[過去ﾛｸﾞ] 学会さんに優しい「いたづくり」第２会議室 (987ﾚｽ)
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237(2): 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA [shinegoroshi@yahoo.co.jp] 2006/09/05(火) 23:37:59 ID:??? AAS
>>235Ｔ．Ｒさん
＞｢学会本尊に細工がしてあり、拝んだ人の生命力をどこかに送る細工がしてある｣
ほぉ、そんな話があったのかい。俺は初めて聞いたぜ。
コイツぁ確かに信じようがねーな。
細工の図解でもしてくれりゃあ、信頼度は0.001％位にゃ上がったかもだがねｗ
ちなみに>>234の俺なりの理由を書いとくと、
＞・香典全部財務→そういう家族がいないとは言い切れない。
ソイツぁ同意なんだが、さすがにこりゃ一部の馬鹿っつってもいいかなと。
要は一円でも多く財務してーから、泥棒や詐欺やらかすみてーなモンじゃね？
イタ電1123回の谷口某とはちっと趣が異なるてな認識なんだよな。
＞・メロンお下げ渡し→杉田かおるの手記があったはずでは？
いやあまりにもイカニモなモンだからｗ
確か麻原や金正日にも似たよな噂があったよな。
ま俺は手記読んじゃねーからアレだが、
もしホントなら気色悪ィコト山の如しだぜ（汗
238(1): 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA [shinegoroshi@yahoo.co.jp] 2006/09/06(水) 00:03:06 ID:??? AAS
>>236おっ、地涌の菩薩さんじゃねーか。久しぶりだねぇ。
＞＞｢学会本尊に細工がしてあり、拝んだ人の生命力をどこかに送る細工がしてある｣
＞私は毎日朝晩題目をあげていますが逆に生命力が湧き上がりますよ。
>>237でも書いたけど信じる余地のねーモンだよな。
だが中にゃホントに生命力奪われるヤツも居るらしいぜ。
最もソイツぁ、テメエ自身の本尊に対する拒絶反応なんだろうがね。
関係ねーけど、以前別スレで書いたオカルト発言をコピペｗ
＞題目で病気が治るヤツもいる。
＞念仏で病気が治るヤツもいる。
＞みつをで病気が治るヤツもいる。
＞しょこたんで病気が治るヤツもいる。
＞
＞
＞最強なのは、全部を薬にできるヤツだ罠。
239(1): 地涌の菩薩 ◆bTkKURe/62 2006/09/06(水) 01:16:16 ID:??? AAS
>>238
氏ね頃シさん、お久しぶりです。
＞最強なのは、全部を薬にできるヤツだ罠。
それは言えてますね。
ま、思い込みという面もありますね。
それで病気が治るならってことも思いますが・・・
病気の面だけで言わせてもらえば、生命力を高められれば病気は治るんですよね。
240(1): 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA [shinegoroshi@yahoo.co.jp] 2006/09/06(水) 08:52:04 ID:??? AAS
>>239地涌の菩薩さん
＞それで病気が治るならってことも思いますが・・・
まー所詮オカルト発言だからよｗ
＞生命力を高められれば病気は治るんですよね
気力のコトかい？
生きる気、治す気のねーヤツは確かに一番辛ェ罠。
何かひとつ、ちっぽけでも使命を持ってるか否かではエラい違いだ。
ソレがブッちゃけ２ｃｈのレスでもいいワケでｗ
241(1): 地涌の菩薩 ◆bTkKURe/62 2006/09/06(水) 08:59:13 ID:??? AAS
>>240
そうですね、気力ですね。
ま、2チャンのレスでもいいですが・・・それでは悲しくないですかね？
もっと現実的な何かに使命を感じた方がいいと思われます。
242(1): 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA [shinegoroshi@yahoo.co.jp] 2006/09/06(水) 09:42:48 ID:??? AAS
>>241地涌の菩薩さん
＞それでは悲しくないですかね？
何故だい？
243(1): 地涌の菩薩 ◆bTkKURe/62 2006/09/07(木) 00:56:24 ID:??? AAS
>>242 氏ね頃シさん
結局2チャンというのは非現実的な世界なわけで・・・
そこに使命を感じるというのはいかがなものでしょう？
それよりも現実の世界に立ち向かって、自分自身を鍛える方が良いのでは？っと思います。
理解していただけますかね？言いたいこと・・・
244(2): 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA [shinegoroshi@yahoo.co.jp] 2006/09/07(木) 10:19:18 ID:??? AAS
>>243菩薩さんすまない、また改めてレスすっけどね……
居酒屋スレの83さんが、丁度あんたと同じよーなコト言ってたな。
学会員さんがネットで折伏は無理っつってたワケが、少し見えた気がしたぜ。
245(2): 地涌の菩薩 ◆bTkKURe/62 2006/09/07(木) 11:15:54 ID:??? AAS
>>244 氏ね頃シさん
居酒屋スレは見てないのですが…
多分同じ気持ちだと思います。
ま、誰も本気になってココで折伏しようとは考えてないのでは？
折伏するなら面と向かってしないとね。
246(1): 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA [shinegoroshi@yahoo.co.jp] 2006/09/07(木) 13:54:19 ID:??? AAS
>>245地涌の菩薩さん
＞誰も本気になってココで折伏しようとは考えてないのでは？
はは、確かに折伏親になんのはちっと辛そうだｗ
理解者になってもらう……辺りまでハードル下げても、やっぱダメかい？
247(1): 地涌の菩薩 ◆bTkKURe/62 2006/09/08(金) 04:34:49 ID:??? AAS
>>246 氏ね頃シ
＞理解者になってもらう・・・
は、そう思ってますよ。
現に氏ね頃シさんは良い理解者だと思っていますが・・・
248(1): ♥ 殿舎男キモオタ系？ ◆ej9/UehK8Y 2006/09/08(金) 21:54:20 ID:??? AAS
>>245
面と向かった折伏は掲示板では難しいかも （チャットや自ブログなら少しできそう
しれませんが創価板・宗教板辺りの
聖教新聞とりたい・創価に入りたいといった書き込みを
見逃さないようにして少しでも広宣流布のお手伝いができたらいいなって思います。
漏れなんかが創価勧誘の書き込みしても現状逆効果かもしれないけど、、、、
249(2): 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA [shinegoroshi@yahoo.co.jp] 2006/09/11(月) 21:34:11 ID:??? AAS
>>247地涌の菩薩さん
＞現に氏ね頃シさんは良い理解者だと思っていますが・・・
へ、マジ？どのへんが？
俺、テメエじゃバリアンチだと思ってんだけど（汗
少なくとも「創価学会」に関しちゃね。
>>248殿舎男さん
＞聖教新聞とりたい・創価に入りたいといった書き込みを
＞見逃さないようにして少しでも広宣流布のお手伝いができたらいいなって思います。
まーあんたの活躍は聞いてるが、敵ながらあっぱれたぁ思うぜ。
俺ぁすぐテメエで手一杯になっちまって、なかなかフルにゃ動けてねーしさ。
逆効果っつってんのは何故かね？
250: 2006/09/11(月) 21:48:13 ID:oU+/GoBw(1)調 AAS
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！
251: 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA [shinegoroshi@yahoo.co.jp] 2006/09/14(木) 00:37:52 ID:??? AAS
>>244にちっと絡む話。
☆はぐれ学会員の居酒屋☆４号店【ノーサイド】
2chｽﾚ:koumei
＞所詮、ここは仮想世界。
＞本音か嘘か、何もわからねー。
＞限界があるんよ。
学会員さんが「所詮２ｃｈは・・・」と言うワケはこの辺にありそうな気がする。
もちろんたったひとりの学会員さんのコトバではあるんだが。
コレに関しちゃ、俺的にゃほぼ真逆なんだよな。
画面の向こうにゃ確かに人が居ると思うワケで。
252(2): 地涌の菩薩 ◆bTkKURe/62 2006/09/14(木) 06:32:56 ID:??? AAS
>>249 氏ね頃シさん
アンチ＝非理解者 ではないと思ってます。
しかも、氏ね頃シさんは学会員を理解しようとしてますし・・・
創価学会に対してバリアンチでも、学会員に対しては理解者。
それが、のちに学会の理解にも繋がるのでは?
そういう訳で、私から見れば良き理解者ですよ！
253(1): 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA [shinegoroshi@yahoo.co.jp] 2006/09/14(木) 08:49:46 ID:??? AAS
>>252地涌の菩薩さん
＞氏ね頃シさんは学会員を理解しようとしてますし・・・
そうでもねーさ。
俺はいいトコがありゃ貰おうとしてるだけでね。
＞それが、のちに学会の理解にも繋がるのでは?
