[過去ﾛｸﾞ] 学会さんに優しい「いたづくり」第２会議室 (987ﾚｽ)
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328(2): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/09/18(月) 23:48:38 ID:abJ+do4Y(1)調 AAS
横レスですが。
>>326 法律ヲタさん
>結局アナタの行っている事は、荒らしに対する助力にすぎません。
100％同感です。
山岡のここでの振る舞いによって、彼が「荒らしへの反撃レスは云々」といったレスを味方につけ、それに如何に便乗していたかは明らかです。
その山岡におめおめと釣られて綺麗事に酔い、荒らしへの対応に対案も出さず、難癖をつけるばかりだった方は恥じ入るべきだと思います。
331(1): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/09/19(火) 01:31:07 ID:+BvdG6v5(1/9)調 AAS
>>329 法律ヲタさん
現実として、捏造レスの真偽等が分からず、荒らしに釣られてしまわれた相談者さんもいらっしゃいましたものね。
これを野放しにスルーすれば、荒らしはますますこの手の工作で、スレに不信感をばら蒔く訳ですが、
こうした事への対策は如何にされるつもりだったのかが、ひたすらスルーをと主張するご意見からはさっぱり伝わってきませんでした。
以前のスレで、偽物の脱会届け（退会を休会と書き換えたもの）をアップしてきた工作員がいましたが、
その時もやはり徹底スルーを主張された方がおられました。スルーしてどうなるというのでしょう。
「それは偽物である」という指摘を行い、相談者さんがいらした時には、スレの状況を説明して注意を喚起する以外、これといった対策はないのが明らかです。
まして今回は、相談や助言そのものへの不信感をばら蒔いていたのです。
コテ粘着ばかりが目立ち、当初の不信感の醸成が影を潜める結果となったのは、
徹底的な対応と批判によって、荒らし側に余裕が無くなったからに過ぎないでしょう。
実際に対応され、これまでの経緯を導いた全ての方に、せめて心からお疲れ様でしたと言いたいです。
340(1): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/09/19(火) 13:35:55 ID:+BvdG6v5(2/9)調 AAS
>>335-337 山岡さんｗ
私は当初、あなたは↓この辺りの見地などを踏まえ、いわば悪用しているのかとも考えていたのですが…
「２ちゃんねるにおけるコミュニケーションの時系列解析」
外部ﾘﾝｸ[pdf]:mycom.alife.cs.is.nagoya-u.ac.jp
「２ちゃんシム：CMCコミュニティにおける意見変容のシミュレーションモデル構築の試み」
外部ﾘﾝｸ[pdf]:mycom.alife.cs.is.nagoya-u.ac.jp
匿名コミュニティにおける対人認知
外部ﾘﾝｸ[pdf]:mycom.alife.cs.is.nagoya-u.ac.jp
それ以前にもしかして、その手の小説などの、マンガチックな「ネットの情報操作」などの場面を真に受けておられるのでしょうか？
もしそうなら、現実はフィクションのようにはいきませんよ。（笑）
リアルの人間をきちんと受け止める事が出来る者の言葉が、やはりネットでも、最後には説得力を持つのだと私は思います。
341(3): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/09/19(火) 13:40:24 ID:+BvdG6v5(3/9)調 AAS
ちなみに。
上記（>>340）リンク先 匿名コミュニティにおける対人認知 より 以下引用
> 匿名コミュニティにおける議論では，誰がどの意見を発言したかを知られることなしに何度も発言を行うことが可能であるため，
> ある人物が自分の意 見を強調し，何度も同じ発言を繰り返す “自作自演”が可能である．
> 匿名コミュニティの参加者は他の参加者について，自分と同じ意見の持ち主の数を実際よりも多く，自分と反対の意見の持ち主を実際より少なく認知すると考えられる．
> この 認知の歪みは，匿名コミュニティにおける議論の非効率を生じさせると考えられる．なぜなら，成員が自分と反対する 意見の分布を過小評価するあまり，
> 自分の意見が多数派に属していると思い込み，対立する意見を無視することになる．
> これでは，いくら成員の持つ情報がコミュニティ内に提示されても，それが有効に使われないという結果を引き起こす．
山岡は、いわばこの傾向を悪用した訳ですが、山岡に釣りだされて結果的に荒らしに荷担した挙句、
「自分の意見通りにコテを外して書いている住人も多いはず」と主張した方もいらっしゃいましたね。
本当にそういった対応をなさった方がいらしたか、それが本当に多数の意見だったか、
当事者は猛省の上で、以後のご発言に生かされる事を期待しています。
358: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/09/19(火) 17:54:44 ID:+BvdG6v5(4/9)調 AAS
>>351
>馬鹿じゃなければ、そう判断できる。
私も馬鹿です。馬鹿なのに生きていてすみませんｗ
359(2): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/09/19(火) 17:58:57 ID:+BvdG6v5(5/9)調 AAS
