[過去ﾛｸﾞ] 学会さんに優しい「いたづくり」第２会議室 (987ﾚｽ)
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1(11): 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA [shinegoroshi@yahoo.co.jp] 2006/05/05(金) 01:02:22 ID:??? AAS
前スレに引き続き、この板じゃ少数派であろう学会員さんが
どうすりゃ住み易くなるか、ソコんとこを考えていこうと思う。
学会員さんの悩み、苦情も引き続き受け付けっからどんどん書いてくんな。
ただ普段の回答者は俺だから、あんま多くを期待しねーでもらえると有難え（汗
前スレ
信者さんに優しい「いたづくり」会議室
2chｽﾚ:koumei
861(1): 2006/10/28(土) 16:00:28 ID:??? AAS
>>844
お尋ねしたいのですが、避難所BBSは個人管理のBBSですか？
862(2): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [luxferre2001@yahoo.co.jp] 2006/10/28(土) 16:27:53 ID:??? AAS
>>860
ありがとうございます。一応メル欄にフリメ入れときますね。
私はmixiは全く利用した事がないので、教えて頂いても見られないと思いますが、
こうしてわざわざお声を掛けて下さった事はとても有難いです。(深々)
実はmixiがどのようなものかも良く分かっていないのですが…。(汗)
>>861
はい。個人管理のBBSです。私が管理させて頂いてます。
863: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/10/28(土) 16:30:52 ID:IlzvrTHE(2/5)調 AAS
>>845
確かに…言われてみて気が付きました。ご意見本当にありがとうございます。(深々)
ひょっとすると同様にテンプレの他の点にも、ちょっと表示する順番や位置を変える事で、
初めて訪れた方に対して分かり易くなる部分があるのかも知れません。ちょっと考えてみますね。
>>845さんもお気付きの点がありましたら、これからも是非宜しくご指導下さい。m(__)m
864(3): 2006/10/28(土) 17:17:25 ID:??? AAS
>>1
何かアンチも学会員もとにかく相手を言い負かせればいいみたいな雰囲気というか、
寄って集って批判者を潰す事を目的としているように見えるから、
それをやめたら少しは良くなるんじゃない？
865: 860 [age] 2006/10/28(土) 17:31:12 ID:??? AAS
>>862
春田の蛙さん
送りました。お願いします。
mixiについては、ニュース速報を見るといいと思います。
（注意）２ｃｈのmixiスレに書き込むのは止めておいたほうがいいですよ。
ニュース速報
2ch板:news
866(2): 2006/10/28(土) 17:39:39 ID:??? AAS
>>862
他の方はどうかわかりませんが、私が創価について個人的なことを
書けるのはココが２ちゃんねるだからです。
なので、２ちゃんで脱会スレの避難所ができたことは選択肢が増えて
よかったと思っています。
２ちゃんの避難所として個人管理のBBSも良いと思いますが、
誰の管理でもない２ｃｈだから相談してみよう、と思う人もいるかもしれない
ので本スレには２つの避難所への誘導があっても良いと思います。
ちなみにココです。
●○私、創価学会 脱会しました。○●避難所スレ
2chｽﾚ:psy
867(1): 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA [shinegoroshi@yahoo.co.jp] 2006/10/28(土) 18:36:51 ID:??? AAS
>>864
うん、ソイツぁ一理あんじゃね？
じゃもう一歩突っ込んで、どーすりゃ実現に向かえるか考えてみようか。
あんたのコトバを聞こう。
>>866
＞本スレには２つの避難所への誘導があっても良いと思います。
宗教板は創価の話題禁止じゃなかったっけか？
868(1): 860 [age] 2006/10/28(土) 19:01:31 ID:??? AAS
春田の蛙さん、すみません。
大事なこと忘れてました。orz
mixiは招待状がないと参加できないんでした。
mixiを利用したこと無いんで、すっかり忘れてました。orz
869(3): 864 2006/10/28(土) 20:59:01 ID:??? AAS
>>867
具体的にというとなかなか思いつかないんだけど、
例えば他のスレでの発言を引っ張り出してくるのを
スレの主旨に沿うもの以外は控えるようにするぐらいかな。
あとは荒らしについて語る時は最悪板の山岡スレみたいに
別にスレ立ててやるとか？
荒らしが来たそのスレ上で
「また○○か」とか「この手口は○○の仕業だ」とかやってても
結局そのレス自体が荒らし（スレの主旨に反したレス）だし、
荒らしに燃料を投下するだけですから。
870: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/10/28(土) 21:53:06 ID:IlzvrTHE(3/5)調 AAS
>>868 860さん
いえいえ、色々と教えて頂きありがとうございました。
今後ともご指導宜しくお願いします。m(__)m
871(1): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/10/28(土) 22:08:12 ID:IlzvrTHE(4/5)調 AAS
>>869
基本的に、燃料になっているとしたら荒らしに同意して、中傷したり蒸し返して煽ったりするレスだと思いますよ。
荒らしに控えろといっても無駄ですが、どれが自分のレスで、どれが自分に乗ってきた人のか書き込みなのか、当然荒らし側には分かる訳ですし、
そうした印象操作に引っ掛かる人が出て来なければ、調子に乗って連続投稿する可能性は低くなります。
現に今回も、しばらくおとなしかったのに自分に便乗するコテ叩きが書き込まれた途端、調子に乗って荒らし始めた訳ですから。
断固とした批判を徹底し、荒らしに便乗するのは控える事が、今までの経緯からは効果がありました。
その逆の対応を、様子見のちょっかいを出してきては引き出して、息を吹き返すのが今までのパターンです。
872(1): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/10/28(土) 22:17:55 ID:IlzvrTHE(5/5)調 AAS
>>866
うーん…イマイチよく分からない…まぁ、理屈は抜きに感情的にそっちはやだ！って言うならそれは仕方ないですね。
ただ世の中は>>866さんの感情を中心に回っている訳じゃなく、みんなそれぞれ異なる感情があって、
それをふりかざしてたらお互いキリがないから、「一応これで」ってルールが作られる訳です。それは分かりますね？
あなたが、今の脱会スレ避難所は何となくイヤ！なように、創価板があってそこで対応出来る事を、こっちに持ち込まれるのは
困るって住人さんも、心と宗教板にはいらっしゃる訳ですよ。それは至極まっとうな意見ですよね。
そこで、一方的にあなたの感情だけを相手に強要出来る理由は無い。これも分かりますよね？
で、ルールの話になります。2chに様々な板があるのは、内容によって住み分けるためです。それが一番基本のルールになるでしょう。
ルールのグレーゾーンを、異論を無視して板に居付いてるスレは、確かにあちこちにあります。
削除が荒れる元になる場合もありますから、スレが流れていれば放置されて黙認される場合もある。
でも、これは必ずしも感心される事ではないでしょう。
まして脱会スレを、あまり胸を張れないルールのグレーゾーンに押し込むのは、私は反対です。
創価の勧誘や引き留めは、そうした内面に無神経に踏み込む面があるから、迷惑がられてもいるのです。
事実、心と宗教板で創価ネタのスレは従来歓迎されなかったのに、創価板への案内スレという名目で、学会員さんがスレを立ててる。
他にも幾つかスレが立っているようです。そこに脱会スレを押し込むのは、何だかなしくずしに他所の板を私物化する事になりませんか？
それを迷惑だと言われたら、胸を張って反論は出来ませんよね？
