありえなくもない。
>>お前が決めるなって。
女系容認で皇婿容認って政府の方針じゃん。
有識者会議の最終報告はそうだったでしょ。え、違うの？
復帰おｋって言うのはお前のルールじゃん。ただの。くっだらない。
802(1): 2010/03/12(金) 14:14:41 ID:bCo9ME+7(1)調 AAS
>>800
少しでも女系を匂わしたらアウトだもんなｗ
サピオでよしりんとガチ対決でぉKｗｗ
803: 2010/03/12(金) 14:15:29 ID:M0Nl5A0n(9/19)調 AAS
>>800
中川氏、反論文掲載とかになればおもしろそうだな
804(1): 2010/03/12(金) 14:19:29 ID:d5ujbone(19/26)調 AAS
>>801
おーすまんかった。愛子天皇はないとちょろっと言ってんのね。
男系男子優先、女系拡大派のお前は、愛子天皇はなし！ね。
しかしだ、
愛子ちゃんに旧宮家から年齢がつりあう人がいても
来るわけがないだろ。
愛子天皇はないのに、なんで、女系派に加担するようなこと言うんだ？
おまけに何で無有識者会議の言ってることなんか鵜呑みにしてんの？？
女系派は愛子天皇しか考えてないんだが。
つまるところ、お前は、結局は愛子天皇派であり、女系派なんだよ。
805(1): 2010/03/12(金) 14:23:55 ID:d5ujbone(20/26)調 AAS
愛子ちゃんには、旧宮家から皇婿はこない。
眞子さま、佳子さまもおそらく降嫁にする。
そうすると女系拡大の典範改正しても全く意味がないよね。
ツグビッチにも皇婿はこないだろ？
女系拡大ってお前がいくら言っても、
現実はムリじゃん。
今だに有識者会議を鵜呑みにしてる時点で、売国奴ケッテイだよ。
806(4): 2010/03/12(金) 14:27:23 ID:M0Nl5A0n(10/19)調 AAS
>>804
来るわけ無い？なんで？聞いたのか？
＞＞愛子天皇はないのに、なんで、女系派に加担するようなこと言うんだ？
旧宮家復帰はおかしいから。悠仁親王の男系子孫が絶えたときは、
現在の内親王あるいは悠仁親王の娘（男系女子）の子孫が継ぐべきと考えてるから。
＞＞おまけに何で無有識者会議の言ってることなんか鵜呑みにしてんの？？
鵜呑みにしてないし。鵜呑みにしているのなら直系優先（今上→皇太子→敬宮）を
主張するだろが。でも政府は旧宮家復帰を否定し、皇婿を認める方向なのはあの報告書
読めばわかるだろ。日本語が読めるのだったら
>>805
>>眞子さま、佳子さまもおそらく降嫁にする。
しないように速やかに典範を改正すりゃいい。
さもなければ悠仁親王殿下が30歳になられるころには悲惨な状況になる。
＞＞女系拡大ってお前がいくら言っても、現実はムリじゃん。
おまえの推測を現実にしないでくれ。
807: 2010/03/12(金) 14:28:24 ID:d5ujbone(21/26)調 AAS
今、女系拡大を言うことは、
お前がいくら愛子天皇はないと言っても、
売国奴と、東宮の意志で、愛子天皇になっちまうんだよ。
雅子は愛子を天皇にしたいと考えていると
雑誌で書かれたこともあるんだし
コバヤシや高森や有象無象はみんな愛子天皇派じゃないか。
そこんところはどう考えてんの？
愛子天皇がないと考えてるのなら、
女系拡大などと状況から言ったらダメだろうが。
808(1): 2010/03/12(金) 14:31:16 ID:d5ujbone(22/26)調 AAS
>>806
愛子ちゃんには障害があり、学校にも行かれず、
お辞儀など基本的なこともできない。
雅子と小和田一家がムチャクチャやってる。
おまえに血筋の良い人たちが通う、学習院に泥をかぶせるような
発表をした。お前なら、この家に婿に行きたいと思うのか？？
オイラは死んでも行きたくないが。
809(1): 2010/03/12(金) 14:32:55 ID:d5ujbone(23/26)調 AAS
>>806
旧宮家復帰より、障害があって、売国奴がバックにいる愛子が
