[過去ﾛｸﾞ] 【別所沼会館】埼玉県庁の５【職員食堂売上アップ】 (1001ﾚｽ)
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732: 04/02/26 12:07 AAS
ウェブセンス・ジャパン株式会社は2月24日、東京都庁が、フィルタリングソフト「Websense Enterprise」のユーザライセンスを50,000人に拡大し、
さらにWebsenseアドオン・モジュールも追加導入したと発表した。
都庁では2000年から「Websense Enterprise」を利用している。ウェブセンスでは、2001年の電子都庁推進計画における情報基盤の整備において、
その活動を迅速かつ効果的に遂行するとともに、都庁の情報およびインターネット・インフラストラクチャを向上させる目的で新機能を提案し、
厳しい入札仕様を満たしたことで今回の継続採用が決定したという。
同製品を利用することにより、都庁職員のアクセスを制限する柔軟なポリシーを割り当て、
職員のインターネットアクセス、ネットワーク・プロトコル・アクティビティ、帯域幅利用状態に関する十分な分析、管理、レポートが可能となり、
職員の生産性の向上、ネットワーク・パフォーマンスの改善、セキュリティ・リスクの減少を実現する。
外部ﾘﾝｸ:www.websense.co.jp
733(1): 04/02/26 19:38 AAS
>>729
昔で言うところの用務員さんです。
734: 04/02/26 22:09 AA×
735(1): 04/02/26 23:46 AAS
ところどころ面白いレスがあるね。
736: 04/02/26 23:52 AAS
>>735
たとえば？
737: 04/02/28 01:10 AA×
738(1): 04/02/28 01:13 AAS
>>733
ここに書いてはいけないネタかもしれないけど、特定職種だけ職員録に
掲載しないというのも何だかな。県職員同士妙な壁作ってもね
739(1): 04/02/28 01:24 AAS
>>738
いや、現業を職員録に載せろと言われてもなあ・・・・
無駄に分厚くなるだけでは？
740: 04/02/28 10:25 AAS
>>739
職員録の作成なんかやめてしまった方がいいよ。年度替りって皆忙しい忙しいっていうけど
結局はその大半が人事異動にからむ内部事務で一般県民にとっては単に役所のパフォーマン
スが落ちるだけで迷惑そのもの
741: 04/02/28 10:29 AAS
あとこれは漏れが勉強不足なのかもしれないけど、職員録って印刷して発行しなければ
ならないって法的義務でもあるのかな。単純に電子ファイルでライブラリ化してしまえ
えば済む類のものじゃないの。一元的情報は人事課その他各任命者の人事主管課が有し
ているわけだし、システム化してしまえばいいと思う
742: 04/02/28 10:34 AAS
その理由の一つにウザイ勧誘電話業者に職員録って使われてしまっている。
うちの役付きなんか職場に名指しで勤務時間中に直接電話されてしまって
いる。確かに各課所別の職員名って警察を除き不開示情報には該当しない
んだけど、無駄な印刷費費やして勧誘業者の利便をはかる必要なんかない
でしょ。
まさか人事課と印刷会社の間に何もないと思うが
743(1): 04/02/28 12:01 AAS
自業自得と笑われても仕方ないけど職員録で自分の同期や後輩が主査になって
見るってスゴイ複雑な気持ち。どうせ漏れは無能のバカです。
744: 04/02/28 12:59 AAS
>>703
元発言の方にレスして某有名人の書き込みを
避けるというか無視するとは・・
745: 04/02/28 16:53 AAS
埼玉県
746: 04/02/28 17:27 AAS
早く4月になれ
747(1): 04/02/28 19:12 AAS
３部閃光対象者なんか一番落ち着かない時期かな
>>743
厳しいこと言うようだけど、年の順にこだわるような時代じゃないと思うよ。
現に年上の部下を持つ者は大勢いるわけだし。
日々の仕事に精進してつまらないこと考えるのやめようよ
748(1): 04/02/28 23:56 AAS
>>747
禿同。このスレでも話題にあがっていたが一発組の副課長でも
後輩の後塵を拝している者も珍しくない。
今の時代食べていけるだけでも幸せと思え
749(2): 04/02/29 10:24 AAS
>>748
後輩の一発組に抜かれた一発組ってどんな気持ちなんだろう。
750(3): 04/02/29 21:26 AAS
それよりも若い女の震災に一発抜いてもらいたいです。
751(1): 04/03/01 20:00 AAS
>>749
一発組同士で激しい出世争いがあるのは解るけど、
