[過去ﾛｸﾞ] 学会さんに優しい「いたづくり」第２会議室 (987ﾚｽ)
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502(2): 2006/09/20(水) 19:14:41 ID:??? AAS
ID:mr/LoAPo このアホ、必死に脅してるけど,言ってるの自分だけだから全然説得力がない事にきづいてないw
503(1): 2006/09/20(水) 19:34:49 ID:??? AAS
>>502
TRが今日はIDを出せない件WWW
504(2): 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA [shinegoroshi@yahoo.co.jp] 2006/09/20(水) 20:14:28 ID:??? AAS
>>452 419さん
＞>>413のレスを読んでそう思いました。
ってーとBwrさんのレスだな。
でもまだ俺にゃ分かんねーな……どの辺が荒らし扱いに見えたのかがさ。
はっきり書いてみなよ。
もし誤解だったらあんたは余計な悲しみを背負っちまったコトになるぜ。
それにBwrさんも気の毒だしさ。
＞自分はそういうつもりじゃなくて書き込んでも、読み手にはきちんと伝わって
＞いないかもしれない、と思うのです。
まーそりゃ字ィばっかの世界だから、ンなこた日常茶飯事だろ。
俺みてーなアホにゃなおさら身近な問題だぜｗ
ただソイツはある程度相手のレスで判断できんだから、
そン時ゃ改めてコトバ尽くしゃいいさ。
或いはいっそ表現方法自体を変えちまうのも悪かねんじゃね？
と同時に、逆にテメエの方で相手の気持ちを汲み損ねるコトもあるワケだ。
そのリスクを常にアタマに置いてられりゃあ、そうはこじれるこたねえと俺は思うぜ。
505(1): 2006/09/20(水) 20:23:25 ID:mr/LoAPo(4/4)調 AAS
>>502
意味が分らん。日本語で頼むぜ。
それともハングルがいいか？
506: 母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk 2006/09/20(水) 21:31:14 ID:kUSKWSid(1)調 AAS
>>503
>今日はIDを出せない件
Ｔ.Ｒさんはsageがデフォだからいつもそうですよ、
それがスタイル、別に今日に限った話ではない。
>>505
そうですね、俺も意味がわかりません。
｢必死に脅してるけど,言ってるの自分だけだから全然説得力がない事にきづいてないw｣
という文章はオカシイ。
507: 山岡 ◆fNAM.HnmTA 2006/09/20(水) 21:50:47 ID:??? AAS
春田さんは女だってわかったけど、ブルーウェーブさんも女？
508(1): ◆Bwr5tJDUMc 2006/09/20(水) 23:17:53 ID:lNKetlQ5(1/4)調 AAS
>>504 氏ね頃シさん
419さんの見解をざっと拾って読み直してみましたが、この人は主張内容に多くの矛盾や問題
が含まれており、それに関して何らご自身で気付いておられないようですね。つまり、内容と
しておかしな主張をしているわけですから、419さんが荒らしに加担しスレを撹乱したと批判さ
れれば、その通りなのだと私は思いますよ。私には、特別419さんが「荒らしだ！」と明確に
判断することはできませんし、山岡さんの自演の為のキャラなのかどうかもわかりませんが、
別人だとしても、おかしな主張で荒らしに便乗して加担するような形になってしまっているわ
けですから問題があることに変わりはないでしょう。後で、具体的に419さんの主張のおかし
なところを指摘してもいいのですが、私としては本スレで直接レスを交わされていた春田の蛙
さんが419さんにおっしゃっておられることやT.Rさんが419さんに指摘されておられることに
概ね同意なので、あえて述べないほうがいいかもしれません。あえて細かく具体的にレスを拾
いつつ述べたほうがいいような気もしますが・・・うーむ、どうしましょうかねぇ。もっとも、
間接的には、419さんのおかしな主張に対する反論や問題点の指摘は私自身本スレで詳しく述べ
ていますし、脱会スレでも直接ご本人と何度かレスの遣り取りをしているはずです。
509: ◆Bwr5tJDUMc 2006/09/20(水) 23:19:06 ID:lNKetlQ5(2/4)調 AAS
（508>>の続き）
アンチコテハン諸氏に対して、「コテハンを外せ」「荒らしはスルーしろ」「馴れ合うな」と
いう趣旨の主張をされておられた人ですよね。そして粛々とさんと、根本的な荒らしに対する
対応策に関して見解が対立しているにもかかわらず、まるで「馴れ合って」いるかのように意
気投合して、コテハン諸氏は馴れ合いで云々と私からすれば揚げ足をとっているだけにしか見
えないような意味不明な非難を粛々とさんとご一緒にされておられた人だと思われます。他に
このような見解を述べていた人はいたのでしょうかね・・・。細かく振り返って検証したわけ
ではないですが、419さん一人か、他にもう一人ぐらい？か、ともかく、そんな感じだったと私
は記憶しています。記憶違いならすいません。本スレでの一般の感覚がどうこうと>>260以下の
レスをされておられるID:zyyGNmOnさんも419さんと大きく重なる見解を述べておられますから、
同一の人ではないのかな？と私は感じているのですが、違う人なのでしょうかね？まぁ、どち
らにしても、おかしな主張であることに変わりはないですけれどね。ステハンでもいいので名
乗っていただきたいところですが、主張としてコテハンは外すということでしょうから、名無
しさんのままかもしれませんね・・・。それとも、荒らしはスルーということですので、419さ
んからすればコテの長文荒らしということになる私の今回のレスはスルーということで、今後
反応されないのかもしれません。
510: ◆Bwr5tJDUMc 2006/09/20(水) 23:20:28 ID:lNKetlQ5(3/4)調 AAS
（508>>の続き）
私は>>413のレスにおいて、特別419さんを「荒らしだ！」と述べているわけではありませんが、
特に関係するであろう部分を抜粋すると、
＞全部が山岡さんのレスなのかどうかなどと明確に判断はできないと私は考えます。内容としておかしなこ
＞とを述べている名無しさんが多いですから、ひょっとすると山岡さんかどうかは別としてスレ
＞を荒らしたいだけの人なのかなぁと思わなくもないですけれどね。おかしい主張はおかしいと
＞きちんと皆さんで対応すればいいのだと思います。
この部分であると思われます。穿った味方をすれば、419さんはスレを荒らしたいだけの人なの
かな？となりますし、スレを荒らしたくないとしても、結果として荒らしに便乗するような形
でおかしな主張を述べ続けることによってスレが荒れることに加担していると私は考えます。
荒らしだと決め付けたいという趣旨ではありませんが、その主張内容のおかしさから、私個人
としては、419さんが荒らし本人の自演キャラであったとしても何ら不思議ではありません。
＞それにBwrさんも気の毒だしさ。
419さん（ID:x/IN2jCDさん）からすれば、私などは、「コテの人々の長レス荒らし」の最たる
ものということになるのでしょうし、「馴れ合い」ばかりだということにでもなるのかもしれ
ません。確かに、私が、419さん（ID:x/IN2jCDさん）からきちんとした根拠もなく「荒らし扱い」
されるのは迷惑ですので、気の毒だとの氏ね頃シさんのお気遣いに感謝いたします。
511: ◆Bwr5tJDUMc 2006/09/20(水) 23:21:25 ID:lNKetlQ5(4/4)調 AAS
（508>>の続き）は（>>508の続き）の間違いです。逆になってしまいました。失礼しました。
512(2): 419 2006/09/20(水) 23:59:27 ID:fKogQmqH(2/3)調 AAS
>>504
私が氏ねさんにレスする前にレスをいただいたようですね。
まぁ私のレスが批判と受け取られているのか、コテ攻撃と受け取られているのか
と少し考えたんです。
まぁ509を読むと後者だったようですけどね。
コテの人に対して何かを言うと一斉にレスされる状況ってのも変だと思うんですよね。
正直怖さも感じてます。
私は一応ココや脱会スレではＩＤを出して発言するようにしています（途中からですが）。
前にも言いましたが、荒らしが何を言おうとかまわないです。
相談者さんが恐怖を感じるレスだったら、それを取り除くレスをすればいいだけですし、
何より荒らしにレスすることは相談者さんが置き去りになる議論になりかねない。
氏ねさんがここに誘導してくれたので、ほっとしましたけど。
509さんの言うように、それらは全部私だと思います。
脱会スレだと、112・430、あとは相談に対するレスですね。
途中からコテが苦手になってしまったので少し感情的になってしまってます。
すいません。
荒らしている人に対してですが、主張があるなら書いた方がいいと思います。
荒らすだけなら誰もが反感を持つだけ。最初はそれで楽しいでしょうけど、
結局虚しいだけ。
誰でもどんな意見でも書けばいいと思います。自由ですから。
