[過去ﾛｸﾞ] 学会さんに優しい「いたづくり」第２会議室 (987ﾚｽ)

学会さんに優しい「いたづくり」第２会議室 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/

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403: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/09/19(火) 22:58:36 ID:??? コテ粘着もウザイが、名無しを山岡と決めつけて粘着してるID:cNJ0giBIは何が目的なの？ こいつも相当ウザイ。出て来てから叩けばいいんじゃないか？ 過去に相当嫌な目にあわされたのかしらんけどさ。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/403

404: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/09/19(火) 23:01:23 ID:??? >>403 だからTRだって。ここまで必死に目の敵にする動機があるヤツは、TR一人しか居ない。 一人だけあそこまで叩かれたら、そりゃあ、誰だって恨みは持つさ。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/404

405: 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA [shinegoroshi@yahoo.co.jp] 2006/09/19(火) 23:15:43 ID:??? >>398 ＞以後、名無しでコテの批判は全面禁止な。 ＞全部山岡。やりづらいけど、しょうがない。 何がやりづらいんだよ。 荒らしが暴れてるトコロにテメエでわざわざ飛び込んで来たクセにｗ http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/405

406: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [] 2006/09/19(火) 23:15:45 ID:pJkMBRPE >>399 母が熱心で困ってますさん、 >>401 だから、前スレで荒らしを攻撃し始めた時に、“巧妙だ”と言ったのです。 荒らしと断定しにくい形のレスを紛れ込ませて荒らしている、としか考えられません。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/406

407: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [] 2006/09/19(火) 23:17:08 ID:pJkMBRPE >>403 今も紛れ込んでいるという可能性を考えない方が、問題だと思いますよ。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/407

408: ◆Bwr5tJDUMc [] 2006/09/19(火) 23:17:27 ID:UIoYwdxP >>374 ＞はやく ◆Bwr5tJDUMcさん、出て来てくれ〜　切に切に。 すいません、はやかったかのか、遅かったのかわかりませんが、出て来ました。どういったご 用件でしょうか？何か本スレの本題に関わる、優しい「いたづくり」に関して、私個人に直接 会話を望むという趣旨ですか？私で答えられることであれば、がんばって私なりの何らかの回 答をしますし、それがお役に立てれば幸いです。 ＞術中にハマり、他人まで山岡扱いする、絶望的にバカなゴキブリ人間TR・・・ 「術中にハマり」というのは、何かの催眠術とか忍術の類いでしょうかね？私は忍者好きです けど（笑　T.Rさんのレスが絶望的にバカなゴキブリ人間であることを示しているとは私には 思えません。ゴキブリ人間ですか、何かヒーローものの改造人間みたいですね。 それはそうと、私を呼び出したご用件はなんだったのでしょうか？ http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/408

409: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/09/19(火) 23:17:56 ID:??? >>404 今気づいたが、ID:cNJ0giBIは、TRの悪口を言ってるレスにしか噛み付いてないなw なるほどな〜、自演はこうやって見分けるのか。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/409

410: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [] 2006/09/19(火) 23:18:59 ID:pJkMBRPE >>404 いいや、Ｔ．Ｒ氏こそ“出てきてから叩く”と言う姿勢の人だと思いますよ。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/410

411: ◆Bwr5tJDUMc [] 2006/09/19(火) 23:19:07 ID:UIoYwdxP >>376 ＞山岡は牛丼食いにいく、とか言ってたが、どうみてもありゃ ◆Bwr5tJDUMcに恐れをなして逃げてたよなw あらあら、私のレスの内容はそんな恐ろしいものだったのでしょうか・・・ショックですね。 ほんとうに山岡さんはそのまま牛丼を食べにお出かけされたのかもしれませんよ。ステハンを コロコロと使い分けて、おかしな主張をいろいろと書き込むわけですし、それなりに労力も使 うでしょうからお腹もすくでしょうしね。逃げたのか、名無しで潜伏中なのか、新しい捨てハ ンの名前を考えすぎて、またお腹がすいて牛丼というループ状態なのかわかりませんが、私の レスが恐ろしくてということはないと思いますよ（笑 ＞ゴミカス低脳ゴキブリコテは黙ってここから消え去れ なんだか、皆さんゴキブリに例えるのがお好きなようですね。私はゴキブリが好きではありま せんが、一部の人達の間ではペットとして大人気なのだそうです。少し前ですが、ニュースで 頭にダイヤを付けた非常に大きな羽なしゴキブリの販売が話題になってました。ロンドンかニ ューヨークかどこだったかちょっと記憶が曖昧ですが・・・。装甲車のような形で、かっこい いというような趣旨で、羽なしの大型のゴキブリをペットとして飼う人も結構いるみたいです ね。と、スレ違いですね。失礼。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/411

412: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/09/19(火) 23:21:39 ID:??? >>384への返答をせずトンズラしてしまったTRは、今日は名無しとして山岡探しか。 つくづく、スレのためにならない人だなあ。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/412

413: ◆Bwr5tJDUMc [] 2006/09/19(火) 23:22:03 ID:UIoYwdxP >>398 ＞以後、名無しでコテの批判は全面禁止な。 ＞全部山岡。やりづらいけど、しょうがない。 「批判」というのは、物事の可否に検討を加え、評価・判定することや、誤っている点やよく ない点を指摘することです。かたや、「中傷」「罵る」というのは、根拠もなく口汚く悪口を 言うことです。 名無しであろうが、コテハンであろうが、きちんとした内容での批判ならば問題ないでしょう。 私も含め、コテハンの人が全知全能の神や真理を悟りきった人というわけでもないのですから おかしなことを言う場合もあるでしょうし、見解に間違いが含まれている場合もあるかもしれ ませんからね。そういうときは、「批判」されてしかるべきですし、「批判」すればいいでし ょう。当然のことだと思いますよ。ですが、きちんとした根拠を示すことなく口汚く罵るばか りで執拗にコテハン攻撃する名無しさんのレスが多いですね。これはその行為そのものがスレ を荒らしにかかっているともいえます。他の人も指摘されておられますが、名無しでのコテ批 判は全面禁止などという不当に人の見解を封じるような問題ある内容を、「しょうがない」な どと、何を言っているのでしょうかね？もう一度良く考えてみてください。また、全部が山岡 さんのレスなのかどうかなどと明確に判断はできないと私は考えます。内容としておかしなこ とを述べている名無しさんが多いですから、ひょっとすると山岡さんかどうかは別としてスレ を荒らしたいだけの人なのかなぁと思わなくもないですけれどね。おかしい主張はおかしいと きちんと皆さんで対応すればいいのだと思います。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/413

414: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [] 2006/09/19(火) 23:24:44 ID:pJkMBRPE >>408、>>411 ハハハハハ。 ◆Bwr5tJDUMcさんには敵いませんね。 >>413 その通りですね。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/414

415: 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA [shinegoroshi@yahoo.co.jp] 2006/09/19(火) 23:25:17 ID:??? ところで、Ｔ．Ｒさんが名無しで書いてるとか言ったのは>>389が最初なワケだが。 流れが分かんねえっつってんのにどっからンな話が出てきたのか、謎だ。 アレが「ID:cNJ0giBIさんを名無しのＴ．Ｒさんと決め付けますよ宣言」に見えるのは俺だけか？ http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/415

416: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/09/19(火) 23:26:03 ID:??? >>409 コテ粘着してる人を見ると、アイツかも、と思ってしまう気持ちはすごくよく分かる。 でも、TRもTRで、いいヤツなんだけど、反発を買いやすいレスが多いんだよな。 だから、名無し見ても今いち、自演が見抜けない。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/416

417: 416 [sage] 2006/09/19(火) 23:28:34 ID:??? >>413 なんだか微妙にレスがかぶってしまいましたね。俺と違って、すごくわかりやすい、やっぱあなたはすごい方ですねW http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/417

418: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [] 2006/09/19(火) 23:30:13 ID:pJkMBRPE >>416 「だから、名無し見ても今いち、自演が見抜けない。」…これは、Ｔ．Ｒ氏の自演と言う意味ですか？ http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/418

419: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/09/19(火) 23:32:10 ID:x/IN2jCD 私は荒らし扱いされているんでしょうか。 結構一生懸命に意見を書いたつもりなんですがね。。 なんで皆山岡にこだわるのかわかりません。 別に誰が書いたっていいじゃないか、と思います。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/419

420: 416 [sage] 2006/09/19(火) 23:32:57 ID:??? >>418 TRを叩いてるヤツが、山岡かどうかって意味ですよ。分かりづらかったかな、すみません。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/420

421: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/09/19(火) 23:36:17 ID:??? >>418 そのくらい文脈から判断しろよ。だからいつまでたっても受からないんじゃないの？司法試験w http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/421