天皇になる方が一万倍ヤバイことだって分からないのかよ。このドアホは。
810(1): 2010/03/12(金) 14:34:09 ID:8fmGtEUg(6/14)調 AAS
>>797
昭和49年では高島は外務省アジア局長だな。
しかし、いくら旧皇族とはいえ、政治的活動をするのは問題だと思う。
木戸幸一が伊藤隆のインタビューで「天皇にとって一番危険なのは宮様だ」と言っている。
閑院宮載仁親王が米内内閣を潰そうとする陸軍の代弁者になってしまっい、
畑俊六陸軍大将に辞表を提出するよう指示し、米内内閣瓦解の原因を作ってしまった。
811: 2010/03/12(金) 14:36:35 ID:M0Nl5A0n(11/19)調 AAS
何か、また一人発狂しているな。
自分の意に反するレスを自分で勝手に別解釈してドアホとか言い、
皇族の御名を呼び捨てしたりしてるヤツのことね
>>760
前段部分は全く同感。
812: 中川八洋 登場！？ 2010/03/12(金) 14:36:43 ID:T/ZR/kSW(19/27)調 AAS
>>802
サピオでよしりんとガチ対決でぉKｗｗ
なら、半端じゃなくおもしろいけどヨシリンに気の毒かなという感じもする。
相手は学者だし。
だから反論文掲載かな。
何せ、今や女系論の最強硬派はヨシリンだから。
漫画の強味で、内容以前にまず視覚・印象的に相手に悪イメージを植え付けてしまう。
ここまでやるなら、登場させるのは中川さんだよ。
本スレ的には、一番スカッとさせてくれる対決だよね。
813: 2010/03/12(金) 14:37:23 ID:2hBWXCw4(1)調 AAS
天皇陛下御在位２０年記念式典と天皇陛下のおことば
外部ﾘﾝｸ[html]:nettv.gov-online.go.jp
天皇陛下 御即位から二十年
外部ﾘﾝｸ[html]:nettv.gov-online.go.jp
映像で見るご結婚50年のお歩み（ご結婚）
外部ﾘﾝｸ[html]:nettv.gov-online.go.jp
映像で見るご結婚50年のお歩み（ご即位）
外部ﾘﾝｸ[html]:nettv.gov-online.go.jp
映像で見るご結婚50年のお歩み（戦没者慰霊）
外部ﾘﾝｸ[html]:nettv.gov-online.go.jp
映像で見るご結婚50年のお歩み（被災地お見舞い）
外部ﾘﾝｸ[html]:nettv.gov-online.go.jp
映像で見るご結婚50年のお歩み（障害者スポーツ）
外部ﾘﾝｸ[html]:nettv.gov-online.go.jp
814(1): 2010/03/12(金) 14:38:49 ID:d5ujbone(24/26)調 AAS
>>806
お前がぎゃーぎゃー言わず、急宮家の方に復帰してもらえば
悠仁殿下はたくさんの体力のある男子に支えられる。
眞子さまや佳子さまが皇婿と今すぐ結婚して子供を産んだとしても
成人するのは20年かかるじゃないか。悠仁様は23歳。
即戦力ムリじゃないか。数も限られるし。
全然、女系にこだわることは解決につながらないよな。
815(1): 2010/03/12(金) 14:40:53 ID:M0Nl5A0n(12/19)調 AAS
>>814
はあ？復帰？悠仁親王と同世代の旧宮家男子って３人しかいないんだけど？
あたま大丈夫ですか？
816(3): 2010/03/12(金) 14:45:10 ID:8fmGtEUg(7/14)調 AAS
>>806
俺は直系優先派だけど、男系絶対派のことも考慮して、男系優先、女系優先にするべきだと考える。
悠仁様がおられるのに、直系優先なんて無理。
小林氏もそのうち考えを改めるだろう。
旧宮家の復帰は論外なのは同意する。
>>808
香淳皇后の父である久邇宮邦彦王が外戚になったことを利用して金の無心を
宮中にきたことを考えると、小和田以外でもこのような問題が起きることもある。
まあ、俺は小和田よりも久邇宮邦彦王のほうが問題だと思うけどね。
>>809
男系派の背後には一般国民を皇位継承資格のある皇族に向かいいれようとする