513(1): 419 2006/09/21(木) 00:02:56 ID:fKogQmqH(3/3)調 AAS
ココの私の発言を脱会スレに貼り付けるのは辞めてください。
脱会スレから遠ざかるためにこのスレに書いてるわけですから。
荒らしの人かもしれないけど、あなたがそんなことをしても意味が無い。
何か意見があるなら自分でこのスレに書き込んでください。
よろしくです。
514: 2006/09/21(木) 00:12:30 ID:??? AAS
>>513
恐らく貼付けている人は、善良な住人さん達だよ。T.Rさんの荒しに辟易してる。
515(4): ◆Bwr5tJDUMc 2006/09/21(木) 00:41:27 ID:LgjIqyMH(1/5)調 AAS
>>512 419さん
＞まぁ私のレスが批判と受け取られているのか、コテ攻撃と受け取られているのか
＞と少し考えたんです。
＞まぁ509を読むと後者だったようですけどね。
うーん、少し誤解がありそうな気がしますね。419さんは直接的な言葉を使用してコテハン諸
氏を罵倒しているわけではなかったようにも思うのですが、内容としては、コテ攻撃といえる
部分が出てくるかもしれません。ともかく、私は、419さんが罵倒攻撃をしているという趣旨を
強調して述べたりなどしていませんよ。
＞相談者さんが恐怖を感じるレスだったら、それを取り除くレスをすればいいだけですし、
＞何より荒らしにレスすることは相談者さんが置き去りになる議論になりかねない。
相談者さんが恐怖を感じるだけでなく、困惑したり、相談しにくくなるような内容であったり
するレスに対して、「それを取り除くレスをする」ということは、荒らしに対してスルーしな
いということになりませんか？
419さんの主張では、「コテハンだと粘着されやすいのでコテハンを外す」「荒らしはスルー」
という趣旨でしたよね。419さんは、荒らしに反応・対応している私も含めたコテハン諸氏の、
その反応・対応そのものを批判されておられたわけですよ。
516: ◆Bwr5tJDUMc 2006/09/21(木) 00:42:32 ID:LgjIqyMH(2/5)調 AAS
（>>515の続き）
＞荒らしている人に対してですが、主張があるなら書いた方がいいと思います。
今回こうおっしゃっておられるわけですから、ご自身の荒らしに対する対応策の根幹部分に関
して考えを改めたということですか？こちらの指摘が納得いったということなのでしょうか？
それとも春田の蛙さんに対して述べておられた、納得いかないが形として謝罪表明だけしてみ
ましたというような、なんともイイカゲンな趣旨の主張と同様に、こちらから批判されるから、
表面上、考えを変えてみたように見せかけているのでしょうかね？まぁ、これは少し穿った見
方でしょうけれど、以前の419さんのおかしな発言を振り返ってみてば、残念なことに主張内容
の信用度は低下していることになってしまうのではないでしょうか。主張に一貫性や整合性を
持たすということは重要なのです。
また、コテ攻撃かどうかということに拘ろうと思って指摘するわけではないので誤解しないで
頂きたいのですが、T.Rさんに対する419さんの見解も大きくおかしかったり矛盾が含まれてい
ます。まぁ、私に対しても春田の蛙さんに対してもということになりますけれどね。
419さんは、我々アンチコテハンのレスを「コテの長文荒らし」と揶揄していますね。419さん
の以前の（？）主張によれば、「荒らしはスルー」なのですから、419さんが荒らし扱いして
いる我々コテハンにレスをしていること自体がご自身の見解と矛盾するのですよ。T.Rさんが既
に指摘しておられますね。419さんは、ご自身で提案されておられる対応策をご自身で破ってお
られる。
そして、春田の蛙さんとの会話に途中から割り込むのは迷惑だなどと、不当な理由で反論を排
除するような内容にあたることも419さんはT.Rさんに対して述べておられますね。そうすると
私の今回のレスなどはどうなるのでしょう？迷惑この上ないのですか？
ここは自由な掲示板です。会話をしている人以外の人からもいろいろと意見が出されるのは当
然なのですよ。
517: ◆Bwr5tJDUMc 2006/09/21(木) 00:45:18 ID:LgjIqyMH(3/5)調 AAS
（>>515の続き）
馴れ合いとおっしゃいますが、何も私や他のコテハン諸氏の人も内容に無理があるのに仲間を
擁護だ！などということをしているわけではありません。
419さんの主張が私や私と同じような主張をされておられるコテハン諸氏との間で見解の相違
があり、対立するから感情的に納得いかないということではなく、又、私の勝手な主観で、な
んとなく419さんが何やら怪しいといったことでもなく、事実として、問題や矛盾が含まれる
内容や、根拠のない非難を投げかけるから、おかしではないですか？と419さんが多くの人か
ら批判される結果となってしまっているだけです。そして、そのおかしな非難は荒らしに便乗
して加担してしまうということにもなるわけですよ。419さん自身が十分反応しまくっている
ということです。内容に問題を伴っての反応ですから加担するという結果になってしまうわけ
です。
ご理解いただけましたでしょうか？以前に詳しく述べましたが、コテハンのままというのは、
荒らしに対して大きく有効であり、又、今回のような卑劣で悪質な荒らしに対してスルーす
るということはできないのです。同じことの繰り返しで申し訳ないのですが、スルーできると
いうならば、是非、具体的にレスを特定してみてください。それができないなら、スルーなど
そもそもできないということになりますよ。私からすれば、419さんが意気投合しておられた、
粛々とさんなどは、そのレスの内容からして問題だらけであり荒らし本人に見えてしかたない
ですけれどね・・・。
518: 2006/09/21(木) 00:46:16 ID:??? AAS
T.Rさんの見え見えの自演についても、ばっさり斬って下さいな。
誰かが言ってやらないと、バレてないと思ってやり続けますから。
519(1): ◆Bwr5tJDUMc 2006/09/21(木) 00:47:06 ID:LgjIqyMH(4/5)調 AAS
（>>515の続き）
＞途中からコテが苦手になってしまったので少し感情的になってしまってます。
＞すいません。
うーん、なんとなくそのお気持ちを察することができるような気もします。ですが、是非今の
ようにステハンでもいいので、また気軽に名乗ってレスをしてみてください。コテハンである
ということは、自分の主張した見解がどれであると、ずーっと晒され続けるということであり、
スムーズに会話を進める為の一つの手段でもあります。ただ、やはりおかしなことを述べてし
まえば、コテハンであるだけにいろいろと批判や中傷はついてまわりやすいともいえるかもし
れませんけれどね。名無しさんの発言であっても、同一人物の以前の発言が特定し難いという
だけで批判や非難はついてまわるものです。荒らし対策として、わざわざコテハンを外すとい
うのは結果として、自身の発言に責任を持たないようなことや、スレの撹乱にもつながってし
まいます。感情的に見解が対立していた私などの意見は受け入れ難いかもしれませんが、冷静
にどのような議論・会話がなされたのかを振り返ってみてください。
私はいろいろ考えるところがあり、自分のスタンスとして長文がそれだけで揶揄されることも
多いこの2ch上で、あえて長文になってもいいからとレスをしています。419さんは長文がお嫌
いかもしれませんが、冷静に内容を検討していただければと思います。
520: ◆Bwr5tJDUMc 2006/09/21(木) 00:50:18 ID:LgjIqyMH(5/5)調 AAS
>>519
すいません、少し誤解を招いてしまうような表現になってしまったかもしれません。
＞感情的に見解が対立していた私などの意見は受け入れ難いかもしれませんが
これは、私が感情的になっていたという意味ではありません。誤解のないようにお願いします。
521(2): 419 2006/09/21(木) 02:59:17 ID:u1t77ffF(1/2)調 AAS
>>515
とりあえず今私が419と名乗っているのは、日付が変わりＩＤが変わってしまうと
誰が書いたかわからなくなるからです。
荒らしをスルーというのは、荒らし方にもよると思います。
ただの罵倒ならスルーがいいと思うし、「脱会したら罰が」なんてレスなら
「罰なんてないから」と言いたいわけです。
私は始終主張は変わってません。ただその時々に切り取って書いてるから
つながらない部分もあるかと思いますが、根っこは同じです。
というより、そんな難しくは考えていないので変わりようがない。
このスレでは遠慮なく長レスになっています。スレ主さんには申し訳ないですが
ここは脱会スレではないので。
あくまで脱会スレの相談者さんに邪魔にならないのが私の基本です。
なので最終的にココで私が発言することによって、コテの人々も発言し、
荒らしもココにいることになるなら、それでもいいか、と思ってます。
自分が荒らしと思われようが、それもどうでもいいことです。
あなたの意見も充分わかっています。理解もしていますよ。