一発組になれなければそれすら参加できない。
主査試験不合格者や中途採用者、技術系職員などは最初からカヤの外。
一発合格勝組＞一発合格負組＞主査試験中途合格組＆土木建築試験合格組＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外の職員
752(1): 04/03/01 21:50 AAS
>>750
漏れは震災より少し歳とってる女でもいいから一発抜いてもらいたいです。
753(2): これでも喰らえ 04/03/01 22:31 AA×
>>750
外部ﾘﾝｸ:
外部ﾘﾝｸ:::::
外部ﾘﾝｸ:::::
754(1): 04/03/01 23:00 AAS
>>753
そういういい思いが出来るんだったら一生平主任を希望しまつ
755: 04/03/01 23:12 AAS
>>750 >>752-754
まあ漏れもそういうの嫌いじゃないんだが、最近うちの県がネタにされた
お隣の隔離スレのような状況になっても（藁
756(1): 04/03/01 23:14 AAS
>>749の解釈として、先輩一発組が後輩一発組に抜いてもらった
というのも成立するな。まあ、３０代前半なら許容範囲か
757(1): 04/03/01 23:23 AAS
>>756
ってか、30代前半で一発合格するような女って、女を捨ててるような香具師じゃないの？
758(2): 04/03/01 23:49 AAS
>>757
でも一発合格女って偉い面もあると思うよ。人の生き方や価値観って多様
なんでこういうこと言うのナンセンスかもしれないけど、まだまだ女性の
場合は結婚・出産という役割を当然視する考えが根強いからね。
そういえば試験受かって主査になってから産休になった人っているのかな。
漏れの知ってる範囲じゃ子供いなかったり、優秀なんだけど子育て一段落
してから真剣に勉強して受かる女性って多いよね。
少なくても４０過ぎてダラダラしている主任よりは立派だと思う（当然マジメ仕事主任
は除く）
759: 04/03/02 20:04 AAS
>>758
フェミ女のネナベ、バレバレ
760(1): 04/03/02 20:52 AAS
>>758
40過ぎの主任なんて、誰も期待していない訳だし、将来性もないわけだろ。
その当たりを自覚して、堂々とさぼっている主任の方がむしろカッコいいと思う。
40過ぎの主任が、合格組の年下主査に嫌みいわれているのって痛すぎ。
40過ぎの主任が、合格組の年下主査にゴマスリしているのはもっと痛すぎ。
チマチマと出来ない仕事しながら卑屈になってる年配主任って最悪だね。
つまらない失敗して、そのフォローでみんなに迷惑かけるだけ。
お願い、じっとしててね。
761(1): 04/03/02 23:08 AAS
>>760
よくよく考えてみたら県税とか用地なんか悲惨だね。よくもああ４０杉
主任を集めたと思うよ。漏れの震災の頃は今よりは酷くなかったね。
上が詰まっていつから３部選考枠も狭き門なのかな。３部ってある意味
じゃ主査試験より情報少ないね。考えようによっては４１〜２あたりで
「主査級試験受験資格喪失待ってました」って感じで主査に昇任する人
って一発組よりすごいのかも
762(1): 04/03/02 23:57 AAS
>>761
何か４０代３部即昇格主査が自分のことを誇っているように思われ
こういう人って意外に特定できちゃうからね
763(1): 04/03/03 02:01 AAS
主査になれたからって、どれだけ偉いんだ？
そこに至る努力を評価しろと言うのか？
それしか相対評価できる尺度がないからな。
あぁ・・・おかしい。（笑
一般世間から見たら、役人で括られてしまうのに。
764: 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/03/03 19:42 AAS
さて、本日、本庁は徹夜のようですが、ｽﾏｿ
765: 04/03/03 20:17 AAS
>>763
一般世間では、主任＝平社員＜＜＜＜＜係長＝主査、
だと思われております。
また、平社員の癖に高齢であるがために高級取りな人を
一般世間では給料泥棒とよんでおります。
公務員の場合には 給料泥棒＝税金泥棒 と読替ます。
自覚して下さいね。
766(1): 04/03/03 23:25 AAS
>>762
確かに早期３部選考昇格者は実務能力は抜群だな。仕事はできるのに
ペーパー試験だけはどうしてもという人を腐らせないためにも、必要
だと思うよ。
767(2): 04/03/04 00:05 AAS
>>766
しかし問題なのは、ペーパー能力（いわゆる法律等の知識）もない上に
実務能力もないものが人の上に立つ可能性があるということだな。
某部局の某出先にはこの手の管理職も存在するであろう。