学会が変わるならアリかもね。
今のままなら９９．９％ねーよ。
254(1): ♥ 殿舎男キモオタ系？ ◆ej9/UehK8Y 2006/09/16(土) 01:47:10 ID:??? AAS
>>249 氏ね頃シさん
逆効果なのかもしれない原因（反省
・現実世界で同じように創価へ勧誘の決まり文句
をしていると思われるのにネットでも同じような
事を私がただ言うのはしつこいと思われ逆効果かも
・アンチの方との一対多の創価是非議論になる結果
ただ入会希望者を不安がらせているのではないか？
・やや未活学会員に近い漏れがうまく創価の魅力を
短文で分かりやすく伝えられてるとはいえない。＝逆効果
・中には仕事付き合いで嫌々渋々で創価に入ろうとする方もいました。
そういった方に対してどうアドバイスすべきか、、
より良いやり方を考え中
255: [age] 2006/09/16(土) 14:10:03 ID:??? AAS
脱会スレの荒らし酷すぎ。
それと、スレ荒らしもね。
この団体が以下に病的な団体であるかが分るね。
2chｽﾚ:koumeiの
荒らし行為を纏めて見た。
いまや、２００にも届きそうな勢いだよ。
外部ﾘﾝｸ[txt]:www.42ch.net
256(2): Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo 2006/09/18(月) 04:24:49 ID:??? AAS
ああ、こっちのスレ、すっかり忘れてました(笑)
つー訳で、超亀レス失礼m(__)m
>>237 氏ね頃シ氏
＞さすがにこりゃ一部の馬鹿っつってもいいかなと。
いえ、俺の真意としては、んなもんはまずおらんだろ、ということです(笑)
一部どころかごく一部、800万世帯のうちの１００世帯あるかないかってところじゃないかな、
という意味です(笑)
＞もしホントなら気色悪ィコト山の如しだぜ（汗
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tamanegiya.com
外部ﾘﾝｸ[htm]:wave2005.hp.infoseek.co.jp
読んでて気分悪い．．．(苦笑)
>>236 地涌の菩薩氏
＞ありえないでしょうね。
>>234で氏ね頃シ氏が
＞こりゃ違ェだろっつーのはあるかい？
っていうから、ありえない話として出したのに．．．(涙)
誰も信じてくれなんて言ってないのに、つか、書いた本人が信じてないのに．．．。
泣いてやる ⊃д⊂ｴｰﾝｴｰﾝ ⊃д・⊂ﾁﾗｯ ⊃д⊂ｴｰﾝｴｰﾝ
257(1): 2006/09/18(月) 13:42:16 ID:??? AAS
Ｔ．Ｒさん は、別のスレッドで、荒しに生命すら否定されていましたが、あれは、訴える事は出来ないのですか？
言い過ぎでしょう、どうみても。
258: Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo 2006/09/18(月) 13:42:43 ID:??? AAS
◆Bwr5tJDUMc氏の誘導に従って、こっちで反論。
2chｽﾚ:koumei
＞それに強く異を唱えたのは確かＴＲ氏だったと思う。
違います。
俺が抗議したのは、脱会の意思表示をしている人に対して再勧誘としか取れない書き込みが
行われたことに対してです。
｢学会員以外はスルーして｣ってのをあのスレで見た覚えがないんで、恐らくは俺が去った後の
ことではないですか？
抗議して以降、あのスレを覘きもしていないんで、はっきりしたことは言えませんが。
その後、愚痴のような形で｢あれはないよな｣って雰囲気で居酒屋スレに対する批判の書き込みを
別スレで見たことはあるんで、そっちの方じゃないだろうか、と推測します。
少なくとも、学会員同士の信心談義に、あのスレで異を唱えた覚えはないですねぇ。
259: Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo 2006/09/18(月) 13:51:31 ID:??? AAS
>>257
＞荒しに生命すら否定されていましたが、あれは、訴える事は出来ないのですか？
馬鹿馬鹿しいから、仮に出来ても訴えません(笑)
第一、｢生命の否定｣って何ですか？
学会流儀の生命論なら、信じてもいないんで、そんな生命、否定されたところで痛くも痒くもありません。
一般的な｢死んでしまえ｣ということなら、別にねぇ．．．(笑)
２ｃｈで脅迫されたところで、堪えませんし(笑) 鼻でせせら笑っておしまいですから(笑)
＞言い過ぎでしょう、どうみても。
向こうの言い過ぎ、大歓迎(笑)
学会員の異常性を衆目に晒すいい機会ですから。
ついでに、その根拠となっているであろう｢聖教新聞４面座談会｣の異常性にも、世人の目を開いてもらう
ことが出来ますしね。
こんな美味しいチャンス、逃す訳にはいきません(笑) どんどん言い過ぎてもらいたいもんです(笑)
まぁ、その言い過ぎを誘発するように煽ってる俺も、結構小悪党ですけど(笑)
260(9): 2006/09/18(月) 14:53:52 ID:zyyGNmOn(1/5)調 AAS
脱会スレについてですが。
コテの人々は元学会員なのですか？
荒らしへの対応があまりにも戦い、正義など強調されていて一般人からすると怖いのです。
確かに荒らし行為は腹立つけれども、荒らしに対する言葉遣いも目にすることも嫌になります。
まぁほとんどをＮＧワード指定しましたけど。
他に避難所を作ろうと、スレとは関係ないと断りを入れようと、相談者さんはそういう罵りや
酷い言葉も目にしてしまうんですよね。
日常のそういう無意味な戦いから逃れたくて脱会しようとしているのに脱会スレでは凝りもせず、
誰が敵かもわからないような戦いをしている。
創価学会の理論（敵は徹底的に潰す）なのかな、と一般人としては思います。
コテの人々は学会員だったのだろうか、と思う理由です。
途中でちょこちょこコテの人を止めようとするレス（私もしました）を入れている人が、普通の
一般人の感覚だと思うのですが。。
何が正しいのか、よりも、何を優先すべきなのか、を考えて欲しい。
私がもし罵倒されても、「こいつらバカじゃねーの」とつぶやくくらいで気は晴れます。
なにより相談者さんに脱会への希望を感じてもらえないんじゃないだろうか、
そこが一番心配です。
261(4): Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo 2006/09/18(月) 15:43:06 ID:??? AAS
>>260
＞コテの人々は元学会員なのですか？
俺は違います。もはや学会に関する気遣いや気配りなど擦り切れてしまった非学会員です。
＞荒らしに対する言葉遣いも目にすることも嫌になります。
ＮＧネームしていただければ結構ですよ。前にも言ってます。透明あぼ～んは、望むところです。
＞脱会スレでは凝りもせず、誰が敵かもわからないような戦いをしている。
俺がやっているのは、
・スレ違いのコテ粘着
・正論を吐く振りして、移動せずに荒らしを続けている奴
に限定されています。
＞創価学会の理論（敵は徹底的に潰す）なのかな、と一般人としては思います。
今荒らしを放置して、良くなる方策はあるのですか？対案は？スルーは無効でしたよ？
＞普通の一般人の感覚だと思うのですが。。
それでいいんです。それ、俺が否定しましたか？
ただし、それではダメだ、と判断しているだけです。見解の相違という奴ですか。
＞なにより相談者さんに脱会への希望を感じてもらえないんじゃないだろうか、
＞そこが一番心配です。
脱会しても、アンチはこんな奴ばっかりだ、って？
だから、俺は常々こんな低レベルアンチは俺しかいない、と言ってる訳ですが。
そうではない、と仰るのなら、どこが脱会への希望を潰すのか、明示していただければ
幸いです。
262: [age] 2006/09/18(月) 15:43:54 ID:??? AAS
>>260さん、ありがとうございます。
肝に銘じておきます。
263(1): 257山岡だよ馬鹿w ◆bGdY3EMoBY 2006/09/18(月) 15:46:46 ID:??? AAS
>>260
俺に敬語使うなよ、気持ち悪いな。
264(3): [age] 2006/09/18(月) 15:47:12 ID:??? AAS
>>261
ＩＥで見ている人も居るので透明あぼ～んは難しいと思います。
265(2): Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo 2006/09/18(月) 15:58:12 ID:??? AAS
>>264
だから、冒頭に
〔スレの本題のみについて読みたい方は、読み飛ばしてください。〕
を入れている訳です。
ＮＧがもっとも望ましいのですが、それが出来ない人への配慮としてです。
そこで読んでしまっても、自己責任としか言いようがないですねぇ。
また、今現在脱会スレで質問した方へのフォローも、より穏健な書き方をしている方々が
入れてくださっています。
ここで俺がフォローしたところで、嘘くさいですからね(笑)
過激な書き方には、それなりの意図があるのですよ。
俺は、対荒らし専用アイテムで、相談に答えるべき存在ではないという意思表示でもあります。
その他にも、荒らしの異常性を引き出すためとか、ここでは言えない目的とか。
脱会者が気持ちよく相談できるスレに、一刻も早く戻って欲しい、という願いは俺も持っています。
ただ、あのような荒らしが常駐する以上、それは望むべきもない。
だったら、ここで１～２スレ空費してでも、荒らしを排除してしまうべきだ、と考えます。
その間、相談者の方に迷惑を及ぼしてしまうのはまことに心苦しい、それは事実です。ですが、
長期的に見る限り、それが将来スレの安泰を保障する行動になる、と俺は考えています。
266(2): 2006/09/18(月) 16:00:02 ID:??? AAS
>>261
というか、どうしてあなたは、ここではまともぶって発言しているのですか？
あなたの劣悪な本性はすでに、この板の住人はみんな承知ですよ？
何を今更、しかも論理性の全くない反論ばかり。図々しい。
267(6): 2006/09/18(月) 16:02:03 ID:zyyGNmOn(2/5)調 AAS
>>261
アンチということですが、何かアンチになるきっかけがあったのですか？
何かしら創価に関係していない人というわけでもなさそうだし。
私は一般人なので、脱会に対する恐怖心など全てを理解しているわけでは
ないですが、脱会しようとしている人は少なからず葛藤しています。
あなたが荒らしと思われる人やあなたに意見する人に対して噛み付く姿勢は
やはり違和感を感じます。
アンチや荒らし、現役学会員や元学会員などいろんな人が出入りしても
いいと思うのです。
荒らしだからと、無理に追い出そうとか論破して徹底的に否定しようとしたから
今の脱会スレのようになってしまったのではないでしょうか。
何か寒々とした雰囲気なのです。わかりませんか？
268: 2006/09/18(月) 16:03:06 ID:zyyGNmOn(3/5)調 AAS
>>263
一番変換しやすいのがこういう言葉なのです。
気にしないでください。
269: Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo 2006/09/18(月) 16:07:58 ID:??? AAS
>>266
で、なんでＩＤ出さないんですか？(笑) 向こうで工作してるのがばれるから？(笑)
＞あなたの劣悪な本性はすでに、この板の住人はみんな承知ですよ？
何時から承知してると思ってるの？(笑) 2001年以前の古い参加者はみんな
それを知ってます(笑) 今回の俺の行動にしても、｢ああ、またか｣って思ってる人が
大半でしょうね(笑)
今更何を(笑)
＞しかも論理性の全くない反論ばかり。
どこがどう論理的でないのか指摘してから言いましょうね？(笑)
あなたは論理を知っているからそういう書き込みが出来るのでしょうから、どうぞ、
指摘して見せてくださいな(笑)
270(2): 2006/09/18(月) 16:09:33 ID:??? AAS
うん、私も違和感を感じた。
>>265
何が心苦しいですか。相談者の気持ちを、本当に、心から考えられる人間が、あんな下衆が泣きわめいてるようなレスできますか？
嘘をつくんじゃないよ。そのスレの住人のあなたへのレスを、下に引用しておきます
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 07:44:18 ID:???