ただ、否定もしませんが肯定もしない。それも自由ですよね。
あと、誰か宛にレスしたものを別の誰かが「それは〜だ」というレスを
されるのは少し違和感があります。
「あんたに言ったんじゃねぇし何で答えてんの？」と思ってしまうわけです。
それは不当な理由でしょうか？普通の感情と思いますけど。
522: 母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk 2006/09/21(木) 05:57:10 ID:/Rn2aJsc(1)調 AAS
>>521 419さん
>あと、誰か宛にレスしたものを別の誰かが「それは〜だ」というレスを
>されるのは少し違和感があります。
>「あんたに言ったんじゃねぇし何で答えてんの？」と思ってしまうわけです。
>それは不当な理由でしょうか？普通の感情と思いますけど。
掲示板(特に２ちゃんは)というのはそういう場所でしょう。
書き込みをすれば色々な反応が返ってきます、必ずしも自分の希望する相手から
自分の希望する内容・方向のレスがあるとは限りませんよ、そういった状況を
踏まえて、それなりの覚悟と割り切りをもって臨まないと疲れます。
このレスも「あんたに言ったんじゃねぇし・・・」と思われてしまうのかな(苦笑)
523(5): ◆Bwr5tJDUMc 2006/09/21(木) 06:23:49 ID:Du0B/lCE(1/2)調 AAS
>>521 419さん
＞とりあえず今私が419と名乗っているのは、日付が変わりＩＤが変わってしまうと
＞誰が書いたかわからなくなるからです。
それがどうかしましたか？荒らしがいるような場合はコテハンを外して名無し推奨なのではな
かったのですかね？私はそのような考えはおかしいと考えていますので、419さんが一種のコテ
ハンである捨てハンを名乗ることは会話がスムーズに進む為にも必要だと考えていますが、419
さんの立場からすれば、419さんのその姿勢はとんだダブルスタンダードだということになるだ
けでしょう。なんせ419さんが相手しているのは、419さんの論によれば、「コテの長文荒らし」
なわけですからね。
＞荒らしをスルーというのは、荒らし方にもよると思います。
＞ただの罵倒ならスルーがいいと思うし、「脱会したら罰が」なんてレスなら
＞「罰なんてないから」と言いたいわけです。
荒らし方を検証して、レスの捏造、コテハンに対する粘着、名無しでのどういった趣旨だかわ
からない本題から外れた議論や会話を撹乱するような内容のレス、コテハン・名無し問わずの
自作自演、等々、コピペやAAを貼り続けるだけの荒らしというわけではなく、巧妙で卑劣だと、
何度かこちらから説明しましたよね？
419さんはそれに対して、荒らしはスルーしたほうがいいのだという趣旨を述べていたのです
よ。419さんは、今回の荒らしは巧妙だから、スルーなどできないとは述べていないのです。
419さんは、コテハンが目立つから粘着されるのなら、コテハンを外せばいいんだと、荒らし
に反応するのは自制しろと、つまりはスルーしなさいという趣旨ではないですか。
524: ◆Bwr5tJDUMc 2006/09/21(木) 06:25:27 ID:Du0B/lCE(2/2)調 AAS
（>>523の続き）
脱会スレの>>660が私との会話の発端です。この時の419さんは、コテハンを外して荒らしはス
ルーという自制をしなさいという趣旨ですね。そして、このスレでも法律ヲタさんに対して、
どうして横から意見を述べるのだ？と非難していますね。
そういった419さんのレスに乗ってか乗らずか、粛々とさんが、なにやらおかしな主張をはじ
めています。このすぐ後に、本スレで述べたことと大きく重なる内容で、419さんの主張はお
かしいですよという趣旨のことを私がレスをしています。脱会スレの>>663-671にかけての私
のレスです。間にT.Rさんのレスや他の人のも挟まっていますがね。
脱会スレ>>675
＞今の状況で荒らしにかまっているコテに何を言っても通じませんね。
＞おまけに馴れ合っているようだし。
419さんは、きちんと具体的に返答することなく突然馴れ合いだと粛々とさんに擦り寄りながら、
私も含めたコテハン諸氏を馴れ合いとう観点からも非難しだしました。
それを受けて、粛々とさんは、>>677で、せいぜい間抜けな荒し対応をして、馴れ合いながら
スレを汚し続けるがいいさというような内容で、それこそ419さんと馴れ合う形で会話しながら、
コテハン諸氏を非難しています。
525: ◆Bwr5tJDUMc 2006/09/21(木) 06:27:23 ID:cJnNAE1B(1/7)調 AAS
（>>523の続き）
これが、脱会スレでの遣り取りです。粛々とさんは荒らしをスルーするのには反対だと、コテ
ハンを出し続けながら、アンチ諸氏は団結して断固荒らしと戦うべしという趣旨を述べている
にも関わらず、まったく根本的な対応策が419さんと異なり、見解が対立しているにも関わらず、
419さんと、「そうですよね〜、本スレの荒らし対策はお馬鹿ですよね〜、コテハン諸氏はどう
しようもないですね〜」という趣旨で、馴れ合って（？）いたわけですよ。
419さんが、私も含めたコテハン諸氏に感情的になっていたのか、粛々とさんの自演キャラで荒
らし本人なのか知りませんが、こういった矛盾や大きくおかしなところに気付かないで、きち
んとした根拠を示すことなくコテハン諸氏を非難していたのが、419さんです。意図していたの
かどうかは知りませんが、これは結果として、荒らしに便乗し加担している以外のなにものでも
ないでしょう。
脱会スレにおいて、419さんは、コテハンは馴れ合っているだけだと、おかしな主張で本スレ
に居座り続けた荒らし本人であろう粛々とさん（たぶん他スレで登場した粛々と山岡さんで、
山岡さんご本人であろうと思われますが、）と同調し（これこそ馴れ合いじゃないかと私は思
うわけですが・・・）、コテハン諸氏をたいした根拠もなく非難し、これまた、きちんとした
根拠を示すことなく荒らしに反応するのは自制しろとスルーを促していただけで、荒らしの巧
妙さ等を検証して、具体的に今回のような荒らしの場合は云々などと述べていたわけではない
ですね。で、今回は場合によっては自制しないで、反応・対応すべきことも十分あるよね〜と
いうような趣旨の主張に変わっているようですね。
現に本スレにおいて、419さんは自制することなく、荒らしに対してご自分の主張を投げかけて
思いっきり反応していますね。419さんからすれば本スレは荒れてもどうでもいいということ
なのかもしれませんが・・・。
526: ◆Bwr5tJDUMc 2006/09/21(木) 06:29:33 ID:cJnNAE1B(2/7)調 AAS
（>>523の続き）
＞私は始終主張は変わってません。ただその時々に切り取って書いてるから
＞つながらない部分もあるかと思いますが、根っこは同じです。
＞というより、そんな難しくは考えていないので変わりようがない。
上記のように、根幹部分を問題として、スルーせずに対応せざるを得ないというこちら側の見
解を419さんは批判していたわけですから、十分あなたの見解は変わっているということになり
ますよ。根っこは同じなどと何をふざけたことを言っているのですか？イイカゲンにしてください。
まるで、創価学会の信者お得意の切り文や文底がどうこうという難癖や言い訳とそっくりでは
ないですか。その時々に切り取って？根っこは御所根本の云々なんてね。はぁ・・・大丈夫で
すかね。コテハン諸氏に対して創価理論がどうこうと非難していましたが、私から見れば、419
さんの主張は理論とも呼べないような創価学会信者の難癖や言い訳に似ていると思います。
＞あくまで脱会スレの相談者さんに邪魔にならないのが私の基本です。
＞なので最終的にココで私が発言することによって、コテの人々も発言し、
＞荒らしもココにいることになるなら、それでもいいか、と思ってます。
＞自分が荒らしと思われようが、それもどうでもいいことです。
419さんの主張によれば、荒らしに反応すると助長することにもなりかねないから反応するの
を自制してスルーしなさいというようなことではなかったのですか？
本スレは脱会相談のスレではありませんし、相談者の邪魔にはならないのでしょうけれど、氏
ね頃シさんをはじめ、アンチ諸氏と、学会員のコテハンや名無しさん達が、いろいろ会話をし
ている良スレです。荒らしがココにいること自体も問題なのですよ。荒らしと思われようがど
うでもいいとおっしゃっておられるが、あなたが荒らしに便乗する形でおかしな主張を述べ続
けることが、そのままスレを荒らすことに加担してしまう結果となったり、主張内容そのもの
に矛盾やおかしな点が含まれているという事実が問題となっているのです。
527: ◆Bwr5tJDUMc 2006/09/21(木) 06:31:12 ID:cJnNAE1B(3/7)調 AAS
（>>523の続き）
＞あなたの意見も充分わかっています。理解もしていますよ。
＞ただ、否定もしませんが肯定もしない。それも自由ですよね。
私は、私の見解として419さんのようなスレを荒らすことに加担するような主張を否定してい
ます。419さんも、我々コテハンがコテハンを出したまま荒らしに反応するという対応をして