もっといえば、某部局の場合は、さいたま仮面やＮ君程度の知識の人間
でも３部選考により管理職になれてしまうということが問題。
768: 04/03/04 00:19 AAS
>>767
＞もっといえば、某部局の場合は
このスレで話題にして井伊か田舎微妙なんで”昇任制度全般”という
免罪符で書き込むんだけど、３部選考って部局枠ならぬ任命権者枠っ
ていうのあるのでしょうか
だとしたら撤廃して３部も公平な制度にするべきだと思う。４０過ぎ
主任をこけおろす書き込みよくあるんだけど、マジメな人って多いよ
ただ肉体的にはどうしても若い人には劣後する面もある。ただ誰でも
年をとるわけだし、少なくても若い人には無い何かに秀でた人はそれ
なりに処遇するべし
769(2): [0] 04/03/04 01:05 AAS
>>751
> 一発合格勝組＞一発合格負組＞主査試験中途合格組＆土木建築試験合格組＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外の職員
ちょい違うだろ。
一発合格勝組＞一発合格負組＞＞土木建築一発合格組（全員勝組）＞＞＞主査試験中途合格組＆土木建築試験中途合格組＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外の職員
770(1): 04/03/04 20:03 AAS
>>769
主査試験制度がない職種（化学職etc）の人は
全員が「それ以外の職員」なのでしょうか。
771: 04/03/04 20:23 AAS
さて、明日注目の余得、見ものダナ〜
>>770出世だけが人生じゃないyo
772(1): 04/03/04 23:47 AAS
>>769
主査試験なんて３０代後半に合格しても意味ないのかな。
試験受けるのもう止めようかな。何のメリットも無いのに禁欲的な生活
しても面白くないし
年功序列って確かに何だかなって思ってたけど、化学や電気職の人
がうらやましいです。
漏れなんかまた一次から受験しなければならないし・・
773: 04/03/04 23:51 AAS
>>767
そこで述べている二人の香具師と某部局３部昇格の人を比べるのは適切なのか
公務員としての能力と人間性の問題をごちゃ混ぜにしてもね。
３部の香具師でも人に危害を加えなければ別にいいじゃない
774(1): 04/03/05 21:36 AAS
>>772
主査試験制度がない職種ならば、
１、４０代で主任であっても、人に馬鹿にされる事は絶対にない。
２、年上の部下、年下の上司がないため、人間関係が温厚で職場環境に恵まれている。
３、１０年も在籍していれば、同じ職種の人ならばみんな顔見知りなので、人事異動時期の人間関係が楽。
４、どの職場でも仕事内容が似ているため、人事異動のストレスが少ない。
５、どんなに優秀な職員でも、忙しい職場でコキ使われる事がない。
（部長でさえ一目置くような人材であっても、環境事務所や浄水場でのんびり遊んでいられる。）
４、実は出世する可能性もあり
（環境防災局長は化学職、設備課長はもちろん設備職、設備職の出世頭は公営企業管理者まで上り詰めたＨ氏）
５、そしてなによりも・・・・主査試験の勉強をする必要がない。
775(1): 04/03/05 22:31 AAS
>>774
＞３、１０年も在籍していれば、同じ職種の人ならばみんな顔見知りなので、人事異動時期の人間関係が楽。
の部分なんだけど、逆に人間関係こじれると悲惨だよ。事務屋と違ってどうしても同一世界に
お互い居なきゃならないから
＞２、年上の部下、年下の上司がないため、人間関係が温厚で職場環境に恵まれている。
確かに「年長者が若手の面倒を見る」って年功序列の良い面があるよね。実際、あまりにも露骨な
年齢逆転下克上やると面従腹背の巣窟になってしまうもんね。
776: 04/03/05 22:52 AAS
うちのネタでなくてスマソなんだけど、静岡その他の警察の不正支出
まあ事情もあると思うのだが、都道府県がオンブズマンに追求された
時期に止めればいいのに。
実際問題今の埼玉県庁の場合、旅費や食糧費なんか情報公開やったっ
て何も出やしないから、オンブズマンもさぞかしつまらないだろうね。
777(3): 04/03/06 00:12 AAS
これは条例見ればわかることなんだけど、休憩時間は１時間にすればいいのに・・・・
１ １７時１５分に窓口に県民が来たが「今から１５分間は休憩時間でつから待ってください」なんて言える？
２ 公用車による出張で帰路の道が混雑していて１７時１５分になったら「休憩時間でつ」って言って運転中断する？
これ実現したらここで話題になっている職員課の朝のチラシ配りも全く問題なくなるよね。
778: 04/03/06 08:06 AAS
いくら匿名掲示板とは言え、埼玉県庁職員のレベルが偲ばれるスレですなｗ