>>347
レス頂けて嬉しく思います。
失敗はその結果を次回に生かす事が大切なのであって、今後のご発言を控えられる必要は無かろうと思います。
私の申し上げた、猛省とはそういう事です。発言に責任を持つというのは、成功失敗に関わらずその結果を負って、それを次に生かしていく行動の事ではないでしょうか？
酷い言葉と仰いましたが、あなたの言葉は、綺麗事をふりかざして他人の努力を傷付ける酷いものではなかったか。
そうした綺麗事で、個人の受けた被害やそれに対する憤りを封じる事が、実は学会内部でも頻繁に行われています。
寒々しい雰囲気は、荒らしに釣られる事であなた自身が手伝ってしまったものでもあるのです。
創価学会員には、まさに綺麗事に酔って、本気で相手を救おうと迷惑を生み出している方も多く、
それが、いざ退会となった時、その事に強い罪悪感を感じてしまう被害者をも生んでいます。
そのような、善意を持ち出して相手の良心を凍えさせ、罪悪感を刺激するのはカルトの手口のひとつでもあります。
創価学会という組織にも、もし過去を悔やみ反省する態度があれば、今日のような有り様には至らなかったでしょう。
ある意味では、過去を率直に認め、失敗は失敗として前を向く、その杖となり一時の支えや慰めの場所となる事も、脱会スレの果たしていた役割のひとつかと思います。
失敗は失敗であっても、それを率直に認めて可能な限り同じ事の繰り返しを避けるよう、自分に出来る事をすれば良いのです。
二世三世さんたちは、やはり過去のご自身の体験から、同じ事を出来るだけ繰り返さないための助言を、脱会スレに限らずされていると思いますよ。
そのような脱会スレの存在は、当然の事ながら一部の（あるいは多数の）学会員にとっては、自分達の過ちを刺激する目障りなものです。
361: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/09/19(火) 18:05:44 ID:+BvdG6v5(6/9)調 AAS
（>>359続き）
法律ヲタさんも指摘されておられましたが、今までがむしろ順調過ぎたのであって、このような事は当然これからも起こり得る事と、覚悟しなければなりません。
そもそも2chで、こうした事にあまりにも焦ったりするのが間違いだとも言えます。
荒れた場合に備え、あるいはスレを荒らさないため、対策が容易に行える個人サイトを避難所として設けるなどの、当たり前の対応は他のどこでもやっていると思いますよ。
そういった誘導にさえ難色を示されたようなのが、私にはいまだに理解出来ません。
そうした混乱が、返って相談者を迷わせ、「ではどこなら話を聞いてくれるのか？」と途方に暮れさせた可能性もあるのではと思います。
ちなみに以前は、荒れた時は普通に避難所に移動して、長いやりとりは続けるといった事も行われていました。
salamさんや永田半蔵さん、ROMでしたがさんやタルポさんといった方々がコテハンで書いておられた頃ですから、結構前の事ですが。
そういう事も、2chでは至極普通の対応のひとつだと思います。
同じ事が起きた時、また過ちを繰り返すのでは何にもなりません。あなたは、その過ちの当事者の一人なのですから、
もしもまだ相談者のため、脱会スレのためと思う気持ちがおありでしたら、次にこそ出来る事があるはずです。今回の経験を生かして。
平和とは例外なく、それを作り上げた様々な人たちの積みかさねの上に立つ楼閣です。
自然にそうなった訳ではなく、必ず今まで努力した人たちが居て、成り立っているものです。
平和をふりかざす以上、それを旗印にするだけではなく現実にその構築に努力しなければ、砂上の楼閣として崩れ去るのもまた早いと思います。
363: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/09/19(火) 18:35:38 ID:+BvdG6v5(7/9)調 AAS
>>360
こういう風に相手をワルモノに見せて、相手の心の狭さだなんだと折伏も正当化すると言う実演を、ありがとうございます。
真面目な話、あなたが口を出す事ではありません。
ところで 牛 丼 は食べられましたか？（笑）
429(1): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/09/19(火) 23:52:02 ID:+BvdG6v5(8/9)調 AAS
スレ違いな横レスですみません。
>>411
私は◆Bwr5tJDUMcさんが時々振られる、スレの空気読んでんだかどうなんだか分からないゲテモノネタが大好きですｗ
ついつい、ノリノリで参加したくなってしまいます。これって恋でしょうか。（違
いつぞやの遺骨加工＆即身仏ネタのやりとりがそのままになってるのが、非常に心残りです。いつかまたやりましょうｗ
ちなみに、そのゴキブリネタは私もある場所で振った事があるのですが、大変嫌がられました。何故なんだろう。
世の中には、ゴキブリの女王なる二つ名を、自ら名乗っている女性研究者の方もおられるというのに。不思議ですね。
433(1): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/09/19(火) 23:55:59 ID:+BvdG6v5(9/9)調 AAS
>>426 法律ヲタさん
私もですね。（笑）
>>415 氏ね頃シさん
>アレが「ID:cNJ0giBIさんを名無しのＴ．Ｒさんと決め付けますよ宣言」に見えるのは俺だけか？
つ【一票】