422: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [] 2006/09/19(火) 23:37:24 ID:pJkMBRPE >>420 の 416さん もしも、Ｔ．Ｒ氏に対する批判的立場の人そのもののレスと言う事なら、「自演」では ないと思ったのですけれど、「山岡」の自演と言う事だったのですね。 なるほど、分かりました。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/422

423: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/09/19(火) 23:38:39 ID:??? 司法試験かあ。あれって、何歳まで受験資格あるんだっけ？ http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/423

424: 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA [shinegoroshi@yahoo.co.jp] 2006/09/19(火) 23:38:58 ID:??? >>409 ＞今気づいたが、ID:cNJ0giBIは、TRの悪口を言ってるレスにしか噛み付いてないなw ウソつけｗ　>>345のレスには気づいてなかったのかよ。 そもそも荒らしと思しきレスの大半がＴ．Ｒさんの悪口なんだから、 ツッコミ入れた時点で自動的にオマエの言う状態になる罠。 そいや俺も何度かレスしてるワケだが。 「氏ね頃シはＴ．Ｒのダブハン」とでも言ってみるか？ｗ http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/424

425: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [] 2006/09/19(火) 23:45:54 ID:pJkMBRPE >>421 アナタこそ、仮に司法試験を受けたところでいつまで経っても受からないでしょう。 可能性のすべてを検討できないようですしね。 厳格に解釈するなどと言う事は、夢のまた夢ですね、アナタでは。 >>423 制限はないですよ。 但し、今制度が変わりつつあり、ここに書き込んでいる人のほとんどは、新制度による 受験資格はおそらく持っていないはずです。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/425

426: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [] 2006/09/19(火) 23:48:22 ID:pJkMBRPE >>434 氏ね頃シさん 困った事に、私も同じ事になるわけですね。（笑い http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/426

427: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/09/19(火) 23:48:40 ID:??? TRさんの>>384への返答が聞きたいなあ。 おかしいな、いつもこの時間はコテ出して大暴れしているのに。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/427

428: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/09/19(火) 23:50:09 ID:??? >>426 アンカー、アンカーw そう焦らないで。司法試験だけが人生じゃないですよ。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/428

429: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [] 2006/09/19(火) 23:52:02 ID:+BvdG6v5 スレ違いな横レスですみません。 >>411 私は◆Bwr5tJDUMcさんが時々振られる、スレの空気読んでんだかどうなんだか分からないゲテモノネタが大好きですｗ ついつい、ノリノリで参加したくなってしまいます。これって恋でしょうか。（違 いつぞやの遺骨加工＆即身仏ネタのやりとりがそのままになってるのが、非常に心残りです。いつかまたやりましょうｗ ちなみに、そのゴキブリネタは私もある場所で振った事があるのですが、大変嫌がられました。何故なんだろう。 世の中には、ゴキブリの女王なる二つ名を、自ら名乗っている女性研究者の方もおられるというのに。不思議ですね。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/429

430: 山岡 ◆fNAM.HnmTA [sage] 2006/09/19(火) 23:52:35 ID:??? ↓釣られて飛び出てババババーン http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/430

431: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/09/19(火) 23:53:59 ID:??? >>430 お前・・・ww もう言葉もないよ。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/431

432: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [] 2006/09/19(火) 23:54:06 ID:pJkMBRPE >>428 すみません。気付いていませんでした。 それと、レス>425の最後に付け加えるのを忘れていましたよ。 私も、新制度による受験資格を持っていないですよ。 受験生ではないですから、必要もありませんしね。 （いつまでも連投規制を受けずに書き込めるのですが、どうなってるの？） http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/432

433: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [] 2006/09/19(火) 23:55:59 ID:+BvdG6v5 >>426 法律ヲタさん 私もですね。（笑） >>415 氏ね頃シさん >アレが「ID:cNJ0giBIさんを名無しのＴ．Ｒさんと決め付けますよ宣言」に見えるのは俺だけか？ つ【一票】 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/433

434: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/09/19(火) 23:58:12 ID:??? >>430 おう！山ちゃん、遅いじゃない。今日はTR来てないみたいよ。名無しで潜伏してるかもだけど。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/434

435: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [] 2006/09/20(水) 00:01:05 ID:pJkMBRPE >>433 春田の蛙さん ハハハハハ。皆同じですね。 私も、一票投じます。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/435

436: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [] 2006/09/20(水) 00:02:25 ID:pJkMBRPE >>434 自演するなよ。 って事になりますね。（藁 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/436

437: 山岡 ◆fNAM.HnmTA [sage] 2006/09/20(水) 00:10:24 ID:??? あやまっていい？ http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/437

438: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/09/20(水) 00:14:52 ID:??? >>437 TRに謝れよ。あそこまで人格を貶めて。あいつ毎回、パソコン切ってから泣いてるぞ。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/438

439: 山岡 ◆fNAM.HnmTA [sage] 2006/09/20(水) 00:16:48 ID:??? >>438 そう来るかw w w いや、ちょっとまいったw w w 絶対俺の自演だと思うよなw w w この板にそんな反応が出来る椰子がいるとは思わなかったよ。まいったw http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/439

440: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/09/20(水) 00:18:17 ID:??? ふふふふ　 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/440

441: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/09/20(水) 00:19:38 ID:PVkYNBny >>439 アンチTRは意外に多いんじゃねーの？ http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/441

442: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [] 2006/09/20(水) 00:20:25 ID:GuHAlXQ1 >>439 何を白々しい…。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/442

443: 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA [shinegoroshi@yahoo.co.jp] 2006/09/20(水) 00:25:15 ID:??? >>419 ＞私は荒らし扱いされているんでしょうか。 はて、あんたを荒らしと言ったヤツ居たっけかね・・・なんでそう思うよ？ >>437山岡 ＞あやまっていい？ 別にいいぜｗ　何あやまるつもりなのか知んねーけど。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/443

444: 山岡 ◆fNAM.HnmTA [sage] 2006/09/20(水) 00:27:57 ID:??? >>443 あんたと ◆Bwr5tJDUMc は認めるぜ。かたや人柄を、かたや知性をな。 ただ、どうしようもないバカコテが三匹いるんだなあ、これが。 まあ言わないでおくか。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/444

445: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/09/20(水) 00:31:19 ID:??? >>444 誰？言えよ。法律ヲタさんと春田の蛙さんとTRさん？ http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/445

446: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/09/20(水) 00:34:28 ID:??? 不覚にもワロタW http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/446

447: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [] 2006/09/20(水) 01:12:35 ID:XMIoVIvj >>419 >私は荒らし扱いされているんでしょうか。 スルーされてるからですか？ いや確かに私はスルーしてましたが。 Ｔ．Ｒさん>>365ではお心遣いありがとう。 >結構一生懸命に意見を書いたつもりなんですがね。。 私も真面目に書いたつもりでしたが、そのご返答が>>364でしたので、 あなたの>>260のお勧めに従って、一言つぶやいてスルーする事にしてました。すみません。 今からでも良ければ、>>384にレスさせて頂きます。 取り急ぎ言える事は二つ。 ひとつは、あなたは今回の一連の被害者をコテハンだけだとお考えのようで、だからコテが控えれば良いと仰ってるようですが、 最も発言を封殺された被害者は、むしろ名無しの皆さんです。自演扱いされたら立証しようがなく、悔しくても黙るしかない。 山岡は、それを良いことに言いたい放題。 たとえコテハン――例えばＴ．Ｒさんが出て来なくても、都合の悪い発言は、コテハンが名無しに潜ったと難癖を付けて封殺する。 今の状態を見ても分かるでしょう。名無しさんこそ、発言出来なくされるという意味では被害者ですよ。 もうひとつ。あなたはすぐに馴れ合いと仰いますが、私はＴ．Ｒさんに対して、 あなたに対するような「もしかしたら2ch初心者かな…」といった遠慮は抜きの批判を幾度もした事があります。 しかしＴ．Ｒさんは、きちんと真面目に受け止めたレスでは応えても、>>364のような逆ギレなんかされませんでしたよ。 他の自分への批判に反論する時にすら、「春田氏の批判は別だ」としてその態度は崩されませんでした。 そして、たとえ自身を批判した相手であっても、今回のような場合には全力で誠意を尽くされる訳です。これが馴れ合いですか？ あなたが、将来Ｔ．Ｒさんに対して、Ｔ．Ｒさんが私にして下さったような態度がとれるか否か。それを少し考えてみて下さいね。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/447

448: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/09/20(水) 01:15:59 ID:??? 春田の蛙さん、あなたいつも、何か浮いてるんだよね。 とりあえず、あんたは女だね。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/448

449: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [] 2006/09/20(水) 01:19:52 ID:XMIoVIvj >>445 私みたいなカスコテがそのお二方と一緒にくくられるとは大変光栄ですね。ありがとうございます。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/449