779(3): 04/03/06 14:29 AAS
>>777
ここは君の来る場所ではありません。
こちらでどうぞ
2chｽﾚ:koumu
780: 04/03/06 14:35 AAS
>>775
非常に狭い社会なので、誰と誰の人間関係がこじれているかは、回りのみんなが知っている。
だから、人事異動の時には同じ部署にならないように注意してくれる。
さらに、馬の合う人同士を同じ職場にする配慮も少しはあり。
781: 04/03/06 18:23 AAS
職員食堂はいらない、廃止。
782(2): 04/03/06 18:23 AAS
>>779
あのさ出勤時間のチラシ配りを知っている>>777はここにカキコする
資格のある椰子だろ。
783(1): 04/03/06 18:31 AAS
>>779
ってかおまえってあの某学校事務職員二人のうちの一人だろ。
同時刻に泪橋ageやがって
教育板にスレ立てて勝手に自作自演やってろ。大人ならローカルルール
は最低限守れよ。
784(1): 埼玉県民ですが… 04/03/06 21:43 AAS
７８３さんへ
泪橋とか、よく分からないので教えてください。
785(1): 04/03/07 08:04 AAS
>>782
いや、そうとも限らない。例のチラシ配りはこのスレでも散々既出。
従って、かの部局の出先のプロパでもこのスレの住人だったら知っ
てるんじゃないか？
786: 04/03/07 12:12 AAS
>>782-783 >>785
>>779＝>>784なんでスルーしよう。いくらあのスレで自作自演やっても
誰も相手にしてくれないんでageたりして必死なのはわかるんだけど。
ということで話を変えて来年度の異動対象者（現職場主事技師主任４年目・主査、主幹級３年目
、あと副課長級はここに出入りしてないと思うけどいれば３年目）の今の心境のアップをキボンヌ
787: 04/03/07 12:16 AAS
７８６です。言いだしっぺの漏れが何も書かないのは問題なので
テンプレを兼ねて
１ 今の職場 現在３年目
２ 職 名 主任
３ 異動希望の有無と理由
今の職場にいたい。残業少ないし来年度主査級昇任試験再チャレンジ
するので今の環境の激変は望まない。
４ １６年度人事異動へ一言
県税の納税に多くの香具師が逝く悪寒。国民保護法制所管課も怖い
788: 04/03/07 22:24 AAS
知事が替わってからの初めての定期人事異動だからね。
あの人が本当に改革をしようとしてるのかがはっきり解るよ。
789: 04/03/07 23:30 AAS
>>777に禿胴
Ａ勤務を例にとると残業やった場合１７時１５〜１７時３０分は仕事して
いるのにもかかわらず時間外勤務手当対象時間に参入されない。第一少し
でも早く帰宅することを考えれば例え１５分でも休憩なんかしてられない。
月に２０日間残業したとして５時間の損。年間で６０時間の損
ただこう言ったからって時間外勤務命令簿を１５分ズルしてつけたり
はしてないよ。神に誓って
790: 04/03/07 23:40 AAS
１ 今の職場 秘密（素性ばれ回避のため）
２ 職 名 秘密（理由は同上）
３ 異動希望の有無と理由
漏れも受験生なんで定時で帰れる職場へ異動希望。そういう意味であの自作自
演椰子のいる世界も可（主査試験合格すれば帰ってこれると思うので）
４ １６年度人事異動へ一言
ということで酷鯛関係だけは容赦してほしいでつ
791(1): 04/03/08 19:38 AAS
電子決裁って大丈夫なのか
792(1): 04/03/08 19:51 AAS
以前このスレでも話題になったけど、運転手ってやっぱいらないよね。
（朝日新聞埼玉版関係）
793: 04/03/08 20:10 AAS
>>792
働いている時間が月間８．３日。まあ戦車業務なんかあるからプラス
はあるんだろうけどちょっと酷いな。黒塗り車なんか公売しちゃえば
いいのに。運転職員は職種転換で別の仕事してもらった方がいいよ。
「待機時間中は他の事務作業を行わせている市もある」って書いてる
とこみると、県庁運転手は待機時間中何やってるんだろう。
794: 04/03/08 20:11 AAS
>>791
まだはじまっていないだろ。臀死潔斎
うちの課長はサインが大変なんて逝ってたが
795: 04/03/08 21:11 AAS
786ってのは馬鹿だな。悪臭がする。
796: 04/03/08 21:12 AAS
>>定時で帰れる職場へ異動希望。
こんな、税金喰い虫のババーみたいな香具師に、主査級昇任試験受かってほしくないな
>>世界も「可」
>>合格すれば帰ってこれる
ずいぶん都合のいいビジョンを描いてるようだが、人事異動というものが
そう都合よくこんな香具師の思い通りになるのか・・・？
797: 04/03/08 21:20 AAS