447: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/09/20(水) 01:12:35 ID:XMIoVIvj(1/4)調 AAS
>>419
>私は荒らし扱いされているんでしょうか。
スルーされてるからですか？
いや確かに私はスルーしてましたが。
Ｔ．Ｒさん>>365ではお心遣いありがとう。
>結構一生懸命に意見を書いたつもりなんですがね。。
私も真面目に書いたつもりでしたが、そのご返答が>>364でしたので、
あなたの>>260のお勧めに従って、一言つぶやいてスルーする事にしてました。すみません。
今からでも良ければ、>>384にレスさせて頂きます。
取り急ぎ言える事は二つ。
ひとつは、あなたは今回の一連の被害者をコテハンだけだとお考えのようで、だからコテが控えれば良いと仰ってるようですが、
最も発言を封殺された被害者は、むしろ名無しの皆さんです。自演扱いされたら立証しようがなく、悔しくても黙るしかない。
山岡は、それを良いことに言いたい放題。
たとえコテハン――例えばＴ．Ｒさんが出て来なくても、都合の悪い発言は、コテハンが名無しに潜ったと難癖を付けて封殺する。
今の状態を見ても分かるでしょう。名無しさんこそ、発言出来なくされるという意味では被害者ですよ。
もうひとつ。あなたはすぐに馴れ合いと仰いますが、私はＴ．Ｒさんに対して、
あなたに対するような「もしかしたら2ch初心者かな…」といった遠慮は抜きの批判を幾度もした事があります。
しかしＴ．Ｒさんは、きちんと真面目に受け止めたレスでは応えても、>>364のような逆ギレなんかされませんでしたよ。
他の自分への批判に反論する時にすら、「春田氏の批判は別だ」としてその態度は崩されませんでした。
そして、たとえ自身を批判した相手であっても、今回のような場合には全力で誠意を尽くされる訳です。これが馴れ合いですか？
あなたが、将来Ｔ．Ｒさんに対して、Ｔ．Ｒさんが私にして下さったような態度がとれるか否か。それを少し考えてみて下さいね。
449: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/09/20(水) 01:19:52 ID:XMIoVIvj(2/4)調 AAS
>>445
私みたいなカスコテがそのお二方と一緒にくくられるとは大変光栄ですね。ありがとうございます。
465: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/09/20(水) 02:37:41 ID:XMIoVIvj(3/4)調 AAS
私からもこれで最後に。
>>457さん
ゲテモノ同盟へようこそ！
あなたは以後、◆Bwr5tJDUMcさんと私がゲテモノ話を始めたら、一緒に参加しなくてはならない呪いにかかってしまいました。（笑）
冗談はともかく、貴重な人材大歓迎です。どっかで感想聞かせて下さいね。
良かったら、↓こちらででも。「居酒屋」か「どうでも良い事を話そう！！」スレでどうぞ。
外部ﾘﾝｸ:jbbs.livedoor.jp
467: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/09/20(水) 02:40:57 ID:XMIoVIvj(4/4)調 AAS
それはそうと、山岡さんは引っ込みようが無いんじゃないですかね？
周囲に「俺の書き込み技術を見せる」というような状況だったとか。
何なら、どっかのスレで私が付き合ったげましょうか？
ああ、私なんかをヤラセでやっつけてみせても、カスコテだから自慢にはならないのか…
まぁ、どちらにしても一度カウンセリングには行かれた方が良いです。
山梨医大のグループの調査だったと思いますが、抗うつ剤の使用量の季節による変動を六年間に渡って調べた調査があります。
これによると、秋（９月〜１１月）が最も多かったそうです。幾つかの国の報告でも、春とともに秋に発病や入院する場合が多いと言います。
秋から冬にかけて気分が落ち込む季節性感情障害（冬季うつ病）の場合、光療法といって、
強い照明（2000〜3000ルクス程度）で生体リズムを調整する事が、治療や予防に有効な場合もあります。
必ずしも投薬治療が必要なケースばかりではありませんから（むしろ投薬より光療法で根治する場合もある）、
一度抵抗感をおいて、専門家に相談されてみては如何でしょうか。
冬季うつ病は、若い女性に多く、過眠や過食、甘いものや炭水化物が欲しくなる（不眠や食欲低下につながるようなうつ病とは逆）、
結果体重の増加に悩むといった特徴があり、緯度の高い北の地域ほど比較的よく見られるそうです。
便乗する形で書かせて頂きましたが、こうした話でももしお役に立つ方がいらしたらと思います。
608(1): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/09/26(火) 22:05:15 ID:FbBqqPPl(1)調 AAS
>>598-600、>>602、>>605-607 山岡
なりすましたかったらトリくらい割ってからにしろ。このタコ。
＞サイトに知らせてくれた名無しさん
どもです。なんかあちこちに投下してるみたいですねぇ。（笑）
>>601 氏ね頃シさん
では、真っ先に賛同した私が二番目の戦犯ですなｗ
624: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/09/28(木) 04:09:05 ID:+0BSkf50(1/3)調 AAS
>>614
真面目に心配したり怒って下さった方が居たことを、別に低脳とは思いませんが？