私は、心と宗教板への案内はそうした迷惑に荷担するようで、気がひけますよ。
あなた自身、迷惑が掛ったら困るからと、自分が誘導を見付けたというスレを示しておられない。
それと同じ心遣いを、心と宗教板の住人さんにも向けてあげて下さい。
自分の気に入った相手にだけ、迷惑が掛らなきゃ良い訳ではないんです。
みんな公平に、2chの住人です。その辺りから、ちょっと考えてみて下さい。
873: [age] 2006/10/28(土) 22:26:58 ID:??? AAS
そういえば、心と宗教板には創価スレが何個もあるな。
他の板にも何個か創価スレがあるし。
まぁ、誰でも自由にスレ立てられるし、専門板で相談に乗ってもらうよりも
自分が居る板で相談したほうがいいという人も居るんだろうな。
やっぱり、創価板は一般の人からも嫌われてるのかな？
いつも荒れてるし。
874(2): 864 2006/10/28(土) 22:52:14 ID:??? AAS
>>871
見解の相違だなあ。
荒らしがスレを荒らすには反応してくれる相手が必要だと思うのですが。
良くは分かりませんが、多分ああいう人達って、煽られた相手が必死に
反撃してくるのを見て面白がってやってるのでしょうし。
反応する相手も無しにそれこそ1スレ消費したり、完全にスレが廃れるまで
いつまでも荒らしてる荒らしっていますか？私は知らないんですけど。
875(1): 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA [shinegoroshi@yahoo.co.jp] 2006/10/29(日) 01:36:57 ID:??? AAS
>>869
＞例えば他のスレでの発言を引っ張り出してくるのを
＞スレの主旨に沿うもの以外は控えるようにするぐらいかな。
ん？なーんか主旨変わってね？
どーも全般的ってよりは、ピンポイントの提案って希ガス。
どれでもいいから、ちっと一つ具体例挙げてみてくんね？
＞荒らしについて語る時は最悪板の山岡スレみたいに別にスレ立ててやるとか？
脱会スレのコトだよな・・・残念だがソイツは有効打とは言えねーな。
なぜなら、例の荒らしは別スレからわざわざレス引っ張ってきて荒らしたりしてっから。
現に今も678-679でやってるワケで。
>>874
＞荒らしがスレを荒らすには反応してくれる相手が必要だと思うのですが。
さっきの続きになるけど、
別スレで話してりゃわざわざ脱会スレまで引っ張ってきて荒らし、
話すの止めたら今度は偽トリや改造コピペで捏造レスまで造り出す始末だ。
そしてソコにも「○○さんってそんな人だったんですか？」みてーな(ry
とココまで言や分かるな？
今脱会スレを荒らしてるヤツがまさに↓こんなヤツだぜ。
＞いつまでも荒らしてる荒らしっていますか？私は知らないんですけど。
876(2): 2006/10/29(日) 06:50:36 ID:??? AAS
>>875
その「今荒らしてる荒らし」もお前らが相手しなけりゃ
そのうち飽きるんじゃね？完全に放置しておけば。
877(1): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/10/29(日) 11:11:20 ID:YQUPYTNl(1/3)調 AAS
>>876
「こうなるはず」とか「こうなるべき」じゃなくて、今までが「実際にどうだったか」を見て下さい。
「他で見付けた別の荒らしはこうだったけど」という先入観は、ちょっと置いて。
例えば、>>869の「他のスレでの発言を引っ張り出してくる」ですが、氏ね頃シさんも指摘されてる通り、それをやっているのは山岡類ですよ。
変な意見を言う人は、どうも「どちらが何をやってるか」を自分では読まずに、
山岡類のでっちあげた説明だけを鵜呑みにして、納得されてるようなのが不思議ですね。
いまだにＴ．Ｒさんに絡んでるでしょ。全く発言されてないのに。
私もしばらく2chに来なかったけど、その間好き放題に、私の成りすましやら捏造やらやってましたよ。
全員で放置したら、それがやり易くなるだけです。歯止めが掛らないだけ、状況は悪い。
そして釣られる人が出る→仕方ないから説明してくれる人が出る→説明せずにスルー汁厨→山岡それに付け込むのループ。
↑これも、説明せずにスルー汁厨が「スルーして」発言しなかったら、山岡の選択肢はひとつ減るんだけどね。
誰も居なかったら、↑の三役すべて自分でこなすのが山岡ですよ。（笑）
脱会スレ592から595と、それに対して書いた596以降見てご覧。
都合悪い指摘は無視して、またコソコソ釣り針を垂らす訳。それに便乗する奴が居ると、ガーっと荒らしにかかってるから。
でも、スルーしろって言ってる人は、この荒らしに便乗して何か言いたい自分の気持ちを、スルー出来ない。（笑）
ま、山岡がその点は巧妙にくすぐるからだろうけど、今回の647みたいな発言して必ず墓穴掘ります。
そういう人の発言も止めさせる事は出来ないからね。指摘するしかないよ。
少なくとも指摘にマトモな対応返さなかったら、荒らしに分類してそこでおしまい。
つか、まぁ分からなきゃ分からないで良いから、荒らしに便乗するのは止めて、まず自分がマジレスだけでスレへ参加して欲しいよな。
何で自分の思い付きを書き込むのをやめられない人間が、他人にはスルーしろ言えるんだかなぁ。(苦笑)
自分の意見だけ気持ち良く語って、反論は拒否りたいならチラシの裏(ry
878(1): 2006/10/29(日) 17:11:54 ID:??? AAS
>私もしばらく2chに来なかったけど、その間好き放題に、私の成りすましやら捏造やらやってましたよ。
全員で放置したら、それがやり易くなるだけです。歯止めが掛らないだけ、状況は悪い
だからあなたがコテハンを捨てれば解決する話でしょう。あなたのプライドなんか用ないんだよ。荒れる原因になってるんだよ。
>つか、まぁ分からなきゃ分からないで良いから、荒らしに便乗するのは止めて、まず自分がマジレスだけでスレへ参加して欲しいよな。
何で自分の思い付きを書き込むのをやめられない人間が、他人にはスルーしろ言えるんだかなぁ。(苦笑)
自分の意見だけ気持ち良く語って、反論は拒否りたいならチラシの裏(ry
そ れ は ど こ の ど い つ だ ？ ？ ？
あなた、気づいてて気づいてない振りしてるのか、本当に理解できてないのか、どっちよ？
前者なら大悪人、後者なら大馬鹿者ですよ。
879(1): 876 2006/10/29(日) 18:06:25 ID:??? AAS
>>877
まだ改善点あったわ。
荒らしがそういういい方してくるから腹が立つのはわかるが
荒らしを煽るような言い方するのはやめた方がいい。荒れる元だから。
それと、今までを見ろって？
お前らが（この板では）相手をしなくなってからおとなしくなったと思うよ。
まだ続いているからあくまでも一時期よりは、だけど。
実際お前らがスレ違いだけど、みたいな前フリしながら相手してた時の方が
荒れてたじゃん。
880(2): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/10/29(日) 19:51:48 ID:YQUPYTNl(2/3)調 AAS
>>878
根拠レスな言い掛かり＆印象操作乙。
>そ れ は ど こ の ど い つ だ ？ ？ ？
つ 【 鏡 】
少なくとも、オマエが叩きたいであろう人間は、誰一人当てはまらないよ。自分が書いた事を棚に上げた意見なんぞ、主張してないからな。
他人にスルーしろ言いながら、自分は徹底して「本スレへ書かずにおれない」とかな。（藁）
そういう事をしないのが、発言に責任を持つという事だ。それが嫌ならチラシの裏(ry
そのように一貫した意見を書いてるという目印にコテは有効で、「荒らされたとき」には余計必要になるだけ。それが、荒れたり何だかわかんなくなった時の↓のようなレスに繋がる。
2chｽﾚ:koumei
2chｽﾚ:cafe40
2chｽﾚ:koumei
↑山岡に便乗した分からず屋さえ、コテを目印として頼ってるのが分かるだろ？ちなみに曲解するなよ？
「荒れた時はコテハンの奴が頼りになる」じゃなくて「目印にはコテハンという手法が有効」だからな。今までの発言を、容易に遡れるから有効という事だ。
だから「荒らしが来たとき」にこそ、反論を述べるならそれとの区別のために、捨てハンでも良いから名乗る事も有効になる。
それ無しに「荒らしに便乗・同意」したら、荒らしと思われて当たり前。