漏れは一般職種だが、今日の待機は６時間。
む、明日は仕事の予感･･･？
主査試験は一発でうかりたい！
で、そっから先は出先を回りたい！！
798(3): 04/03/08 21:30 AAS
県庁職員に興味がある事ベスト１０
第１位） 主査級昇進試験必勝方法について
第２位） 主査級昇進３部選考について
第３位） ４月の定期人事異動について
第４位） 職員課のビラ配りと職務規則との関係について
第５位） ４０代主任をいじめる事
第６位） 電子決済で苦しむ年配職員をいじめる事
第７位） 一発組同士の出世争いについて
第８位） 県庁タックルの赤紙について
第９位） 教育局のプロパーについて
第10位） 主査級昇進試験制度のない職種について
799: 04/03/08 21:43 AAS
>>798
乙カレ〜なんだが、
君の興味があることに偏っている感じがする。
微妙にきれいな並びになっているレスも、
君のヲタク度を感じる。
800: 04/03/08 21:58 AAS
８０１だったら妹を犯す！
801: [age] 04/03/08 22:42 AAS
ここは、事務屋が多いんですか？
802(1): 04/03/08 23:38 AAS
>>798
モマエは「知事部局の事務屋」以外の人間だね。用語の記述で即わかるよ。
803(2): 04/03/09 00:07 AAS
技術屋いないのか？土木の話題よろしく
804: 04/03/09 20:09 AAS
>>803
土木の語源は築土構木でアリアス！！！！！！！！！！１
805: 04/03/09 20:30 AAS
土と木の間は金です。
806(1): 04/03/09 20:57 AAS
土木こそ男の仕事です。
なぜならば間に金があるからです。
807: [0] 04/03/09 21:26 AAS
土木一発組の話題求む！
808(2): 798 [0] 04/03/09 23:08 AAS
>>802
生粋の事務系ですがなにか？
809(1): 04/03/09 23:16 AAS
>>808
まあ、ここに書き込んではいけない某部局の出先も
生粋の事務系な訳だが・・・・・
810: 04/03/09 23:28 AAS
>>808
特に何もないが、
几帳面な書き込み、実に、楽しそうですな（アハハ
811(1): 04/03/09 23:33 AAS
>>803
もしここに○○局の技術屋さんが来てたら彼に言っておいておくれ
１ あそこまで批判を連ねるからには、明確な根拠をあらかじめ持っておけ。
２ その根拠を問われたら即時にちゃんと答えろ。いかに時間が取
れなくても２４時間×３６５日働いているわけではないのだから、しっか
りした根拠・考え方を本当に有していればオフラインでテキストエディタ
で回答内容なんか即作成できるはず。
３ いやしくも他人に回答をあからさまに強要したんだから、自分で模範を示せ。
あまり個人攻撃はしたくないけど、今日あれ読んでマジで腹が立ったよ
812: 04/03/09 23:41 AAS
>>811
何の話だ？
813(2): 04/03/09 23:50 AAS
>>809
それって県の規則上は「出先」って言わないんでしょ。
ちなみに皆に聞きたいんだけど「出先」ではなく「現場」
という言葉の方がいいと思う？
814: 04/03/10 00:01 AAS
そう言えば現場主義って言葉を好んで使う香具師がいたな。
815: 04/03/10 00:14 AAS
>>813
ってか、○木交って書くとローカルルール上良くないし、
分かりやすく「出先」って書いただけ。
規則上どうなのかなんて知ったこっちゃあない。
816: 04/03/10 14:03 AAS
>>813
某県議会議員の関係者じゃないよねｗ
817: 04/03/10 20:01 AAS
>>806
ﾜﾛﾀ
尤も、最近は悪くない女技師もいるわけだが。
安全費積みage
818: 04/03/10 21:30 AAS
UFO会館彩春プランage
819(1): [age] 04/03/10 21:30 AAS
ここにいる事務屋さんは、早く出世したい人が多いの？
820: 04/03/10 21:39 AAS
>>819
スレの内容を見る限り、
県庁のガンの卵のようです。
早期発見で、とり除きたいものです。
821(2): 04/03/10 21:49 AA×
822(1): 04/03/10 21:54 AAS
給料が増えるから出世したいんだろ？
823: 04/03/10 22:15 AAS
>>822
主査試験に一発合格して初めて改革とかに意見もできるようになるんだよ。
３部選考や技術系職員が発言したところで無視されるか迷惑がられるだけだからね。
エリートって組織の責任を全て背負い込む訳だから、そんなに楽しいもんじゃないと思う。