いることに関して、否定したわけですよ。否定的だといったほうがいいのでしょうかね。言葉
の取り合いをする気はありませんが、発言は自由だとしながらも自制しろという趣旨で否定し
ていたわけで、少なくとも肯定はしていないじゃないですか。
確かに、肯定しようが否定しようが自由ですが、内容としておかしな主張を419さんが述べて
いるという事実に変わりはないのです。
419さんは、荒らしに反応するのは自制し、スルーするべきだと訴えていたにも関わらず、本
スレでは、「コテの長文荒らし」であるところのコテハン諸氏に対して、いきなり議題を投げ
かけたわけですね。あなたの論からすれば、本スレを荒らしにかかっているのは、あなた自身
だということになるはずなのでは？矛盾しているのですよ。
528: ◆Bwr5tJDUMc 2006/09/21(木) 06:32:21 ID:cJnNAE1B(4/7)調 AAS
（>>523の続き）
＞あと、誰か宛にレスしたものを別の誰かが「それは〜だ」というレスを
＞されるのは少し違和感があります。
＞「あんたに言ったんじゃねぇし何で答えてんの？」と思ってしまうわけです。
＞それは不当な理由でしょうか？普通の感情と思いますけど。
あなたが「あんたに言ったんじゃねぇし何で答えてんの？」と思おうが思うまいが、ここは誰
もが自由に閲覧し、誰もが自由に意見を述べることができる公の場なのです。そのようなとこ
ろで自身の見解を述べるのですから、宛てた先の人以外でも、「それはおかしいだろう」とか
「それには激しく同意だ」とか、見解を述べることも当然ありますよ。それが感情的に理解で
きないのであれば、公の掲示板を利用するということを無視した、ただの我侭な感情の押し付
けでしかないでしょう。
そもそも、419さんは犬作さんなのですか？419さんが脱会スレにおいて、法律ヲタさんに対し
て何故横から割り込んで意見を述べるのだ？という今回と同様のことを述べておられますよね。
脱会スレで指摘したことと重なりますが、そもそも、あなたがレスをした先というのは、犬作
さんとT.Rさんとの遣り取りなわけですから、あなたが犬作さんでないとするなら、あなたの論
からすれば、何を横から割り込んでいるのでしょうかね？もし、犬作さんだとしても、T.Rさん
と荒らしの遣り取りに何を横から割り込んでいるのだ？ということになるだけですね。
419さんは、春田の蛙さんとの会話にT.Rさんが横から意見を述べたときも、割り込んでくるな
というような趣旨で非難しています。
ここでもまた、419さんはご自身でおかしいと問題にされておられることをご自身で行ってい
るというダブルスタンダードな姿勢をとっているわけです。なんともイイカゲンですね。
ご自身の主張内容がいかにおかしいものでありどのような問題があるのかが、少しぐらいは理
解していただけましたでしょうか？うーん、どうも感情的にどうこうというような趣旨のご意見
が多いような気がします。
529(1): 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/09/21(木) 08:34:23 ID:uTilH0t+(1)調 AAS
>◆Bwr5tJDUMcさん
419氏に理屈でもって幾ら説明しても、無駄なのかもしれません。
例えばですが、419氏のレスの捏造したものを◆Bwr5tJDUMcさん宛てにでもたくさん
貼り付けないと、419さんに分かってもらうのは無理な気がします。
419氏の理屈によれば、そのようにすると、その捏造に対して◆Bwr5tJDUMcさん以外の
方は何も言えないと言う事になるのでしょうからね。
530(1): ◆Bwr5tJDUMc 2006/09/21(木) 10:24:34 ID:cJnNAE1B(5/7)調 AAS
>>529 法律ヲタさん
そうですねぇ、うーん、現にT.Rさんに対する粘着行為というような形で419さんのレスが貼り
付けられていたりもしてますよね。それに対して、419さんは、迷惑だから辞めてくれという
趣旨のことを述べて対応しているわけで、こちら側が提案や指摘していたスルーせずに対応と
いうような内容をそのままトレースするような形で、419さんも実践していることになっている
という事実に目を向けてもらいたいものです。
また、今419というステハンを使いつつ、自分の過去のレスはこれですと示しながら見解を述
べているから、どれが誰の見解かわかりやすいのであって、コテハンならば、尚更、レスが捏
造された場合やコピペに使われた場合に対応しやすいといった側面もあることや、そもそも、
会話をスムーズに進めるのに、コテハンとうのは意義が・・・と、まぁ、同じことの繰り返し
ですね。せめて、横から口を挟むなという理屈は通るわけがないというかなんというか、それ
ぐらいは常識のアレで・・・と、やっぱり何を説明しても無駄なのかもしれません。同じこと
を脱会スレでも本スレでも既に何度も指摘された上での今回の会話ですからねぇ。
むぅ、文字の遣り取りで理解してもえない場合は・・・「よし！テレパシーで！」というわけ
にもいきませんからね。なんとも残念です。そういえば、トイレでボーっとしてると、なんだ
かアイデアが浮かんだり、スッキリ物事が理解できるなんて人もいると何かの本で読んだこと
がありますよ。アイデアはどこで浮かぶのか？とか、何処が落ち着く場所ですか？という話題
だったのかなぁ。だから、どうだというわけでもないですがｗ
531: 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA [shinegoroshi@yahoo.co.jp] 2006/09/21(木) 12:17:21 ID:??? AAS
>>512 419さん
＞氏ねさんがここに誘導してくれたので、ほっとしましたけど
実はあのスレ誘導のきっかけは、693：粛々とのレスなんだよな。
ヤツは荒らしだと思ってるが、確かにスレ違いや最悪板を理由に
山岡スレへの誘導を拒否する人も居るかも知んねえ、
またそういった理論で荒らしが自演で煽り仕掛けて来るかも、と思ってね。
532(3): 2006/09/21(木) 12:20:00 ID:??? AAS
2chｽﾚ:koumei
春田の蛙はもうダメだ。ここにこいや。
脱会スレに、鬼の首を取ったように得意げに出て来たと思ったら、
「同じ時間に書き込んでいるな！お前だな！山岡！」と、アホ丸出しの推理を垂れ流す。
そんな古典的なやりかた、逆手に取って向こうはやっているに決まってるだろ！
お前みたいなアホがいてくれると、うちらがやりやすいから、こっちにも顔出してこいや！
2chｽﾚ:koumei
533: 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA 2006/09/21(木) 12:32:10 ID:??? AAS
>>532日本語でおｋ
534(1): ◆Bwr5tJDUMc 2006/09/21(木) 12:40:29 ID:cJnNAE1B(6/7)調 AAS
>>532
どこぞの若い衆というか、チンピラというか・・・。切れてるのでしょうかね？こいやー！とか
切れてないで、落ち着きましょうね。温かいお茶でもどうぞ、つ旦~
535(2): 532 ◆HWFeVxx/7A 2006/09/21(木) 12:59:48 ID:??? AAS
2chｽﾚ:koumei
>>534あんたもこいや！知らない間に、俺達のまわりに空気みたいに入り込んで、監視しているんだからな！
それでいて、迎えに行った所で、姿を現さない！あるときなど、ずっと側で妨害していた！
いいから、ちょっと来てみろや！
536: 2006/09/21(木) 13:09:52 ID:flsbuqc2(1/4)調 AAS
>>532>>535
う〜む、内容が理解不能だ。
もう少しまともな日本語で頼む。
537(1): 532 ◆HWFeVxx/7A 2006/09/21(木) 13:16:58 ID:??? AAS
2chｽﾚ:koumei
普通に喋ってるだろうが！分かりづらいなら、いくらでもこっちは、しっかり分かりやすくするって言ってるんだがな。
けども、どっちもどっちで、追い込みたいんだろうが！そっちのほうがねらってるのに、お茶なんて、ハハハ！
もし、本当に違うと言えるなら、こっちにもこいや！これるはずだからなよ！
538: 2006/09/21(木) 13:54:18 ID:flsbuqc2(2/4)調 AAS
いまいち、よく分からん。
君は相手に何を伝えたいのかが、さっぱりだ。
539: ◆Bwr5tJDUMc 2006/09/21(木) 14:21:35 ID:cJnNAE1B(7/7)調 AAS
>>535 >>537 532さん
何をおっしゃりたいのか意味がわかりませんが、とにかく、こいやー！ということは、そのス
レにレスをしろということなのでしょうかね？何故にレスをしてほしいのでしょうか？
お誘いの理由がまったくわかりませんし、今のところ、私としては、その示しておられるスレ
に特にレスをしたいとは考えておりませんので、申し訳ないですが、お誘いは断らせていただ
きます。
540: 山ちゃん ◆HWFeVxx/7A 2006/09/21(木) 14:26:51 ID:??? AAS