おや、まあ。随分と荒れたようですねえ・・・しかも昨晩は、春田の蛙さんについてのデマを流す輩まで登場した様ですね。信じるはずないのに、バカバカしい。
>俺という劇物に
ゴーサインを出すことの意味なんぞ先刻ご承知だ(笑)
何が劇物ですか。あなたは、例えるならば、覚せい剤をやって、鼻をたらして町中ふらついてる田舎の池沼ですよ、あなたは。
あんた（このコテを名乗り書き込んでいる方）の人間性は、限りなく劣悪で、腐りきり、侮蔑すべきゴミ以下のものですね。
よく、死んだ方が良い、という書き込みを２ちゃんねるでは目にしますが、その度に何て汚い言葉を、と辟易して参りました。
しかし、この方には断定できます。あなたはｺﾞｷﾌﾞﾘやウジ虫以下の人間です。生きている価値はもうない。出来るならば、なるべく早く合法的に殺されなさい。
引き続き、Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo の愚鈍犬畜生人間をNGワードにする事をよろしく御願いいたします、m(__)m。
。
271(1): Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo 2006/09/18(月) 16:11:24 ID:??? AAS
>>267
５年間、ローテーションを組んだ折伏喰らった経験をお持ちですか？
｢お前が信心しないなら、親族一同地獄に落ちる｣って面と向かって言われた
経験はあるんですか？
原因不明の難病持ちに、｢親かお前の前世が悪い｣って言い放てる相手に、憎悪
以外のどんな感情が抱けますか？
｢憲法には『信じない自由』は保証されていない｣と断言できる人が正気ですか？(笑)
俺の親戚の学会員をいじめ倒し、その地域にいられなくしたのも、同じ学会員
の一員でしたね。
ついでに、その持ち家を相場の半分で借りたあげく、｢借りてやってるんだから
ありがたく思え｣って言ったのも学会員ですね。
ここまでされて、まだ相手を許すだの何だのという腐った博愛主義でいられる
ほど、人間はできてません(笑)
＞やあなたに意見する人に対して噛み付く姿勢はやはり違和感を感じます。
でしょうね。だから｢劇物｣を自称する訳で。
＞何か寒々とした雰囲気なのです。
それも、しばらくは我慢頂きたいのです。荒らしがいなくなれば、このような劇物は
良スレからは消え去るのみですから。
272: Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo 2006/09/18(月) 16:15:14 ID:??? AAS
>>270
泣き喚いてるのはお前だろ(笑)
悔しかったら、
2chｽﾚ:koumei
↑に反論してからにしたら？(笑)
273(1): 2006/09/18(月) 16:22:52 ID:??? AAS
Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBoさん 、もういいです。
あなたは、脱会スレで、荒しとバカだチョンだやりあってるのが、一番お似合いだ。
紳士ぶってこんなスレに入って来ないで下さいな。
274(2): 母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk 2006/09/18(月) 16:26:33 ID:GLQEezAP(1/5)調 AAS
>>260
"言葉遣いの汚さ"を指摘する人が多いですが、それが相手を興奮させ、ミスを誘発し
山岡・草の根自作自演丸出し(トリ割れの話)のような決定的な失態を生み、その後は
同じコテで出て来れないという成果をあげた以上、わざわざ改める必要性を感じません、
むしろ、相手を疲弊させる有効な戦略と割り切って続けるべきだと思います。
(こんなことを書くとまた復活するかもしれんがｗ)
275(2): 2006/09/18(月) 16:29:27 ID:zyyGNmOn(4/5)調 AAS
>>271
私があなたならどうするか。
自分がやられたら。穴掘って首だけだして埋めるかも。
死なれたら困りますからね。どんだけ正義が自分にあっても誰かに酷いことをしたら
自分に返ってくると思っていますので。それは割りに合わないっしょ？
あなたが酷いことされたことと、今の出来事は切り離して考えてはどうでしょう。
もどかしいでしょうけど、あなたが幸せに生きることが、酷いことをした人々への報復になる。
その人達は進歩もなく今も同じ場所に滞っているでしょう。
しかしあなたは確実に前進している。やつらのことは過去に置いてけぼりです。
とはいえ私にも許せない人はいるし、仕返ししてやろうと実際思っています。
でも、ふと「置いてけぼり」の方が寂しいかも、と思うことがあります。
あの頃はよくもやってくれたな、と言われるより、あんた誰だっけ？の方が寂しいかな、と。
276(1): 母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk 2006/09/18(月) 16:36:23 ID:GLQEezAP(2/5)調 AAS
>>275
ゴメンなさい、貴方は何が言いたいのかよく分りません。
要するに、Ｔ．Ｒさんが先週からずっと"脱会スレ"で続けている
"荒らしへの反撃"をやめて、スルーしろという意味でしょうか？
277(4): 2006/09/18(月) 16:37:48 ID:??? AAS
>あなたが酷いことされたことと、今の出来事は切り離して考えてはどうでしょう。
もどかしいでしょうけど、あなたが幸せに生きることが、酷いことをした人々への報復になる。
私も、それが一番のように思えます。
ただ、Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBoさんに、そこまで悟れる崇高な精神があればの話ですが。
ちょっと、彼のレスを見てみましょう・・・
＞
642 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/17(日) 11:46:20 ID:???
〔スレの本題のみについて読みたい方は、読み飛ばしてください。〕
>>641
＞自分を攻撃する人間はすべて同じヤツだと思い込んでいます。
法律ヲタ氏と俺の時もそう思い込んでたんだね、お前が(笑) だから、ここまで追い詰められて
人格攻撃するしかない羽目に陥ったんだが、そこには目をつぶるのな(笑) ひひゃひゃひゃは～！
＞こいつを攻撃すると、あなたまでこの馬鹿の腐りきった馬鹿レスを食らう事になります。
正解(笑) つか、一般的な判断力を持っている人は、それが判ってるから黙ってるの(笑)
お前みたいに、木っ端微塵にされるのが耐えられない糞馬鹿低脳ビチ糞自演名無しくらいしか、
俺にレス付けてくる奴なんかいないって(笑)え？答えてみろや！ウンコ野郎！
その執念深さが、お前が同一人物であることの自白になってるんだが、まだ判んない？(蔑笑)
＞バカ極まりないレスなので、痛くも痒くもないのですが
山岡ちゃんの名前が出てこなくなったのは何でかな～(笑) 荒らしの芸風が変わってきたのは何でかな～(笑)
レス捏造はもう止めたのぉ～？(笑)
・・・・これは無理だ。
278(3): Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo 2006/09/18(月) 16:50:16 ID:??? AAS
>>273
＞あなたは、脱会スレで、荒しとバカだチョンだやりあってるのが、一番お似合いだ。
これ、意図してやってる？(笑)
意図してないなら、お前、自分の果てしない馬鹿さ加減を早く自覚した方がいいよ？(爆笑)
＞紳士ぶってこんなスレに入って来ないで下さいな。
紳士じゃないからこっちに来てるんだけどぉ？(笑)
しかし、荒らしばかりしてるとここまでの馬鹿になれるんだなぁ(笑)
279(2): [age] 2006/09/18(月) 16:51:36 ID:??? AAS
>>252 地涌の菩薩さん
>>253 氏ね頃シさん
>>254 殿舎男さん
>>256 Ｔ．Ｒさん
>>274 母が熱心で困ってますさん
強制ＩＤの導入のお返事いただけませんでしょうか？
板が荒れすぎて、自治をやっていただける方の重い負担になってますので。
【創価公明板】強制ＩＤ導入について議論するスレ
2chｽﾚ:koumei
280(1): 母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk 2006/09/18(月) 16:54:29 ID:GLQEezAP(3/5)調 AAS
>>278 Ｔ．Ｒさん
>＞あなたは、脱会スレで、荒しとバカだチョンだやりあってるのが、一番お似合いだ。
>これ、意図してやってる？(笑)
確かにその科白が無意識にサラリとでるようなら、>>278はヤバイっすね。
281(3): Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo 2006/09/18(月) 16:57:31 ID:??? AAS
>>277
それの原型レス表示してあげるよ(笑)
2chｽﾚ:koumei
んで、原型のどこに
＞ひひゃひゃひゃは～！
やら
＞え？答えてみろや！ウンコ野郎！
やらくっついてるの？(笑)
しかし、本人がいる前でレスの歪曲やらかすってのは、どうしようもない馬鹿だな(笑)
>>275
こんな連中に噛み付くな、と仰いますか？なら、あなたはそうしてください。
俺は、そこまで人間出来てません(笑)
>>280 母が熱心で困ってます氏
え？>>278がヤバイんですか？(爆笑)
282: 母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk 2006/09/18(月) 17:01:24 ID:GLQEezAP(4/5)調 AAS
>>281
間違えた、ゴメン、>>278じゃＴ.Ｒさんになっちまうねｗ
283(1): 2006/09/18(月) 17:01:28 ID:zyyGNmOn(5/5)調 AAS
>>276
私は、荒らしへの反撃レスを見てどう感じたか、を伝えたいだけです。
書くも自由、書かないも自由というスタンスですから。
284(1): 2006/09/18(月) 17:01:33 ID:??? AAS
ハイ、本性が出ました。
281 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/18(月) 16:57:31 ID:???
>>277
それの原型レス表示してあげるよ(笑)
2chｽﾚ:koumei
んで、原型のどこに
＞ひひゃひゃひゃは～！
やら
＞え？答えてみろや！ウンコ野郎！
やらくっついてるの？(笑)
しかし、本人がいる前でレスの歪曲やらかすってのは、どうしようもない馬鹿だな(笑)
285: Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo 2006/09/18(月) 17:04:55 ID:??? AAS
>>284
そうだね、荒らしの本性が出てるね(笑)
んで、そこでの質問には答えてくれないのぉ～？(笑)
どうしてスルーするのぉ～？(笑)
自分がレスの歪曲をする卑怯者だって事実を突きつけられて涙目なんじゃないのぉ？(笑)
286(5): 2006/09/18(月) 17:05:01 ID:??? AAS
荒らし相手に、
「俺はうんこなんか言ってないだろ、本人の前で捏造なんかしやがって！」
なんて言ってるような方が、「脱会者が気持ちよく相談できるスレに、一刻も早く戻って欲しい、という願いは俺も持っています。 」????????