626(1): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/09/28(木) 06:42:37 ID:+0BSkf50(2/3)調 AAS
>>611に関してなんかややこしい方向に行ってるみたいですが、本来話は簡単でしょう。
>>605の内容について、「きちんと論を持って反論すべし」と受け取れる点は評価出来るが、それを氏ね頃シさんへの皮肉にねじまげている点でおかしい。
氏ね頃シさんが、一度でもそうした反論を否定して、「俺のやり方を見習え」なんて言った事があるでしょうか？
むしろ>>601>>610に明らかなように、自分が書いた訳じゃない長文レスも含めて「スレ主の自分の責任。文句あんなら俺に言え」と堂々となさっています。
だから>>605は荒らしかも知れないが、しかしスレをよく読まずに入れた単なる横レスの可能性もゼロではない。
軽い気持ちで横レス入れたら荒らしの巻き添えくらった、ではたまらないだろうから、
それを断った上で問題を指摘されているのが>>611、法律ヲタさんは別におかしな事は書かれてませんが？
山岡に関しては、異なる書き込みの姿勢や創価への対応の、双方に味方しつつ、違うやり方をくさしてお互いを喧嘩させようってやり方が見え見えです。
自分の荒らしをわざわざ報告して、マジレスが返ると勝ち誇る。
これも相手の自尊心を刺激して、やられた相手が釣られまいと反発し、レスを控えるように誘導するつもりでしょうか。
次にはこう指導するんでしょうね。「ネットは匿名の輩が好き勝手に荒らしてるだけ。だから信用するな」と。
627(1): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/09/28(木) 06:43:49 ID:+0BSkf50(3/3)調 AAS
要は、あらゆる信頼にくさびを入れたいのが、一連のやり方に共通して見られる特徴です。
捏造、成りすまし、自演、「オマエは立派だがアイツはおかしいよな。オレは味方だぞ」「コイツは頼りにならない。ヘタレだぞみんな」「実はオレの自演だよ。釣られたな」
山岡を気にして、思った事を書きづらくなった方もおられるかもしれません。
ちなみにオチを言う前に相手にもされなかった工作には、「真面目に書いた脱会者なのに、荒らし扱いされた！」というのがあります。
ID出しっ放しが痛恨でしたね？ 山岡さん。以降徹底してそういう時はsageるようになりましたが。
最近は、「一個だけIDを出して後はsageで自演」がマイブームですか？
ちなみに私は法律ヲタさん同様、性格が悪いので、バカにはバカとはっきり言うタチです。
正面から「ふざけるな」と言わせて頂きます。
山岡さんは釣糸を垂らしては、私についてもあれこれ知りたがってるみたいですが、恋でもしましたか？（笑）
なら、ひとつだけ山岡さんに教えてあげましょう。
オマエみたいなのが嫌いだから、創価板に居つくアンチの一人になりました。
師匠も弟子も、シモネタ好きは変わりませんね。全く素晴らしい境涯だと感心するばかりです。
ちなみに、あなたがあまりムキになって荒らすと、興味の無かった人までスレの内容に興味を持つと思いますよ。
744(1): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/10/15(日) 16:26:56 ID:9saJynM5(1/3)調 AAS
>>735>>736
>>714
たまに名無しの自演(主に自己弁護)やるから疑り深くなるんだよな
Ｔ．Ｒさんが過去に名無しで自演されてると決めつけておられますが、その証拠をお願いします。
ちなみに、山岡に関しては本人が自慢気に自白したものから自爆のミスまで、多くの自演の証拠があり、更に行為自体成りすまし等々
単なる荒らしに過ぎませんから、山岡に対して同調・擁護かと取られるレスが山岡の自演だと疑われるのは、至極妥当でしょう。
あなたがそれらの指摘に対し、「名無し自演のＴ・Ｒか？」などと疑うよりは、よほど理にかなった疑いであると、>>713>>715の内容に関して思います。
あなたに、当該レスを投稿された名無しさんを非難なさる資格があるとは思えません。
放火が頻発していて住人の見廻りが強化されている地域に、わざと夜中に発火物などを持ってうろつき、放火に見えるよう火をつけるふりなどをして、
住人に通報されたら「ここの住人達は関係ない人間を疑う、疑心暗鬼の愚か者だ！」と得意がったところで、『便乗して騒ぎを引き起こして目立つ振る舞い』、
つまり本質的には自作自演の振る舞いである事に、変わりはありませんよ？ それは単なる『便乗荒らし』です。
更に詳しく例示し、合理的でどなたにも分かるように噛み砕いた説明を、法律ヲタさんがして下さっています。>>735>>736の投稿をされた今回の方以外にも、同様に山岡に絡んだ発言をされようという方が万一おられましたら、発言の前にご一読お願いします。
752(1): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/10/15(日) 20:20:10 ID:9saJynM5(2/3)調 AAS
おやおや、>>744の書き込みで引用記号を付け忘れていますね、私。大変失礼致しました。m(__)m
>>744の最初の一行は>>714からの引用で、以降はそれに対しての批判です。分かり難い書き方になってしまい、失礼致しました。(深々)
760(1): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/10/15(日) 23:20:29 ID:9saJynM5(3/3)調 AAS