君側の奸がいるぜ。
817: 2010/03/12(金) 14:46:30 ID:FUoNmFwT(1)調 AAS
>>773
橋本明氏の批判を大きく紹介していたり、反日で有名なNYタイムスもついに
反皇太子ご夫妻に舵を切ったか。これは結構大きいかも。
818: 2010/03/12(金) 14:46:33 ID:d5ujbone(25/26)調 AAS
>>815
アホ？同世代だけじゃなく年上でもいいだろ。
悠仁さまより30才上でも充分支えてもらえるじゃないか。
819(1): 2010/03/12(金) 14:47:33 ID:M0Nl5A0n(13/19)調 AAS
>>816
ID:d5ujboneはたまにこのスレにあらわれ、東宮家の３方を呼び捨てして
喚き散らす、クズだからあんまり相手にしないほうがいいぞ。
敬宮殿下が天皇にならなければそれでいいみたいだし。
皇位継承問題を議論する相手ではないから適当にあしらったほうがいい
820(1): 2010/03/12(金) 14:49:18 ID:8fmGtEUg(8/14)調 AAS
>>816
男系優先、女系容認の間違い。
これでいいじゃん。旧宮家復帰論よりもはるかに現実的だ。
あくまでも悠仁様に男子がお生まれにならなければ、そのときに女系に移るんだし。
821(1): 2010/03/12(金) 14:51:15 ID:M0Nl5A0n(14/19)調 AAS
>>820
俺や>>743氏と同じだね。一番現実的だと思うよ
822(1): 2010/03/12(金) 14:51:58 ID:d5ujbone(26/26)調 AAS
>>819
敬宮と天皇陛下も愛子ちゃんのこと呼んでないじゃん。
やっぱり女系派は雅子、愛子擁護派かあ。
雅子さんのやってる皇室破壊活動は見て見ぬふりで。
823(1): 中川八洋 登場！？ 2010/03/12(金) 14:52:25 ID:T/ZR/kSW(20/27)調 AAS
>>810 >いくら旧皇族とはいえ、政治的活動をするのは問題だと思う。…
それは、宮様方のほうがご存じと思う。
だから、ご自分から動いたのではなく頼まれてだと推測する。
それも政府特使のようなかたちではなく、内閣の非公式なしかし強い依頼で。
外務省の頭も超えてるかも。
《以下、想像》
依頼したのが、ヨッシャヨッシャ扇子バタバタ＝小沢の親分なら
強引に皇族に頼んだかも。
しかし、それは…ということで、元皇族へ…。
■だから…皇族方、宮家は、ある程度の数いらっしゃったほうが絶対に良いというわけ。
824(1): 2010/03/12(金) 14:54:14 ID:M0Nl5A0n(15/19)調 AAS
>>822
あなたは天皇陛下だったんですか。妄想もほどほどにね（笑）
825(1): 2010/03/12(金) 14:57:51 ID:8fmGtEUg(9/14)調 AAS
>>821
では、ID:d5ujboneを無視して、現実的な話をしよう。
女性宮家を創設にあたって、8人とも宮家を造るのかな。
あと、皇婿の問題もある。はたしてどのような人がこられるのか。
某人は黒人がくるー！とか言っているけどね（笑）
826(1): 2010/03/12(金) 15:00:37 ID:M0Nl5A0n(16/19)調 AAS
>>825
女王殿下に関しては皇籍離脱という案もある。
生まれたくる子は大正天皇４世孫だからね
皇婿は旧皇族、旧華族からがふさわしいんじゃないかな
827(1): 2010/03/12(金) 15:00:41 ID:8fmGtEUg(10/14)調 AAS
>>824
そんなことを言うと、学習院の先生も愛子と言っていると反論されるよ（笑）
828(1): 2010/03/12(金) 15:02:39 ID:M0Nl5A0n(17/19)調 AAS
>>827
よく知ってるねー。
そういや前スレでそんな反論あったなあ（笑）
829(1): 2010/03/12(金) 15:08:19 ID:8fmGtEUg(11/14)調 AAS
>>823
