[過去ﾛｸﾞ] 奈良県庁ってどうですか？part4 (1001ﾚｽ)
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589(1): 2007/06/12(火) 23:05:20 AAS
>>587
ほんまもののアホですね。
残業代なんて取ってたら、懲戒ものだという事に気が付かないのかな。
590(1): ５８６について 2007/06/12(火) 23:08:13 AAS
推測、あくまで推測ですが・・、１から３すべて該当！！
591: 珍事課の見解 2007/06/12(火) 23:12:58 AAS
これを確認するのは至難の業だねえ
組合なら交渉で一応の見解を聞いているだろうけど、
それはタテマエだからねえ。誰か本音をカキコミしてくれないか
やっぱり残業代の節約かい？
592(1): 2007/06/12(火) 23:15:15 AAS
↑
おれもそう思うw
593: 592 2007/06/12(火) 23:18:43 AAS
間にカキコミがあった…
正しくは
>>590
↑
俺もそう思うw
594(1): 今日のまとめ 2007/06/12(火) 23:19:46 AAS
本日の皆さんの意見を総合しますと、
珍事課はたいした検討もせず、ブチョウの意向により、昼休みを延長します。
ＣＯ２が増加しようとも、残業代がカットでるなら、カネが浮きます。
環境負荷などどうでもよいのであります。。。
595: 2007/06/12(火) 23:32:29 AAS
>>594
珍事課も在世課と同じで嫌われてるね〜
ウエをみて仕事をする能力はあるかもしれないが、本質を捕らえる力がないから嫌われるんだよ
現場じゃ役に立たないからな
596: 元珍事課員談 2007/06/13(水) 07:18:45 AAS
ここでの仕事の経験はほかでは役に立たない
597: 県庁の仕事 2007/06/13(水) 07:25:03 AAS
ある先輩の話。
県庁って仕事下手になったなあ。
次は双務寺務センタでこけます。
文書システム→使われなくなる
双務寺務→大混乱！！
598: 2007/06/13(水) 07:52:21 AAS
内部管理系ばかりまわる者は内部管理しかしてないからダメだと思ったが、事業系にこられても役に立たないしな…
そんなキャリアにされてある意味かわいそう、退職するまでお荷物と思われるんだから…
599: 2007/06/13(水) 12:27:52 AAS
>>589
アホだとは思うが、そのアホな行動により一石が投じられたのなら後々評価される行動になるかもしれない
某課職員みたいにマイナスしか生まないアホな行動よりマシ
600: 2007/06/13(水) 12:33:44 AAS
財政難で今頃から必要な事業を難癖をつけてきろうとするより、自分達の残業を減らした方がよっぽどいいと思うが如何？
601: コスト 2007/06/13(水) 13:10:05 AAS
迅速な意思決定もコスト縮減に必要なことです。
罪成課があーだ、こーだ言っている時間が、民主的な手続きとして必要な時間を
逸脱しているのです。
602: 書き込みは少ないが 2007/06/13(水) 20:53:03 AAS
昼休みは１時間どうしてもほしい。外食のために。という職員はやはり一定数います。
１時間あれば少し仕事が食い込んでも、まだ５０分ぐらいあるからね。
けどそれはサービス超勤。
603(1): 家庭ってなに？ 2007/06/13(水) 21:29:57 AAS
職業と家庭の両立っていうてるけども、家庭って私生活全般と思う。
育児・介護だけに配慮したらそれでいいわけじゃないよな。
604: 2007/06/13(水) 21:52:17 AAS
俺も基本は１時間派なのだが、やはり超勤開始時間の懸念があるから微妙
605: 気になる 2007/06/13(水) 22:01:22 AAS
人●課の超勤開始時刻（あくまで書類上であるが・・）はいつ？
この課の人、口が固いみたいなんやけど、元人●課の人でいいから
教えてほしいなあ。
606: 失礼します 2007/06/14(木) 01:39:21 AAS
県民ですが「子育て施策」を推進しようとする職員とは思えない発言が多いですね
残念です
607: 例えば603さん 2007/06/14(木) 01:55:26 AAS
（続き）
例えば603さんにききますが、組織の仕組みとして、育児・介護より優先して配慮しないといけないのは例えば何でしょうか？
昼に商店街に食べに行きたいという欲求ですか？
商店街の売上ですか？
国に合わせるってことですか？