>>759
だから、900越えて落ちる寸前の↓で、ちゃんとセンセイのご機嫌は取ってるみたいですよｗ
■池田大作先生の新しい名前を考えよう 第5章■
2chｽﾚ:koumei
767(2): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/10/16(月) 00:48:07 ID:0fyH1xMi(1/2)調 AAS
>>761
んー…山岡のアレは池田氏を悪く言ってる訳じゃなくて、池田氏を「大先生」と呼んでその排泄物をアンチに塗れとかいった改変ネタだから。↓
2chｽﾚ:koumei
一般の人とか、信仰心のある普通の学会員さんの感覚なら「失礼な！」と思うのも当然だけど、それ言ったら沖縄で平和をネタに『キンマンコ』も大概失礼な発言だよね。
普通の学会員さんは、学会的な信仰心が、いわばタブーになって「先生をネタにするなんて！」と感じる所だけど、
それが無い学会員さんも居るんだよ。そっちのバリの方が、実はタチ悪い部分がある。
『キンマンコ』な人間性をありのまま、分かって受け入れてる感覚からしたら、
↑の書き込みにしても「先生の爪の垢でも煎じて飲め！」くらいな感覚だと思うよ。
対して普通の学会員さんは、『キンマンコ』にしたってそのまま受け入れない場合多いじゃない。
アレコレ言い訳したり美化しないと、あれは肯定出来ない。そもそも発言があったのを信じない人だって居るし。
つまり、山岡の方が師弟不二と言える部分があるんだよ。そんな師弟不二イヤだけどねｗ
だからこそ、外部の一般と多数の学会員さんが共通して「アレは止めてくれ」と思う寸鉄や座談会が、延々聖教新聞から生み出されてもいる。
この辺りは大多数の学会員さんと一般の理解の共通点とか、その理解を妨げてるのは何か？って部分で、
このスレの本筋の議論にも関わってくるんじゃないかと思います。
769: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/10/16(月) 01:48:17 ID:0fyH1xMi(2/2)調 AAS
>>768
あったあったｗ
上の伊丹スレの書き込みなんか、それで媚びてるつもりだったら怖いなと思ったよ。
ヤのつく世界で、親分のさげ渡してくれる物を有り難がる感覚というか、
本音はイヤでも建前はそう言わなきゃならない悲哀っつうかｗ
にしても、下ネタ好きだよなぁ。捏造や成りすましの時もやたら混ぜずにおれないもんな。
まぁ師の歩みを辿るのが師弟不二だろうから、池田後の学会がエホバの統治体みたいな集団指導体制になったら、
そこでも師の如くに今度は池田色を払拭して自分色に学会を…なんて目論む人も出てきたりして。（笑）
785: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/10/17(火) 14:10:57 ID:rCBR5p3C(1/2)調 AAS
>>778
なら君にはリクエストに答えたレスをあげよう。
『 ウ ザ イ ぞ 山 岡 』
>>780
全く同感です。
また今回の場合、一連の荒らしは自分自身の荒らし行為を的確に批判しておいて、
それに同意のレスが付けば嘲笑うというやり方も繰り返しています。
そしてスレの趣旨に沿ったマジレスも装い、うかつにレスが付けられない雰囲気を作り上げ、
自分がばら蒔いた疑心暗鬼を、更に他へ責任転化する。卑劣というしかありません。
786: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/10/17(火) 14:11:52 ID:rCBR5p3C(2/2)調 AAS
>>782-784 法律ヲタさん
お述べになっておられる通りだと思います。
私の申し上げたい事もそのまま代弁して下さり、ありがとうございます。
793: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/10/18(水) 08:44:19 ID:Vv4CEwSN(1/3)調 AAS
>>788-789 >>791
相変わらず一個しかID出せないんだな。同じ事、↓こっちでやってみ？
創価の山岡 ◆fNAM.HnmTAサンに色々質問するスレ
2chｽﾚ:tubo
で、一体どこで法律ヲタさんが論破されたというんだ？
そもそも論破がどうのというレベルの問題ですら無く、卑劣極まりない悪質な荒らし行為を容赦なく指摘されてるだけにしか見えないが。
反論も出来ず、その余地もなしという自覚があるから、開き直りで「こっちが論破してるんだ！」と無意味な勝利宣言してるのかね？
バカなのもひっこむべきなのもお前だよ。荒らし乙。
794: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/10/18(水) 08:47:14 ID:Vv4CEwSN(2/3)調 AAS
ちなみに、「悪に対しては声をあげない方が良くない。与同罪だ」
とかよく学会は言ってるが、こういうのに対してはどう思うのか、是非学会員さんにも聞きたいな。
800(1): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/10/18(水) 19:54:28 ID:Vv4CEwSN(3/3)調 AAS
>>799
うーん…わざわざ、あぼんされた書き込みを貼る必要はないよ。
削除人さんや削除依頼してくれた方の手間を無駄にする事になるからね。