450: ◆Bwr5tJDUMc [] 2006/09/20(水) 01:22:57 ID:b4g+iLey >>444 山岡さん 私を評価してそれなりに認めていただけるのは、私としてはありがたいことなのですが、どう しようもないバカコテというのは誰なのでしょうかね？言いたいことがあるのでしたら、ハッ キリと言えばいいと思います。ただし、その内容がただの罵倒であったり、山岡さんの個人的 な趣味嗜好としてや、生理的に受け付けないといった趣旨のことなのであり、それを延々と押 し付ける場合などは、単なる我侭であるということにしかならないと思います。 きちんとした根拠も無く、どうしようもなく特定の人が気に入らなくてストレスなどで心がど うにかなりそうだという趣旨なのでしたら、以前から述べているように、真面目に通院や投薬 ということを検討されてはいかがでしょうか？通院ということを考えなくても、アロマ系（？） などもいいかもしれません。民間療法的な意味でということですけどね。私は御香とか好きで すよ。パッケージを見るとインドの御香みたいですけれど、ときどき部屋で焚いてます。なん だか心が落ち着きます。香りつきの蝋燭などもいいですね。火事には十分気をつける必要があ りますが・・・。 もし特定のコテハンの人達のレスの内容が、客観性や合理性や妥当性をもとに、大いに問題が あるのだと論じることで、脱会スレやひいては創価板全体に関する問題を述べたいという趣旨 なのであれば、本スレの本題に深く関わってくるでしょうね。ただ、あまりに特定のコテハン の人がということばかりに拘ると、ただのコテハン攻撃なのかどうか微妙になってしまいます けれどね。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/450

451: ◆Bwr5tJDUMc [] 2006/09/20(水) 01:24:30 ID:b4g+iLey （>>450の続き） そうではなくて、あなたの心の問題か何か個人的な理由で、どうしてもスレを撹乱したり荒ら したいだけなのだとすれば、それは多くの人から容認されないのは当然のことであり、名無し や別の捨てハンで別人を装ってレスをしようが、そのまま山岡さんのコテでレスをしようが、 多くの人から批判を受けるという、虚しい結果を招くだけではないでしょうか。スレを荒らす 為におかしなことをレスし、それを批判される毎日というのは、私から見ればなんとも不毛な ことに思えるのですが、その不毛さを自ら招くことになんらかの意義を見出し精を出すという のは、悲しいことだと感じます。 山岡さんは創価学会の信者でしたっけ？違うのでしょうかね？脱会スレの前スレで信者だとい うようなことを述べておられたような気もするのですが、私の記憶違いかもしれません。間違 っているならごめんなさいね。創価学会では価値のないものに価値を見出したりと、価値創造 ということに重点を置いているようです。ですが、荒らし行為に独自の価値を見出し、荒らす ことがすばらしいといったことでは、常識や道徳や倫理観や社会規範といったものから大きく 逸脱したカルト的な思考であるということになってしまいます。もし、信者でないとしても、 問題があることに変わりはないですね。 人をからかうことに何らかのユーモアを見出しておられるのでしたら、迷惑行為にならないよ うな形や内容で、雑談スレや他板等でユーモアを発揮して（人を貶めて荒らすということでは ないですよ。それでは迷惑行為以外のなにものでもないですからね。）何か目指しておられる 楽しみを充実させてみてはいかがでしょうか？山岡さんは何がしたのでしょうかねぇ・・・。 荒らしたいだけですか？もし、そうなのだとしてどうして荒らしたいのでしょう？ 私にとってはとても不思議であり、なんだかよくわかりませんが、なんとなく心配をしてしま ったりします。山岡さんは、何がしたいの？ http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/451

452: 419 [] 2006/09/20(水) 01:32:09 ID:fKogQmqH >>443 レスどうもです。 >>413のレスを読んでそう思いました。 自分はそういうつもりじゃなくて書き込んでも、読み手にはきちんと伝わって いないかもしれない、と思うのです。 もともと私は違うスレで、氏ねさんにはいろいろアドバイスをもらっていました。 感謝しています。 なのでこのスレでも存分に言わせてもらいました。 氏ねさんがスレ主なので、私が違った方向に向かってしまっているなら 修正してほしいとも思っていました。 脱会スレで誰かが脱会したいというのを見るとき、本当に嬉しいんですよね。 相談者さんも楽になれるし、これで３世４世が少しでも減るかなって。 それだけなんですけどね。 あと春田さんは女性なのですか？男性かと思ってあれこれ書いてしまった。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/452

453: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/09/20(水) 01:32:20 ID:??? 山岡って、前の脱会スレでトリップ晒してなかったっけ？ http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/453

454: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/09/20(水) 01:34:41 ID:??? トリップ晒して多重自演 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/454

455: ◆Bwr5tJDUMc [] 2006/09/20(水) 01:34:48 ID:b4g+iLey >>429 春田の蛙さん ＞いつぞやの遺骨加工＆即身仏ネタのやりとりがそのままになってるのが、非常に心残りです。いつかまたやりましょうｗ 以前、春田の蛙さんが紹介してくださったサイトは、それはもう詳しい内容で、楽しく拝見さ せていただきました。ありがとうございます。きっとそのサイトを読んでいる時の私の目は、 キラーン！と光っていたと思われますｗ ＞ちなみに、そのゴキブリネタは私もある場所で振った事があるのですが、大変嫌がられました。何故なんだろう。 そうですねぇ、カブトムシを見ても、「大きなゴキブリと同じようなものだ！気持ち悪い〜」 と言う人もいましたから、虫って嫌われ者なのでしょうね・・・。カブトムシは少年にとって は宝物のようなすばらしさがあるのですが、私はいい大人になっても、カブトムシかこいい！ と思ってしまいます。ゴキブリはやっぱり苦手なんですけどね（汗 これ以上は・・・というか、十分スレ違いになってしまいました。すいません。また雑談スレ か何かでゲテモノの話ができることを私も楽しみにしています（笑　ではでは、スレ違い失礼 しました。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/455

456: ◆Bwr5tJDUMc [] 2006/09/20(水) 01:44:42 ID:b4g+iLey >>453 あー、なんだか、トリップ晒してたのを私も見たような気がします。困りましたねぇ。 ところで、これはご本人に聞かないことにはどうにもなりませんが、本スレに登場しておられ る、山岡 ◆leIGTm9oGkさん（or 無風人 ◆leIGTm9oGkさん）と、>>444の山岡 ◆fNAM.HnmTA さんは同じ人なのでしょうかね。まぁ、脱会スレの山岡さんも・・・ということですが、せっ かくですから、トリップを晒していないであろうコテハンに統一してもらいたいものです。 あぁ、他にも、粛々とさんや、粛々と山岡さんもおられますね。私には、全部同じ人だと思わ れるのですが、ひょっとすると違う人かもしれません。 まぁ、荒らしたいだけで、なんでもいいやということかもしれませんが、そうであるなら、山 岡さんとは残念ながらスムーズに会話を続けることなどは、根本的に到底無理だということに なりますね。会話というよりも、誰が誰だかわからない山岡さんが批判されるだけでオシマイ という残念な状況にしかならないということかもしれません。 山岡さん、トリップを晒してしまったのなら、晒してない方ので回答をお願いします。それと も違う人なのでしょうかね・・・。山岡さん、あなたが、何をしたいのか、私はとても不思議 です。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/456

457: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 2006/09/20(水) 01:47:12 ID:??? >>455すみません、目がキラーンのサイト貼付けてほしいです。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/457

458: ◆Bwr5tJDUMc [] 2006/09/20(水) 01:55:48 ID:b4g+iLey >>457 スレ違いなのですが、私からネタをふってしまいました。他の方々申し訳ありません。 えーっと、ここです。 http://www5b.biglobe.ne.jp/~moonover/bekkan/mummy/index.htm 第一話／ミイラの語り方、からしてすごく詳しいです。ミイラの語源の話からはじまったりし ていて大変興味深いです。一度ご覧になってみてください。ただ、死体加工というジャンルに もなりますから、そういうのが嫌いな人にはオススメできません。文化や風習や宗教観の話も 大いに関係しますので、ゲテモノの話というだけではないですよ。 スレ違いなので、紹介することで、この話題は終了とさせていただきます。失礼しました。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/458

459: ◆Bwr5tJDUMc [] 2006/09/20(水) 02:01:02 ID:gjxvkHdA >>458 直接リンクしなかったほうがよかったかもしれません・・・。なんだか、その直リンをクリッ クしても飛べないですね。2chからだからなのかな（汗 もし飛べない場合は、直接コピペでURLを貼り付けて飛んでみてください。サイト自体が閉鎖 されているわけではないので、閲覧することはできます。 何度もスレ違いの話題を失礼しました。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/459