そんな考え方で奈良県の少子化対策が推進されているとは到底思えません
608(3): 606は何を勘違いしているんだか 2007/06/14(木) 06:54:09 AAS
603はたぶんワーク・ライフ・バランスの「ライフ」は育児・介護だけでなく
私生活全般なのであって、別に独身だったり子供が社会人になった世代は
アホほど働けばいいわけじゃないよねって言っているにすぎない。
アフターファイブに仲間とスポーツをしたり配偶者とコンサートに行ったり、
あるいは同僚と飲み屋で飲んだくれるのだって大切な「私生活」の一つ。
育児・介護のように深刻な問題じゃないからと言って軽んじていいわけ
ではない。
このスレッドにはときどき子育て施策命の書き込みがでていて、周りから
チャチャ入れられているが、いい加減「自分が大変なのにそのことを理解
してくれない周囲は敵だ」みたいな視野の狭さに気がついた方が良い。
いくら子育て施策が重要だからといって、そんな曲解、こじつけ、ふて
くされというパターンの議論をしていたら、周囲の理解者が減ってしまう。
606は県民を名乗っているが、もし職員だとしたら、そんな視野の狭い
職員と応対させられている県民や業者、市町村の担当者がかわいそうだ。
609(1): 2007/06/14(木) 06:59:28 AAS
608に激しく同意
610: 2007/06/14(木) 07:59:03 AAS
>>603
>>608
>>609
自作自演、乙w
611: 2007/06/14(木) 08:04:01 AAS
>>608
で、昼ゆっくり過ごす時間・同僚と外にメシを食べに行く時間も大切だっていいたんだね（笑）
612: 2007/06/14(木) 08:17:32 AAS
昼の休憩は何分でもいいが、毎日外に食べに行くのはやめてほしい
昼の電話番もたまには手伝えよ。たまに遅れるし…
正直ムカついている
613: 603記入者 2007/06/14(木) 08:34:25 AAS
私、608、609は書き込みしてません。
時間内ですが、休暇です。
614: 607←603 2007/06/14(木) 09:35:28 AAS
１７時１５分以降の私生活全般と理解してください。
昼休みも軽視できませんが、毎日の外食がその充実であるとも思えません。
615: 電話番 2007/06/14(木) 12:11:31 AAS
昼休みの職場離脱に問題なし、難しいねえ。
１時間になったら外食派が増えるし、居残り組は丸損かい？
616: 2007/06/14(木) 12:27:52 AAS
>>608の後半は人格障害っぽいね
メンタルヘルスか病院にいくことをオススメします
617: 遷都の嵐 2007/06/14(木) 14:54:36 AAS
窓口にいても県民が見えていない職員やさらにそれをただ管理しているだけの管理職たちこそ経費の大無駄。
618: 606です 2007/06/14(木) 15:39:56 AAS
603さんのカキコミを読み間違ったみたいです。すみません。
608さんのいうこともわからないことはないけれど、まったく理解のない人も多いのは事実だと思います。
608さんのいうコジツケとかは例えば何ですか？
ちなみに私は元県職で結婚を期気に辞めた者です。育休や部分休はとりずらい雰囲気だったので辞めたクチです。
619: 暇そう 2007/06/14(木) 17:05:53 AAS
中二階（自嘲）が大量生産されたため、庁内のスペースは不足するし、
定数は増えないなかで、自嘲に食われるし・・
たまらんな。それでいて、暇そうなのもいるし・・・
620: 2007/06/14(木) 18:37:50 AAS
次長増やしても、事務効率悪くなるだけで良いこと無し。
下っ端は、あの手この手で待遇悪くなる一方、偉いさんた
ちは、せっせとポスト増やしてウハウハ
621: 当局は 2007/06/14(木) 18:50:12 AAS
元県職で結婚を期に辞めた者、こういう人の意見を参考にすべき。
何とか働けている人よりは、辞めざるをえなかった人に聞いて、
育児などのためにどういう制度を必要しているのか把握してほしい。
622: 2007/06/14(木) 19:30:53 AAS
子育てだけで議論するのはおかしいって。
独身も既婚者も同じだけの労働をしているわけだから同じ発言権があるはず。
いや、俺も終業時間延長には反対だがね。ゲームも２ｃｈもしたいし。
623: 当局的に考えるなら 2007/06/14(木) 20:02:28 AAS
当局は育児次世代育成なら県民向けに説明（いいわけ）できると考えている節がある