824: 04/03/11 00:14 AAS
なんか土木ネタになった途端、つまらなくなったな
825: 04/03/11 19:46 AAS
>>821
ﾜﾛﾀ
Ｃマイラーage
826(2): 04/03/11 20:06 AAS
新オンラインシステム動かしてみたヤシいるか
決裁やるとエラーになったりとても使えない悪寒
研修だけの現象だったらいいのだが
827(1): 04/03/11 21:55 AA×
828(1): 04/03/11 22:36 AAS
>>826
某担当課は、掲示板には偉そうなことを書いてもサーバー代はケチるからな。
829: 04/03/11 22:46 AAS
>>821
マイラーというより、砂馬のような気がする。
830(2): 04/03/11 23:30 AAS
>>828 >>826
本番で澱死血祭止まっちゃうと支払いどうすんだろう。今までは紙
だったんで持ち回りっていう奥義使って水筒曲疹挫蚊に「おながい
します」ってやってたんだけど
831(5): 04/03/12 00:07 AAS
>>830
実は漏れは１×年前まではこのスレに書き込みをしてはいけない人間だった。
その漏れのいた世界は７月下旬〜８月末・１２月下旬〜１月上旬・３月下旬〜４月上旬は
支出命令権者がまとめて休暇を取るのが通常だった。
だから支出なんかは支出命令権者の事後決裁で水痘淫カードでやってしまうのが普通だった。
確かに財務規則上はバツなんだけど、債権者に迷惑かけるわけにはいけにので仕方なかった。
もし電子決裁厳格にやったら、あの世界はどうなってしまうのか
この書き込みローカルルール抵触ギリギリかもしれないけど、皆の職場だって特に夏休み時期
なんか現実に問題となることではないか
832: ８３１ 04/03/12 00:11 AAS
＞実は漏れは１×年前
スマソ数字の部分は一桁だった。二桁前はまだ学生やっていた。ちょっと微妙な
内容なんで嘘は書きたくなかったんで修正 スマソ
833: 04/03/12 00:17 AAS
>>831
規則＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞休暇
834: 04/03/12 00:47 AAS
>>831
ってか、「あの世界」自体がありえないのでは？
某部局はどうか知らんが、少なくとも知事部局ではありえない。
835(4): [ｓａｇｅ] 04/03/12 02:18 AAS
>>831
その漏れのいた世界は７月下旬〜８月末・１２月下旬〜１月上旬・３月下旬〜４月上旬は
支出命令権者がまとめて休暇を取るのが通常だった。
回りくどい言い方するなよ。
「夏休み、冬休み、春休みは校長が長期休暇をとるのが通常だった」ってことだろ。
ここまで言い切っていいのかい？それともまた陥れか？
学校のことはよくわからんが、事務長（？）にも専決権があるんだろ？
電子決済システムに乗って来れなくても、こちらに関係ないんだし、
このスレで話題にする必要ないじゃん。ほっとけよ。
836(1): 04/03/12 19:42 AAS
>>835
ちょっと過剰反応し杉。確かに>>831の書き方は回りくどいけど、電子決裁になったら今まで
思いもつかなかった問題点って逆に出ると思うよ。>>831はそれが言いたかったんじゃ
というのは漏れも今日リハーサル口からやってみたら電子決裁文書があぼ〜ん。総務担当通じ
て上のパソコン確認したんだど跡形もなし。電子文書の紛失って紙文書のそれよりヤッカイじ
ゃないのか。>>830の危惧って現実化しないか＞４月１日以降
837: 04/03/12 19:46 AAS
>>827
彼本当に参加してたの
838(1): 04/03/12 21:16 AAS
>>835
さすがに支出命令で事務長の専決はまずいんじゃない？
支出命令権者と出納員で権限を分けてる意味がなくなる。
839(2): 04/03/12 23:37 AAS
>>836
新しい財務オンラインってプリントアウト機能無
いみたいだね。定期監査では監査員もパソコンで
見たりするの？
>>838 >>835
校長不在時は教頭が代決すればすむんじゃないの？
840(2): 04/03/12 23:55 AAS
>>839
校長の年休を理由に教頭が支出命令を出せるのか？
ってか、普通、代決って決済権者本人より上の香具師が
するもんじゃないのか？（主幹決済のものを課長が代決する等）
学校って、校長の代決を教頭が出来るのか？
841(1): 04/03/13 00:22 AAS
>>839
文書管理システム導入時のようにマヒしたりしないよね＞新財務システム
842: 04/03/13 00:28 AAS
>>840だけど、ちょっと自信なかったんで条例見直してみたら、
>>主幹決済のものを課長が代決する等