460: 山下 ◆fNAM.HnmTA [sage] 2006/09/20(水) 02:01:35 ID:??? >>458 スレ違い甚だしいですよ、いくら何でもw http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/460

461: ◆Bwr5tJDUMc [] 2006/09/20(水) 02:11:34 ID:gjxvkHdA >>460 山下さん そうですねぇ、すいません。それはそうと、山下さん、あなたが山岡さん本人かどうかわかり ませんが、違うにしても晒されたトリップを使って何やらスレを撹乱することにもなるような ことをされておられることになるわけですから（ご本人なら尚のこと）、是非、>>450-451の ご自身が何がしたいのかを考えてみてください。わざと問題のあることをして、人から批判さ れるのが好きなマゾッ気（？）のある人ということなのでしょうかね？それとも、誰かに相手 してもらうことのみを目的とした何らかの愛の足りない子（？）といったところなのでしょうか？ うーん、山下さん（又は、山岡さん）は何がしたいのでしょう？大変不思議です。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/461

462: 山室 ◆fNAM.HnmTA [sage] 2006/09/20(水) 02:18:05 ID:??? 目がキラーンて、いい大人のする表現ですか。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/462

463: おまんこはめたい ◆fNAM.HnmTA [sage] 2006/09/20(水) 02:22:15 ID:??? >>461 そろそろ、真面目に、いたづくりについて話を戻していいですか？ http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/463

464: チンコ剥いたら臭かった ◆fNAM.HnmTA [sage] 2006/09/20(水) 02:33:14 ID:??? まず、そもそもこのスレを創設するにあたり、それまで対立関係にあった学会側とアンチ側が、ある種融和的な歩み寄りをみせたことは、歴史において特筆すべき事態であり・・・ http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/464

465: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [] 2006/09/20(水) 02:37:41 ID:XMIoVIvj 私からもこれで最後に。 >>457さん ゲテモノ同盟へようこそ！ あなたは以後、◆Bwr5tJDUMcさんと私がゲテモノ話を始めたら、一緒に参加しなくてはならない呪いにかかってしまいました。（笑） 冗談はともかく、貴重な人材大歓迎です。どっかで感想聞かせて下さいね。 良かったら、↓こちらででも。「居酒屋」か「どうでも良い事を話そう！！」スレでどうぞ。 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/ http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/465

466: ◆Bwr5tJDUMc [] 2006/09/20(水) 02:38:28 ID:gjxvkHdA >>462 山室さん さぁ、どうでしょう。いい大人のする表現でないとして、それが具体的に何か問題あるという ことになるのでしょうか。 >>463 おまんこはめたいさん ＞そろそろ、真面目に、いたづくりについて話を戻していいですか？ いちいち聞かなくても戻せばいいでしょうｗ 話を戻す為にも、>>450-451を考えてみてくださいと述べているのです。以下特に関係のある 部分を抜粋します。 ＞もし特定のコテハンの人達のレスの内容が、客観性や合理性や妥当性をもとに、大いに問題が ＞あるのだと論じることで、脱会スレやひいては創価板全体に関する問題を述べたいという趣旨 ＞なのであれば、本スレの本題に深く関わってくるでしょうね。 そうでないなら、山岡さんの（又は、それに類する？人達の）個人的な心の問題や趣味嗜好の 話であるということになるでしょうから、山岡さんスレにでも移動しましょうということにな るだけかもしれません。移動先はこちらです。 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/ 荒らしたいだけならば、そういったことは止めましょうといったところで、延々と、私からす れば不毛な醜態を晒し続けるだけでしょうね。なんとも悲しいというか虚しいことですよ。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/466

467: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [] 2006/09/20(水) 02:40:57 ID:XMIoVIvj それはそうと、山岡さんは引っ込みようが無いんじゃないですかね？ 周囲に「俺の書き込み技術を見せる」というような状況だったとか。 何なら、どっかのスレで私が付き合ったげましょうか？ ああ、私なんかをヤラセでやっつけてみせても、カスコテだから自慢にはならないのか… まぁ、どちらにしても一度カウンセリングには行かれた方が良いです。 山梨医大のグループの調査だったと思いますが、抗うつ剤の使用量の季節による変動を六年間に渡って調べた調査があります。 これによると、秋（９月〜１１月）が最も多かったそうです。幾つかの国の報告でも、春とともに秋に発病や入院する場合が多いと言います。 秋から冬にかけて気分が落ち込む季節性感情障害（冬季うつ病）の場合、光療法といって、 強い照明（2000〜3000ルクス程度）で生体リズムを調整する事が、治療や予防に有効な場合もあります。 必ずしも投薬治療が必要なケースばかりではありませんから（むしろ投薬より光療法で根治する場合もある）、 一度抵抗感をおいて、専門家に相談されてみては如何でしょうか。 冬季うつ病は、若い女性に多く、過眠や過食、甘いものや炭水化物が欲しくなる（不眠や食欲低下につながるようなうつ病とは逆）、 結果体重の増加に悩むといった特徴があり、緯度の高い北の地域ほど比較的よく見られるそうです。 便乗する形で書かせて頂きましたが、こうした話でももしお役に立つ方がいらしたらと思います。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/467

468: マン毛ビラビラ ◆fNAM.HnmTA [sage] 2006/09/20(水) 02:42:20 ID:??? >>466 さあ、早く、議論しましょう。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/468

469: ◆Bwr5tJDUMc [] 2006/09/20(水) 02:49:09 ID:gjxvkHdA >>468 マン毛ピラビラさん 議論をということですが、論点は何についてで、あなたはどういったことを具体的に議題とし て用意されておられるのですか？本スレでは、過去からいろいろと論点はあがっているわけで すから、私だけに議論を！といわずとも、他の方たちとも既にあがっている論点での会話に参 加されるなり、新しい論点を提案されるなりすればいいでしょう。一人で、早く議論しよう！ とだけ述べても、どうにもならないのではないでしょうかね・・・。大丈夫ですか？ http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/469

470: yurico ◆u218R4t/rw [afo] 2006/09/20(水) 03:01:52 ID:??? >>464　チンコ剥いたら臭かった ◆fNAM.HnmTA 俺にも嗅がせなさい。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/470

471: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/09/20(水) 05:39:48 ID:??? 何だよこの流れw http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/471

472: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/09/20(水) 07:59:29 ID:mr/LoAPo >>437,>>439,>>444 山岡さん、いまさら、もう遅いです。 池田氏を散々コケにしていたし、たぶん謝罪だけではすまないかと。 この板を見ている多くの学会員の方が、創価本部にメールしてると思います。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/472

473: ♥　殿舎男�｣フリーソフト作者系 ◆ej9/UehK8Y [sage] 2006/09/20(水) 08:18:51 ID:??? >>279 亀レスですが賛成です http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1121700921/ こちらのスレッドででている案のとおり 投票所で投票した方が良いと思います。 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1121700921/468 反対意見もそこそこありますし 鯖の都合で強制ＩＤにはできないとか ひろゆき氏は荒れてる板以外は強制ＩＤには したくない。　という噂の真偽はどうなんでしょうね？ >>432 連投規制は http://society3.2ch.net/ 鯖（創価板・ハングル板等） に書き込む人数が多い時間帯は何回でも書けるようです。 私のIPアドレスが 99.99.99.99 だと仮にすると 99.??.??.??　といったIPアドレスを持つ人の書き込みが多ければ 連投規制回避になる模様。 メジャーなプロバイダーに入っている人の方が有利かも http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/473

474: 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA [shinegoroshi@yahoo.co.jp] 2006/09/20(水) 08:50:52 ID:??? >>444山岡 ＞あんたと ◆Bwr5tJDUMc は認めるぜ。かたや人柄を、かたや知性をな。 認めてくれてどうもありがとう。 で、オマエはテメエが認めた人間の立てたスレに クソ（463、464、468）ブチ撒ける習性でもあんのか？ http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/474

475: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/09/20(水) 10:14:40 ID:PVkYNBny 山岡が、本人の言うように、「ちょっとイタヅラしようと思っただけ」なら、創価へ通報した、との脅しも効果あるが、 多少住人としての活動があるなら、脅しは無効だろうな。散々、筆舌に尽くしがたい太作批判は目にしているだろうから。 ましてや、ヤツはトリップも晒しているし、学会員ではないとも言っている。 これだけ揃えば、その作戦は無理だな。 そもそもヤツを押さえ込みたい動機のあるやつなんか、TRとその仲間くらいなもんだがな。 >>474 キチガイにマジレスするなよ。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/475

476: 粛々とキチガイ [sage] 2006/09/20(水) 15:14:09 ID:??? キチガイ山岡がマジレスされると困ると泣き言を申しております。 マジレスされると自分のキチガイさにきづいてしまい恥ずかしさで いっぱいになってしまうのでやめてほしいと キチガイ山岡は、そう申し上げているのでございます。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/476