田中角栄が頼んだのかねえ？
俺は岸、福田ら親台湾派が親中派に対抗して、
旧皇族を介して中華民国と国交回復を実現しようとしたんじゃないかと見るが。
>>826
それが一番いいんだけどね、皇族の子孫なんだし。
ただ、旧典範のように結婚の強制はできないし、
皇族となんのつながりもない人が婿として来られるかもしれん。
女王の皇籍離脱は賛成。国庫負担の点からすると宮家があまり増えすぎるのは問題だし。
830(1): 2010/03/12(金) 15:11:50 ID:8fmGtEUg(12/14)調 AAS
>>828
ここは面白いから、よく書き込むし、読んでいるよ。
自爆野郎は書き込みは名無しでも一発で分かる（笑）。
女系容認派は自爆野郎と名づけた人以外に２〜３人はいるかな。
831(1): 2010/03/12(金) 15:16:09 ID:M0Nl5A0n(18/19)調 AAS
>>829
＞＞国庫負担の点からすると宮家があまり増えすぎるのは問題だし。
３から５世孫以下は離脱できるようにしておくべきだね。
６世孫は必要ないし。永世皇族より世数限定皇族のほうがよかろう
>>830
自爆野郎と名づけたの俺やわ。
女系容認は他にも数人いるみたいだね。律令を持ち出す人とか
832(1): ■男系の立場■ 2010/03/12(金) 15:32:15 ID:T/ZR/kSW(21/27)調 AAS
男系の不動の立場はこうだ。
過去2700年の中で、少なくとも３度あった直系継承が困難になった時の
皇室の前例・先例・不文律を守りましょう。
それは、男系男子の直系に近い相応しい方を傍系あるいは臣籍から捜し
求め、皇女方との婚姻の上、皇位を継承しましょう。
この先例が破られたことはない。
それも、悠仁様の代より後のことだ。
833(2): 2010/03/12(金) 15:38:35 ID:8fmGtEUg(13/14)調 AAS
>>831
あなたはいち早く、皇族降下準則を紹介して、５世以降は臣籍降下する、旧宮家の復帰はありえない。
伏見宮系は血が離れすぎていると言っていましたね。勉強になりました。
自爆野郎はよく使う（笑）
あと、もう一つ疑問なのは女性天皇が誕生したときに公務はどうなるのか心配だという声がある。
これは摂政をおけばよいと思うがどうだろうね？
834(1): 2010/03/12(金) 16:35:08 ID:M0Nl5A0n(19/19)調 AAS
>>833
祭祀の面では女性皇族（皇后・皇太后・太皇太后・内親王・女王）に
摂政就任資格があるからとくに女性だからといって問題があるとは思えないんだけどね。
公務は天皇の役割と同時に皇后が担うべき公務（例えば赤十字社の式典参加）も
女性天皇がしないといけなくなるだろうから、軽減措置は必要だろう。
摂政とまではいかなくても国事行為臨時代行のような制度を活用していくことで
十分じゃないかな。
835(2): 2010/03/12(金) 16:58:43 ID:cEW84wtU(2/2)調 AAS
>>834
問題あるよ。天皇がとりしきらなければならないお祀りで、
生理中だったらどうなるんだ？
836: 2010/03/12(金) 17:04:31 ID:fo/8vOR4(1)調 AAS
小林よしのりは将来、悠仁様じゃなくて愛子様を天皇にしろと言ってるの？
837(1): 2010/03/12(金) 17:04:44 ID:v5/2oDon(6/7)調 AAS
>>832 不文律っていうけど、臣籍が即位した例は宇多天皇だけでしょ？
それも親→子への継承だし、傍系旧皇族の子孫と同じに語るっておかしいじゃん。
継体天皇は皇族だったのだし臣籍じゃないよ、天皇の５世孫が事実ならね。
>>男系男子の直系に近い相応しい方を傍系あるいは臣籍から捜し
求め、皇女方との婚姻の上、皇位を継承しましょう。
この先例が破られたことはない。
明治時代に↑は思いっきり否定されたんでしょ？
皇族以外の男系なんぞに正統性がないって結論付けられてるっていうのに。
838: 2010/03/12(金) 17:43:29 ID:8fmGtEUg(14/14)調 AAS