単に職員の家庭生活・私生活という説明をすればいいのであるが・・
今の珍事課には無理か・・
624: そうそう 2007/06/14(木) 20:05:19 AAS
遊びたいから終業時間の延長に反対！当然だ
625: 2007/06/14(木) 20:07:27 AAS
１５分の延長ぐらい実態と変わらないって？！そんな貧しい私生活を転換しようじゃないか。
626(1): 2007/06/14(木) 20:10:26 AAS
１時間を望んでいるが組合が止めてるって文句言ってる職員もいる。
選択制が導入されないのは交渉での組合の主張が弱いとも言っている。
交渉には相手がいる。文句言うなら組合に理論武装させるよう知恵を出してやれ
627(1): これしかない 2007/06/14(木) 20:12:26 AAS
もう昼休み論争は十分だ。職員の分断を引き起こしている。
民間準拠により７時間４５分勤務、これしかないだろう・・
628: 2007/06/14(木) 20:40:20 AAS
>>627
勤務時間が３．１％減るので給料３．１％カットしますって言われたらどうするよｗ
民間の平均が７時間４４分で給料は既に平均に合わせている（実際はさらに２％少ない）
から理屈上はありえないが、珍事課なら言い出しかねないぞ。
629: 628さんへ 2007/06/14(木) 20:56:02 AAS
理屈上はありえないとの主張をするのみ。
しかし「珍事課なら言い出しかねないぞ」という指摘はまことごもっとも。
そういう集団であると思う。
630: 2007/06/15(金) 22:17:25 AAS
>>626
当局提案の全国調査をしてはどうか。４５分を提案した県もあるのではないか。
631: 606←608 2007/06/16(土) 08:34:11 AAS
そういう事情でしたか。
それなら後ろの方は取り消します。
>育休や部分休はとりずらい雰囲気だったので辞めたクチです。
私の周りには取得者が割と多いので、思いが至りませんでした。
632: AGE 2007/06/17(日) 16:53:07 AAS
いっきにカソったな
在世や塵痔は文句をいわれるうちがハナやで
そのうちに相手にされなきなるから…
633: 2007/06/17(日) 21:06:13 AAS
何故？
634: 2007/06/17(日) 21:26:27 AAS
分限免職ってどれぐらいの割合でされそう？
635: 2007/06/17(日) 23:51:31 AAS
どれくらい?
636: 2007/06/18(月) 15:16:29 AAS
うん。
637: 2007/06/18(月) 15:18:10 AAS
わるわる。
638: 2007/06/18(月) 15:20:10 AAS
産児のおやつ。
639: 2007/06/18(月) 19:56:57 AAS
639
640: 2007/06/18(月) 22:04:37 AAS
マンタの赤ちゃん誕生!
641: 2007/06/18(月) 22:38:53 AAS
平城遷都、大幅縮小バンザイ
さぞかし悔しがっていることだろう、ｶｯｷｰ
仮駅作らない、パビリオン作らないとなると、事業費も相当減るだろう
来場者数５００万人が見込めないから見直しますなんてなコメント、
だれがしているのだ？
642: 641に賛成 2007/06/18(月) 23:09:33 AAS
新知事のまともな判断。
こんなうわさを聞いたけど・・・
タッキーの「１３００バッチ」をみて
痴痔「まだこんなもんつけてるのか」
仏頂「・・・」
本当ですか？ 誰か教えて！
643: 見たけど 2007/06/18(月) 23:10:18 AAS
ブチョウ今日見たけど、つけとったで
644: 似てる？ 2007/06/18(月) 23:12:57 AAS
ストップ未成年者飲酒のマークって１３００年の手と似てるねえ
645: 2007/06/18(月) 23:20:31 AAS
画像ﾘﾝｸ
646: 2007/06/19(火) 20:23:25 AAS
ダー
647: 2007/06/19(火) 20:34:59 AAS
もし平城遷都を中止したら、新知事は神認定
648: 2007/06/19(火) 22:14:52 AAS
ダー
649: 2007/06/20(水) 00:45:30 AAS
奈良県はどうなの？
もてなしアドバイザー名簿？もてなしハンドブック？なんか利用されないような物
を制作されたようで…。ハンドブックたるや、中学生教材。
県民に配布されるのですか？あんなの配布したら…。
名簿も過去にたくさん作ってこられて活用されていない事を知っているはず。