477: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/09/20(水) 15:17:03 ID:mr/LoAPo >>475 さてさて、どこのスレに晒したのか答えてもらおうかな？ http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/477

478: 粛々とキチガイ [sage] 2006/09/20(水) 15:20:13 ID:??? キチガイ山岡が押さえ込まれるのは困ると泣き言を申しております。 そもそもヤツを押さえ込みたくない動機のあるやつなんか、キチガイ山岡くらいなもんだがな。 キチガイ山岡は、そう申し上げているのでございます。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/478

479: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/09/20(水) 15:26:06 ID:??? また山岡とTRのヘタレ喧嘩かよ。もう秋田。つまんねえんだよ。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/479

480: 粛々とキチガイ [sage] 2006/09/20(水) 15:31:25 ID:??? キチガイ山岡が自演しかできない自分の弱さが困ると泣き言を申しております。 またオレの自演で一人芝居かよ。もうシカゴ。卑怯なオレは自演以外できねえんだよ。 キチガイ山岡は、そう申し上げているのでございます。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/480

481: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/09/20(水) 15:39:42 ID:??? >そもそもヤツを押さえ込みたくない動機のあるやつなんか、キチガイ山岡くらいなもんだがな。 >>475のこの内容にわざわざ反論してるところみると、こいつはTRか。悪いが、お前も山岡と同じく、俺には荒しにしか見えんな。 俺だけかな、こう感じるのは。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/481

482: 粛々とキチガイ [sage] 2006/09/20(水) 15:43:33 ID:??? キチガイ山岡が激しく同意してもらえないと困ると申しております。 >>478のこの内容にわざわざ反論してるところみると、こいつはオレで山岡じゃねーかｗｗｗｗ オレだけじゃないよね？こう感じるのはオレだけじゃないよね？そうだよね？ママ〜 キチガイ山岡は、そう申し上げているのでございます。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/482

483: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/09/20(水) 15:48:25 ID:??? この山岡への執着ぶり、TRだろうな。 こいつを遊ばすと、また馬鹿にしたがってキチガイ山岡がやってくる。 悪循環。 皆、スルーでいこう。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/483

484: 粛々とキチガイ [sage] 2006/09/20(水) 15:54:08 ID:??? キチガイ山岡がスルーしてくれないと困ると泣き言を申しております。 この粛々とキチガイへの執着ぶり、キチガイ山岡でオレだろうなｗｗｗ 馬鹿にするなようぅぅ、うわぁぁん！ってキチガイ山岡なオレがきてる。 キチガイ山岡は、そう申し上げているのでございます。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/484

485: 粛々とキチガイ [sage] 2006/09/20(水) 15:57:49 ID:??? キチガイ山岡はテメエが認めた人間の立てたスレに クソブチ撒ける習性があると申し上げているのでございます。 キチガイ山岡はスカトロ好きの変態なのでございます。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/485

486: Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo [sage] 2006/09/20(水) 16:00:58 ID:??? >>384 連投規制に引っかかったもんで失礼(笑) ＞途中でやめてしまったのはあなたじゃないですか。 今回みたいに途中落ちもありますしね(笑)　チャットじゃないんだから、リアルタイムにこだわる のはおかしいんじゃないですか？ ＞他の人へのレスに割ってはいられるのは迷惑です。 何で今回だけ？(笑) 法律ヲタ氏には何でそうやって文句言わないんですか？似たようなことやってると思いますけど？ ＞私は攻撃などされていませんよ。 それで>>267ねぇ(笑) ざこば師匠と同じタイプの人なんですね？(笑) >>483 おら知らね〜(笑) ま、荒らされたことで邪魔岡に恨み持ってる人もいるだろうし(笑) あるいは、それこそ愉快犯かもしれないな(笑) 俺は、主目的は果たしたし、ここのスレをこれ以上荒らして氏ね頃シ氏に迷惑かけるのも 忍びないんで、このスレにはあんまり顔出さないようにするわ。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/486

487: 粛々とキチガイ [sage] 2006/09/20(水) 16:03:28 ID:??? キチガイ山岡がスルーしてくれないと困るのは、今レスをしているのが山岡だからであります（笑） この粛々とキチガイは自分をスルーしてくれと言っているのであります（笑） レスをつけなければいなくなるって言ってるのに、いつまでもつけ続けるほどの馬鹿なのです（笑）。 キチガイ山岡は、そう申し上げているのでございます。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/487

488: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/09/20(水) 16:04:56 ID:??? >>486＝>>487 もういいよ、お前も山岡と同レベル認定されたいの？ http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/488

489: 粛々と猿真似かよｗｗｗ [sage] 2006/09/20(水) 16:10:38 ID:??? >>487こいつ山岡な。 キチガイ山岡アホスｗｗｗｗｗｗ　猿は真似しかできねーのかよｗｗｗｗ　ギャハハハｗｗｗ >氏ね頃シ氏に迷惑かけるのも忍びないんで オレも忍びないんで、タンマ。牛丼喰い行ってくるわｗｗｗｗ　氏ね頃シちゃん許してちょ。 TRもすまんな。キチガイ山岡はTRに恋してるみてーだかんなｗｗｗｗ　愛しちゃってるのってかｗｗｗｗ オレもこんぐらいにしとくわ。ばいばいき〜ん！ http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/489

490: Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo [sage] 2006/09/20(水) 16:11:59 ID:??? >>488 ＞もういいよ、お前も山岡と同レベル認定されたいの？ つ【　　金竟　　】 悪い、この芸風、俺のじゃないんだ(笑) 俺のことも茶化してるし、この人(笑) という訳だし、ここまで器用でもないんで。別人だよ。 そんなことも見分けのつかない人に言われたくはないんだ(笑) 再度繰り返すが、昨日のID:x/IN2jCDさんからのレスでも返ってこない限り、 俺はこのスレには極力顔を出さない。 名無しの自演扱いする馬鹿を、腹の底から嘲り笑いながら休養するわ(笑) 俺がメインに生息するスレはここじゃないし、脱会スレでもないんでね(笑) http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/490

491: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/09/20(水) 16:15:48 ID:??? 真っ昼間から白々しい自演か。 馬鹿コテ、お前自分が恥ずかしくない？ http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/491

492: 粛々と猿真似かよｗｗｗ [sage] 2006/09/20(水) 16:31:27 ID:??? キチガイ山岡ちゃんｗｗｗ　オマエが自演しかできねーからってTRの自演とかゆうなってｗｗｗ オマエはマジでTRのこと愛してんのなｗｗｗｗ　オマエ最高だよｗｗｗ　ギャハハハハｗｗｗ スカトロ好きの変態山岡はTRを愛しているのでございますってかｗｗｗｗ　おもしれ〜ｗｗｗ 昼間っから何人もいるわけねーしよ。TRはもうレスしねーだろ。アイツ頑固だかんなｗｗｗ 今はキチガイ山岡ちゃんとオレしかいねーんじゃねーのｗｗｗｗｗ さみしいでちゅね〜　かまってちゃんのボクちゃんは泣きそうでちゅね〜　ギャハハハｗｗｗ　 オレはマジで牛丼行ってくるわ。スカトロ山岡ちゃんもまた遊んでやっからよｗｗ　一緒に牛丼喰い行こうぜｗｗｗｗ 氏ね頃シちゃん好きだかんよ。迷惑かけんなよ。オレが迷惑なのでございますってかｗｗｗ　これは笑えねーな キチガイ山岡はクソブチ撒けるのが好きなので牛丼行かないのでございますｗｗｗｗ　氏ねよ変態ｗｗｗｗ http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/492

493: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/09/20(水) 16:42:10 ID:??? 流れがつかめないんだが http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/493

494: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/09/20(水) 16:50:23 ID:??? >>493 朝方(>>476〜)から、キチガイ山岡にしびれを切らした名無しが、連投で山岡バッシング。 追いつめたつもりで、いい気になっていたが、そのうち名無しに飽きられ始め、ついに>>487で名無し（恐らく山岡本人）に意趣返しを食らい、ノックアウト。 >>489でバックレ宣言しながらも、恥をかかされた怒りおさまらず、>>492で再登場し、罵倒レス。 手の平に載せられないためには、簡単なんだがなあ。スルーだよ。スルー。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/494

495: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/09/20(水) 17:02:11 ID:??? >>494 少し違うな。TRは、名無しで山岡を罵倒できるキャラを登場させたかったんだよ。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/495