無理だと思いますけどねえ。
287: Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo 2006/09/18(月) 17:16:55 ID:??? AAS
>>286
＞荒らし相手に、
＞「俺はうんこなんか言ってないだろ、本人の前で捏造なんかしやがって！」
＞
＞なんて言ってるような方が、「脱会者が気持ちよく相談できるスレに、一刻も早く戻って欲しい、という願いは
＞俺も持っています。 」????????
はぁ？それとこれとがどう結びつくのか教えてくれない？
キミみたいな特殊な方の脳内を、俺に想定しろって？そんな不可能事を言い立てないで(笑)
ことの始まりが何だったか知ってるんでそ？(笑)
それに対抗してバトってる人間のレスを歪曲するのがどれほど質悪いのか判らない？(笑)
んでさぁ、それを止めろってのがスレの正常化に向けて俺が取ってる行動だよ？
どうしてそれが両立しないの？
ねぇ、どんな論理でそういうこと言い出すの？(笑)
常々言ってるでしょ、俺は｢この板で他の追随を許さない低レベル｣だって(笑)
さぁ、説明して(笑) 論理に長けた方がこのスレには居るみたいだし、きっと論理的に話を整理してくれると
思うから(笑)
288: ◆Bwr5tJDUMc 2006/09/18(月) 17:18:44 ID:RwANdsTw(1/5)調 AAS
＞氏ね頃シさん
おひさしぶりです。私も脱会スレのことでこちらでレスをさせていただきます。
289(2): 無風人 ◆leIGTm9oGk 2006/09/18(月) 17:19:25 ID:??? AAS
一つ分かった事がある。TRさん、私は、あなたが皆が言うほどには、馬鹿だとは思わないけど、
荒しの手の平に完全に乗せられているのではないかい？？
上のやり取りも、そう。
明らかに、荒しは>>286のオチを付けるために>>277を投下した。
あなたは、荒しの思惑通り、>>281という格好のレスをしてしまった。
そしてここでのやりとりを、やがて、彼等はコピペしてそのスレに貼るのでしょう。
パターンが分かっているじゃないですか。先読みして、裏をかきましょうよ。
290(3): ◆Bwr5tJDUMc 2006/09/18(月) 17:19:38 ID:RwANdsTw(2/5)調 AAS
>>260
えーっと、こちらに移動されておられるということは、居酒屋スレの話題をレスした人ですか
ね？違う人なのでしょうか・・・。まぁ、どっちでもいいですね。
＞コテの人々は元学会員なのですか？
私は創価学会の信者だったことはありません。ずーっと外部と言えばわかりやすいでしょうか。
＞荒らしへの対応があまりにも戦い、正義など強調されていて一般人からすると怖いのです。
うーん・・・、私も荒らしへの対応をレスしていますが、「戦い」「正義」などを強調した覚
えはないですよ。「対応」とか「対策」という言葉は強調するわけではないですが、何度も使
ってますけれどね。確かに、他の人のレスの中には、荒らしと戦うという表現がありましたし、
私も言ったことあるかもしれませんね。そんなに戦だー！正義だ！と強調されてますかねぇ・・・。
＞他に避難所を作ろうと、スレとは関係ないと断りを入れようと、相談者さんはそういう罵りや
＞酷い言葉も目にしてしまうんですよね。
そうですねぇ、私はそんなに酷い言葉を使用しているつもりはないのですが、気をつけようと
思います。もし、私のレスでこのような内容は酷すぎるというのがありましたらご指摘くださ
い。他のスレでは、たまにバカかとアホかと言うことぐらいはありますけれどね。
ただ、酷い言葉というのも、煽り文句のことでしょうかね？それとも具体的に、蠅の糞以下の
生命などとコテハンを罵倒している名無しさんのレスのことでしょうか？煽り文句は煽り文句
で、使いようによっては、いろいろな効果があったりするかもしれませんよ。まぁ、私は個人
的には人を煽るのは好きではないですが、何が煽りか？というのも難しいですからね。受け取
る人によって違うでしょうし。
291: ◆Bwr5tJDUMc 2006/09/18(月) 17:21:22 ID:RwANdsTw(3/5)調 AAS
（>>290の続き）
＞誰が敵かもわからないような戦いをしている。
敵、味方と明確に分けようとするからそのように見えるのでしょうかね？敵だ、味方だ、って
遣り取りばかりでしたか？ようは、スレを荒らすという行為をしてスレに迷惑をかけているの
かどうかが問題となっているのですよ。何も脱会相談のスレで信者と戦うぞー！というわけで
もないでしょう。荒らしが登場し、それに便乗してか、荒らし本人が他人に成りすましてかは
わかりませんが、レスの内容自体が荒らしに加担するような形で、執拗にコテハンに罵倒攻撃
をしたり、スレそのものを非難してみたりするから、おかしな主張はスレを荒らすだけですよ！
と批判されるのです。T.Rさんにしても私にしても、スレを荒らすような罵倒攻撃やおかしな主
張がなされないのに、こちらから唐突に脱会スレで別の話題がどうこうと述べたりしてません
よ。そしてT.Rさんや私や、他の方が相手しようがしまいが、荒らしはあることないこと書き散
らしてスレを撹乱するのですよ。だから荒らしなのです。また悪質であり、コピペだけとか、
AAだけといった手法ではないのがスルーするべきではない理由なのです。
＞創価学会の理論（敵は徹底的に潰す）なのかな、と一般人としては思います。
＞コテの人々は学会員だったのだろうか、と思う理由です。
荒らしを潰すというのは・・・どうなのでしょうかねぇ。荒らしは、荒らし自身が飽きたり、
スレを潰すのは無理だと諦めたりしない限りは、延々と何らかの手法で荒らし続けるでしょう
ね。こちらから能動的に何か直接荒らしを潰せる（？）、実質的に排除できるということは、
残念ならが、誰もが自由に書き込める掲示板では無理ではないでしょうか。
ですから、荒らしが早く諦めるように、荒らしても無駄なんだと荒らしに理解させる為にも、
スレ住人が協力して、荒らしに対応するべきであると私は考えています。これを創価理論だと
言われると・・・申し訳ないですが意味がわかりません。何か誤解されておられるのではない
でしょうかね。少し協力しているレスを発見すれば馴れ合いだのなんだのと言う人もいました
から、なんとも・・・。揚げ足取っているようにしか思えませんよ。
292: ◆Bwr5tJDUMc 2006/09/18(月) 17:23:20 ID:RwANdsTw(4/5)調 AAS
（>>290の続き）
＞途中でちょこちょこコテの人を止めようとするレス（私もしました）を入れている人が、普通の
＞一般人の感覚だと思うのですが。。
＞何が正しいのか、よりも、何を優先すべきなのか、を考えて欲しい。
＞私がもし罵倒されても、「こいつらバカじゃねーの」とつぶやくくらいで気は晴れます。
コテの人を止めるというのは、コテハンを外すほうがいいとか、荒らしをスルーするといった
見解のことでしょうか？「感覚」がどうだこうだとおっしゃっておられますが、それでは主観
の押し付け合いにしかならないのではないでしょうか。別に私は感情的に荒らしが許せない！
憎い！とレスをしているわけでもないですし、気が晴れるのがどうだと言われても、そもそも
そんなことは私にとっては論外です。気晴らしでレスしているわけではありません。私の場合
は、創価板を見るとどちらかと言えば、気分が晴れるどころか少し憂鬱になると言ってもいい
ぐらいですけれど・・・。おもいっきり憂鬱になるわけではないですよ。どちらかと言えばと
いうだけです。
コテハンを外すことの問題や荒らしはスルーが基本といえど、その背景には創価学会に関する
思想的なものが見え隠れすることや、荒らしの内容が、対応せざるを得ないような卑劣なもの
であったり巧妙なものであることなどを理由に、私は荒らしをスルーせずにきちんと対応する
べきだと述べているのです。私の感覚では、対応するのが好きかなぁ、などという話ではない
のです。一般の感覚とおっしゃるが、レスを捏造されようが、あることないこと言われようが
相手しないほうがどうかしているのではないかと私は思いますよ。やはりそれなりに、きちん
と自身で否定したりと、防衛することも大切ではないでしょうか。
293(1): ◆Bwr5tJDUMc 2006/09/18(月) 17:24:47 ID:RwANdsTw(5/5)調 AAS
（>>290の続き）
＞なにより相談者さんに脱会への希望を感じてもらえないんじゃないだろうか、
＞そこが一番心配です。
そうですね、相談者さんのことは心配です。しかしながら、荒らしが好き放題できる状態で放
置することが相談者さんの為になるとは私は考えません。それに、上記のように、相手は巧妙
なのですよ。相談者のフリをするかもしれないし、アンチのフリをするかもしれないし、ある
ことないこと微妙に人のレスの内容を歪曲しつつ、又はおもいっきり捏造してみたりと、放置
するべきようなことではないし、放置などできませんよ。そもそも、どの名無しさんのレスが
荒らしであると、しっかり認定できますか？きちんと対応していく他はないのですよ。
例えば、私が対応した殆どの名無しさんは私の内心では荒らし本人かな？と思えたりもします
し、例え、そうじゃなくても、レスの内容そのものが荒らしに加担するようなことになったり、
加担するかしないかは別として問題が含まれていたりします。このような私が対応した名無し
さんのどのレス（又は全て）が荒らしなのか、指摘してみてください。私には無理です。
どれが荒らしか指摘できないのであれば、スルーというのは、どれをスルーするのでしょうか？
あからさまな煽りですか？どのような内容があからさまと言えばいいのでしょう？微妙な煽り
の場合は？判断基準をどうしましょう？スルーするといっても問題だらけなのですよ。
スルーがどうこうと拘るのは、余計にスレが撹乱されるだけだと思われます。疑心暗鬼になり
すぎる必要もないですし、無理に敵だ、味方だとわける必要もないのです。きっちり相手をす
れば、それでいいのだと私は思いますよ。そうすることが相談者さんの安心にも繋がるのでは
ないでしょうか。
294(2): 無風人 ◆leIGTm9oGk 2006/09/18(月) 17:25:32 ID:??? AAS
それでは、こう言う言い方はどうですか？
あなたがたがレスを返す事で、荒しの優秀さを認めている事になる。と。
あえて大げさな言い方をしましたが、そういうことではないですか？
295(3): ◆Bwr5tJDUMc 2006/09/18(月) 17:34:55 ID:pwLJM1F0(1/8)調 AAS
>>294 無風人さん
＞あなたがたがレスを返す事で、荒しの優秀さを認めている事になる。と。
＞あえて大げさな言い方をしましたが、そういうことではないですか？
悪質さをもって荒らしが優秀であるかどうかを判断するのだとすれば、AAだけを延々と貼り続
けるような荒らしよりは悪質で優秀であると言えるかもしれませんし、逆にAAだけのほうが悪
質で優秀かもしれません・・・迷惑ですから、迷惑度で優秀かどうか判断するのでしょうかね？