個人情報開示…。年齢、住所、電話、etc。これは情報の宝庫ですね。
団塊施策も一元化されてなくてロスも多そうだし。
早稲田出身の、京都大学出身の責任者の方々頑張ってくださいね（笑）
650: 自腹 2007/06/20(水) 07:03:38 AAS
うちの課は旅費がない。
というわけで出張はたいてい自腹。なんとかしてくれよ。
移動中の事故はどうなるんや。出張伺どうすんの？
651: 2007/06/20(水) 22:35:34 AAS
大和の運命。
652: 2007/06/20(水) 22:38:11 AAS
どん。
653: 2007/06/20(水) 23:03:21 AAS
ソウム部長&出納腸が副知事か…
654: 2007/06/20(水) 23:08:17 AAS
副知事に双務部長の昇格決定
よろしいですね、双務部長→副知事へと年功序列での出世
４２歳で年収が１０００万円→１６００万円ですか、、、
いいですねー私もこれくらい貰いたいですわ
それでいて、他の一般職員の給与は２％カット及びサービス残業を継続及び押しつけると。
ああ、なんて素晴らしい職場だ！
655: 1600 2007/06/21(木) 12:34:38 AAS
1000ならヒラ共稼ぎの方が上。
けど1600なら及ばない。
656: 最高額！！！！ 2007/06/21(木) 19:36:50 AAS
奈良県で手取りが一番多いのはシ竜川になる！！！！！！
そいつがヒラの給料を２％かすめ取り、しかも拘束時間を延ばそうともくろんでいる。
理不尽
657(1): 2007/06/21(木) 19:39:50 AAS
1600ならヒラ２馬力のほうが可処分所得は多いんじゃないか？
税率かなり高いだろうし余計な交際費も多いよ。
658(1): 2007/06/21(木) 20:19:15 AAS
４２歳で年収が１０００万円って、マジで？
659(1): 657様 2007/06/21(木) 20:25:41 AAS
余計な交際費の心配など余計な御世話
あんた官僚支配好きなんか
660: 42歳 2007/06/21(木) 20:27:30 AAS
本省課長やったら1200ぐらいとちゃうか
トーキョウは手当率も高い
661: 県はいいねえ 2007/06/21(木) 20:34:51 AAS
>>657
残業しまくったら1600の人の上をいくかな？
うちの会社はそんなにもらえない
662(1): やる気なくした 2007/06/21(木) 20:38:59 AAS
ヒラでなくとも他の職員との差が大きすぎないか
こっちは４２歳なんかとっくに過ぎた
663: 同感 2007/06/21(木) 20:40:01 AAS
>>662
あほらし
664: 2007/06/21(木) 20:41:14 AAS
急ににぎわってますねえ
665: 2007/06/21(木) 20:42:27 AAS
僧無仏頂が仏頂面でなかった訳ワカッタ
666(1): 2007/06/21(木) 20:52:08 AAS
>>659
この人が副知事になるのが妥当かどうかはおいといてだな、副知事が年収
１６００万っていうこと自体は別に多くは無いと思う。
１千万程度だとリスク・コストと報酬がつりあわない。
というか、１千万で副知事・現状のままという２つの選択肢が仮にあっても、
俺は後者選ぶかな。
667: 2007/06/21(木) 20:56:41 AAS
この程度の県に就職してる段階で官僚支配なのは分かってたことだし、
今更驚きもないけどね。別に上目指そうとも思わないし。
仕事は仕事と割り切って、最低限の義務を無難にこなして余暇を楽しむのみ。
668: 2007/06/21(木) 21:21:14 AAS
係長だと42歳じゃ700超える程度だよな？
部長だとそんなにもらえるのか
669(1): それはそうかも 2007/06/21(木) 21:22:54 AAS
余暇を楽しむのみ、との意見には賛成する。
しかし、周辺には将来は副知事になりたいって思ってるやつもいる。
完了支配を変えないとなりにくいな。
670: 妥当か 2007/06/21(木) 21:39:02 AAS
>>666
妥当かどうかは・・
そこがもっと重要だ
671: 兼務なの 2007/06/21(木) 21:41:41 AAS
噴痴痔兼双務ブチョウとなれば、双務部内における自嘲の地位はますます低下
672: 2007/06/21(木) 23:29:06 AAS
>>669
そんな奴いる？
どう考えて無理だし、仮にいろんなものを犠牲にしてノンキャリで部長以上に
なったとしても、そんな人生非効率だよ。