これ、課長が不在のときは主幹の代決も出来るんだったね。
これは俺の勘違い。
で、出先については主に担当部長級に所属長の代決を認めているが、
学校の場合は、教頭も代決できるの？条文上、副校長なら出来るようだけど。
843: 840 04/03/13 00:46 AAS
ちなみに、よくよく考えてみると、
学校の決済関係の内容って、どこに定められてるの？
844: ８３１ 04/03/13 00:53 AAS
何か叩かれてしまったんで出てきにくかったんだけど
教育経験の無い人には以外に知られてないんだけど、教頭先生って事務職員
に対する指揮命令権って無い。だから財務事務のラインじゃないんで代決っ
ていうもの自体が存在しない。ただ根拠法令は忘れたけど校長を欠いたとき
や事故があった場合、職務代理者として校長の権限を行使できる場合がある
ので、この場合は支出命令は可能だよ。
845(2): ８３１ 04/03/13 00:59 AAS
あと漏れが言いたかったのは確かに職務権限の問題はあるんだけど、現実問題として
通常の支出命令権者が不在の場合でも何らかの裏技は必要ということ
例えば（これは役付きの管理能力の問題といわれてしまえばそれまでなんだけど）
極端な例持ち出すと公共料金や労働債権って支払日厳守でしょ
こういう場合支出命令権者が不在というだけで遅収料金が発生したり、給与支払い
遅延が生じる方がよほど問題だよ。本庁ならまだしも秩父の出先あたりから請求書
持参して県庁に来て部長の代決もらうほうが社会常識からしてよほどおかしいよ。
846: 04/03/13 01:15 AAS
>>841
もし現実になったら洒落にならない。マヒして公金支出がストップしたら各誌１面記事だ罠＋ＮＨＫトップ
847: 04/03/13 01:16 AAS
>>845
>>本庁ならまだしも秩父の出先あたりから請求書
>>持参して県庁に来て部長の代決もらうほうが社会常識からしてよほどおかしいよ。
所属長が部下の職務に支障をきたすほど何連荘も年休を取る方がよっぽど非常識。
>>ただ根拠法令は忘れたけど校長を欠いたとき
>>や事故があった場合、職務代理者として校長の権限を行使できる場合がある
いや、その法令が何なのかが非常に重要なのだが。
ちなみに知事部局の出先の場合、「埼玉県出先機関事務の委任及び決裁に関する規則」に
代決について定められている。
学校の場合は多分、教育独特の条例に規定があるのだろうけど。
848: 04/03/13 01:38 AAS
>>845
いいわすれたけど、
>>本庁ならまだしも秩父の出先あたりから請求書
>>持参して県庁に来て部長の代決もらうほうが社会常識からしてよほどおかしいよ。
それって、校長の代決を県庁の部長がするって事なんだろうけど、
その根拠となる規則って何なの？
849(1): ８３５ [ｓａｇｅ] 04/03/13 18:21 AAS
>>831
叩きの原因となるカキコしたことをまずお詫びする。
気分の悪くなる過去の事件が、どうしてもイヤでね、過剰反応しすぎた。
スマソ。
教育に詳しい人が見たら、笑われるかも知れないが、国法が定める役職と
県の財務会計上のシステムが一致してないからややこしいんだろう。
学校の設立って、国の補助金が大きく入ってくるらしいから、この辺の事
情も関係してるのかな？所属長と出納員の間に、教頭は存在しない？
職務代行者として、教育長が承認しない教頭は、財務規則上ただの職員
なの？この辺が整理できてないのに電子決済に突入すると、事業実施伺
では、教頭は決裁ラインにあるのに、財務会計上は無権限？なんて事に
なるの？その辺はどうなるの？不思議だ。 ８３１さんのご意見は？
850(2): 04/03/13 23:03 AAS
>>849
＞気分の悪くなる過去の事件が、どうしてもイヤでね、過剰反応しすぎた。
８３１じゃないけど君のことは誰も責められないよ。それくらい酷い事件だったもんね。
ただあの二人のことは別にして真面目な話だったら教育の話してもローカルルールに抵触し
ないんじゃないかな
ということで本題。
これは又聞きなんだけど、県立学校の支出命令書って事務職員＝＞事務長＝＞校長
の決裁ラインで教頭はハンコ押さないというのは真実みたい。
ただ上の書き込みでもあるけど、うちの職場（出先機関）でも特に旧盆期間を中心
に公共料金請求書郵送時は担当が夏休みで担当が復帰したら所長が夏休み（しかも早収期限
まで出てこない）なんてことは確かにあったよ。
建前言うとこのあたり課単位で対応すればいいんだけど現実には（うちも黄色の財務カード
で支払いし所長決裁は後日）
恥ずかしい話なんだけど個人的には電子決裁の運用ってわからないんだけど、もし所長の
電子決裁がない場合、システム制約で指定日に公金が支払えないという事態は想定される
のでは
851(1): 04/03/13 23:42 AAS