じゃあいいよ！
541(2): 419 2006/09/21(木) 16:56:50 ID:u1t77ffF(2/2)調 AAS
>>530
あなたのスタイルなのかもしれないけど、言葉の一つ一つにどうこうじゃなくて
全部ひっくるめてのレスをいただきたいのですが。
なんだか前に進まない感じもしますし。
あと人の議論に割って入る場合でも、「横スレですが」と注釈をつける人も
いるでしょ？この人は自覚あるんだな、と思うだけでも受け取り方が変わる
と思います。
別に他の人からのレスを書くな、と言うわけじゃないです。
ただ私はＴＲ氏に対して不快感を持ったからそう書いたまでです。
あ、あと脱会スレでもし相談者が怖さを感じるレスをされた時のことですが、
荒らしにレスをするということではないです。相談者さんに、「そんなことはない」と
レスをするということです。荒らしにレスをしても仕方ないので。
あなたの言うように、もうこのスレでのレスはスレ違いなのでやめます。
スレ汚し大変失礼しました。
542(3): 2006/09/21(木) 17:06:50 ID:??? AAS
とりあえず、脱会スレはしばらく立てないでおきましょう。
また山岡が荒しにくると行けないので。
543(1): 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA [shinegoroshi@yahoo.co.jp] 2006/09/21(木) 17:19:58 ID:??? AAS
>>541 419さん
別にスレ汚しじゃねーから。話したいだけ話しゃいーさ。
>>542
いいから山岡はクソして寝ろ。
544: 542 2006/09/21(木) 19:29:28 ID:??? AAS
>>543
違うから。
545: 2006/09/21(木) 19:33:19 ID:flsbuqc2(3/4)調 AAS
じゃ、なんでsageるんだ？
546(1): 542 2006/09/21(木) 19:47:03 ID:+lmCFcJi(1)調 AAS
別にいいが。結局山岡の思うがままだな。
547: 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA 2006/09/21(木) 21:30:36 ID:??? AAS
スレ潰し対策としてスレ無くせなんつってる馬鹿は山岡でいいよ
548: 2006/09/21(木) 22:20:03 ID:flsbuqc2(4/4)調 AAS
>>546
ふむ。でも、はたしてそうなのだろうか？
創価板は本部の職員も見ているのは確実だそうだし、また他にも大勢の学会員が掲示板を見ている。
そんな中で暴れている山岡氏が、はたして本当に有利なのだろうか？
俺には、有利どころか逆に危険だと思うが？
昔、くびらィさんの事件もあった事だしな。
549(1): ◆Bwr5tJDUMc 2006/09/22(金) 01:05:17 ID:0WMwfKrR(1)調 AAS
>>541 419さん
全部ひっくるめてもレスしてますよ。落ち着いてレスを読んでみてください・・・というか、
文字を読むのが苦手なのかもしれませんね。あなたは自身の感情論を押し付けすぎのような気
がします。つまりは、我侭ということですよ。主張内容に矛盾や問題点が多くあったり、それ
を訂正や反省することなく根幹部分の主張をコロっと変えたりと、会話や議論としてはどうか
と思います。
＞ただ私はＴＲ氏に対して不快感を持ったからそう書いたまでです。
法律ヲタさんに対しても不快感を持ったから、脱会スレでも横からレスするのはおかしくない
のか？と非難してみたということでしょうかね。長文レスも不快だから、コテの長文荒らしと、
そういうことなのでしょうかね。公の掲示板で、個人的な感覚や趣味嗜好の押し付けでしかな
いような主張でもって相手の見解を排除するようなことは不当な理由による云々と・・・まぁ、
常識も理解していただけないようで残念です。我侭はよくないと思いますよ。
＞相談者さんに、「そんなことはない」とレスをするということです。荒らしにレスをしても仕方ないので。
荒らしにレスをしても仕方ないといいながら、あなたは荒らしにレスをしている。言動が矛盾
しているのですよ。こういうのをダブルスタンダードだというのです。会話や議論が撹乱され
るだけなのでやめましょうね。相談者さんでも、おかしなことを主張する場合もあるかもしれ
ません、例えば、極端な例ですが、「私はもう死んだほうがいいのでしょうか？」というレス
があれば、「そんなことはない」とレスを返すことになるのでは？もう少しいろいろな側面か
ら考えてみてはいかがでしょう。
＞あなたの言うように、もうこのスレでのレスはスレ違いなのでやめます。
私がどこで、あなたのレスはスレ違いだと非難しているのですか？内容がおかしいという指摘
をしていますが、スレ違いであるという指摘はしてないはずですよ。落ち着いてレスを読んで
下さいね。人のレスの内容を歪曲するのはやめましょう。
550(1): 2006/09/22(金) 09:56:21 ID:pCDlBDEJ(1)調 AAS
>>549
あんた何が苛立ってるのか知らないけど、イチイチいい方にトゲがあり過ぎだよ。
他人だってそりゃあ、間違いはあるだろう。でもそんな言い方されたら、言われた方も気分悪いよ。
あんたみたいなのを慇懃無礼って言うんだよ。
551: 2006/09/22(金) 12:45:26 ID:+hL01f+u(1)調 AAS
山岡さん、今のうちに創価学会本部に謝罪の電話入れたほうがいいのでは？
552(1): あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
553: ◆Bwr5tJDUMc 2006/09/22(金) 14:46:51 ID:ZcuoTeO/(1)調 AAS
>>550
「イチイチ言い方にトゲがあり過ぎる」というのは、具体的にどういった表現方法が問題だと
いうのでしょう？私なりに丁寧な表現になるように気をつけていたつもりなのですが、丁寧（？）
だから、それが慇懃無礼ということでしょうし、むぅ・・・。難しいご指摘ですねぇ。
あなたに対するこのレスにしても、「あんたみたいに、あんたが不快だからっていちゃもんし
かつけられないようなレスをされても、こっちからしたら、それこそ不快なんだよ！」とか、
こういう表現のほうがいいのでしょうか？このような内容だけでは、不快感という感情論の押
し付けにしかならないのではないのかと思うのですが、私の419さんに対する指摘等の具体的な
内容としてはどうなのでしょう？もし、私の見解が客観性や合理性や妥当性に欠けるおかしな
見解であると思われるのでしたら、ご指摘いただけるとありがたいです。
それと、重要なことですが、誰だって間違いはあるということは十分承知しています。私も間
違った内容でレスをしてしまった為に後で訂正したりもしたことがありますし、人間ですから
間違いもあるでしょう。もし、その間違いやおかしな点を客観性や合理性や妥当性をもって指
摘されたら、自分のおかしな見解を訂正なり反省なりすればいいのではないでしょうか。
表現方法については、あなたの趣味嗜好に沿う形に改善できるかどうかは甚だ自信がありませ
んが、確かに「慇懃無礼」となってしまうこともあるかもしれませんし、ご意見は真摯に受け
止め改善を検討してみます。おう！検討してみるぜ！とかのがいいのかもしれませんね・・・。むぅ。
554: 2006/09/22(金) 14:58:21 ID:aHnnnvyH(1/5)調 AAS
>>552
分りました。
創価学会に喧嘩を売ったというのですね。すごいなぁ。
555: [age] 2006/09/22(金) 17:04:11 ID:??? AAS
上げとこう
556: 2006/09/22(金) 17:11:00 ID:a5Jvze5k(1)調 AAS
キリスト教徒＆創価学会員の意見求む。
■議題■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「キリスト教＆創価学会は手を結ぶことが可能か？」
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
2chｽﾚ:koumei
真面目そうな板に宣伝に来ました。真の意見求む。
557: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
558: 2006/09/22(金) 18:28:54 ID:aHnnnvyH(2/5)調 AAS
エロ学会員ハッケン。
559(1): 2006/09/22(金) 20:06:11 ID:??? AAS
>表現方法については、あなたの趣味嗜好に沿う形に改善できるかどうかは甚だ自信がありませ
んが
つまり、こいつの言い分は、「お前の趣味志向という主観が悪い。自分の表現方法になんら問題はなかった」。
物腰柔らかに対応しているが、全然反省はしていない。
客観性や合理性、妥当性があるか否か、ではなく、その指摘の仕方について意見されているのに、それには触れないのは理解力のなさからか、人間の傲慢がゆえか。