ここでも、>>828-858で脱会スレの647さんがそれをやってなかったら、マトモに議論は進まなかっただろ？
都合悪くなったらそれまでの議論は無かった事にして逃げて、また次の言い掛かりで荒らし放題じゃないか。
一つひとつは単なる通りすがりのレスに見せかける、こういう姑息なやり口も 荒 ら し と呼ぶんだよ。
だから荒らし防止のために、それが頻発する2chの質問・相談関係のスレでは、ID出すのがルールになってる場所もある。区別がつく事を嫌がられはしない。
マトモな議論なぞ端からする気はない荒らしには、目印が邪魔で仕方ない訳だがな。（藁）
881: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/10/29(日) 19:55:25 ID:YQUPYTNl(3/3)調 AAS
>>879
いいえ、違います。山岡がペースダウンしたのは、叩かれたあげくここに移動して
◆Bwr5tJDUMcさんにとどめを刺され、>>312で遁走宣言して以降です。
こういう説明をすると又ムキになるから、自分で見て下さいねとお願いしたのですが。(苦笑)
882(2): 2006/10/29(日) 20:25:23 ID:??? AAS
この春田の蛙と言うコテハンは、荒してくる奴に答えるフリをして、本当は荒したいだけなんじゃないのか？
883(1): 2006/10/29(日) 20:30:54 ID:??? AAS
>>880
お前自分は頼りにされてる、だからこのコテハンは捨てられないって言いたいの？
勘違いするな。お前くらいの知識程度の持ち主ならわんさか居る。お前が答えなくても誰かが答えてくれるよ。
だいたい、お前の荒しとのやり取り見てると、いかにお前が頼りにならないアホなコテハンだかが白日の下に晒されて、頼りに何かしようと思わねーよ。
間抜けな推理とか、バカにされまくりじゃんかw
884: 2006/10/29(日) 21:06:16 ID:F30IZDb0(1)調 AAS
>>882
学会員暇そうだな。
活動は放棄か？
885: ◆Bwr5tJDUMc 2006/10/29(日) 21:23:14 ID:GD02+p72(1/3)調 AAS
>>882
＞この春田の蛙と言うコテハンは、荒してくる奴に答えるフリをして、本当は荒したいだけなんじゃないのか？
春田の蛙さんは脱会スレのことを考えてレスをしておられるだけでしょうね。春田の蛙さんが
スレを荒らしたいと考えておられるとは私には思えません。真摯に脱会スレのことを考えての
レスであることは内容を見ればわかると思うのですが、具体的にどのレスが荒らしたいだけと
受け取れる問題ある主張なのですか？
886: ◆Bwr5tJDUMc 2006/10/29(日) 21:26:25 ID:GD02+p72(2/3)調 AAS
>>883
＞お前自分は頼りにされてる、だからこのコテハンは捨てられないって言いたいの？
そう言いたいわけではないと明確に示しておられるではないですか。きちんとレスを読みまし
ょう。>>880の中程に、
＞「荒れた時はコテハンの奴が頼りになる」じゃなくて「目印にはコテハンという手法が有効」
＞だからな。今までの発言を、容易に遡れるから有効という事だ。
と述べておられるでしょ。「頼りになる」じゃなくて「目印として有効」というお話ですよ。
＞勘違いするな。お前くらいの知識程度の持ち主ならわんさか居る。お前が答えなくても誰かが答えてくれるよ。
あなたこそ何かを勘違いしているのではないでしょうかね。いろいろな人が様々な知識を持っ
ておられることでしょう。その中の一人として春田の蛙さんが脱会スレで相談に対して答えた
りとレスをされておられるだけではないですか。当然、春田の蛙さんが答えなくても他の誰か
が答えてくれる場合もありますよ。だからどうだというのでしょうかね？だから春田の蛙さん
はレスをするなとうことですか？そうであるならば、理不尽な要求であるということになりま
すよ。
＞間抜けな推理とか、バカにされまくりじゃんかw
ん？荒らしが「間抜け」とか「バカ」とか中傷しているだけでしょ。そういったレスをあなた
は適切な批判であると思っているようですね。大丈夫ですか？荒らしにバッチリ印象操作され
てしまったおバカさんなのか、荒らし本人なのか、他の何かなのか知りませんが、理由になら
ないようなことを持ち出して人を中傷するのはやめましょう。
887(2): 2006/10/29(日) 21:40:00 ID:??? AAS
◆Bwr5tJDUMc さんが分かりやすくまとめてくれましたね。
春田の蛙さんはとりあえず、コテを捨てて、捨てハンになるべきでしょう。
結果としてとはいえ、荒れる原因になってるのは紛れもない事実なので。
これでもなお春田の蛙というコテハンにこだわるのならば、荒そうとしているととられても文句は言えませんよ。
888: 2006/10/29(日) 22:16:36 ID:6eLjtBz6(1/3)調 AAS
別にコテだろうがが無かろうが、どうでもいいだろ。
何か困る事でもあるのか？
ただの文字列じゃん。
まぁ、アンチのコテが居なくなって、学会員から何か言われても
このスレを見せればいいけどな。
学会員がコテに粘着して、その方は仕方なく名無しになったってね。
889(2): 2006/10/29(日) 22:29:28 ID:??? AAS
>>887
だからあ。春田はその論理が理解できないんだよ。見ててみ、またズケズケとコテ張って出て来て、同じ事主張し始めるから。
890(1): 2006/10/29(日) 22:35:04 ID:??? AAS
春田の蛙さん達が例え最悪板での事であれ、山岡叩きしてる以上は
山岡とその取り巻きの粘着は必至のような希ガス。
891: 2006/10/29(日) 22:53:08 ID:6eLjtBz6(2/3)調 AAS
>>889-890
ほおって置けばいいだろ？
それとも学会員だから、それが出来ないか？
892: ◆Bwr5tJDUMc 2006/10/29(日) 23:13:49 ID:GD02+p72(3/3)調 AAS
>>887 >>889
ん？何処を読んで勘違いされておられるのかわかりませんが、私は春田の蛙さんはコテを捨て
る必要はないという趣旨でレスをしています。
私のレスの内容とは無関係に何らかの印象操作をしたい荒らしさんですか？困りましたねぇ。
＞これでもなお春田の蛙というコテハンにこだわるのならば、荒そうとしているととられても
＞文句は言えませんよ。
うーん？大丈夫ですか？あなたはコテハンを使用することの意義を理解されておられないよう
ですね。
＞春田の蛙さんはとりあえず、コテを捨てて、捨てハンになるべきでしょう。
意味がわかりません。春田の蛙さんだけではなく、他のコテハンの人も含めて、コテハンを捨
てる必要はないと私は考えます。以前も詳しく論じてみたのですけれど、理由は本スレでも何
度か示しているので、えーっと、何処でしたかね、上の方の300台ぐらいでしょうか。参照して
みてください。捨てハンになるべきなのですか？他のスレでは今のコテハンで、脱会スレでは
捨てハンですか？複数のコテハンを使い分けて混乱を招けという趣旨なのでしょうか？
他に検討していただきたいことは、荒らしがコテハンに粘着をしたらコテハンを捨てろという
ことであるなら、荒らしが脱会スレに粘着したら脱会スレを捨てろとうことでしょうかね？
もう一度よく考え直していただきたいものです。
893(1): [sagehage] 2006/10/29(日) 23:31:44 ID:??? AAS
いい加減“対北宥和政策”みたいな糞スレに鯖資源を投入するのは止めたまえ
お前達の自演誘導には辟易だよ。
層化員は層化員であるかぎり被害者でもあろうが、加害者であるのだ。
そいつらは選択出来るのに層化員に甘んじておる。
優しくする必要など無い。
894: 秋や 2006/10/29(日) 23:48:12 ID:6eLjtBz6(3/3)調 AAS
そういえば、かなり昔になるが、元は創価学会員のほうが
コテハンになれとか言い始めたんだぞ。
創価っ娘か日蓮スレだったかな？
んで、焼きスレではＩＤ出せとか言い始めた学会員が出てきたので、
仕方なく法律ヲタさんなどの人たちが、ＩＤ出し始めたんだし。
で、今度はなんだ？
コテハンになるのを止めろだぁ？
自分勝手すぎるんじゃないか？学会員は？
>>893
自演に見えるなら、２ｃｈに来ないほうがいいよ。
895(1): 鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ 2006/10/30(月) 00:09:05 ID:4/s7x4Yv(1/6)調 AAS