496: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [晒しage] 2006/09/20(水) 17:12:31 ID:??? >>494 ＞そのうち名無しに飽きられ始め この名無しも山岡本人だろｗ ＞（恐らく山岡本人）に意趣返しを食らい、ノックアウト。 ちょｗｗｗ　ノックアウトとかｗｗｗｗｗ　山岡本人の自演にしか見えないｗ ＞手の平に載せられないためには、簡単なんだがなあ。スルーだよ。スルー。 手の平に載せられるとかｗ　今更スルーとかアホスｗｗｗｗｗ >>493の山岡本人が流れを質問で自演。>>494で山岡本人が答えを自演。 どう見ても山岡本人です。本当にありがとうございました。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/496

497: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [晒しage] 2006/09/20(水) 17:13:17 ID:??? >>495 Ｔ．Ｒの自演にしたくてしょうがない山岡乙ｗ http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/497

498: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/09/20(水) 17:16:15 ID:??? さあ　TRがついに自演で反撃に出ましたW W W W W W W どうする山岡　W　W　W　W　W　W　　お株を奪われたキチガイW　W　W　W http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/498

499: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/09/20(水) 17:47:42 ID:mr/LoAPo 山岡氏は、創価本部に晒し挙げられたから、必死で下げてる。 だから、一日で止めておけば、それほど騒ぎにならずにすんだのにな。 他のコテハン学会員が、何故言葉を選んで書き込みしているかをよく考えれば こんな騒ぎにならずにすんだのに。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/499

500: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/09/20(水) 18:55:50 ID:??? 山岡は本当にスレを荒させるのがうまいなあ。 その力をどっか他んとこでやってくんねえかなあ。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/500

501: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/09/20(水) 19:09:39 ID:??? >>499 言葉選んでアレですかｗ http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/501

502: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/09/20(水) 19:14:41 ID:??? ID:mr/LoAPo　このアホ、必死に脅してるけど,言ってるの自分だけだから全然説得力がない事にきづいてないw http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/502

503: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/09/20(水) 19:34:49 ID:??? >>502 TRが今日はIDを出せない件WWW http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/503

504: 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA [shinegoroshi@yahoo.co.jp] 2006/09/20(水) 20:14:28 ID:??? >>452 419さん ＞>>413のレスを読んでそう思いました。 ってーとBwrさんのレスだな。 でもまだ俺にゃ分かんねーな……どの辺が荒らし扱いに見えたのかがさ。 はっきり書いてみなよ。 もし誤解だったらあんたは余計な悲しみを背負っちまったコトになるぜ。 それにBwrさんも気の毒だしさ。 ＞自分はそういうつもりじゃなくて書き込んでも、読み手にはきちんと伝わって ＞いないかもしれない、と思うのです。 まーそりゃ字ィばっかの世界だから、ンなこた日常茶飯事だろ。 俺みてーなアホにゃなおさら身近な問題だぜｗ ただソイツはある程度相手のレスで判断できんだから、 そン時ゃ改めてコトバ尽くしゃいいさ。 或いはいっそ表現方法自体を変えちまうのも悪かねんじゃね？ と同時に、逆にテメエの方で相手の気持ちを汲み損ねるコトもあるワケだ。 そのリスクを常にアタマに置いてられりゃあ、そうはこじれるこたねえと俺は思うぜ。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/504

505: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/09/20(水) 20:23:25 ID:mr/LoAPo >>502 意味が分らん。日本語で頼むぜ。 それともハングルがいいか？ http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/505

506: 母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk [] 2006/09/20(水) 21:31:14 ID:kUSKWSid >>503 >今日はIDを出せない件 Ｔ.Ｒさんはsageがデフォだからいつもそうですよ、 それがスタイル、別に今日に限った話ではない。 >>505 そうですね、俺も意味がわかりません。 ｢必死に脅してるけど,言ってるの自分だけだから全然説得力がない事にきづいてないw｣ という文章はオカシイ。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/506

507: 山岡 ◆fNAM.HnmTA [sage] 2006/09/20(水) 21:50:47 ID:??? 春田さんは女だってわかったけど、ブルーウェーブさんも女？ http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/507

508: ◆Bwr5tJDUMc [] 2006/09/20(水) 23:17:53 ID:lNKetlQ5 >>504 氏ね頃シさん 419さんの見解をざっと拾って読み直してみましたが、この人は主張内容に多くの矛盾や問題 が含まれており、それに関して何らご自身で気付いておられないようですね。つまり、内容と しておかしな主張をしているわけですから、419さんが荒らしに加担しスレを撹乱したと批判さ れれば、その通りなのだと私は思いますよ。私には、特別419さんが「荒らしだ！」と明確に 判断することはできませんし、山岡さんの自演の為のキャラなのかどうかもわかりませんが、 別人だとしても、おかしな主張で荒らしに便乗して加担するような形になってしまっているわ けですから問題があることに変わりはないでしょう。後で、具体的に419さんの主張のおかし なところを指摘してもいいのですが、私としては本スレで直接レスを交わされていた春田の蛙 さんが419さんにおっしゃっておられることやT.Rさんが419さんに指摘されておられることに 概ね同意なので、あえて述べないほうがいいかもしれません。あえて細かく具体的にレスを拾 いつつ述べたほうがいいような気もしますが・・・うーむ、どうしましょうかねぇ。もっとも、 間接的には、419さんのおかしな主張に対する反論や問題点の指摘は私自身本スレで詳しく述べ ていますし、脱会スレでも直接ご本人と何度かレスの遣り取りをしているはずです。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/508

509: ◆Bwr5tJDUMc [] 2006/09/20(水) 23:19:06 ID:lNKetlQ5 （508>>の続き） アンチコテハン諸氏に対して、「コテハンを外せ」「荒らしはスルーしろ」「馴れ合うな」と いう趣旨の主張をされておられた人ですよね。そして粛々とさんと、根本的な荒らしに対する 対応策に関して見解が対立しているにもかかわらず、まるで「馴れ合って」いるかのように意 気投合して、コテハン諸氏は馴れ合いで云々と私からすれば揚げ足をとっているだけにしか見 えないような意味不明な非難を粛々とさんとご一緒にされておられた人だと思われます。他に このような見解を述べていた人はいたのでしょうかね・・・。細かく振り返って検証したわけ ではないですが、419さん一人か、他にもう一人ぐらい？か、ともかく、そんな感じだったと私 は記憶しています。記憶違いならすいません。本スレでの一般の感覚がどうこうと>>260以下の レスをされておられるID:zyyGNmOnさんも419さんと大きく重なる見解を述べておられますから、 同一の人ではないのかな？と私は感じているのですが、違う人なのでしょうかね？まぁ、どち らにしても、おかしな主張であることに変わりはないですけれどね。ステハンでもいいので名 乗っていただきたいところですが、主張としてコテハンは外すということでしょうから、名無 しさんのままかもしれませんね・・・。それとも、荒らしはスルーということですので、419さ んからすればコテの長文荒らしということになる私の今回のレスはスルーということで、今後 反応されないのかもしれません。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/509

510: ◆Bwr5tJDUMc [] 2006/09/20(水) 23:20:28 ID:lNKetlQ5 （508>>の続き） 私は>>413のレスにおいて、特別419さんを「荒らしだ！」と述べているわけではありませんが、 特に関係するであろう部分を抜粋すると、 ＞全部が山岡さんのレスなのかどうかなどと明確に判断はできないと私は考えます。内容としておかしなこ ＞とを述べている名無しさんが多いですから、ひょっとすると山岡さんかどうかは別としてスレ ＞を荒らしたいだけの人なのかなぁと思わなくもないですけれどね。おかしい主張はおかしいと ＞きちんと皆さんで対応すればいいのだと思います。 この部分であると思われます。穿った味方をすれば、419さんはスレを荒らしたいだけの人なの かな？となりますし、スレを荒らしたくないとしても、結果として荒らしに便乗するような形 でおかしな主張を述べ続けることによってスレが荒れることに加担していると私は考えます。 荒らしだと決め付けたいという趣旨ではありませんが、その主張内容のおかしさから、私個人 としては、419さんが荒らし本人の自演キャラであったとしても何ら不思議ではありません。 ＞それにBwrさんも気の毒だしさ。 419さん（ID:x/IN2jCDさん）からすれば、私などは、「コテの人々の長レス荒らし」の最たる ものということになるのでしょうし、「馴れ合い」ばかりだということにでもなるのかもしれ ません。確かに、私が、419さん（ID:x/IN2jCDさん）からきちんとした根拠もなく「荒らし扱い」 されるのは迷惑ですので、気の毒だとの氏ね頃シさんのお気遣いに感謝いたします。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/510

511: ◆Bwr5tJDUMc [] 2006/09/20(水) 23:21:25 ID:lNKetlQ5 （508>>の続き）は（>>508の続き）の間違いです。逆になってしまいました。失礼しました。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/511