山岡をつけあがらせたのもこいつだし、まったくなんなのだろうか、こいつは。
560: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
561(1): 2006/09/22(金) 21:29:16 ID:aHnnnvyH(3/5)調 AAS
やれやれ。
562(1): あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
563: 2006/09/22(金) 21:57:14 ID:aHnnnvyH(4/5)調 AAS
>>562
山岡氏は、なに言っても無駄だよ。
それよか、本部に監視されているかもしれない人物だから相手にしないほうがいいかも。
巻き込まれるよ。
564: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
565: 561 2006/09/22(金) 22:41:14 ID:??? AAS
気を取り直して、優しいいたづくりをつくっていきましょう↓。
566: 2006/09/22(金) 22:43:07 ID:aHnnnvyH(5/5)調 AAS
なんだ、またお得意の自演か。
567: ◆Bwr5tJDUMc 2006/09/23(土) 01:52:38 ID:XRPbsZXP(1/2)調 AAS
>>559
＞つまり、こいつの言い分は、「お前の趣味志向という主観が悪い。自分の表現方法になんら問題はなかった」。
そんなこと言ってませんよ。『確かに「慇懃無礼」となってしまうこともあるかもしれませんし、
ご意見は真摯に受け止め改善を検討してみます。』と、述べているのです。冒頭でも、自分の
表現方法にちゃんと触れています。人のレスの内容を歪曲するのはやめましょう。
＞山岡をつけあがらせたのもこいつだし、まったくなんなのだろうか、こいつは。
つけあがっているのかどうか知りませんが、山岡さんは私がレスをする以前から、おかしな自
演がバレたりしつつスレを荒らしている人ですよ。山岡さんに関してはこちらへどうぞ、
創価の山岡 ◆fNAM.HnmTAサンに色々質問するスレ
2chｽﾚ:tubo
568(1): 2006/09/23(土) 06:22:33 ID:??? AAS
>ご意見は真摯に受け止め改善を検討してみます。
嘘つけや。学会員は嘘ばかりだが、アンチも嘘つきだな。
569(1): 2006/09/23(土) 06:36:12 ID:??? AAS
こいつは何で毎回、コソコソスレ違いばかりするの？
堂々とここでやってくんないかな？
このコテはアホで有名で、論破される毎日で隠れてコソコソやりたい気持ちはわかるけど、意味不明なスレでこのレス。
こいつはキチガイか？
TRはゴキブリ以下の生命だとか、糞から出て来た蠅なみの人間とか
毎回いわれてて、私もそう思うがここまで糞以下なヤツだとは。
73 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/23(土) 02:01:28 ID:EzsweHHr
>>63-64 春田の蛙氏
＞これね…実は以前の地雷除去運動に関する議論が頭にあって、レスしたんですよ。
だろうとは思いつつ、自白させようと思ってた俺は悪人です(笑)
＞率直な感情として、ああいうのに「オマエラおんなじだ」と言いたくなるのは当然ですね…
ご理解頂き感謝いたします(笑)
＞一部アンチのオカしなのを利用して、創価批判の全てに関して信頼を失わせようとする、
または、犯罪行為を犯した会員を除名して延命を図る、どこぞの邪教集団と同じですわな(笑)
＞甘えた自己実現やヒロイズムに酔ってるだけの寄生虫も沢山いる。
ええ、｢地雷禁止条約｣に関する寄生虫も．．．(笑)
＞エス村氏あたり真っ先に使って話そらしそうじゃないですか。
あのサルは相手にしてません(笑) 何か言ってたようですが、かなり誤解を与える表現をした
責任は俺にありますんでね(笑)
ただ、まともに文を読めれば、あなたが｢軍事的な誤り｣を指摘してないことと、俺がそれに関して
それなりの(もっと詳しく書ける)知識を持って書いてたことに関しては読み取れるはずなんですけどね(笑)
他人の文章を正しく読み取るなんて、あのサルには無理な相談ですけど(笑)
＞春田は俺に謝罪したぞ」とでも「オマエに利用されるくらいなら過去ログ全て抹消して回線切って
＞吊った方がマシだと言ってたぞ」とでも、好きに言ってやって下さい。(T_T)
え〜、もしその類の発言がありましたら、ここに報告しますんで、あなたから直々に言ってあげてください(笑)
570(2): 2006/09/23(土) 06:43:24 ID:??? AAS
＞エス村氏あたり真っ先に使って話そらしそうじゃないですか。
あのサルは相手にしてません(笑) 何か言ってたようですが、かなり誤解を与える表現をした
責任は俺にありますんでね(笑)
責任は俺にありますって、ありまくりじゃんかよ。明らかに釣ろうとしてる学会員の荒しに、馬鹿丸出しですべて引っかかって。
引っ込みが突かず正当化するも、論理性の全くない馬鹿丸出し屁理屈で、住人すらあきれ顔。
しかも罵倒されると悔しがって粘着しまくる始末。
これで責任がないわけないだろうが。
TRを名乗ってる人間の本性は、ゴキブリの糞に沸いたウジ虫以下の低脳です。
ここまでここや脱会スレを荒した犯人は、こいつだよ。
もっとも、また住人の名無しに論破されるのが怖くて、ここには出てこないんだろうがな。
負け犬は名無しをすべて、都合のいいように自演って事にして逃亡をはかるからな。
571: 2006/09/23(土) 07:23:26 ID:VTK78hcE(1/4)調 AAS
山ちゃん一人でコソコソ書き込みをしてる。
572: 2006/09/23(土) 07:41:25 ID:??? AAS
最近はID出して、かく乱してるね、山岡さん。
573: 2006/09/23(土) 08:06:19 ID:VTK78hcE(2/4)調 AAS
山ちゃんおんなじパターンで飽きられてきたな。
教義を学んでいない学会員は、こうなのか。
574: ◆Bwr5tJDUMc 2006/09/23(土) 10:46:08 ID:XRPbsZXP(2/2)調 AAS
>>568
＞嘘つけや。学会員は嘘ばかりだが、アンチも嘘つきだな。
ん？私のレスの何処が嘘だというのでしょう？「大人はみんな嘘つきだー！」とでもいったと
ころなのかもしれませんね。なんだか大変そうですねぇ。適正検査等でも、「周りのみんなが
自分に嘘をついていると思う」といった項目があったりなかったりします。あんまり疑心暗鬼に
なっちゃダメですよ。
575: 2006/09/23(土) 11:10:07 ID:??? AAS
>>570
もう彼はここには来れないよ。
>>486で敗北宣言してるし。山岡がそうくるなら、自分も名無しで反撃するつもり、って言ってたよ。
576: 2006/09/23(土) 11:23:17 ID:??? AAS
彼の名前をあぼーんに指定しちゃえばとても快適
それにレスつける馬鹿もまとめて指定すればもっと快適
577: 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA [shinegoroshi@yahoo.co.jp] 2006/09/23(土) 11:25:18 ID:??? AAS
>>569>>570
＞堂々とここでやってくんないかな？
＞もっとも、また住人の名無しに論破されるのが怖くて、ここには出てこないんだろうがな。
今後この話題をココで続けるのはスレ主の俺が禁止する。
続けようとするヤツは全員荒らしな。
578(1): 2006/09/23(土) 11:39:44 ID:??? AAS
当スレあぼ〜ん推奨
Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo
（スレ違いにも関わらず、「荒しを退治するため」と勝手に登場。毎回ボロクソに叩かれ、スレを汚して退散する。
相加板史上最悪の馬鹿コテとして名を馳せた。いったんもう二度と来ない、と言ったにもかかわらず、荒しに釣られてあっけなく登場。
名無しで悪あがきをするも、また見つけられて総吊るし上げにあい、退散。今でも悔しくてたまに出てくるので、あぼ〜ん登録はして損はないと思います。）
579(1): 2006/09/23(土) 11:47:58 ID:??? AAS
ちなみに、そのコテTRが、ここで住人にもらった数々のレスを下に張っておきます。
本人はそのつもりがなくても、住人にとっては迷惑なヤツにしかなっていなかったのがアリアリ。
まさに。あぼ〜んするならこいつ。常識ですね。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 16:00:02 ID:???
>>261
というか、どうしてあなたは、ここではまともぶって発言しているのですか？
あなたの劣悪な本性はすでに、この板の住人はみんな承知ですよ？
何を今更、しかも論理性の全くない反論ばかり。図々しい。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 16:09:33 ID:???