見方によっては、学会本部はマトモだから訴えたら何でも改善してくれるって、印象操作してるようにも見える。
最悪板に皆が書いてる山岡への批判を、わざわざこっちに持ってきてまで荒らすのが山岡の手口だけど、こっちが同じ事する必要はないです。(^^;
それと、ひょっとしていつも最悪板に山岡の書き込みを知らせてくれてる人と同じかな？
だったら、いつもお疲れ様です。m(__)m
842(1): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/10/27(金) 23:58:50 ID:2VdaLL4Y(1)調 AAS
>>839 氏ね頃シさん
>いったいドコでやってたのかね？
言われてみれば…
今回の脱会スレ638の書き込みを見る→心と宗教板を見に行く→スレタイ検索 なら分かるんだが。
>>840さん、すまないが誘導があったってスレを教えてくれないかな？
それと、もしかして>>840さんは↓の人？
2chｽﾚ:koumei
844(4): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/10/28(土) 01:37:19 ID:IlzvrTHE(1/5)調 AAS
>>828
とりあえず一個。
私にあなたが言うような実績とやらがあるかは知らないけど、
それをあなたが認めてなきゃ、スレに口出しもしちゃいかんと？
それこそ排他的な意見だと思うけどね。
コテであれ捨てハン・名無しであれ、そういう非難をされる筋合いなんて無いぞ。
私は、氏ね頃シさんは様々な助言で頼りにされてる方だと思うけど、
もし2chへいらっしゃるのが初めてという方でも、意見を述べるのは等しく自由で当然。
内容が適切なら歓迎されるだろうし、問題があれば指摘なり批判なりされるでしょう。それだけです。
法律ヲタさんは、もちろん文句無しに皆さんが一目置く実績をお持ちだけど、だからといってあなたみたいに、
単に古参だからわかるとか、新参はいかんとか言う理由で仕切ったりなどなさいませんよ。
経緯を無視した発言に対しては批判もされるだろうけど、
それは今回の一連の問題についての指摘と、荒らしへの対策を提案されてるだけです。
あなたが言うような経緯でもなければ、プライドを守るためでもありません。
第一そりゃ、山岡類が開き直って言い散らしてた事でしょうが。＞プライド云々
簡単に鵜呑みにして印象操作される人も、やっぱり居るんだなぁ。
>>843
ん、それならまぁ良いや。
けど、本スレでは提案も議論も、スレ立てた後の誘導もろくにしてない訳だよね。
事の発端になった脱会スレ638を書いた人は、こっちには来てないのかな。
ところで、誘導先は従来の避難所BBSじゃいけないのかな？
荒らしは今のところ来てないし、皆さんも誘導には頻繁に協力して下さってたんだけどね。(^^;
862(2): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [luxferre2001@yahoo.co.jp] 2006/10/28(土) 16:27:53 ID:??? AAS
>>860
ありがとうございます。一応メル欄にフリメ入れときますね。
私はmixiは全く利用した事がないので、教えて頂いても見られないと思いますが、
こうしてわざわざお声を掛けて下さった事はとても有難いです。(深々)
実はmixiがどのようなものかも良く分かっていないのですが…。(汗)
>>861
はい。個人管理のBBSです。私が管理させて頂いてます。
863: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/10/28(土) 16:30:52 ID:IlzvrTHE(2/5)調 AAS
>>845
確かに…言われてみて気が付きました。ご意見本当にありがとうございます。(深々)
ひょっとすると同様にテンプレの他の点にも、ちょっと表示する順番や位置を変える事で、
初めて訪れた方に対して分かり易くなる部分があるのかも知れません。ちょっと考えてみますね。
>>845さんもお気付きの点がありましたら、これからも是非宜しくご指導下さい。m(__)m
870: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/10/28(土) 21:53:06 ID:IlzvrTHE(3/5)調 AAS
>>868 860さん
いえいえ、色々と教えて頂きありがとうございました。
今後ともご指導宜しくお願いします。m(__)m
871(1): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/10/28(土) 22:08:12 ID:IlzvrTHE(4/5)調 AAS
>>869
基本的に、燃料になっているとしたら荒らしに同意して、中傷したり蒸し返して煽ったりするレスだと思いますよ。
荒らしに控えろといっても無駄ですが、どれが自分のレスで、どれが自分に乗ってきた人のか書き込みなのか、当然荒らし側には分かる訳ですし、
そうした印象操作に引っ掛かる人が出て来なければ、調子に乗って連続投稿する可能性は低くなります。
現に今回も、しばらくおとなしかったのに自分に便乗するコテ叩きが書き込まれた途端、調子に乗って荒らし始めた訳ですから。
断固とした批判を徹底し、荒らしに便乗するのは控える事が、今までの経緯からは効果がありました。
その逆の対応を、様子見のちょっかいを出してきては引き出して、息を吹き返すのが今までのパターンです。