よくわかりません。
人として優秀だという意味であるなら、荒らしをするよう人は優秀とは言えないと私は思いま
す。頭の良さで言えばどうなのでしょうかね・・・すぐにバレてしまうような捏造をしてみた
りと、迷惑この上ないだけで、レスの内容などは、失礼ながら私にはバカ丸出しではないかと
も思えます。
で、優秀であろうとなかろうと、迷惑行為ということが問題なのであって、あなたが優秀であ
ると思うならそうなのかもしれませんね。優秀な荒らし・・・うーん、なんだかピンときませ
ん（笑
296(3): 2006/09/18(月) 17:36:57 ID:??? AAS
>>295のレスがバカ丸出しなのはわざとですか？例を示すため？
297: ◆Bwr5tJDUMc 2006/09/18(月) 17:39:24 ID:pwLJM1F0(2/8)調 AAS
>>296
あらあら、バカ丸出しですか・・・。具体的にどこがどのようにでしょうかね？ご指摘くださ
るとありがたいです。ついでに、あなたの聡明な内容のレスで気の利いた返答を無風人さんに
返してもらえるといいのですが、私には>>295のようなレスぐらいしか返答できません。ごめ
んなさいね。
298(2): 2006/09/18(月) 17:55:21 ID:oG3vcp8c(1/2)調 AAS
>>296
レスをするのなら、IDを出してはいかがでしょうか？
299(2): 無風人 ◆leIGTm9oGk 2006/09/18(月) 17:57:36 ID:??? AAS
>>295
私は296ではありませんよ。名無しをすぐ単純にとらえるから、荒しに足を取られるのではないですか？
荒らしとは文字通り、「荒す」ことそのものを目的にしている存在であり、すべての目的は、そのスレなり安定した何かの関係状態を破壊する事にあります。
その目的さえ完遂すればいい、他に何の目的もないだけの存在なのです。
ましてや人格などもないし、人の道をといてもしょうがない。
荒れた結果だけがすべての存在なのですよ。
優秀な荒しとは、単にスレが荒れていれば優秀なのですよ。
そして優秀な住人ならば、スレを荒してはいけない。どういう行為が、ひいてはスレの荒廃に繋がるのかを、パターン分析をして学習するべきなのです。
荒されて、住人であるあなたが迷惑に感じるのは当たり前で、ここではそんな話はしていませんよ。
300(2): Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo 2006/09/18(月) 18:00:38 ID:??? AAS
>>289
＞荒しの手の平に完全に乗せられているのではないかい？？
逆(笑)
＞あなたは、荒しの思惑通り、>>281という格好のレスをしてしまった。
さてさて、>>286を意味が通る書き込みだというあなたには、彼が何を考えているのかがお判りなのでしょう(笑)
俺には、なぜそうなるのかが全く判らないので、ぜひ詳しく教えてください(笑)
＞パターンが分かっているじゃないですか。
ええ、そろそろ支離滅裂な書き込みが始まってますね(笑)
奴が自滅するまでもうすぐです(笑)
>>294
＞あなたがたがレスを返す事で、荒しの優秀さを認めている事になる。と。
大爆笑！
どうしてそうなるのか、やっぱりその論理がわかりませんので、ぜひとも詳細な解説をお願いします(笑)
301(1): 無風人 ◆leIGTm9oGk 2006/09/18(月) 18:05:25 ID:??? AAS
>>300
>>286の意味？私は文字通りにしかとれませんが、何か共通認識事項のようなものがあるのですか？
脱会スレはじっくり見ているわけではないので、そこまでわかりません、すみません。
優秀云々は、荒しに反応すると結局、荒しの行為を助けている、ということが言いたかっただけですよ。>>299をごらん下さい。
302(1): 2006/09/18(月) 18:07:19 ID:??? AAS
TR、手の平に乗ってるのはどうみてもあんただろうが。
こんなスレに来てまでバカをさらして何が楽しいの？
303(1): ◆Bwr5tJDUMc 2006/09/18(月) 18:12:07 ID:pwLJM1F0(3/8)調 AAS
>>299 無風人さん
＞私は296ではありませんよ。名無しをすぐ単純にとらえるから、荒しに足を取られるのではないですか？
はい？私は296さんが無風人さんだなどと一言も述べていないのですが、何か大きな誤解をさ
れておられるようですね。私が足を取られているのかどうか知りませんが、あなたはご自分の
足に躓いておられるように私には見えますよ。落ち着いてレスを良く読んでみてください。
＞ましてや人格などもないし、人の道をといてもしょうがない。
荒らしも人なのでしょうから、人格はあるでしょう。人の道を説いてもしょうがないのか、時
には聞いてくれるのか、それは知りません。
＞優秀な荒しとは、単にスレが荒れていれば優秀なのですよ。
それならば、AAを延々と貼り付けてみようが、何をしようが、荒らしがレスをしまくれば、荒
れた状態になるわけですから、しつこい荒らしは大抵優秀ということになるだけですね。それ
がどうかしましたか？迷惑なことに変わりはないわけでそれに対する対応なり対策なりが重要
だと私は考えます。
＞そして優秀な住人ならば、スレを荒してはいけない。どういう行為が、ひいてはスレの荒廃に繋がるのかを、パターン分析をして学習するべきなのです。
＞荒されて、住人であるあなたが迷惑に感じるのは当たり前で、ここではそんな話はしていませんよ。
じゃあ、そのあなたが分析した結果やパターンを公表するなりして、データを基にどういう対
策がいいのかを論じてみてください。私は私なりの根拠や理由をきちんと述べて、それをもと
に私なりに対応をしているだけですよ。
304: 2006/09/18(月) 18:13:19 ID:??? AAS
>>301
この妄想キチガイにマジレスなんかしないでいいですよ、>>300なんか明らかに
>>289で図星突かれてカチンと来ちゃってるだけなんですから。こいついつもこうなんです。だから人格まで否定されてウジ虫以下とか言われちゃうんですorts。
305(2): 無風人 ◆leIGTm9oGk 2006/09/18(月) 18:18:25 ID:??? AAS
>>303
>はい？私は296さんが無風人さんだなどと一言も述べていないのですが、何か大きな誤解をさ
れておられるようですね。
すみません、完全にこちらの誤読でした。大変申し訳ないです。
>>298がすぐ後について、てっきり私を嵌めようとする名無しがさっそく登場したのか、と勝手に勘違いしておりました。
306(1): 2006/09/18(月) 18:20:40 ID:??? AAS
>>302
”こんなスレに”連れて来られてるのはキミだよ。
そのレス(>>302)を脱会スレじゃなく”こんなスレに”してる分、
TR氏の目論見は成果を上げていると言える。
307(1): 無風人 ◆leIGTm9oGk 2006/09/18(月) 18:45:32 ID:??? AAS
>それならば、AAを延々と貼り付けてみようが、何をしようが、荒らしがレスをしまくれば、荒
れた状態になるわけですから、しつこい荒らしは大抵優秀ということになるだけですね。
なりませんよ。先ほどの私のレスの「関係状態の破壊」、とは脱会スレにおいて言うと、相談者の信頼の喪失、ということになります。
少し言葉が足りなかったのならもうしわけありませんが。AAを貼られた所で、確かに読みづらくはなりますが、信頼は揺らぎますか？スルーしますよね。
ところが、脱会スレの荒しは、騙りやコテの人格攻撃などをして巧妙に、スレの意義そのものを瓦解しようとしているように思えます。
>じゃあ、そのあなたが分析した結果やパターンを公表するなりして、データを基にどういう対
策がいいのかを論じてみてください。
それがわかっていたら、とっくにあなたのスレに提供していますよw
ただ、あなた方の今のやり方は、功を奏しているとは言いがたい。
むしろ火に油を注いでいるように見える、ということです。対論が具体的に持てないなら、現状の異和を訴えてはいけないという事にはなりませんよね？第三者の立場から意見を言いたかっただけです。
308(1): ◆Bwr5tJDUMc 2006/09/18(月) 18:46:45 ID:pwLJM1F0(4/8)調 AAS
>>305 無風人さん
＞すみません、完全にこちらの誤読でした。大変申し訳ないです。
いえいえ、誤解が解けてなによりです。
それはそうと、「どういう行為が、ひいてはスレの荒廃に繋がるのかを、パターン分析をして
学習するべきなのです。」との無風人さんの持論通りに、分析し学習した結果、どのようなデ
ータをもととし、どのような対策を考え学習されたのかをご教授いただけるとありがたいです。
＞優秀云々は、荒しに反応すると結局、荒しの行為を助けている、ということが言いたかっただけですよ。
このことに関してですが、私は荒らしに反応せざるを得ない理由を述べています。全ての荒ら
しに反応するべきだという意味ではないですよ。スルーが必要であろうという場合ももちろん
あると考えますが、以下、>>293で私が述べたことを抜粋させていただきます。
＞そうですね、相談者さんのことは心配です。しかしながら、荒らしが好き放題できる状態で放
＞置することが相談者さんの為になるとは私は考えません。それに、上記のように、相手は巧妙
＞なのですよ。相談者のフリをするかもしれないし、アンチのフリをするかもしれないし、ある
＞ことないこと微妙に人のレスの内容を歪曲しつつ、又はおもいっきり捏造してみたりと、放置
＞するべきようなことではないし、放置などできませんよ。そもそも、どの名無しさんのレスが
＞荒らしであると、しっかり認定できますか？きちんと対応していく他はないのですよ。
309: ◆Bwr5tJDUMc 2006/09/18(月) 18:47:22 ID:pwLJM1F0(5/8)調 AAS
（>>308の続き）
＞例えば、私が対応した殆どの名無しさんは私の内心では荒らし本人かな？と思えたりもします
＞し、例え、そうじゃなくても、レスの内容そのものが荒らしに加担するようなことになったり、
＞加担するかしないかは別として問題が含まれていたりします。このような私が対応した名無し
＞さんのどのレス（又は全て）が荒らしなのか、指摘してみてください。私には無理です。
＞どれが荒らしか指摘できないのであれば、スルーというのは、どれをスルーするのでしょうか？
＞あからさまな煽りですか？どのような内容があからさまと言えばいいのでしょう？微妙な煽り
＞の場合は？判断基準をどうしましょう？スルーするといっても問題だらけなのですよ。
さて、「荒らしに反応すると」ということですが、どれが荒らしかを特定できないことには、
反応云々という対策は机上の空論ということになってしまいますね。
上記のように、例えば、私が対応した名無しさんのどのレスが荒らしなのか、荒らしでないの
かを明確に判断してください。それが判断できないのであれば、反応するもしないも、そもそ