512: 419 [] 2006/09/20(水) 23:59:27 ID:fKogQmqH >>504 私が氏ねさんにレスする前にレスをいただいたようですね。 まぁ私のレスが批判と受け取られているのか、コテ攻撃と受け取られているのか と少し考えたんです。 まぁ509を読むと後者だったようですけどね。 コテの人に対して何かを言うと一斉にレスされる状況ってのも変だと思うんですよね。 正直怖さも感じてます。 私は一応ココや脱会スレではＩＤを出して発言するようにしています（途中からですが）。 前にも言いましたが、荒らしが何を言おうとかまわないです。 相談者さんが恐怖を感じるレスだったら、それを取り除くレスをすればいいだけですし、 何より荒らしにレスすることは相談者さんが置き去りになる議論になりかねない。 氏ねさんがここに誘導してくれたので、ほっとしましたけど。 509さんの言うように、それらは全部私だと思います。 脱会スレだと、112・430、あとは相談に対するレスですね。 途中からコテが苦手になってしまったので少し感情的になってしまってます。 すいません。 荒らしている人に対してですが、主張があるなら書いた方がいいと思います。 荒らすだけなら誰もが反感を持つだけ。最初はそれで楽しいでしょうけど、 結局虚しいだけ。 誰でもどんな意見でも書けばいいと思います。自由ですから。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/512

513: 419 [] 2006/09/21(木) 00:02:56 ID:fKogQmqH ココの私の発言を脱会スレに貼り付けるのは辞めてください。 脱会スレから遠ざかるためにこのスレに書いてるわけですから。 荒らしの人かもしれないけど、あなたがそんなことをしても意味が無い。 何か意見があるなら自分でこのスレに書き込んでください。 よろしくです。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/513

514: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/09/21(木) 00:12:30 ID:??? >>513 恐らく貼付けている人は、善良な住人さん達だよ。T.Rさんの荒しに辟易してる。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/514

515: ◆Bwr5tJDUMc [] 2006/09/21(木) 00:41:27 ID:LgjIqyMH >>512 419さん ＞まぁ私のレスが批判と受け取られているのか、コテ攻撃と受け取られているのか ＞と少し考えたんです。 ＞まぁ509を読むと後者だったようですけどね。 うーん、少し誤解がありそうな気がしますね。419さんは直接的な言葉を使用してコテハン諸 氏を罵倒しているわけではなかったようにも思うのですが、内容としては、コテ攻撃といえる 部分が出てくるかもしれません。ともかく、私は、419さんが罵倒攻撃をしているという趣旨を 強調して述べたりなどしていませんよ。 ＞相談者さんが恐怖を感じるレスだったら、それを取り除くレスをすればいいだけですし、 ＞何より荒らしにレスすることは相談者さんが置き去りになる議論になりかねない。 相談者さんが恐怖を感じるだけでなく、困惑したり、相談しにくくなるような内容であったり するレスに対して、「それを取り除くレスをする」ということは、荒らしに対してスルーしな いということになりませんか？ 419さんの主張では、「コテハンだと粘着されやすいのでコテハンを外す」「荒らしはスルー」 という趣旨でしたよね。419さんは、荒らしに反応・対応している私も含めたコテハン諸氏の、 その反応・対応そのものを批判されておられたわけですよ。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/515

516: ◆Bwr5tJDUMc [] 2006/09/21(木) 00:42:32 ID:LgjIqyMH （>>515の続き） ＞荒らしている人に対してですが、主張があるなら書いた方がいいと思います。 今回こうおっしゃっておられるわけですから、ご自身の荒らしに対する対応策の根幹部分に関 して考えを改めたということですか？こちらの指摘が納得いったということなのでしょうか？ それとも春田の蛙さんに対して述べておられた、納得いかないが形として謝罪表明だけしてみ ましたというような、なんともイイカゲンな趣旨の主張と同様に、こちらから批判されるから、 表面上、考えを変えてみたように見せかけているのでしょうかね？まぁ、これは少し穿った見 方でしょうけれど、以前の419さんのおかしな発言を振り返ってみてば、残念なことに主張内容 の信用度は低下していることになってしまうのではないでしょうか。主張に一貫性や整合性を 持たすということは重要なのです。 また、コテ攻撃かどうかということに拘ろうと思って指摘するわけではないので誤解しないで 頂きたいのですが、T.Rさんに対する419さんの見解も大きくおかしかったり矛盾が含まれてい ます。まぁ、私に対しても春田の蛙さんに対してもということになりますけれどね。 419さんは、我々アンチコテハンのレスを「コテの長文荒らし」と揶揄していますね。419さん の以前の（？）主張によれば、「荒らしはスルー」なのですから、419さんが荒らし扱いして いる我々コテハンにレスをしていること自体がご自身の見解と矛盾するのですよ。T.Rさんが既 に指摘しておられますね。419さんは、ご自身で提案されておられる対応策をご自身で破ってお られる。 そして、春田の蛙さんとの会話に途中から割り込むのは迷惑だなどと、不当な理由で反論を排 除するような内容にあたることも419さんはT.Rさんに対して述べておられますね。そうすると 私の今回のレスなどはどうなるのでしょう？迷惑この上ないのですか？ ここは自由な掲示板です。会話をしている人以外の人からもいろいろと意見が出されるのは当 然なのですよ。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/516

517: ◆Bwr5tJDUMc [] 2006/09/21(木) 00:45:18 ID:LgjIqyMH （>>515の続き） 馴れ合いとおっしゃいますが、何も私や他のコテハン諸氏の人も内容に無理があるのに仲間を 擁護だ！などということをしているわけではありません。 419さんの主張が私や私と同じような主張をされておられるコテハン諸氏との間で見解の相違 があり、対立するから感情的に納得いかないということではなく、又、私の勝手な主観で、な んとなく419さんが何やら怪しいといったことでもなく、事実として、問題や矛盾が含まれる 内容や、根拠のない非難を投げかけるから、おかしではないですか？と419さんが多くの人か ら批判される結果となってしまっているだけです。そして、そのおかしな非難は荒らしに便乗 して加担してしまうということにもなるわけですよ。419さん自身が十分反応しまくっている ということです。内容に問題を伴っての反応ですから加担するという結果になってしまうわけ です。 ご理解いただけましたでしょうか？以前に詳しく述べましたが、コテハンのままというのは、 荒らしに対して大きく有効であり、又、今回のような卑劣で悪質な荒らしに対してスルーす るということはできないのです。同じことの繰り返しで申し訳ないのですが、スルーできると いうならば、是非、具体的にレスを特定してみてください。それができないなら、スルーなど そもそもできないということになりますよ。私からすれば、419さんが意気投合しておられた、 粛々とさんなどは、そのレスの内容からして問題だらけであり荒らし本人に見えてしかたない ですけれどね・・・。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/517

518: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/09/21(木) 00:46:16 ID:??? T.Rさんの見え見えの自演についても、ばっさり斬って下さいな。 誰かが言ってやらないと、バレてないと思ってやり続けますから。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/518

519: ◆Bwr5tJDUMc [] 2006/09/21(木) 00:47:06 ID:LgjIqyMH （>>515の続き） ＞途中からコテが苦手になってしまったので少し感情的になってしまってます。 ＞すいません。 うーん、なんとなくそのお気持ちを察することができるような気もします。ですが、是非今の ようにステハンでもいいので、また気軽に名乗ってレスをしてみてください。コテハンである ということは、自分の主張した見解がどれであると、ずーっと晒され続けるということであり、 スムーズに会話を進める為の一つの手段でもあります。ただ、やはりおかしなことを述べてし まえば、コテハンであるだけにいろいろと批判や中傷はついてまわりやすいともいえるかもし れませんけれどね。名無しさんの発言であっても、同一人物の以前の発言が特定し難いという だけで批判や非難はついてまわるものです。荒らし対策として、わざわざコテハンを外すとい うのは結果として、自身の発言に責任を持たないようなことや、スレの撹乱にもつながってし まいます。感情的に見解が対立していた私などの意見は受け入れ難いかもしれませんが、冷静 にどのような議論・会話がなされたのかを振り返ってみてください。 私はいろいろ考えるところがあり、自分のスタンスとして長文がそれだけで揶揄されることも 多いこの2ch上で、あえて長文になってもいいからとレスをしています。419さんは長文がお嫌 いかもしれませんが、冷静に内容を検討していただければと思います。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/519

520: ◆Bwr5tJDUMc [] 2006/09/21(木) 00:50:18 ID:LgjIqyMH >>519 すいません、少し誤解を招いてしまうような表現になってしまったかもしれません。 ＞感情的に見解が対立していた私などの意見は受け入れ難いかもしれませんが これは、私が感情的になっていたという意味ではありません。誤解のないようにお願いします。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/520