今更上目指すくらいなら高校の時東大入る努力しとけよと。
673: 梅や 2007/06/21(木) 23:32:57 AAS
うめや、うめやで。
674(1): 2007/06/22(金) 00:52:18 AAS
>658
中央官僚が都道府県に天下りする場合、３０台前半なら課長、４０台前半なら部長〜副知事が定番
部長なら４０歳で税込み１０００万円程度で、同じ役職でも県庁プロパーなら
ば５５歳くらいでやっと部長なので、年齢からもう少し高くなる。
これはヒラ〜部長職までは給与表で給与が決定されるため、年齢が若いと役職が上でも給与が抑えられる。
これが副知事になると、特別職の報酬規定で決まるので、年齢関係なしに副知事の報酬まるまる貰える。
だから都道府県副知事とか市町村副市長（助役）への就任はおいしいのよ。
それに、責任たって副知事なら楽なもんよ。勤務時間も定時であとは部下にお任せだしね。
給与２％カット継続するなら、日産みたいに三役の賞与返上してからにしろと言いたい。
675(2): 2007/06/22(金) 01:08:06 AAS
>>674
ご丁寧にありがとうございます。
県庁勤めの知り合いが薄給だと言ってたんですけど、42で1000なら満足してる自分よりちょっと低いぐらい
だからビックリしたんですけど、プロパーだとそういうことはないんですね。
676: 2007/06/22(金) 01:25:59 AAS
県庁の役職者は、天下りとプロパーどっちが多いの？
677: 変わるかも 2007/06/22(金) 06:53:37 AAS
いつまでも奈良県が今のまま存続とはいえない。
いつまでも官僚支配がつづつともいえない。
みんなが変えようと思えば変えられるかも。
期待薄であっても絶対ないとは言えない。あきらめたら終わり。
678: 副知事最高！ 2007/06/22(金) 06:58:26 AAS
なんたって奈良県最高手取り
679: 内示 2007/06/22(金) 21:17:41 AAS
７月異動あったって？ １３００はどうなったの
680(2): 2007/06/22(金) 21:42:24 AAS
>675
プロパーで４０歳なら、今なら年収６２０万円程度じゃない？
小泉さんの「給与構造改革」とかで、一斉に給与引き下げられましたから。
５５歳のくらいの人で月額約６万円〜８万円引き下げ、４０歳代〜３０歳代で月額３万円引き下げ
年収ベースでマイナス約４０万円〜１００万円。
組合ががんばってくれたおかげで、現在支払われている給与額は維持することとされましたが、昇級は事実上３年〜５年ストップ。
それでいて、サービス残業だらけで残業手当は１／３ぐらいしか支払われていない。
こんなんで誰が公務員になる？
681: うめ 2007/06/22(金) 21:54:03 AAS
梅、梅やで。
682: 2007/06/22(金) 22:09:05 AAS
>680
>それでいて、サービス残業だらけで残業手当は１／３ぐらいしか支払われていない。
残業手当は月１５〜３０時間、年間２００時間〜３００時間で頭打ちね。
財政課除いて。
683: 梅や 2007/06/22(金) 22:51:36 AAS
それ、うめ、梅やで〜
684: 梅や 2007/06/22(金) 22:52:49 AAS
それ、うめ、梅やで〜
685(1): 2007/06/23(土) 00:54:56 AAS
サービス残業 なんてしてる 輩は お馬鹿やで
首巻課には たんまり 財源 のこっとるで
でも 気をつけんと 正直に 残業減らしたら
次年度からは 機械的に ヘルで
仁慈課協議しやへん 上司は おらんで
サービス ゆうてる 輩に 生活残業 おおいんと ちゃう？
本間に残業しんてんねんやったら 命令簿に 書いて
情死に 査定してもらえ 梅 タッキー
686: 2007/06/23(土) 01:09:13 AAS
はぁ？
687(1): 2007/06/23(土) 02:06:35 AAS
>>680
自分はなりたいとは思いませんね…大して給料高くもないのに国民の批判を一身に浴びて、
よくがんばってるなぁとは思いますが。
公務員を巡る環境は日増しに厳しくなり、さらにこの景気なので、やはり最近入ってくる学生は
低レベル化してるんでしょうか。
688: 梅 2007/06/23(土) 07:17:04 AAS
梅☆梅☆梅
689: 2007/06/23(土) 07:18:38 AAS
それ、梅どすね。
690: 2007/06/23(土) 07:20:17 AAS
マンタの赤ちゃん死亡・・・・
691: うめ 2007/06/23(土) 10:23:28 AAS
????