も荒らしがどれかを特定することはできないので、対応せざるを得ない場合が出てくるし、今
回もそうであるということになると私は考えます。
パターン分析の結果、具体的にどのような対策が必要であるのか、又、具体的事例において、
どうやって反応しないための荒らしを特定するのか、無風人さんの回答をお待ちします。
310: 無風人 ◆leIGTm9oGk 2006/09/18(月) 18:51:03 ID:??? AAS
>>305の>>298は>>296ですね。たびたび、大変失礼、申し訳ないです。
311: ◆Bwr5tJDUMc 2006/09/18(月) 18:53:49 ID:pwLJM1F0(6/8)調 AAS
>>307 無風人さん
＞それがわかっていたら、とっくにあなたのスレに提供していますよw
そうですか、それでは、今からそのパターン分析の方法を駆使して分析してみてください。
＞対論が具体的に持てないなら、現状の異和を訴えてはいけないという事にはなりませんよね？
違和を唱えるということは、現状の対応では問題があるから別の対応をしましょうと提案する
ことになるわけですよ。別の対応を提案することもできないし、現状の問題が問題であるとも
具体的に述べられないのに、何が違和なのでしょうか？あなたの主観による違和感を受け止め
て！というお話でしたら、それは感情の押し付けでしかないのではないでしょうか。
312(4): 山岡 ◆leIGTm9oGk 2006/09/18(月) 18:54:06 ID:??? AAS
あ～、ちょっとタンマ。牛丼まだ売ってるかな～、行ってくるわ！バ～イ！w
313: ◆Bwr5tJDUMc 2006/09/18(月) 18:59:11 ID:pwLJM1F0(7/8)調 AAS
>>312 山岡さん
トリップが同じということは、無風人さんは山岡さんということになりますね。パターン分析
や違和がどうこうということに関しての回答は山岡さんスレのほうがいいのでしょうかね？
こちらです。続きはこちらへどうぞ
2chｽﾚ:tubo
314: 2006/09/18(月) 19:25:13 ID:oG3vcp8c(2/2)調 AAS
山岡氏の二面性は、某コテハンに似てますね。
しかも、マルチポストするあたりも。
315(1): Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo 2006/09/18(月) 19:35:30 ID:??? AAS
>>306
それ言っちゃ．．．(苦笑)
氏ね頃シ氏には申し訳ないですけど、ここへ奴を釣り出せた段階で、一時的な
勝利だったんですよ。
ここでコテンパンにして顔出しできないくらいのダメージを与えられれば、全面
勝利だったのに(笑)
恐らく、以後は身を交わしてきますね(笑)
ただ、レスがこっちに食われて脱会スレを荒らせていないということは、脱会
スレを荒らしていたのが単独犯であろうという推測を裏付けるものと思えますね。
>>312は、恐らく敗北宣言ですね(笑)
昔、ゲーデルという学会コテハンが逃亡するとき、似たような書き逃げをして、以後
コテハンでは出てきませんでした。
邪魔岡も、もうこのコテハンでは出てこれないでしょう。
ま、出てきたとしても、そのときには再び木っ端微塵にすればいい話です(笑)
みんなで牛丼の味でも聞いてあげましょうか(笑)
316(4): 山岡 ◆leIGTm9oGk 2006/09/18(月) 19:40:40 ID:??? AAS
>>315
ねえ、ゴミ～。その絶対負けを認めない発想はどこから出てくるの？
あ、脳がトロイだけかア はははは ちょっとからかうつもりが、お前みたいな筋金入りの馬鹿のおかげで、おもしろくて長居し過ぎちゃったよw
残念だなあ、こんなゴミ、もっとぐっちゃぐちゃにしてやってもよかったんだけどw マジでね。
317: Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo 2006/09/18(月) 19:42:45 ID:??? AAS
>>316
してみろって、減らず口しか叩けない真正クソッタレ(笑)
お前程度にぐちゃぐちゃにされるほどやわじゃない(笑)つか、
2chｽﾚ:koumei
みたいな泣きながらの無様レスなんかしてねぇぞ、俺は(蔑笑)
さぁ、どうする？ここでもいいし、最低板でもいいぞ？(笑)
318: Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo 2006/09/18(月) 19:48:01 ID:??? AAS
>>316
それからなぁ、もう撤退したいって泣きながらレス付けてるみたいだけどな、
そんな負け惜しみ、吉本新喜劇でくらいしか通用しねぇぞ？(笑)
出来るもんならしてみろって、ぐちゃぐちゃに(笑)
あれだけ惨めに捏造しか出来ないヘタレの癖しやがって(笑)
そんなもんにどうやって負けられるのか教えてくれや、マジでね(笑)
で、お前、俺の質問いくつスルーした？(笑)
お前なんざぁ、その程度の代物でしかないんだよ(笑)
必死になって自分が勝ったってことにしたいようだがな、そうはいかない(笑)
誰がレフェリーしてくれるんだ？最低板のギャラリーにでも頼んでやろうか？(笑)
319: ◆Bwr5tJDUMc 2006/09/18(月) 20:16:27 ID:pwLJM1F0(8/8)調 AAS
>>316 山岡さん
あらあら山岡さんおかえりなさい。牛丼の味はどうでしたか？
＞残念だなあ、こんなゴミ、もっとぐっちゃぐちゃにしてやってもよかったんだけどw マジでね。
既にぐちゃぐちゃになってしまっている山岡さんの見解が更にぐちゃぐちゃになってしまうの
は困りますねぇ。大丈夫でしょうか。心配です。せっかく一度は、山岡さんスレへ移動したの
ですから話はこちらでしましょうね。まぁ、同じ人かどうかわかりませんが、私には同じ人に
見えますねぇ。粛々と山岡さん。お薬で心が落ち着く場合もあるようですから、真面目に通院
や投薬も検討してみてはいかがでしょうか？うーん、心配ですねぇ。ともかく、
はい、移動しましょう。
2chｽﾚ:tubo
320: 母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk 2006/09/18(月) 20:44:35 ID:GLQEezAP(5/5)調 AAS
ありゃ～、こんな展開かよ(笑)
>>316 山岡 ◆leIGTm9oGkさん
>ねえ、ゴミ～。その絶対負けを認めない発想はどこから出てくるの？
負けを認めないのは貴方のほうですよ。
既に完敗じゃないですか、貴方は幾つものコテを使い分けてＴ.Ｒさんを
中傷してきたが、その間もＴ.Ｒさんはず～と同じコテを使い続けている
しかも脱会スレは夕方からガラガラで全く伸びてない、このことが何を
意味するか分らないのですか？
321: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/09/18(月) 21:56:27 ID:lozr6GE0(1/8)調 AAS
>氏ね頃シさん
スレの移動につき御尽力いただきまして、まことに感謝にたえません。
そして、このスレに御迷惑をおかけする事となるやもしれませんが、その節は平に御容赦
いただきますよう伏してお願い申し上げます。
しかし、こちらにおける展開を見ますと、やはり、あちらのスレの粘着は荒らしによるものが
存在したとの印象を強くするものです。
こちらへの移動は、脱会スレにとっては正解であったのかもしれません。
322: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/09/18(月) 22:44:35 ID:lozr6GE0(2/8)調 AAS
>>266
アナタ名無しさんなんですからね、そこで具体的な指摘をしないで「あなたの劣悪な本性」
とか「論理性の全くない反論ばかり」などと言っても、アナタのそのレスの論理性に疑いが
生ずるだけですよ。
323: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/09/18(月) 22:46:57 ID:lozr6GE0(3/8)調 AAS
>>267
「アンチや荒らし、現役学会員や元学会員などいろんな人が出入りしても」、それ自体は
一向に構いません。
しかし、だからと言って、捏造など嘘八百を述べまくるような事を容認する事は出来ないのです。
本来のスレの趣旨である脱会相談においてすら、おかしな事を言い始めていたのですからね。
そこから荒らしの目的を判断し、私は荒らしを完全に排除すべくレスし始めたのです。
私の側からすれば、「何か寒々とした雰囲気」と言う事であれば、それを理解せずにレスを
繰り返したアナタ方の責任だと思いますよ。
あのスレで荒らしを排除する必要があると言うこちらの見解とは異なって、アナタ方は、スレ
本来の趣旨と異なるレスを続ける事自体が問題だとしながら、御自分でそれを繰り返していた
わけですし、結局その事は、荒らしを容認する事と実質的には同じ意味しか持ち得ないのです。
324: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/09/18(月) 22:48:21 ID:lozr6GE0(4/8)調 AAS
>>270
「下衆が泣きわめいてるようなレス」あちらのスレに書いたアナタ自身のレスの事ですね。（w
「相談者の気持ちを、本当に、心から考えられる人間が」スレの趣旨と異なるレスをするなと
言いながら、自分ではいつまでも無関係なレスをするわけですか？
その見解に従えば、スルーしないで書き続ける事は、自分自身がスレを荒らしている事に
なるはずだぞ。
まったく、インチキな事をいつまでも…。
オマエ、またまたレス>277で捏造しているヤシだろう。 呆れるぞ。
325: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/09/18(月) 22:49:25 ID:lozr6GE0(5/8)調 AAS
>>274 母が熱心で困ってますさん
私も、そう思います。
326(1): 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/09/18(月) 22:53:07 ID:lozr6GE0(6/8)調 AAS
>>283
アナタは、「荒らしへの反撃レスを見てどう感じたか、を伝えたいだけ」でしかせずに、
どうして荒らしに対しては荒らし行為につき「どう感じたか」を伝えようとしないのですかね。
理解できませんよ。
結局アナタの行っている事は、荒らしに対する助力にすぎません。
327: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/09/18(月) 23:45:20 ID:lozr6GE0(7/8)調 AAS
>>286
捏造している奴って、｢相談者の気持ちを、本当に、心から考え｣て捏造しているの????????