872(1): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/10/28(土) 22:17:55 ID:IlzvrTHE(5/5)調 AAS
>>866
うーん…イマイチよく分からない…まぁ、理屈は抜きに感情的にそっちはやだ！って言うならそれは仕方ないですね。
ただ世の中は>>866さんの感情を中心に回っている訳じゃなく、みんなそれぞれ異なる感情があって、
それをふりかざしてたらお互いキリがないから、「一応これで」ってルールが作られる訳です。それは分かりますね？
あなたが、今の脱会スレ避難所は何となくイヤ！なように、創価板があってそこで対応出来る事を、こっちに持ち込まれるのは
困るって住人さんも、心と宗教板にはいらっしゃる訳ですよ。それは至極まっとうな意見ですよね。
そこで、一方的にあなたの感情だけを相手に強要出来る理由は無い。これも分かりますよね？
で、ルールの話になります。2chに様々な板があるのは、内容によって住み分けるためです。それが一番基本のルールになるでしょう。
ルールのグレーゾーンを、異論を無視して板に居付いてるスレは、確かにあちこちにあります。
削除が荒れる元になる場合もありますから、スレが流れていれば放置されて黙認される場合もある。
でも、これは必ずしも感心される事ではないでしょう。
まして脱会スレを、あまり胸を張れないルールのグレーゾーンに押し込むのは、私は反対です。
創価の勧誘や引き留めは、そうした内面に無神経に踏み込む面があるから、迷惑がられてもいるのです。
事実、心と宗教板で創価ネタのスレは従来歓迎されなかったのに、創価板への案内スレという名目で、学会員さんがスレを立ててる。
他にも幾つかスレが立っているようです。そこに脱会スレを押し込むのは、何だかなしくずしに他所の板を私物化する事になりませんか？
それを迷惑だと言われたら、胸を張って反論は出来ませんよね？
私は、心と宗教板への案内はそうした迷惑に荷担するようで、気がひけますよ。
あなた自身、迷惑が掛ったら困るからと、自分が誘導を見付けたというスレを示しておられない。
それと同じ心遣いを、心と宗教板の住人さんにも向けてあげて下さい。
自分の気に入った相手にだけ、迷惑が掛らなきゃ良い訳ではないんです。
みんな公平に、2chの住人です。その辺りから、ちょっと考えてみて下さい。
877(1): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/10/29(日) 11:11:20 ID:YQUPYTNl(1/3)調 AAS
>>876
「こうなるはず」とか「こうなるべき」じゃなくて、今までが「実際にどうだったか」を見て下さい。
「他で見付けた別の荒らしはこうだったけど」という先入観は、ちょっと置いて。
例えば、>>869の「他のスレでの発言を引っ張り出してくる」ですが、氏ね頃シさんも指摘されてる通り、それをやっているのは山岡類ですよ。
変な意見を言う人は、どうも「どちらが何をやってるか」を自分では読まずに、
山岡類のでっちあげた説明だけを鵜呑みにして、納得されてるようなのが不思議ですね。
いまだにＴ．Ｒさんに絡んでるでしょ。全く発言されてないのに。
私もしばらく2chに来なかったけど、その間好き放題に、私の成りすましやら捏造やらやってましたよ。
全員で放置したら、それがやり易くなるだけです。歯止めが掛らないだけ、状況は悪い。
そして釣られる人が出る→仕方ないから説明してくれる人が出る→説明せずにスルー汁厨→山岡それに付け込むのループ。
↑これも、説明せずにスルー汁厨が「スルーして」発言しなかったら、山岡の選択肢はひとつ減るんだけどね。
誰も居なかったら、↑の三役すべて自分でこなすのが山岡ですよ。（笑）
脱会スレ592から595と、それに対して書いた596以降見てご覧。
都合悪い指摘は無視して、またコソコソ釣り針を垂らす訳。それに便乗する奴が居ると、ガーっと荒らしにかかってるから。
でも、スルーしろって言ってる人は、この荒らしに便乗して何か言いたい自分の気持ちを、スルー出来ない。（笑）
ま、山岡がその点は巧妙にくすぐるからだろうけど、今回の647みたいな発言して必ず墓穴掘ります。
そういう人の発言も止めさせる事は出来ないからね。指摘するしかないよ。
少なくとも指摘にマトモな対応返さなかったら、荒らしに分類してそこでおしまい。
つか、まぁ分からなきゃ分からないで良いから、荒らしに便乗するのは止めて、まず自分がマジレスだけでスレへ参加して欲しいよな。
何で自分の思い付きを書き込むのをやめられない人間が、他人にはスルーしろ言えるんだかなぁ。(苦笑)
自分の意見だけ気持ち良く語って、反論は拒否りたいならチラシの裏(ry
880(2): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/10/29(日) 19:51:48 ID:YQUPYTNl(2/3)調 AAS
>>878
根拠レスな言い掛かり＆印象操作乙。
>そ れ は ど こ の ど い つ だ ？ ？ ？
つ 【 鏡 】
少なくとも、オマエが叩きたいであろう人間は、誰一人当てはまらないよ。自分が書いた事を棚に上げた意見なんぞ、主張してないからな。
他人にスルーしろ言いながら、自分は徹底して「本スレへ書かずにおれない」とかな。（藁）
そういう事をしないのが、発言に責任を持つという事だ。それが嫌ならチラシの裏(ry
そのように一貫した意見を書いてるという目印にコテは有効で、「荒らされたとき」には余計必要になるだけ。それが、荒れたり何だかわかんなくなった時の↓のようなレスに繋がる。
2chｽﾚ:koumei