うん、私も違和感を感じた。
>>265
何が心苦しいですか。相談者の気持ちを、本当に、心から考えられる人間が、あんな下衆が泣きわめいてるようなレスできますか？
嘘をつくんじゃないよ。そのスレの住人のあなたへのレスを、下に引用しておきます
>俺という劇物に
ゴーサインを出すことの意味なんぞ先刻ご承知だ(笑)
何が劇物ですか。あなたは、例えるならば、覚せい剤をやって、鼻をたらして町中ふらついてる田舎の池沼ですよ、あなたは。
あんた（このコテを名乗り書き込んでいる方）の人間性は、限りなく劣悪で、腐りきり、侮蔑すべきゴミ以下のものですね。
よく、死んだ方が良い、という書き込みを２ちゃんねるでは目にしますが、その度に何て汚い言葉を、と辟易して参りました。
しかし、この方には断定できます。あなたはｺﾞｷﾌﾞﾘやウジ虫以下の人間です。生きている価値はもうない。出来るならば、なるべく早く合法的に殺されなさい。
引き続き、Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo の愚鈍犬畜生人間をNGワードにする事をよろしく御願いいたします、m(__)m。
580(1): 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/09/23(土) 12:32:15 ID:mKVcAilq(1)調 AAS
>>578-579
オマエさん一人なんじゃないの、Ｔ．Ｒ氏を目の敵にして
IDも出さずに荒らし続けているのは？ （w
581: 2006/09/23(土) 13:50:49 ID:qPA+A3vI(1/3)調 AAS
山岡か、とおもったが文体が全然違うな。
582: 2006/09/23(土) 14:13:43 ID:??? AAS
>それよか、あなたの許可が得られれば、>>74を延々はっつけ返すって手が
>使えるんですけど(笑)
>やっていいですか？(笑)
TRさんが我慢できずに、このスレを荒したがっておるようです（すみません、これは本人の書き込みのコピペのコピペです）。
ただ飽きれるばかりです。
何でこの方、こんなに下品なんでしょう。やられたからやり返したい、子供と一緒ですね。
人間としてまったく成長されてないのでしょう。
すべてご自分の蒔かれた種だという事に、どうして気づけないのでしょう。何か脳に障害があるのでしょうが・・・。
物騒な世の中になってまいりました。
皆様、なにとぞ、精進なされてお行きください。 かしこ。
583(1): 2006/09/23(土) 14:14:47 ID:VTK78hcE(3/4)調 AAS
>>580
法律ヲタさんなどはお気づきでしょうが、スレが下がった頃を見計らってから、
彼は書き込んでますから（笑
584: 2006/09/23(土) 14:51:59 ID:qPA+A3vI(2/3)調 AAS
2ちゃんなんて、何人の人間が見てると思ってるんだ？
初めて来た人がこのスレをみて、意見を書き込んでいくときに、そんなルールなどいちいち気にかけてられんだろ。
一レスごとに「コテの悪口をsageで書き込んだら、無効です」とでも書き込むか？
そんな暇なヤツ、アンチにはいないだろう。ｶﾞｶｰｲﾝなら分からんがな。
585: 2006/09/23(土) 15:43:46 ID:VTK78hcE(4/4)調 AAS
ま、山岡さんは目立ちたいようですし、他の学会員の方にも
山岡さんを見ていただきましょう。
586: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
587: 山岡 ◆fNAM.HnmTA 2006/09/23(土) 19:30:46 ID:??? AAS
愚鈍犬畜生人間 って、なあに？？
588: 2006/09/23(土) 20:13:52 ID:qPA+A3vI(3/3)調 AAS
お前みたいな奴のことを言うんだよ。
589: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
590(2): 氏ね頃シ ◇Aw.t1S6exA 2006/09/24(日) 15:10:33 ID:??? AAS
おめえら、舐めてんじゃなかろうよのう！
591: 2006/09/24(日) 15:47:25 ID:aZGQHRUW(1/2)調 AAS
>>590
真摯な姿勢は崩さないで欲しいです。荒しのペースに引き込まれないで下さいm(__)m
592: 2006/09/24(日) 17:25:01 ID:??? AAS
全く違う話で失礼致します。
コーヒーカップ遺骨訴訟（コーヒーカップ事件）についての
裁判での番号をご存じの方がいらっしゃいましたら、
下記スレにて書き込みをどうぞよろしくお願い致します。m( )m
コーヒーカップ事件を語ろう
2chｽﾚ:koumei 創価学会はフランスでカルト指定
2chｽﾚ:koumei
593: [age] 2006/09/24(日) 18:52:23 ID:??? AAS
>>590
それは氏ね頃しさんじゃないですよ。トリップをコピペしたものです。
594(1): 山岡 ◆fNAM.HnmTA 2006/09/24(日) 20:08:20 ID:aZGQHRUW(2/2)調 AAS
なあんだあ、層化!!
595(1): 2006/09/24(日) 22:29:10 ID:??? AAS
すっかり過疎っちゃったな。こりゃ、山岡の完勝だな。
596: [age] 2006/09/25(月) 02:09:45 ID:??? AAS
社会人は仕事が忙しい時期だし、学会員は勧誘で忙しい時期。
板が過疎になるのも当然。
>>594>>595
もしかして俺と同じ無職？
597: 2006/09/25(月) 20:57:34 ID:EgyqzXO2(1/2)調 AAS
死んじゃったね、このスレ。
598(2): 2006/09/25(月) 21:52:08 ID:??? AAS
結局、一番の戦犯はT.Rさんだった気がしますが、どうですか？
599(1): 2006/09/25(月) 21:53:13 ID:EgyqzXO2(2/2)調 AAS
誰がどう見てもその通りだ。彼が荒してストップさせたようなもんだな。
600(1): 2006/09/25(月) 21:58:47 ID:??? AAS
TRさん、ここで荒しに論破されて、散々荒しといてその責任は取らず逃げて、今度はここで荒そうとしてるよ、
荒し、本当ウザイ。
2chｽﾚ:tubo
601(3): 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA 2006/09/26(火) 09:00:23 ID:??? AAS
>>598
＞結局、一番の戦犯はT.Rさんだった気がしますが、どうですか？
一番の戦犯？ ンなモン俺に決まってんだろ。
ココに荒らしを呼び込んだ張本人なんだからよ。
602(4): 春田の蛙 ◆K3DspyMNtI 2006/09/26(火) 20:09:27 ID:??? AAS
すっかり落ちついてますが、皆さん、お元気に暮らされているでしょうか。
さて、ここで少し報告があります。突然ですが、私この度、学会に入会する事になりました。
相談者様の相談にのってるうちに感情移入してしまい、いつしか私も、この素晴らしい教義に触れて人生をやり直したい、と気を入れ替えたしだいです。
つきましては、今までのように書き込む事は出来なくなりますが、こちらで知り合った数々のお友達コテ様の事は、今でも良き友人と理解しています。
この板には愛着があり、できれば喧嘩てはない心と心の交流と続けたいと思います。
また、これを気に、トリップも変えました。また、学会側に入ったという事で、IDも隠す事に決めました。
どうしても出していると、コテ粘着の被害にあう可能性が出るためです。ご理解ください。
また、荒しが私の以前のトリップを割ったようです。あげて以前のトリップで書き込んでいたら、偽物だと思って下さい。
私は以後、あげては書き込みません。
このスレも私にふさわしいスレだとおもいます（笑）。さあ、やさしいいたづくりして行きましょう！
603: 2006/09/26(火) 20:57:13 ID:??? AAS
>>602
この事について学会員さんはどう思いますか？
2chｽﾚ:koumei で305にも同じ書きこみがあった。
また？
604(1): 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA 2006/09/26(火) 21:08:39 ID:??? AAS
>>602わかったからクソして寝ろ。
605(6): 2006/09/26(火) 21:29:43 ID:glpFCSy6(1)調 AAS
このスレもスレ立て者が腑抜けだから、荒しにいいようにやられてるね〜〜
論には論で切り返さなきゃ。それが出来ないならスレなんか立てちゃダメだよ。
相加板なんかはとくに、学会員はあの手この手使ってくるんだしさ。
606(1): 春田の蛙 ◆K3DspyMNtI 2006/09/26(火) 21:33:10 ID:??? AAS
>>604
どうもお久しぶりです。色々お世話になった死ね殺しさんには、感謝しています。
宗派は違ってしまいますが、尊重したい気持ちは変わりません。
これからも、ともに、安定したアンチと学会員の関係を積み上げてゆきましょうね。
以前のトリップで、荒しがいたづらに出て来ても騙されないで下さいね。
本物は私です。
607(1): 2006/09/26(火) 21:38:26 ID:??? AAS
これは本物の春田の蛙さん？あ、トリップ同じだから本物だね。
768 ：春田の蛙 ◆K3DspyMNtI ：2006/09/26(火) 21:36:21 ID:???