そんな事は｢無理だと思いますけどねえ｣、アナタみたいなウソツキでは。
こちらに移ったおかげで御目当てのレスが荒らせなくなって、焦っているんですか？
（不思議だな？ いつまでもlozr6GE0のIDで書けていますね。もっとも、連投規制は受けたのですけれど、
どうなっているのだろう？）
328(2): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/09/18(月) 23:48:38 ID:abJ+do4Y(1)調 AAS
横レスですが。
>>326 法律ヲタさん
>結局アナタの行っている事は、荒らしに対する助力にすぎません。
100％同感です。
山岡のここでの振る舞いによって、彼が「荒らしへの反撃レスは云々」といったレスを味方につけ、それに如何に便乗していたかは明らかです。
その山岡におめおめと釣られて綺麗事に酔い、荒らしへの対応に対案も出さず、難癖をつけるばかりだった方は恥じ入るべきだと思います。
329(1): 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/09/18(月) 23:52:40 ID:lozr6GE0(8/8)調 AAS
>>328 春田の蛙さん
はい、私もそのように思っています。
330: 地涌の菩薩 ◆bTkKURe/62 2006/09/19(火) 01:17:13 ID:??? AAS
>>256 T.Rさん
お久しぶりです。
ありえないことを書いてたのですね・・・
よく理解してなくてすみませんｍ（_ _）ｍ
泣いてないし・・・
>>279 名無しさん
強制IDの件ですが基本的には賛成です。
しかしながら、それで荒らしがなくなるとは思いません。
とりあえず、あちらの方にカキコしときます。
331(1): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/09/19(火) 01:31:07 ID:+BvdG6v5(1/9)調 AAS
>>329 法律ヲタさん
現実として、捏造レスの真偽等が分からず、荒らしに釣られてしまわれた相談者さんもいらっしゃいましたものね。
これを野放しにスルーすれば、荒らしはますますこの手の工作で、スレに不信感をばら蒔く訳ですが、
こうした事への対策は如何にされるつもりだったのかが、ひたすらスルーをと主張するご意見からはさっぱり伝わってきませんでした。
以前のスレで、偽物の脱会届け（退会を休会と書き換えたもの）をアップしてきた工作員がいましたが、
その時もやはり徹底スルーを主張された方がおられました。スルーしてどうなるというのでしょう。
「それは偽物である」という指摘を行い、相談者さんがいらした時には、スレの状況を説明して注意を喚起する以外、これといった対策はないのが明らかです。
まして今回は、相談や助言そのものへの不信感をばら蒔いていたのです。
コテ粘着ばかりが目立ち、当初の不信感の醸成が影を潜める結果となったのは、
徹底的な対応と批判によって、荒らし側に余裕が無くなったからに過ぎないでしょう。
実際に対応され、これまでの経緯を導いた全ての方に、せめて心からお疲れ様でしたと言いたいです。
332(1): 2006/09/19(火) 07:47:31 ID:??? AAS
法律ヲタさん、亀レスをたくさん打つならば、内容をもう少し吟味して頂けますか？
ただやられた悔しさを無様に爆発させているだけにしか見えませんよ？
333: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/09/19(火) 08:24:26 ID:iggwmLTh(1/2)調 AAS
>>331 春田の蛙さん
はい、そうですね。
2chのように荒らしを排除する管理人のいない掲示板においては、明確な特定の目的を
持っていると考えられる荒らしに対しては、それと対峙してその問題点を明らかにするしか
ないのではないでしょうか。
コテを外して名無しで対応しろとの見解も示されましたが、名無しで荒らされており、しかも、
それに利用し微妙･巧妙な荒らし方をしている以上、かえって区別が困難となり問題を分かり
難くしかねないように思います。
ID表示や別スレへの移動を促してもそれに応じない点を見て何かおかしいとは感じていた
のですが、今考えれば、この点をもっと強力に推し進めるべきだったかも知れません。
（私自身としては、今でも毅然とした態度を示す為に、荒らし自体に対しては荒らされたスレで
対処する事が原則だとは思っております。もっとも、その背後には、荒らし自身は別スレに
移動したがらないであろうと言う前提が存在するのですが、強力に移動を促す事で、荒らしと
それ以外の者の区別をつけやすくすべきなのかもしれません。もちろん、今回のように、
荒らし自身が移動に応じれば、それで問題ないわけですし。）
これで終わるのかどうかはともかく一段落はしたようで、皆さんお疲れさまでした。
最後になりましたが、この場所への移動を促して下さった氏ね頃シさんには、御礼の申し上げ
ようもありません。 ありがとうございました。
334: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/09/19(火) 08:25:56 ID:iggwmLTh(2/2)調 AAS
>>332
また、下らない荒らしかですか。
私は、アナタ達のバカさ加減を晒しただけですが、｢内容をもう少し吟味して｣反論はないのですかね？
ところで、私の先のレスが｢亀レス｣なら、アナタのそのレスも亀レスですな。（w
ゴクロウさん。
335(3): 2006/09/19(火) 08:59:28 ID:??? AAS
脱会スレで、コテを常に出してわざとアホなレスをして、故意に荒そうとしていた人がいた とは、法律ヲタさんのことでしょうか？
336(3): 2006/09/19(火) 09:08:46 ID:??? AAS
>>335
この場合、コテ本人に言われる原因があるとはいえ、コテ粘着行為は、例の荒らしと疑われますよ。
337(1): 2006/09/19(火) 09:27:02 ID:??? AAS
>>335
彼は天然ですよ。前からいるコテだし。レスのまずさは相変わらずですが （汗）。
338: 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA 2006/09/19(火) 12:07:14 ID:??? AAS
>>336
＞例の荒らしと疑われますよ
不正解だ。
オマエは既に荒らしと決め付けられているｗ
339: 2006/09/19(火) 12:48:52 ID:??? AAS
同意です。>>336は明らかに、その動機の時点で悪意がほの見えています。
市ね殺しさん、脱会スレにも、顧問というか用心棒として、常駐願えませんか？
あなたみたいな方がいらっしゃれば、名無しの自演も封殺できる気がするのですが。
お忙しい所、ご面倒でも、是非。脱会者のためにも。
340(1): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/09/19(火) 13:35:55 ID:+BvdG6v5(2/9)調 AAS
>>335-337 山岡さんｗ
私は当初、あなたは↓この辺りの見地などを踏まえ、いわば悪用しているのかとも考えていたのですが…
「２ちゃんねるにおけるコミュニケーションの時系列解析」
外部ﾘﾝｸ[pdf]:mycom.alife.cs.is.nagoya-u.ac.jp
「２ちゃんシム：CMCコミュニティにおける意見変容のシミュレーションモデル構築の試み」
外部ﾘﾝｸ[pdf]:mycom.alife.cs.is.nagoya-u.ac.jp
匿名コミュニティにおける対人認知
外部ﾘﾝｸ[pdf]:mycom.alife.cs.is.nagoya-u.ac.jp
それ以前にもしかして、その手の小説などの、マンガチックな「ネットの情報操作」などの場面を真に受けておられるのでしょうか？
もしそうなら、現実はフィクションのようにはいきませんよ。（笑）
リアルの人間をきちんと受け止める事が出来る者の言葉が、やはりネットでも、最後には説得力を持つのだと私は思います。
341(3): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/09/19(火) 13:40:24 ID:+BvdG6v5(3/9)調 AAS
ちなみに。
上記（>>340）リンク先 匿名コミュニティにおける対人認知 より 以下引用
> 匿名コミュニティにおける議論では，誰がどの意見を発言したかを知られることなしに何度も発言を行うことが可能であるため，
> ある人物が自分の意 見を強調し，何度も同じ発言を繰り返す “自作自演”が可能である．
> 匿名コミュニティの参加者は他の参加者について，自分と同じ意見の持ち主の数を実際よりも多く，自分と反対の意見の持ち主を実際より少なく認知すると考えられる．
> この 認知の歪みは，匿名コミュニティにおける議論の非効率を生じさせると考えられる．なぜなら，成員が自分と反対する 意見の分布を過小評価するあまり，
> 自分の意見が多数派に属していると思い込み，対立する意見を無視することになる．
> これでは，いくら成員の持つ情報がコミュニティ内に提示されても，それが有効に使われないという結果を引き起こす．
山岡は、いわばこの傾向を悪用した訳ですが、山岡に釣りだされて結果的に荒らしに荷担した挙句、
「自分の意見通りにコテを外して書いている住人も多いはず」と主張した方もいらっしゃいましたね。
本当にそういった対応をなさった方がいらしたか、それが本当に多数の意見だったか、
当事者は猛省の上で、以後のご発言に生かされる事を期待しています。
342(2): 2006/09/19(火) 13:46:02 ID:??? AAS
>>328
山岡達のやっている事は言語道断だが、この傲慢な言い草は正直、納得がいかないなあ。
>おめおめと釣られて綺麗事に酔い、荒らしへの対応に対案も出さず、難癖をつけるばかりだった方は恥じ入るべきだ
「釣られて一緒に悪口を言っていた人はよく反省して下さい」 とどうして言えないのかな。
343(1): 2006/09/19(火) 13:49:18 ID:??? AAS
>>341
あなた本人は、その匿名性云々～の知識を理解できていますか？
とても出来ているようには思えませんよ。