2chｽﾚ:cafe40
2chｽﾚ:koumei
↑山岡に便乗した分からず屋さえ、コテを目印として頼ってるのが分かるだろ？ちなみに曲解するなよ？
「荒れた時はコテハンの奴が頼りになる」じゃなくて「目印にはコテハンという手法が有効」だからな。今までの発言を、容易に遡れるから有効という事だ。
だから「荒らしが来たとき」にこそ、反論を述べるならそれとの区別のために、捨てハンでも良いから名乗る事も有効になる。
それ無しに「荒らしに便乗・同意」したら、荒らしと思われて当たり前。
ここでも、>>828-858で脱会スレの647さんがそれをやってなかったら、マトモに議論は進まなかっただろ？
都合悪くなったらそれまでの議論は無かった事にして逃げて、また次の言い掛かりで荒らし放題じゃないか。
一つひとつは単なる通りすがりのレスに見せかける、こういう姑息なやり口も 荒 ら し と呼ぶんだよ。
だから荒らし防止のために、それが頻発する2chの質問・相談関係のスレでは、ID出すのがルールになってる場所もある。区別がつく事を嫌がられはしない。
マトモな議論なぞ端からする気はない荒らしには、目印が邪魔で仕方ない訳だがな。（藁）
881: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/10/29(日) 19:55:25 ID:YQUPYTNl(3/3)調 AAS
>>879
いいえ、違います。山岡がペースダウンしたのは、叩かれたあげくここに移動して
◆Bwr5tJDUMcさんにとどめを刺され、>>312で遁走宣言して以降です。
こういう説明をすると又ムキになるから、自分で見て下さいねとお願いしたのですが。(苦笑)
903(1): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/10/30(月) 08:56:32 ID:xTu1ceDm(1/2)調 AAS
すみません、取り急ぎですが。
>>902 殿舎男さん
なるほど。では確か昔は統合スレとして宗教板に立っていた流れを引き継いだ、あちらで認められた後継スレだったのですか。
それは失礼しました。経緯を誤解した書き込みをしてしまった事をお詫び致します。m(__)m
確かに、統合スレからローカルルールに従い、創価スレ＠心と宗教板への名称変更が行われた事があったみたいですね。
創価学会関連統合スレッド
外部ﾘﾝｸ[html]:makimo.to
>1 名前：大王蛇 01/09/26 06:51
>
> ここは宗教板。創価学会も宗教だから話題にすること自体は間違いではないが、
> 創価板があるのに創価スレが乱立気味だから、とりあえずこちらに統合しましょう。
> なお、既存の創価スレッドは削除依頼(全て「希望：停止」)します。
> (他宗教や他宗派と絡むものは除く)
>
>2 名前：大王蛇 01/09/26 07:27
>
> ひとまず、既存スレの削除依頼＆ここへの誘導に、2-3の削除依頼完了。
>
>3 名前：名無しさん＠１周年 01/09/26 16:29
>
> 確かにスレ乱立は宗教板にとって好ましいことではないが、創価学会の話題が多いのは
> 組織・人員が大きく、それだけ一般社会との摩擦葛藤が多い証拠である。
> スレ削除まですることはないと思う。
904: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/10/30(月) 09:08:14 ID:xTu1ceDm(2/2)調 AAS
>>903の続き
>4 名前：大王蛇 01/09/27 00:53
>
> おや、4が2になってるぞ。単なる削除依頼のつもりが透明あぼーんされたとは。
>＞3
> とりあえずスレッドストッパーをかけてもらう様に依頼しているから、
> 続きはこっちでやって欲しいと言うこと。
> それから、創価板があるから下手に乱立すると「板違い」として
> 削除依頼されかねんのではないかと危惧している。
創価学会＠心と宗教板
外部ﾘﾝｸ[html]:makimo.to
>1 名前：たこ ◆ow20dzFn1g 04/06/20 12:43 ID:EhxulCsO
>
> 創価学会については「政治経済」カテゴリーに「創価・公明」掲示板がありますので、
> 「心と宗教」掲示板にこのスレッド以外のスレッドをたてることは禁止されています。
>2 名前：名無しさん＠３周年 04/06/20 12:59 ID:PxJw+7ow
>
> >>1
> 厳密に言えばこうじゃない？
>
> 他に創価スレを立てることは、(このスレがあるから)重複スレを立てることになるので禁止です。
…という事のようですね。
951(1): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/11/03(金) 06:32:38 ID:qtKUQO7+(1)調 AAS
>>915>>937 法律ヲタさん
私も、まったく同様に考えていますよ。
法律ヲタさんがそこで指摘されているような『痛いところ』を突かれると粘着で返すのも、
具体的な議論には持ち込みたくないからでしょうね。
>>931 母が熱心で困ってますさん
私は、別に母熱さんの対応も『甘やかし』とは思わないけどね。(^^
いやはや、お互いババを引くとたまりませんな。（笑）
>>936
そのスレが立ったの、ここのパート１が立ったのよりずっと後だよ。
だからって、そちらを削除汁とは思わないけど。(^^;
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