なんか流れがよぅ分からんわ。 ここ最近ちょくちょく覗いてるけど何言っていいかいつも迷うねぇ。
有意義な流れになってるのかぃ？ (掃除しよっか？)
(どうしよっか？)
(流れが読めず迷うのよねぇ)
896: 秋や 2006/10/30(月) 00:10:54 ID:vMgRus82(1)調 AAS
>>895
どうぞ。
誰でも気軽に書き込めて意見交換が出来るのが、２ｃｈのいい所ですし。
897: 鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ 2006/10/30(月) 00:43:22 ID:4/s7x4Yv(2/6)調 AAS
私から見るとアンチコテさんはどれも素晴らしい。 法律ヲタさん、春日の蛙さん、ＴＲさん、等々。
彼等を叩く名無しの学会員は何故に彼等を叩くのか？
一つは大事な思いを害されたという被害感情、もう一つは彼等に対する接し方が分からないという点、この二つかな？
898(1): 鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ 2006/10/30(月) 00:53:27 ID:4/s7x4Yv(3/6)調 AAS
もう一点、山岡山岡と言ってるけど、半分は空想で作り上げた人物になっている様に伺える。 確かに彼が暴れたのは事実だろうが、彼はたまたま通りかかった活動家なのだろう。 名前を借りる必要があるのだろうが、問題のスレで山岡もしくは名無し学会員さんがどう捕えたのか？
899: 鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ 2006/10/30(月) 01:05:49 ID:4/s7x4Yv(4/6)調 AAS
私等も含めて２chに多少なりとも長くいる学会員コテが山岡等に対し何かｱﾄﾞﾊﾞｲｽが出来れば流れも変わるしそうすべきだと感じる所ではある、しかしこういった点はアンチコテさんの方がはるかに優れている様に思う次第で面目ない。
でも、学会員の意志ってﾓﾝは単純なんだな。
900: 鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ 2006/10/30(月) 01:14:58 ID:4/s7x4Yv(5/6)調 AAS
老若男女、色んな宗教や境遇、小さい子供や経験の浅い少年、そして色んな環境の者が集まる掲示板において、むやみに己を通すのはかえって事を成就させないよって事を先ず問題となっている学会員さんの方に言いたい。 (しかしど-したものかな？) (まだ的をつかめていないよ)
901: 鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ 2006/10/30(月) 01:19:28 ID:4/s7x4Yv(6/6)調 AAS
(こんなところですかな？)
(まだ少し私に配慮が足りないかも知れませんが)
902(1): ♥ 殿舎男エルメス萌系 ◆ej9/UehK8Y 2006/10/30(月) 07:03:47 ID:??? AAS
>>872
今回は漏れがスレを立てたけど一年以上前から案内スレはあった。
宗教板のローカルルールで創価スレは一つだけ認められています。
（でも、創価スレの扱い方についてはローカルルールで定められていないので
案内スレ色を強めるのか、議論スレ色を強めるのかは議論すべき点）
（私は、専門板である創価板で論議すべきと思ってますが異論も多いかも）
3スレ前の1がスレタイに誘導スレを入れたけど
ローカルルールどおりスレタイは創価スレ＠心と宗教板の方が
良いのかもしれない等々、、も論議点
903(1): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/10/30(月) 08:56:32 ID:xTu1ceDm(1/2)調 AAS
すみません、取り急ぎですが。
>>902 殿舎男さん
なるほど。では確か昔は統合スレとして宗教板に立っていた流れを引き継いだ、あちらで認められた後継スレだったのですか。
それは失礼しました。経緯を誤解した書き込みをしてしまった事をお詫び致します。m(__)m
確かに、統合スレからローカルルールに従い、創価スレ＠心と宗教板への名称変更が行われた事があったみたいですね。
創価学会関連統合スレッド
外部ﾘﾝｸ[html]:makimo.to
>1 名前：大王蛇 01/09/26 06:51
>
> ここは宗教板。創価学会も宗教だから話題にすること自体は間違いではないが、
> 創価板があるのに創価スレが乱立気味だから、とりあえずこちらに統合しましょう。
> なお、既存の創価スレッドは削除依頼(全て「希望：停止」)します。
> (他宗教や他宗派と絡むものは除く)
>
>2 名前：大王蛇 01/09/26 07:27
>
> ひとまず、既存スレの削除依頼＆ここへの誘導に、2-3の削除依頼完了。
>
>3 名前：名無しさん＠１周年 01/09/26 16:29
>
> 確かにスレ乱立は宗教板にとって好ましいことではないが、創価学会の話題が多いのは
> 組織・人員が大きく、それだけ一般社会との摩擦葛藤が多い証拠である。
> スレ削除まですることはないと思う。
904: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/10/30(月) 09:08:14 ID:xTu1ceDm(2/2)調 AAS
>>903の続き
>4 名前：大王蛇 01/09/27 00:53
>
> おや、4が2になってるぞ。単なる削除依頼のつもりが透明あぼーんされたとは。
>＞3
> とりあえずスレッドストッパーをかけてもらう様に依頼しているから、
> 続きはこっちでやって欲しいと言うこと。
> それから、創価板があるから下手に乱立すると「板違い」として
> 削除依頼されかねんのではないかと危惧している。
創価学会＠心と宗教板
外部ﾘﾝｸ[html]:makimo.to
>1 名前：たこ ◆ow20dzFn1g 04/06/20 12:43 ID:EhxulCsO
>
> 創価学会については「政治経済」カテゴリーに「創価・公明」掲示板がありますので、
> 「心と宗教」掲示板にこのスレッド以外のスレッドをたてることは禁止されています。
>2 名前：名無しさん＠３周年 04/06/20 12:59 ID:PxJw+7ow
>
> >>1
> 厳密に言えばこうじゃない？
>
> 他に創価スレを立てることは、(このスレがあるから)重複スレを立てることになるので禁止です。
…という事のようですね。
905(2): 山岡 ◆fNAM.HnmTA 2006/10/30(月) 21:29:31 ID:??? AAS
>>898
はげしく同意
906(1): 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/10/30(月) 23:39:02 ID:/QsF/l6g(1)調 AAS
>>905 山岡殿
オマエさんって、バカなのリコウなの？
オマエさんのレスって、キチンと内容を考えた上で書かれているものなの？
それとも、無意味なデマカセ･デタラメなの？
眠いから、これだけ質問しておくことにするよ。
907(1): 2006/10/31(火) 00:20:30 ID:??? AAS
>>1
> 前スレに引き続き、この板じゃ少数派であろう学会員さんが
> どうすりゃ住み易くなるか、ソコんとこを考えていこうと思う。
ここにいる層化員は、アンチのコテハンを潰せば住みやすくなると思ってるみたいだね。
それじゃあダメだと思う。層化のエゴ丸出し。層化らしい自分勝手で卑劣なやり方だよ。
対話ができないのであれば層化が消えるべきだ。
908(3): 2006/10/31(火) 00:27:45 ID:??? AAS
>>905
オマエ馬鹿すぎｗｗｗｗ 脳みそ腐ってんじゃねーのｗｗ
909: 2006/10/31(火) 00:30:38 ID:??? AAS
>>908
かわいそうだからやめなよ。
また脅えて名無しで自演するようになるからイジメはダメだよ。
馬鹿すぎるのは同意だけどな。
910(1): 2006/10/31(火) 00:32:14 ID:??? AAS
>>908
荒らしにレスをする奴も荒らし。山岡はうんこまみれのアホだから相手するなって。
911(2): 2006/10/31(火) 00:34:21 ID:??? AAS