ってか、そもそもこのスレでは教育ネタは禁止されてないわけだが。
禁止なのは教育プロパが書き込むことでしょう。
852(1): ８３５ [ｓａｇｅ] 04/03/14 02:37 AAS
>>850>>851 これって教育というより電子決裁ネタのつもりなんですけど。（笑
>>県立学校の支出命令書って事務職員＝＞事務長＝＞校長
の決裁ラインで教頭はハンコ押さないというのは真実みたい。
と言うことは、財務規則上、権限のない管理職（＝教頭）が存在するってこと？
じゃ学校予算執行する上で、教頭先生って口出しできないの？服務管理（人事
管理）するにしても、人が動く以上予算（手当）の話抜きに事をすすめられる
とは思えないんだけど。
電子決済システムから教頭先生をはずしてしまうの？責任を負わなくていい管理
職が存在するなんて、ますます理解不能？？？
県立学校って地方機関の数ではかなり多いはずなのに、全県的に見て電子決済シス
テム上例外を残したままでやってもいいのかな？教頭先生から決裁権を取り上げるの？
電子県庁推進はこの点について、どんな対応するんだろう？こちらに関係ないと思ってたが
８３１氏はこの辺を危惧しているんだな。改めてお詫びする。すまない。
従って>>835のカキコは撤回させていただく。
853: 04/03/14 07:53 AAS
私も新財務システムの試運転やってみたがとりあえず
通常の決裁順路が出てきたよ。ただ学校については教
頭先生は行政職の上司ではないという話は聞いたこと
があるんでこのあたりどうなんだろう。
旅費システムなんかも知事部局と学校って別バージョン
のようだし
あと恥を忍んで聞くんだけどデータウエアハウスって何？
庁内ＢＢＳに書き込みがあったんでＩＴ企画室の研修資料
読み返してみたら、過去の予算執行状況がパソコンでＤＬ
できるふうにも見えるんだけど
854: 04/03/14 08:11 AAS
もう誰かきよしに電子決裁のやりかた教えたのか
855: 04/03/14 11:18 AAS
何はともあれ、学校における代決の根拠が条例上どうなっているのか
判明しない以上はなんともいえないでしょう。
856(1): ８３１ 04/03/14 12:45 AAS
>>852
何かこちらの遠回しな言い方が混乱招いてしまったみたいで、こちらこそスマソ
昔と変わらなければ教育局n内部の専決規定の明文はないと思う。ただ忘れて
いた根拠法令見つけてきますた。
表現は地方自治法の知事の職務代理に似ているんだけど、校長に事故があった
場合や欠けた場合は特別法で教頭が職務代理なんかやることを想定しているよ。
もっとも通常の年休や出張の場合、この規定を適用するのは記述内容から無理
のような気もするが・・・
＜参考＞
学校教育法（昭和22・３・31・法律２６号）
第28条
（中略）
５ 教頭は、校長に事故があるときはその職務を代理し、校長が欠けたとき
はその職務を行なう。この場合において教頭が２人以上あるときは、あら
かじめ校長が定めた順序で、その職務を代理し、又は行う。
（中略）
第51条 第18条の２、第21条、第28条第３項から第11項まで及び第34条の規定
は高等学校に、これを準用する。この場合において、第18条の２中「前条各号」
とあるのは、「第42条各号」と読み替えるものとする。
（中略）
第76条 第18条の２（第40条及び第51条において読み替えて準用する場合を含む。）、
第19条、第21条（第40条及び第51条において準用する場合を含む。）、第27条、
第28条（第40条、第51条及び第82条において準用する場合を含む。）、第34条、
第37条、第46条から第50条まで、第80条及び第81条の規定は、盲学校、聾学校及
び養護学校に、第52条の２の規定は、盲学校、聾学校及び養護学校の高等部に、
これを準用する。
857(10): 04/03/14 12:49 AAS
来年度から県庁に上級一般行政職としてお世話になる若造ですが、本庁勤務に
なると平均残業時間はどの程度なんでしょうか？もちろん部署によって違うん
でしょうが「本庁で同じ職種全部ひっくるめて平均したら」どんなもんんなん
でしょうか？残業はサビ残？それともきっちりでるんでしょうか？
858: ８３１ 04/03/14 12:52 AAS
>>850
>うちの職場（出先機関）でも特に旧盆期間を中心に公共料金請求書郵
>送時は担当が夏休みで担当が復帰したら所長が夏休み（しかも早収期限
>まで出てこない）なんてことは確かにあったよ。
あと現実問題として支出命令権者の結婚休暇や忌引きというのもありえ
るね。これについてはさすがに「何日も役所を留守にするな」とはいえ
ないでしょうから。
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