344(1): 2006/09/19(火) 13:54:14 ID:??? AAS
>>341
>山岡は、いわばこの傾向を悪用した訳ですが、山岡に釣りだされて結果的に荒らしに荷担した挙句、
「自分の意見通りにコテを外して書いている住人も多いはず」と主張した方もいらっしゃいましたね。
しつこいなあ。どうして同じ事をネチネチ繰り返すんですか？
自治コテを気取りたいのならば、もう少し頭をクールに！
345(1): 2006/09/19(火) 14:02:11 ID:cNJ0giBI(1/8)調 AAS
>>342-344
ID出して言えばいいのに。自演がばれちゃうか（笑
346: 2006/09/19(火) 14:04:32 ID:??? AAS
自演かどうかは大した意味がないでしょう。いってる事は正論だし。
IDを出す出さないに拘り、内容から目をそらしてしまっている時点で、山岡らの工作の餌食な事にはやく気づいた方がいい。
347(1): 2006/09/19(火) 14:19:16 ID:x/IN2jCD(1/6)調 AAS
>>341
私のことですね。
脱会スレの寒々しい雰囲気になんか耐えれなくて。
あまり酷い言葉が飛び交っていて、スレの雰囲気が暗いと感じたので
相談者さんがいなくなってしまう！と焦ってしまいました。
私のレスがあなた方コテの人々の荒らし対策に邪魔でしたね。謝ります。
すみませんでした。
猛省とはどうしたらいいんだろうと思いますが、とりあえず脱会スレへの出入りは
辞めようと思います。
348: 2006/09/19(火) 14:38:38 ID:+fmFwkvs(1/4)調 AAS
アンチ、非アンチ、共に自演はびこるスレはここですか？
349(2): 2006/09/19(火) 15:09:35 ID:??? AAS
山岡が来てからこのスレも雰囲気変わっちゃいましたね。
バカコテ達が、それぞれ好き勝手に間抜けな持論を垂れ流して、悦に入って馴れ合うようなスレは、脱会スレだけで勘弁して欲しい。
せっかく良スレだったのに。
350: 2006/09/19(火) 15:54:45 ID:+fmFwkvs(2/4)調 AAS
>バカコテ達が、それぞれ好き勝手に間抜けな持論を垂れ流して、悦に入って馴れ合うようなスレ
燃料投下ですか？
351(2): 2006/09/19(火) 15:58:16 ID:??? AAS
このスレを荒すという事は、学会員ではなかったという事だな。
馬鹿じゃなければ、そう判断できる。
352: 2006/09/19(火) 15:59:35 ID:??? AAS
>>349
それは違うな。どうぞと言う声がけに、こちらが使われる事になったんだ。
353: 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA [shinegoroshi@yahoo.co.jp] 2006/09/19(火) 16:11:46 ID:??? AAS
>>351
＞馬鹿じゃなければ、そう判断できる
すまん、ココのスレ主は馬鹿だｗ
354: 2006/09/19(火) 16:17:23 ID:??? AAS
TRさんほどじゃないでしょ。
355(1): 2006/09/19(火) 16:24:37 ID:??? AAS
>>342
それ荒しの騙りじゃないの？
356: 2006/09/19(火) 16:47:22 ID:cNJ0giBI(2/8)調 AAS
>>349
山岡さんコテ書き忘れてますよ。
357: 2006/09/19(火) 17:26:07 ID:??? AAS
>>355
ハンドルみろよ。本人だよ。
恨みをアンチの名無しにぶつけるのはどうかな、春田の蛙さん。
358: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/09/19(火) 17:54:44 ID:+BvdG6v5(4/9)調 AAS
>>351
>馬鹿じゃなければ、そう判断できる。
私も馬鹿です。馬鹿なのに生きていてすみませんｗ
359(2): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/09/19(火) 17:58:57 ID:+BvdG6v5(5/9)調 AAS
>>347
レス頂けて嬉しく思います。
失敗はその結果を次回に生かす事が大切なのであって、今後のご発言を控えられる必要は無かろうと思います。
私の申し上げた、猛省とはそういう事です。発言に責任を持つというのは、成功失敗に関わらずその結果を負って、それを次に生かしていく行動の事ではないでしょうか？
酷い言葉と仰いましたが、あなたの言葉は、綺麗事をふりかざして他人の努力を傷付ける酷いものではなかったか。
そうした綺麗事で、個人の受けた被害やそれに対する憤りを封じる事が、実は学会内部でも頻繁に行われています。
寒々しい雰囲気は、荒らしに釣られる事であなた自身が手伝ってしまったものでもあるのです。
創価学会員には、まさに綺麗事に酔って、本気で相手を救おうと迷惑を生み出している方も多く、
それが、いざ退会となった時、その事に強い罪悪感を感じてしまう被害者をも生んでいます。
そのような、善意を持ち出して相手の良心を凍えさせ、罪悪感を刺激するのはカルトの手口のひとつでもあります。
創価学会という組織にも、もし過去を悔やみ反省する態度があれば、今日のような有り様には至らなかったでしょう。
ある意味では、過去を率直に認め、失敗は失敗として前を向く、その杖となり一時の支えや慰めの場所となる事も、脱会スレの果たしていた役割のひとつかと思います。
失敗は失敗であっても、それを率直に認めて可能な限り同じ事の繰り返しを避けるよう、自分に出来る事をすれば良いのです。
二世三世さんたちは、やはり過去のご自身の体験から、同じ事を出来るだけ繰り返さないための助言を、脱会スレに限らずされていると思いますよ。
そのような脱会スレの存在は、当然の事ながら一部の（あるいは多数の）学会員にとっては、自分達の過ちを刺激する目障りなものです。
360(1): 2006/09/19(火) 18:03:35 ID:??? AAS
子供の頃、謝ってもなかなか許してくれないお友達っていたよね。
でも、毎日謝り続けたら、いつか許してくれて、今ではかけがえのないお友達になれたよね。
だから、犬作氏も、頑張って謝り続けてみたらどうだいw
46 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/09/18(月) 03:31:58 ID:eVs2ZZR+
>>45 犬作氏
＞Ｔ．Ｒさん、彼らはここを見ていても書き込みはないと思いますよ。
単なる誤爆です(苦笑) 朝、あっちのスレを見て頭を抱えたくなりました(苦笑)
＞今回のターゲットがＴ．Ｒさんでなければ、たぶんターゲットは自分だったと思います。
あなたには行かなかったと思いますよ。俺の方に引き付けるのにはかなり努力しました。
そのように誘導されているのに気づかず、勝利宣言してる奴を見ると、むなしくなります。
何でここまでのバカを相手にしなきゃならんのか、と。(以下自己規制)
＞すみません。これは学会員に向けてです。本当にごめんなさい。
申し訳ないが、あなたの言葉を素直に受け入れられないくらい腹を立てているんですよ、
この一言には。
俺も面白くないから、以後のスレの正常化は全部あなたがやってくれって、本気で言い
出しそうなくらいにね。
あなたが真剣に謝罪なさっているのは判りますが、それを受け入れるのにはしばらく
時間がかかりそうです。申し訳ない。
感情の拗れを残すのはお互いに不本意だと思いますので、俺に時間の猶予をください。
この波立ちを押さえ込むのは、やはり一朝一夕では無理だと思いますので。
361: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/09/19(火) 18:05:44 ID:+BvdG6v5(6/9)調 AAS
（>>359続き）
法律ヲタさんも指摘されておられましたが、今までがむしろ順調過ぎたのであって、このような事は当然これからも起こり得る事と、覚悟しなければなりません。
そもそも2chで、こうした事にあまりにも焦ったりするのが間違いだとも言えます。
荒れた場合に備え、あるいはスレを荒らさないため、対策が容易に行える個人サイトを避難所として設けるなどの、当たり前の対応は他のどこでもやっていると思いますよ。
そういった誘導にさえ難色を示されたようなのが、私にはいまだに理解出来ません。
そうした混乱が、返って相談者を迷わせ、「ではどこなら話を聞いてくれるのか？」と途方に暮れさせた可能性もあるのではと思います。
ちなみに以前は、荒れた時は普通に避難所に移動して、長いやりとりは続けるといった事も行われていました。
salamさんや永田半蔵さん、ROMでしたがさんやタルポさんといった方々がコテハンで書いておられた頃ですから、結構前の事ですが。
そういう事も、2chでは至極普通の対応のひとつだと思います。
同じ事が起きた時、また過ちを繰り返すのでは何にもなりません。あなたは、その過ちの当事者の一人なのですから、
もしもまだ相談者のため、脱会スレのためと思う気持ちがおありでしたら、次にこそ出来る事があるはずです。今回の経験を生かして。
平和とは例外なく、それを作り上げた様々な人たちの積みかさねの上に立つ楼閣です。
自然にそうなった訳ではなく、必ず今まで努力した人たちが居て、成り立っているものです。
平和をふりかざす以上、それを旗印にするだけではなく現実にその構築に努力しなければ、砂上の楼閣として崩れ去るのもまた早いと思います。
362: 2006/09/19(火) 18:13:47 ID:??? AAS
>>春田の蛙さん
言う事は一丁前ですね。イザって言うときは、全然役に立ちませんけど。
363: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/09/19(火) 18:35:38 ID:+BvdG6v5(7/9)調 AAS
>>360
こういう風に相手をワルモノに見せて、相手の心の狭さだなんだと折伏も正当化すると言う実演を、ありがとうございます。
真面目な話、あなたが口を出す事ではありません。
ところで 牛 丼 は食べられましたか？（笑）
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