>>907
程度は違うかも知れないが、正直アンチと創価を入れ替えても同じだと思う。
912: 2006/10/31(火) 00:35:21 ID:??? AAS
>>910
＞山岡はうんこまみれのアホだから相手するなって。
山岡はアナルにゴーヤを突っ込むのが好きだって言ってたよ。
さすが変態山岡だよなｗｗｗ
913(1): 2006/10/31(火) 00:36:16 ID:??? AAS
>>911
山岡さんの言うとおりだと思います。激しく同意。
914: 911 2006/10/31(火) 01:24:42 ID:??? AAS
>>913
うげっ勘弁してくれよ。山岡と一緒にしないでくれ。
915(3): 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/10/31(火) 08:33:56 ID:o5QTUe/b(1)調 AAS
>>908
一連の荒らしレスに関してのみですが、すべてこれが合目的的に一貫して行なわれている
のだと仮定して考察すると、「馬鹿」どころか山岡は非常に切れるヤシだと結論せざるを
得なくなってしまいます。
前スレで私が荒らしに対して最初に書いたことなどを読み直してほしいところです。
混乱を起こさせる為によく練られたやり方、という結論にならざるを得ないはずです。
916: 鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ 2006/10/31(火) 10:12:36 ID:qV0ph2+n(1/4)調 AAS
>>915
混乱させるなんて意図は学会員は持たないというか、そんな高等な技など思いも付かないというか...。
多分ね、>>906のﾚｽで>馬鹿なのリコウなの？の後に(ポリコウなの？)と私なんかが付け加えると画面の向こうで、ぶーと吹き出してる様な奴ですよ。
(多分ね)
917(1): 2006/10/31(火) 10:23:44 ID:??? AAS
山岡ってのはどこで暴れてるんだ
918: 2006/10/31(火) 10:26:33 ID:??? AAS
ここ
2chｽﾚ:koumei
919(4): 2006/10/31(火) 10:27:55 ID:??? AAS
>>915
というか、単純に法律ヲタさんは誤読していますよね。
過程だ考察だ結論だ、使用している単語はもっともらしいのですが、毎回、内容にキレがありませんよね。
前提の設定が極めて杜撰であるがゆえにその上での推論も立ち行かなくなる。
そんなんじゃ、司法試験は無理ですよ。
920: 2006/10/31(火) 10:33:23 ID:??? AAS
>>919
ということにしておきたいんだろうが
具体的な指摘が無いな。
捏造乙
921: 2006/10/31(火) 10:56:01 ID:??? AAS
>>919
というか法律ヲタなんかの雑魚カスコテを相手にしている時点で、奴ら荒しはつまらない奴らだよな。
922: 2006/10/31(火) 11:18:41 ID:ksrOU+H8(1)調 AAS
アーヒャﾋｬﾋｬwwww 法律ヲタ、必死の自演擁護wwwwwwwww
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 10:33:23 ID:???
>>919
ということにしておきたいんだろうが
具体的な指摘が無いな。
捏造乙
923: 鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ 2006/10/31(火) 11:21:53 ID:qV0ph2+n(2/4)調 AAS
>>919
切れがなくて当然だよ、歳なんだから（笑）
なんてね。
アンチコテさん達に腹立ってるの？ 彼等の、学会とは逆の道を行くスタンスは必要なんよ。
そりゃぁ、そこまで言わなくてもって事はあるとは思うけどね。
逆の姿勢は必要なんだと思うよ。
924(1): 鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ 2006/10/31(火) 11:26:17 ID:qV0ph2+n(3/4)調 AAS
>>917
多分、過去形かなと。
(ちがうのかな？)
925(1): 2006/10/31(火) 16:14:18 ID:??? AAS
>>924
もう君も自分のすみかに帰りなさい。
わからんなら全部嫁w
926: 鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ 2006/10/31(火) 17:40:31 ID:qV0ph2+n(4/4)調 AAS
>>925
説明してくれるか？
927(1): 2006/10/31(火) 18:02:24 ID:??? AAS
>>1
おい、氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
ちょっと出てこい。
ここを読んで層化は人間のクズだということがよくわかった。
ゴミクズにやさしい板作りなどは不要だ。
このスレは終了にしろ。
928(2): 母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk 2006/10/31(火) 21:44:34 ID:psjIs06e(1/4)調 AAS
>>927
>ここを読んで層化は人間のクズだということがよくわかった。
>ゴミクズにやさしい板作りなどは不要だ。
クズかあ・・・・まあ、否定はしない、俺もクズだしね(笑)
でも、クズはクズなりに生きていかなきゃならないんです、
クズだってプライドはあるんです。
「クズだから相手にするな」じゃ問題は解決しないと思いますよ。
929(1): 2006/10/31(火) 22:02:20 ID:??? AAS
>>928
クズを甘やかせばいいってものではない。
ゆとり教育には賛同できないな。
930(2): 2006/10/31(火) 22:06:09 ID:??? AAS
>>928
ひとつ聞くが
クズにやさしいいたづくりスレまで立ててもらってアンチに粘着してる馬鹿層化についてどう思うかね。
ゆとりで改善するのか。
931(2): 母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk 2006/10/31(火) 22:11:14 ID:psjIs06e(2/4)調 AAS
>>929
氏ね頃シさんは"甘やかし"はしてません、俺とは違うからｗ
でも"耳を傾ける姿勢"これは必要だと思いますよ、
どんな立場の人にも言い分はある、このスレはその受け皿でもあるのです。
932(1): 母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk 2006/10/31(火) 22:14:35 ID:psjIs06e(3/4)調 AAS
>>930
>クズにやさしいいたづくりスレまで立ててもらってアンチに粘着してる馬鹿層化についてどう思うかね。
あの粘着には迷惑しています。
でもこのスレをなくしても、粘着の問題は解決しません、
このスレがない分、別のスレが余計に荒されるだけだと思います。
933(1): 2006/10/31(火) 22:15:57 ID:??? AAS
>>931
アンチのコテハンを罵倒するのが層化の言い分かね。
それで何か主張してるつもりなのか。
934(1): 2006/10/31(火) 22:19:10 ID:??? AAS
>>932
隔離スレか。まあそういうことなら勝手にやってくれ。
俺は連投規制で５回しか書けないのにくだらない煽り合いでレス使いたくない。
層化ニートやプロ固定と違って●持ってないからな。
ということで落ち。
935: 母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk 2006/10/31(火) 22:23:20 ID:psjIs06e(4/4)調 AAS
>>933-934
一部誤解もあるようだが・・・
それなりには分ってくれたみたいだから、まあいいか( ´ー｀)
936(2): 2006/10/31(火) 23:39:39 ID:??? AAS
重複
まともな議論が出来ない学会員について考えるスレ
2chｽﾚ:koumei
937(1): 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/11/01(水) 08:40:30 ID:kYiKKrhD(1)調 AAS