>>837
旧皇族というだけで、皇位継承資格が生ずるならば、旧典範の増補第六条 皇族ノ臣籍ニ入リタル者ハ皇族ニ復スルコトヲ得ス
と書かれるわけはないしね。
宇多天皇即位に関しては増補６条の義解で「恒範ト為スベカラズ」とまで書かれている。
和気清麻呂が「国家が開闢して以来、君臣の区別は定まっている。いまだかって臣下をもって君主とすることは未だに無い。
天の日嗣は必ず皇緒を立てよ」と言っているように過去に例があるからといって、そのまま採用していいはずがない。
839(1): 名無しさん＠アンチパナになった男 2010/03/12(金) 18:14:41 ID:XXtEtlqA(3/3)調 AAS
和気清麻呂を都合よく持ち出すなよ。
あれは道鏡が女帝の愛人だからと即位するのを阻んだ言葉でしょ。
むしろ女系論に当て嵌まる。
840: 2010/03/12(金) 18:16:58 ID:v5/2oDon(7/7)調 AAS
>>835 でも愛子さんが即位するとして、皇太子が寿命をまっとうしたら
アラフィフあたりでしょ？出産時期なんてとっくに終わってるし、
50代なら閉経もうすぐじゃん。
持統天皇が即位中は意欲的に祭祀をしてるし、大嘗祭を制度化したのは
持統天皇じゃん。
高齢のせいや持病や障害があって祭祀は絶対にできない三笠宮や
髭の殿下、桂宮は皇位継承資格がない、って話にはならないのに
祭祀に支障をきたるってだけで女帝が否定されるのは矛盾してる。
841: 2010/03/12(金) 18:24:16 ID:7WFjf4T4(1)調 AAS
>>835
神道での「けがれ」は、死者のけがれだけ。
生理の血を「けがれ」とするのは、仏教の殺生の禁が生血の禁に転化したから。
もともとの神道には、血のけがれはない。
842: 男系派だよ 2010/03/12(金) 20:28:13 ID:T/ZR/kSW(22/27)調 AAS
>>833
このスレで面白いのは、男系派は割と出典を明らかにしてるよね。
女系派は明かさないで隠しているじゃん。
特に嘘つき女系派は。
自分の参考にしている本に自信がないんだろうね。
で、「皇族の降下に関する施行準則」を多少詳しく取り上げたのは小田部雄次氏の本。(中央公論)
共同通信の高橋紘と一緒に、先帝陛下の崩御前後に取材して回っていた。
だから反皇室ではないが、尊皇というわけではない。
そういう立場だから少し見方が偏っていると思うよ。
マスコミ系学者の特徴なのか、細かな資料をのせてるから(皇族方の外国訪問記録とか)、
一見凄い本と思っちゃう人がいるようだけど、学問的価値とは別さ。
843: 男系派だよ 2010/03/12(金) 20:31:05 ID:T/ZR/kSW(23/27)調 AAS
ヨシリンの漫画で書き込んでる人と小田部氏の本を読んで書き込んでる人はわかっていたよ。
なんでそれを言うかというと、
今回のヨシリンの漫画はほとんどこの本を下敷きにしてるから。(悪いことじゃないけど。)
ヨシリンが出典を明記したか思わず捜したよ。(笑)
多分、尊皇派のヨシリンは詳しく紹介するほどの本でもないと判断したかも。
で言いたいことは、久邇宮邦彦王のカキコミがあったから。
ヨシリンの漫画の部分は、小田部氏の本のマンマだから。
『天皇論』は高森さんの監修？があったせいか、上出来だけど(細部はちょっと問題あり)
最近のヨシリンは、宮家叩きなら何でも飛びつきそうな雰囲気だから危ないなぁ。
読む側もたまたま眼にした本やスレで、皇族方のことをアレコレ書き込むのは問題だね。
844: 男系派だよ 2010/03/12(金) 20:39:07 ID:T/ZR/kSW(24/27)調 AAS
>>816 >男系派の背後には一般国民を皇位継承資格のある皇族に向かいいれようとする
君側の奸がいるぜ。
ない、ない。
例えば誰？って聞かれたら、どう答える？
我々は、悪意女系派をハッキリ名指しできる。
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