邪魔岡と同意見なのは気に入りませんが、監督の死はれっきとした自殺です。
低脳新聞だから暗殺するのでしょうか？
そんなめちゃくちゃな事ばかり言ってると、あなたの肛門に棒さしますよ。
608(1): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/09/26(火) 22:05:15 ID:FbBqqPPl(1)調 AAS
>>598-600、>>602、>>605-607 山岡
なりすましたかったらトリくらい割ってからにしろ。このタコ。
＞サイトに知らせてくれた名無しさん
どもです。なんかあちこちに投下してるみたいですねぇ。（笑）
>>601 氏ね頃シさん
では、真っ先に賛同した私が二番目の戦犯ですなｗ
609: バン 2006/09/26(火) 22:11:37 ID:??? AAS
春田の蛙さん
よかったです。ホッ
610(1): 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA [shinegoroshi@yahoo.co.jp] 2006/09/27(水) 00:06:26 ID:??? AAS
>>608蛙さん
なんだか一時期のカラビナさんを思い出しちまうねぇ(ｼﾐｼﾞﾐ
共犯になりてーなら好きにすりゃいいが、主犯の座は譲らねーぜｗ
611(4): 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/09/27(水) 00:39:54 ID:fZqBfwJG(1/3)調 AAS
なんだよ。Ｔ．Ｒ氏にやり込められた荒らしが、春田の蛙さんまで巻き込んで、またまた
憂さ晴らしをしているのかよ。
みっともないアホだよなぁ。
一時的にでも名無しとなって、荒らしをスルーすべきだと主張していた方は、例えばレス
>605のようなものの存在を前にして、どのようにお考えなのでしょうかね？
レス>605は、内容的には一応それなりに評価できそうな事を述べていますが、しかし、
荒らしによるものである可能性も否定は出来ません。（605氏が荒らしでないなら、
すみません。そのように見えかねないと言う事をご了解いただきたいものです。）
これを見ても、コテハンで書く事の意義を認識･評価できると思うのですが…。
612: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/09/27(水) 00:41:15 ID:fZqBfwJG(2/3)調 AAS
>>583
毎度の事ですが、今回の件を見ても、確かにそのようですね。
613: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/09/27(水) 00:45:11 ID:fZqBfwJG(3/3)調 AAS
>>601 氏ね頃シさん
イヤイヤ、私などの真似の出来ない飄々とした内容のレスで、大変勉強になります。
私だと、真正面から“ふざけるな”と潰したくなってしまって…。
（何とか午前様にならずに帰ってきたのですが、眠いです。これで終わります。なお、
参考までに、報道などでよく使われる「主犯」と言う概念･用語は、法律学上は存在せず、
類似のものとして“正犯”と言う用語･概念が存在するだけです。）
614(1): 2006/09/27(水) 03:33:13 ID:??? AAS
>>602程度のレスで吊り上げられるお間抜けな低脳魚がいたようでつ
615(1): 2006/09/27(水) 03:48:40 ID:tw4h1dKj(1)調 AAS
>>611
>>605は正論を言うフリをして荒してるいつものパターンじゃないか。
レスの本文。たった三行だけど、一つ一つ理詰めで考えればどうみても荒しだよ。
あれを荒しと断定できないのは、あなたの論理的思考能力が甘いからだろう、法律ヲタさん。
そんな緩い脳味噌しか持ってないくせに、偉そうに意見してるから、住人に司法浪人４５歳とか揶揄されるんじゃないのかい？
主犯と正犯の違いを指摘して得意げになっているけど、それは知識と言って、バカ（失礼）でも詰め込めば分かる範疇の事。
あんた少し恥を知った方がいいよ。
荒しの釣りレスに反応して一人で三回も連投しちゃってる事実だけでも、相当痛いのに。
616: 2006/09/27(水) 04:49:51 ID:??? AAS
ﾊｹﾞﾜﾛｽW
罵倒するにも程があるだろ、おっさん。
617: 2006/09/27(水) 05:33:45 ID:??? AAS
>罵倒するにも程がある
同意。酷過ぎて笑えない。
618(1): 2006/09/27(水) 08:30:02 ID:??? AAS
バカに対する思いやりのない奴がいるな。
619: 2006/09/27(水) 10:20:56 ID:jiqH8tDc(1)調 AAS
>>611
>>605ってそれなりに評価できるか？
どうみても荒らしにしか見えませんが。
氏ねさんに軽くあしらわれたことが悔しいのか、ぐらいにしか思えないが。
620(1): 2006/09/27(水) 12:46:46 ID:??? AAS
>>611を書いたのは法律ヲタか。
毎回、お前のカキコはアンチ非アンチともに、よく突っ込まれるなあ。
アホが書く文は穴だらけって言ういい見本だよ、
621(2): 2006/09/27(水) 15:39:15 ID:??? AAS
変なのが加入して来たけど、ここのスレの人じゃない？
2chｽﾚ:koumei
622: 母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk 2006/09/27(水) 20:13:14 ID:/vD9owMM(1)調 AAS
>>621
多分"このスレを荒していた人"でしょうね。
ソイツが悔し紛れに春田の蛙氏の成りすましとして
そこに書き込んだのだと思います。
623(2): 621 2006/09/27(水) 23:04:28 ID:??? AAS
アホ。俺が自分でやったんだよザル野郎w
624: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/09/28(木) 04:09:05 ID:+0BSkf50(1/3)調 AAS
>>614
真面目に心配したり怒って下さった方が居たことを、別に低脳とは思いませんが？
625(1): 名無しん 2006/09/28(木) 04:14:26 ID:E9bQmaFZ(1)調 AAS
創価は嫌いです
626(1): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/09/28(木) 06:42:37 ID:+0BSkf50(2/3)調 AAS
>>611に関してなんかややこしい方向に行ってるみたいですが、本来話は簡単でしょう。
>>605の内容について、「きちんと論を持って反論すべし」と受け取れる点は評価出来るが、それを氏ね頃シさんへの皮肉にねじまげている点でおかしい。
氏ね頃シさんが、一度でもそうした反論を否定して、「俺のやり方を見習え」なんて言った事があるでしょうか？
むしろ>>601>>610に明らかなように、自分が書いた訳じゃない長文レスも含めて「スレ主の自分の責任。文句あんなら俺に言え」と堂々となさっています。
だから>>605は荒らしかも知れないが、しかしスレをよく読まずに入れた単なる横レスの可能性もゼロではない。
軽い気持ちで横レス入れたら荒らしの巻き添えくらった、ではたまらないだろうから、
それを断った上で問題を指摘されているのが>>611、法律ヲタさんは別におかしな事は書かれてませんが？
山岡に関しては、異なる書き込みの姿勢や創価への対応の、双方に味方しつつ、違うやり方をくさしてお互いを喧嘩させようってやり方が見え見えです。
自分の荒らしをわざわざ報告して、マジレスが返ると勝ち誇る。
これも相手の自尊心を刺激して、やられた相手が釣られまいと反発し、レスを控えるように誘導するつもりでしょうか。
次にはこう指導するんでしょうね。「ネットは匿名の輩が好き勝手に荒らしてるだけ。だから信用するな」と。
627(1): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/09/28(木) 06:43:49 ID:+0BSkf50(3/3)調 AAS
要は、あらゆる信頼にくさびを入れたいのが、一連のやり方に共通して見られる特徴です。
捏造、成りすまし、自演、「オマエは立派だがアイツはおかしいよな。オレは味方だぞ」「コイツは頼りにならない。ヘタレだぞみんな」「実はオレの自演だよ。釣られたな」
山岡を気にして、思った事を書きづらくなった方もおられるかもしれません。
ちなみにオチを言う前に相手にもされなかった工作には、「真面目に書いた脱会者なのに、荒らし扱いされた！」というのがあります。
ID出しっ放しが痛恨でしたね？ 山岡さん。以降徹底してそういう時はsageるようになりましたが。
最近は、「一個だけIDを出して後はsageで自演」がマイブームですか？
ちなみに私は法律ヲタさん同様、性格が悪いので、バカにはバカとはっきり言うタチです。
正面から「ふざけるな」と言わせて頂きます。
山岡さんは釣糸を垂らしては、私についてもあれこれ知りたがってるみたいですが、恋でもしましたか？（笑）
なら、ひとつだけ山岡さんに教えてあげましょう。
オマエみたいなのが嫌いだから、創価板に居つくアンチの一人になりました。
師匠も弟子も、シモネタ好きは変わりませんね。全く素晴らしい境涯だと感心するばかりです。
ちなみに、あなたがあまりムキになって荒らすと、興味の無かった人までスレの内容に興味を持つと思いますよ。
628(1): 2006/09/28(木) 08:18:08 ID:7hPQqXGm(1/2)調 AAS
春田の蛙さんがかわいそうすぎ。
妄想が入り始めてる。悪いのは百％山岡だよ。
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