>>874 の 864さん
奴等（？）は、アナタの言うような類のごく普通の荒らしではないと言うことですよ。
奴等の真の目的は、創価学会にとって目に見える形で一番困るところの脱会スレを
邪魔したいと言うことでしょう。
“荒らし”と言うのは、ある意味で彼等にとってその為の手段にすぎないはずです。
議論そのもので圧倒できるならそれを選択するはずですが、そもそもアチラ様の
望む方向で議論できる性質のスレではないのです。
“荒らし”以外に、スレ妨害の為の有効な手段は少ないと言う事なのでしょうね。
しかし、明確に分かる“荒らし”でなくとも、彼等にとってはスレの妨害になれば
よいはずであって、その兆候は既に散見されているのではありませんか。
質問や回答に事寄せて、得体の知れない方向に導こうとするかのようなレスが
存在すると思われます。
“荒らし”は、彼等にとって妨害の為の一番簡単な手段にすぎません。
現に今回も行っているようにこちらが何を書こうと書くまいと荒らし始めるのですし、
それにこちらが反応しようとするまいと、奴等にとって必要があれば結局自演を
含めて荒らし続けるだけですよ。
奴等を排除しうる完全な手段は確かにありません。
それは、2chの想定する一般的荒らしと異なる奴等の場合には“無視”も同様です。
それどころか、黙認する事により、結果としては消極的にお墨付きを与えるような
ものとなってしまうのだと思います。
この手の“荒らし”を放置する事は、結局のところ脱会スレの信頼を損ないかねない
ものとなるのではないでしょうか。
あのような輩に対しては、戦う姿勢を示し続ける事こそが重要なのだと思います。
938: 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA [shinegoroshi@yahoo.co.jp] 2006/11/01(水) 12:36:06 ID:??? AAS
>>930
＞クズにやさしいいたづくりスレまで立ててもらってアンチに粘着してる馬鹿層化についてどう思うかね。
俺別に学会員さんに頼まれてこのスレ立てたワケじゃねーよ。
当スレの主成分はスレ主の欲望でございますってなｗ
荒らしは荒らしとして対処する。そんだけのこった。
939(1): 2006/11/01(水) 14:04:10 ID:??? AAS
法律ヲタさんは、遅レスが多過ぎです。頭がとろくて考えている間に、スレが進んでしまっているのは分かるのですが、あまり遅いと、流れが悪くなり、リズムもなくなり、迷惑です。
せめて人並みの理解力、意見思考力が欲しいですよ。
それもないなら、偉そうにレスするのは遠慮するのが、人として当然の所ではないのですか？
それが、法律ヲタだなんていかにも賢そうなコテ名名乗っちゃって、、、恥ずかしい人ですね。
940: 母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk 2006/11/01(水) 22:00:54 ID:SD6Ns1N4(1/2)調 AAS
＞法律ヲタさんは、遅レスが多過ぎです。頭がとろくて考えている間に、スレが進んで
＞しまっているのは分かるのですが、あまり遅いと、流れが悪くなり、リズムもなくなり、
＞迷惑です。
あのねえ、仕事を持っている人は２ちゃんに張り付いているわけにはいかないんですよ～
半日から一日くらい時間があくのは当たり前、そんなの遅れたうちに入らないと思いますが。
スレの流れにあわせてレスできる人ばかりじゃありません、まずは仕事や家庭が優先でしょ。
何ワガママ言ってんのかなあ、駄々っ子？ｗ
941(1): 母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk 2006/11/01(水) 22:06:06 ID:SD6Ns1N4(2/2)調 AAS
>>936
>重複
>
>まともな議論が出来ない学会員について考えるスレ
>2chｽﾚ:koumei
確かにそのスレは此処の趣旨と被る要素を持っている。
でも立脚点が違いますよ。
そのスレはやや批判的な立場から"学会員が議論ができない理由"を客観的に
分析することを目的としている、だから進行はアンチ主体。
しかし此処は、好意的な立場で「どうすれば学会員にとって住み良い板になるか？」を
具体的に考えるという一歩踏み込んだ形の目的になっている、スレ主さんこそアンチだが
学会員の意見を丁寧に受け止めつつ進行している以上、通常こちらのスレは学会員が主体。
どちらのスレにも役割がある、ですから重複ではないと思います。
942: 2006/11/02(木) 00:54:17 ID:+DRIkJ+F(1)調 AAS
>>939
とりあえず、就職して汗を流せ。
943(1): 2006/11/02(木) 02:02:46 ID:??? AAS
>>941
どうすれば学会員にとって住み良い板になるか？を考察するためには
まともな議論が出来ない学会員について考えるのが効率的だね。
此処の現状を見てみなさい。
ちえおくれの層化信者がアンチを罵倒するだけのスレになり果てている。
もはや機能してないことは明白だね。
ま、熱心は頭が弱いから理解できないかもしれないけどね。
俺は熱心をアンチとは認めない。お前は層化の手先だ。
944(1): 2006/11/02(木) 05:12:34 ID:S8NRcnID(1)調 AAS
sageとあげを使い分けてるけど自演が丸わかりだよ
しょうがないか、TRはかつてあんな失敗してるコテだしww
945(2): 2006/11/02(木) 08:21:57 ID:??? AAS
TRがバカにされると、母が熱心で困ってますさんがファビョる。
このスレの珍現象ですw
946: 鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ 2006/11/02(木) 09:46:34 ID:VAlCWDBu(1)調 AAS
わ！
947: 2006/11/02(木) 10:20:48 ID:??? AAS
>>944-945
自分の事を言ってるの？
948(1): 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA [shinegoroshi@yahoo.co.jp] 2006/11/02(木) 12:18:44 ID:??? AAS
>>943
＞まともな議論が出来ない学会員について考えるのが効率的だね。
すまないがもう一言ほしいな。なぜ効率的なのかが分からない。
例など出してもらえると分かりやすくていいな。
そりゃそーと、まずはこんな表現を控えるコトが第一歩だと思うぜ。
＞ちえおくれの層化信者が(ry
＞ま、熱心は頭が弱いから(ry
949: 2006/11/02(木) 13:32:43 ID:??? AAS
確かに。>>945は事実。
950(1): 2006/11/02(木) 13:57:53 ID:??? AAS
他スレでもやってる。
最悪～！！心底から断ってるのにしつこ過ぎ～
2chｽﾚ:koumei 685:春田の蛙 ◇j/aD5mpE9Y :2006/11/02(木) 10:47:57 ID:??? [sage]
>>684
おい、言葉には気をつけような。若造。
私にかかったら、おまえなんかポコチンのチンだよ。ペニス舐めさすよ。
951(1): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/11/03(金) 06:32:38 ID:qtKUQO7+(1)調 AAS
>>915>>937 法律ヲタさん
私も、まったく同様に考えていますよ。
法律ヲタさんがそこで指摘されているような『痛いところ』を突かれると粘着で返すのも、
具体的な議論には持ち込みたくないからでしょうね。
>>931 母が熱心で困ってますさん
私は、別に母熱さんの対応も『甘やかし』とは思わないけどね。(^^
いやはや、お互いババを引くとたまりませんな。（笑）
>>936
そのスレが立ったの、ここのパート１が立ったのよりずっと後だよ。
だからって、そちらを削除汁とは思わないけど。(^^;
952(2): 2006/11/04(土) 15:27:19 ID:??? AAS
おい、春田。お前悪ふざけもいい加減にしろよ。バレてないと思ってるのかよ。
106 ：春田の蛙 ◇j/aD5mpE9Y：2006/11/02(木) 10:53:17 ID:???