692: 2007/06/23(土) 10:59:46 AAS
どうってことないyo。
693: 685 2007/06/23(土) 16:51:30 AAS
サービス残業をした時点で雇用労働者（または公務労働者）として敗北
694: 2007/06/23(土) 18:08:24 AAS
>>687
最近の新採は知らないが、公務員なんて誰もなろうとしなかった団塊の世代やバブル世代よりマシだろw
695: 2007/06/23(土) 18:44:29 AAS
大卒男にとっては何の魅力もない待遇になってしまったが、女性にとっては
今でもまあまあ魅力的だと思うよ。
696: 2007/06/23(土) 20:15:28 AAS
彫金。彫金。
697: 2007/06/23(土) 20:19:30 AAS
こりゃこりゃ。
698: 2007/06/23(土) 20:21:34 AAS
奈良県はどうなの?
699: 2007/06/23(土) 20:59:34 AAS
大和魂。
700(3): 700 2007/06/23(土) 21:00:48 AAS
700番ゲット!
701: 700 2007/06/23(土) 21:01:43 AAS
700番ゲット!
702: 700 2007/06/23(土) 23:36:28 AAS
702番!
703: 2007/06/24(日) 10:13:14 AAS
おまいら700や702ゲットくらいで喜ぶなって。
奈良県庁スレでは1300ゲットが至上の誉れなんだぜ？
704(1): 2007/06/24(日) 16:29:48 AAS
>>704
ワラタ
705(3): 2007/06/24(日) 18:36:44 AAS
奈良県庁に ＡＶ女優にそっくりさんがいる。その女優が誰であるかはいうことができない。あんなにそっくりだと同僚達も使ってしまうのではないだろうか？
706: 2007/06/24(日) 18:46:54 AAS
1300ゲット、俺もしてみたい
707: 1300 2007/06/24(日) 21:10:37 AAS
オレモオレモ。
708: 2007/06/24(日) 21:11:50 AAS
わしもわしも。
709: 2007/06/24(日) 21:13:06 AAS
めでた、めでた。
710: 2007/06/24(日) 21:25:33 AAS
1300物語
711: 2007/06/24(日) 22:04:13 AAS
>>705
てかこれだけＡＶ女優大量にいれば、そこそこの容姿でちょいケバい感じ
の人だったら誰かには似るんじゃないか？
712: 2007/06/24(日) 22:25:58 AAS
そんなんどうでもいいやん。
話題にするなよ。
713: タッキー本音？トーク 2007/06/25(月) 19:58:39 AAS
吾輩は特別職である。よって勤務時間には拘束されない。
下々は８時半に出勤すること。
それから退勤は一応５時１５分としているが、本来なんでも国波がよい。
５時３０分までいるのがフツーの職員であり、１５分帰りの希望なんて知った
ことではない。
ただし吾輩は特別職のため、私用により早帰りすることもある。
以上
714(1): こんな記事が 2007/06/25(月) 21:56:11 AAS
職員の昼休み「４５分」と「１時間」の選択制に 兵庫県
2007年06月22日
兵庫県は２２日、総務省の休息時間廃止方針を受けて今年４月から４５分間に短縮した職員の昼休みを、７月以降、従来の「１時間」との選択制にする、と発表した。
職員から「リフレッシュにならない」と不満が相次いだうえ、外食に出る職員が少なくなって売り上げが急減した近隣の飲食店からも悲鳴が上がったためだ。
４５分派は定時退庁、１時間派は１５分延長してつじつまを合わせ、３カ月ごとに両派が半々になるよう調整する。人事課は「こちらは息もつけない」と嘆くことしきり。
715: 2007/06/26(火) 06:42:20 AAS
兵庫県GJ！
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