はあ～～～～～～っつ！！
は！
ぶりぶりぶりぶりぶり！！
脱糞、終了！！
953: 2006/11/04(土) 22:41:42 ID:Aa4IA6qS(1)調 AAS
>>952
リンク書いてないところを見ると、山岡の下手な釣りか。
創価もここまで落ちぶれると、悲惨だな。
954(1): 2006/11/04(土) 22:47:57 ID:??? AAS
>>948
何が分からないって？
層化の身から出た錆で叩かれてるんだから層化が反省すれば
層化自身も住みやすくなるだろうって話だよ。
異議があるならその理由を簡潔に述べればよろしい。
層化は頭が弱いのでまともな議論ができないようだが。
しかしできないならできないなりに議論しようと
努力するのであれば、アンチもそれなりに対処する。
そういうことだよ。文脈を読め。
955(1): 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA [shinegoroshi@yahoo.co.jp] 2006/11/06(月) 12:21:22 ID:??? AAS
>>954
＞層化が反省すれば層化自身も住みやすくなるだろうって話だよ。
そのためには俺達はどうすりゃいいよ？てコトさ。
あんたの言うトコロの反省点は、ただ反省しろつってれば改善されんのか？
＞しかしできないならできないなりに議論しようと努力するのであれば、アンチもそれなりに対処する。
こんな煽り丸出しのコトバに分かりましたと頭を下げる……そんなヤツに
俺達が何か出来んのか？むしろ憧れちまうぜｗ
956: 鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ 2006/11/07(火) 06:07:15 ID:a6hXoU7B(1/3)調 AAS
>>950と>>952の春日さんのﾄﾘが◇←白になってるょと突っ込んでみるか。
957: 鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ 2006/11/07(火) 06:17:48 ID:a6hXoU7B(2/3)調 AAS
>>951
すでに何の話をしていたのか忘れかかってますが、私は法律ヲタさんや春日の蛙さんとは少し見解が違うかもですね。
荒らしさんが創価なのかアンチなのか、はたまたどちらでも無いのか。 私などはこれを自由に考えたりします。
958: 鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ 2006/11/07(火) 06:24:33 ID:a6hXoU7B(3/3)調 AAS
創価なのかアンチなのか、どちらでも無いのか、どちらでもあるのか等々、逆に創価板であるが故に人の求める心というのはパターンが限られており、互いの感情のもつれ等々はあるでしょうが足を踏み入れてみれば考え易い事柄なのかもって少し思えたりします。
959(2): 2006/11/07(火) 07:50:42 ID:??? AAS
>>955
反省するためにどうすればいいか分からないほど頭が悪いならもうダメだろうな。
アンチを罵倒攻撃しながら層化をあまやかせって主張するのは単なるワガママだし
矛盾してるぞ。
960: 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA [shinegoroshi@yahoo.co.jp] 2006/11/07(火) 10:14:39 ID:??? AAS
>>959
＞アンチを罵倒攻撃しながら層化をあまやかせって主張
コレ……俺に言ってんだよな。
俺アンチを罵倒してもなけりゃ学会員さんを甘やかせとも言ってねーんだが。
つーか>>959ってモロあんたのコトじゃん。
ちえおくれだの頭が弱いだの散々罵倒した挙げ句反省しろつってもさ。
961(3): 2006/11/07(火) 10:19:02 ID:??? AAS
>>959 それは自分も常々思っていた。常に自分が正しいの論点で語る人が
多すぎる。どんな論理にも矛盾はある、その上に立ち、全ての人は、
話している、論理に矛盾があるのがおかしいのではなくって、
なんかこう、それを埋める作業をする努力が生きることなんじゃないのかな。
それを、みんながしているのに、矛盾点を無視して、それでいいんだと
突っぱねるから、みんなと摩擦が起きるんじゃないかな。
962(3): 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA [shinegoroshi@yahoo.co.jp] 2006/11/07(火) 11:12:09 ID:??? AAS
さてその摩擦を減らすにゃどーすりゃいいか。
そーさな……>>961さんがそんな相手と話になった場合、どんなコト考えっかね？
963(1): 2006/11/07(火) 11:38:05 ID:??? AAS
>>962
たまにゃおまいも考えれ。
964(2): 2006/11/07(火) 11:55:08 ID:??? AAS
>>963
市ね殺しさんは人はいいけど頭使わないから
965: 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA [shinegoroshi@yahoo.co.jp] 2006/11/07(火) 18:44:16 ID:??? AAS
それにしても、スレッド削除はどーなってんだ？
もう二月半止まってっけど……
966: 2006/11/07(火) 19:42:20 ID:bQ7klx7a(1)調 AAS
依頼のほうが溜まり過ぎて、放置されてるな。
あと、2ヶ月も無いから休み前に、やってくれればいいんだが。
967(3): 961 2006/11/10(金) 01:10:23 ID:??? AAS
>>964 一般的に良いといわれる人の傾向。日本人に一番多いタイプ。
主人もそのタイプで、一番近い者が、悪役を引く受けざるを得ない。
現在の私は、主人の後始末としての悪役を受けている。主人が周りとの摩擦を避けすぎたために、
自分は、自分でそれらの評価を、裏打ちしながら周りの対応を変えてゆかねばならない。
勢い、相手にきつい事も言ってしまう。誤解されては働けない状態だから。
ここのたくさんのスレッドを見て>>962 は何を思う？何を感じる？
確かに、あなたはいい人ではあるが、人に聞く前に、あなたの考えは、どうなのか？
「自分はどうすればいいか？」より、「自分がどうしたいか？」を考えることが、近いのでは？
「自分がどうしたいか？」それに、近づけたいとき、他所に逸れることを、避けることは、
自分でしか出来ないような気がする。それが人によっては都合が悪く、非難を浴びることであっても、
自分が傷ついたとしても、言わなければならないことがあるんじゃないかと思う。
考えないで、相手に任すのは簡単だよ。でも、考えないと生きられない立場の人も居る。
一番多い例では経済的理由かな？それを侵害されたら、自分が泥をかぶっても、
守ろうとすると思うんだ。生命に、関わるから。
968: 961 2006/11/10(金) 02:23:13 ID:??? AAS
間違えたごめん。>>964 じゃなく、>>962 に、でした。
付け加え、日本人が考えを述べないのは昔からの習慣みたいなところがある。
それが、ほとんどの陸続きの国々の人の誤解を生んできたこともある。
人は難しい。
969(1): 2006/11/10(金) 17:06:59 ID:??? AAS
>>967
>一番近い者が、悪役を引き受けざるを得ない。
>主人の後始末としての悪役を受けている。
それって、好んで受けているとは言わんが、嫌ならしなければいい話。
生活に云々なんざ関係ない。嫌なら別れればいい話だよな。
結局は、自分が貧乏くじを引いたかのように書いているが、半分好んで引き受けていることも
お忘れなく。ま、関係ないけどな。
>考えないで、相手に任すのは簡単だよ。
氏ね頃シさんのスタイルだからね～。できる限り相手の思うところや、ときとして
思いもよらない角度から引き出したりされているキャラ。
そのかわり、言うときゃバシッとハッキリ言って終わらせてる。
何をお宅の旦那と云々言ってんだか、わかんないんだけど？どうしたいの？
970(1): 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA [shinegoroshi@yahoo.co.jp] 2006/11/11(土) 18:53:57 ID:??? AAS
>>967
あんたに惚れてもらった旦那さんと、俺はタイプが同じなワケだ。
光栄だねえ。
971(2): 2006/11/11(土) 19:02:00 ID:??? AAS
さて、氏ね頃シも層化と同じく
自分で具体案を出すことができない低能な訳だが。
972: 2006/11/11(土) 19:03:28 ID:??? AAS
アンチに対して
「層化にやさしく汁！層化にやさしく汁！」
とバカの一つ覚えで叫ぶばかりの層化。
自分の悪行は棚に上げて
「層化にやさしく汁！層化にやさしく汁！」
･･････層化に入ると池沼になるって現証だな
973: [age] 2006/11/11(土) 19:33:15 ID:??? AAS
>>971
よう！高橋氏
974: 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA [shinegoroshi@yahoo.co.jp] 2006/11/12(日) 00:11:10 ID:??? AAS
>>971
俺が低能？
今頃気付いたのかよｗ
975: 2006/11/12(日) 13:01:06 ID:pLJE9S1F(1/6)調 AAS
>>970 私はある時体が動かなくなり、自分が治療する目的だったが、
経過途中で、主人のほうにも問題があることがわかり、行動療法やその他を勉強した。
それを層化の人が何も聞きもしないで、近所に、私たちの家庭のことを言いふらし、
私たちは、外からも家庭崩壊に晒されていたんだが・・・。
主人も手痛い目にあって、近所から何言われても我慢して、私なりの行動療法の効果は、
ある程度、出てきていた。「俺は、何をしてるんだ」と言うようになってきたからな。
考えるようになってきていたからな。だから少し粘ってたんだ。ちくしょう～～～～。
それなのに事故で死んで、それを層化の人は普通の人にもは言いふらしてたものだから
近所の人たちが居心地の悪い結果になっていたのだが、はっ。罰？加わったここの住人は
さらに、自己弁護を重ねていた。その後、噂を真に受けていた人が、普通の人が病死。
残った遺族に悲しい思いをさせてはと、その考え無しの馬鹿な人の口を止めるため、
自分は、あんたらに狙われることを覚悟して最大級の馬鹿を演じてたが？
それらの出来事はなぜに起こった？何も考えずに見たことをそのまま伝えたからだろう？
何かあったらその場面だけで判断せずに考えて欲しいだけだ。それが足りなさ過ぎる。
人の思いやりとは何だ？
976: 2006/11/12(日) 13:31:16 ID:pLJE9S1F(2/6)調 AAS
主人の死後、主人の母親が、主人の保険などの問い合わせをしていたのが発覚
主人の死んだその日に。
いろんなことで、家裁調停をする羽目になった。もって行ってはいけない
主人の遺影を起こられるの覚悟で持っていったのに・・ちくしょう～～～～。
突っ返しやがったんだ。最近の写真が無いから気を使ったのに
全てが私の中でわかった。この親が、主人を精神的に、考えないように
考えがなくなるようにしていたんだ。考えてものをすると、傷つくと
小さいときから教育して居たんだと思った。
だから、あなた達の言う、親に逆らうな。を、逆らわせてもらった。
それでも、主人の保険の遺族取り分を、向こうの言うように払ったが。
親に逆らうなんてという言葉で、子供たちを、威嚇するのは許せん。
この家に住まわせて居ると言うのは許せん。子供たちに都合の悪いことは
黙っておけというのは許せん。無視しておけと言うのは許せん。
自分の思い通りにならないと、機嫌取りさせるのは許せん。
自分は同居していなかったから、わからなかったが、
やってはいけないことなんだよ。子供たちに考えを与えてやれ。
そのままの子供たちを愛してやれ。親に楯突いてるんじゃない。
ただ、考えが違うだけなのだから。それを楯突いてなんて、怒るな。
977: 2006/11/12(日) 13:38:38 ID:pLJE9S1F(3/6)調 AAS
そうやって、考えも無い子供たちが、出来てしまうのが、
自分は、ものすごく、嫌だ。可愛そうで仕方ないし、怖い。
その考えの無さが、世間を混乱させているのではないか？
他人を考える心って、なんだ？ それがあるとき、人は身を投げ出す
そいつのことを馬鹿と言う奴が居るけど、それは、尊くないのか？
宗教上で、そういう奴のことを馬鹿にするのか？
978: 967 2006/11/12(日) 15:22:24 ID:pLJE9S1F(4/6)調 AAS
>>969 そうだね、離婚するのが、一番よかったが、いかんせん自営業。
主人の実家が、バブルで大きな家に住むようになってから、口出しが増え
お客の対してのモチーフを考えながら、やっていたのが、考えなくころころ変り
たくさんの客に対して、迷惑をかけることになってしまった。理由①
それから子供たちの成長に合わせ自己行動の平静をはかり、
内部事情がわかるようになるまでの自分の行動化の抑制も、しつつ時機を見た。理由②
それを好きで、やっていると見做すなら、その通りだろう。
ただし、子供の心を壊したり、何も知らないと言うのはどんな影響が出るのか？
今のやり方がよかったのかは、どちらかとはいえないのだから。
それはここに住む人間に聞けば、どの時期ぐらいから、きつい行動かに出たかはわかるだろう。
それを見て勝手に、考えも無く自分の理屈で話した人に聞け。
979(1): 961、967 2006/11/12(日) 15:49:26 ID:pLJE9S1F(5/6)調 AAS
氏ね頃しさん。 アンチの言いたいことは、馬鹿な人は、
放って置かないで、あなた達が、怒ってくれたら、摩擦が少なくなるってこと。
アンチに、そんな人をどうすればいいか、聞いても、それに困ってるのは
現実に困ってるのは、アンチなんだから、振られても無理。
あなたは、層化の中の人なんでしょ？だから、あなたが、考えることだとおもう。
思ったことを言って、すまなかったですね。
980(1): 2006/11/12(日) 16:47:22 ID:??? AAS
>>979
氏ね頃しさんはアンチ
981(1): 961、967 2006/11/12(日) 19:12:16 ID:pLJE9S1F(6/6)調 AAS
ああ、そうだったのですか？ごめんなさいです。
ここに居ると、どなたがどなたかわからなくなるのです。
本当に失礼しました。
リアルで、基地外言われたり、無視、監視っぽいのが続いておりましたので。
一度など職場で、お前とは、口利かないといわれましたので、
どうして、私のことを知っているのか、不思議なことが起こりましたので。
とても疑心暗鬼になっていたのです。 本当に失礼しました。
味方の同士討ちが、この近辺でもありましたよ。だから、疑心暗鬼の塊です。
982: 2006/11/12(日) 19:15:51 ID:??? AAS
>>980
氏ね頃しはアンチのフリしてる層化
983: 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA [shinegoroshi@yahoo.co.jp] 2006/11/13(月) 13:05:06 ID:??? AAS
>>981
なるほど、そーゆーワケかい。
確かに俺が創価なら、ココまでのレスにムカつかれてもしゃーねー罠ｗ
しかし俺は一度もテメエが創価だなんざ言ったコトねーし、
逆に「俺はアンチ」とは明示的に何度も言ってんだが。
まーオマエ創価だろとか言われたのはあるがねｗ
俺は俺だよ。名前欄に俺の名前が書いてあるヤツ。ソイツが全てさね。
984: 2006/11/13(月) 13:30:22 ID:0EZ+zSHR(1)調 AAS
981さんは私でつか？私も、リアルで狂ってると言われたり、
知らない人に手を振られたりするようになりましたよ。
学会員の顔写真て、どっかで晒されてるんでつか？
985(2): 2006/11/13(月) 14:35:46 ID:??? AAS
誰かが、わざと内部から、普通の人と仲良くできないようにしてるのか？
986: 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA [shinegoroshi@yahoo.co.jp] 2006/11/14(火) 16:25:54 ID:??? AAS
>>985テメエの好きなコトばっか喋ってるヤツが煙たがられんのは自然だ罠。
ましてその価値を分かんねえ人間を馬鹿呼ばわりするとなりゃさ。
そんなコトを繰り返してりゃ周りからは自ずと淘汰されちまうワケで、
普通ならソコでテメエの何がいけなかったのかウンウン唸って考えんだよな。
ところが学会員さんの場合は、創価に帰りゃ同じ考えの人間が五万と居るって寸法さ。
987: 2006/11/14(火) 22:31:39 ID:??? AAS
無理だよ。それ。世界中がこれから、敵、味方、とか、やってるのにさ。
結局、自分の足元しか見れていない。
日本なんて、小さな国だよ。内部でくすぶって、罵詈雑言なんてな。
老い先短い人間は、これから先生きてゆく者の事考えないと駄目なのに。
組織と、日本と、どっちが大事なんだろう？
組織と、家族と、どっちが大事なんだろう？ 訳わからない。
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