521: 419 [] 2006/09/21(木) 02:59:17 ID:u1t77ffF >>515 とりあえず今私が419と名乗っているのは、日付が変わりＩＤが変わってしまうと 誰が書いたかわからなくなるからです。 荒らしをスルーというのは、荒らし方にもよると思います。 ただの罵倒ならスルーがいいと思うし、「脱会したら罰が」なんてレスなら 「罰なんてないから」と言いたいわけです。 私は始終主張は変わってません。ただその時々に切り取って書いてるから つながらない部分もあるかと思いますが、根っこは同じです。 というより、そんな難しくは考えていないので変わりようがない。 このスレでは遠慮なく長レスになっています。スレ主さんには申し訳ないですが ここは脱会スレではないので。 あくまで脱会スレの相談者さんに邪魔にならないのが私の基本です。 なので最終的にココで私が発言することによって、コテの人々も発言し、 荒らしもココにいることになるなら、それでもいいか、と思ってます。 自分が荒らしと思われようが、それもどうでもいいことです。 あなたの意見も充分わかっています。理解もしていますよ。 ただ、否定もしませんが肯定もしない。それも自由ですよね。 あと、誰か宛にレスしたものを別の誰かが「それは〜だ」というレスを されるのは少し違和感があります。 「あんたに言ったんじゃねぇし何で答えてんの？」と思ってしまうわけです。 それは不当な理由でしょうか？普通の感情と思いますけど。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/521

522: 母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk [] 2006/09/21(木) 05:57:10 ID:/Rn2aJsc >>521 419さん >あと、誰か宛にレスしたものを別の誰かが「それは〜だ」というレスを >されるのは少し違和感があります。 >「あんたに言ったんじゃねぇし何で答えてんの？」と思ってしまうわけです。 >それは不当な理由でしょうか？普通の感情と思いますけど。 掲示板(特に２ちゃんは)というのはそういう場所でしょう。 書き込みをすれば色々な反応が返ってきます、必ずしも自分の希望する相手から 自分の希望する内容・方向のレスがあるとは限りませんよ、そういった状況を 踏まえて、それなりの覚悟と割り切りをもって臨まないと疲れます。 このレスも「あんたに言ったんじゃねぇし・・・」と思われてしまうのかな(苦笑) http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/522

523: ◆Bwr5tJDUMc [] 2006/09/21(木) 06:23:49 ID:Du0B/lCE >>521 419さん ＞とりあえず今私が419と名乗っているのは、日付が変わりＩＤが変わってしまうと ＞誰が書いたかわからなくなるからです。 それがどうかしましたか？荒らしがいるような場合はコテハンを外して名無し推奨なのではな かったのですかね？私はそのような考えはおかしいと考えていますので、419さんが一種のコテ ハンである捨てハンを名乗ることは会話がスムーズに進む為にも必要だと考えていますが、419 さんの立場からすれば、419さんのその姿勢はとんだダブルスタンダードだということになるだ けでしょう。なんせ419さんが相手しているのは、419さんの論によれば、「コテの長文荒らし」 なわけですからね。 ＞荒らしをスルーというのは、荒らし方にもよると思います。 ＞ただの罵倒ならスルーがいいと思うし、「脱会したら罰が」なんてレスなら ＞「罰なんてないから」と言いたいわけです。 荒らし方を検証して、レスの捏造、コテハンに対する粘着、名無しでのどういった趣旨だかわ からない本題から外れた議論や会話を撹乱するような内容のレス、コテハン・名無し問わずの 自作自演、等々、コピペやAAを貼り続けるだけの荒らしというわけではなく、巧妙で卑劣だと、 何度かこちらから説明しましたよね？ 419さんはそれに対して、荒らしはスルーしたほうがいいのだという趣旨を述べていたのです よ。419さんは、今回の荒らしは巧妙だから、スルーなどできないとは述べていないのです。 419さんは、コテハンが目立つから粘着されるのなら、コテハンを外せばいいんだと、荒らし に反応するのは自制しろと、つまりはスルーしなさいという趣旨ではないですか。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/523

524: ◆Bwr5tJDUMc [] 2006/09/21(木) 06:25:27 ID:Du0B/lCE （>>523の続き） 脱会スレの>>660が私との会話の発端です。この時の419さんは、コテハンを外して荒らしはス ルーという自制をしなさいという趣旨ですね。そして、このスレでも法律ヲタさんに対して、 どうして横から意見を述べるのだ？と非難していますね。 そういった419さんのレスに乗ってか乗らずか、粛々とさんが、なにやらおかしな主張をはじ めています。このすぐ後に、本スレで述べたことと大きく重なる内容で、419さんの主張はお かしいですよという趣旨のことを私がレスをしています。脱会スレの>>663-671にかけての私 のレスです。間にT.Rさんのレスや他の人のも挟まっていますがね。 脱会スレ>>675 ＞今の状況で荒らしにかまっているコテに何を言っても通じませんね。 ＞おまけに馴れ合っているようだし。 419さんは、きちんと具体的に返答することなく突然馴れ合いだと粛々とさんに擦り寄りながら、 私も含めたコテハン諸氏を馴れ合いとう観点からも非難しだしました。 それを受けて、粛々とさんは、>>677で、せいぜい間抜けな荒し対応をして、馴れ合いながら スレを汚し続けるがいいさというような内容で、それこそ419さんと馴れ合う形で会話しながら、 コテハン諸氏を非難しています。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/524

525: ◆Bwr5tJDUMc [] 2006/09/21(木) 06:27:23 ID:cJnNAE1B （>>523の続き） これが、脱会スレでの遣り取りです。粛々とさんは荒らしをスルーするのには反対だと、コテ ハンを出し続けながら、アンチ諸氏は団結して断固荒らしと戦うべしという趣旨を述べている にも関わらず、まったく根本的な対応策が419さんと異なり、見解が対立しているにも関わらず、 419さんと、「そうですよね〜、本スレの荒らし対策はお馬鹿ですよね〜、コテハン諸氏はどう しようもないですね〜」という趣旨で、馴れ合って（？）いたわけですよ。 419さんが、私も含めたコテハン諸氏に感情的になっていたのか、粛々とさんの自演キャラで荒 らし本人なのか知りませんが、こういった矛盾や大きくおかしなところに気付かないで、きち んとした根拠を示すことなくコテハン諸氏を非難していたのが、419さんです。意図していたの かどうかは知りませんが、これは結果として、荒らしに便乗し加担している以外のなにものでも ないでしょう。 脱会スレにおいて、419さんは、コテハンは馴れ合っているだけだと、おかしな主張で本スレ に居座り続けた荒らし本人であろう粛々とさん（たぶん他スレで登場した粛々と山岡さんで、 山岡さんご本人であろうと思われますが、）と同調し（これこそ馴れ合いじゃないかと私は思 うわけですが・・・）、コテハン諸氏をたいした根拠もなく非難し、これまた、きちんとした 根拠を示すことなく荒らしに反応するのは自制しろとスルーを促していただけで、荒らしの巧 妙さ等を検証して、具体的に今回のような荒らしの場合は云々などと述べていたわけではない ですね。で、今回は場合によっては自制しないで、反応・対応すべきことも十分あるよね〜と いうような趣旨の主張に変わっているようですね。 現に本スレにおいて、419さんは自制することなく、荒らしに対してご自分の主張を投げかけて 思いっきり反応していますね。419さんからすれば本スレは荒れてもどうでもいいということ なのかもしれませんが・・・。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/525

526: ◆Bwr5tJDUMc [] 2006/09/21(木) 06:29:33 ID:cJnNAE1B （>>523の続き） ＞私は始終主張は変わってません。ただその時々に切り取って書いてるから ＞つながらない部分もあるかと思いますが、根っこは同じです。 ＞というより、そんな難しくは考えていないので変わりようがない。 上記のように、根幹部分を問題として、スルーせずに対応せざるを得ないというこちら側の見 解を419さんは批判していたわけですから、十分あなたの見解は変わっているということになり ますよ。根っこは同じなどと何をふざけたことを言っているのですか？イイカゲンにしてください。 まるで、創価学会の信者お得意の切り文や文底がどうこうという難癖や言い訳とそっくりでは ないですか。その時々に切り取って？根っこは御所根本の云々なんてね。はぁ・・・大丈夫で すかね。コテハン諸氏に対して創価理論がどうこうと非難していましたが、私から見れば、419 さんの主張は理論とも呼べないような創価学会信者の難癖や言い訳に似ていると思います。 ＞あくまで脱会スレの相談者さんに邪魔にならないのが私の基本です。 ＞なので最終的にココで私が発言することによって、コテの人々も発言し、 ＞荒らしもココにいることになるなら、それでもいいか、と思ってます。 ＞自分が荒らしと思われようが、それもどうでもいいことです。 419さんの主張によれば、荒らしに反応すると助長することにもなりかねないから反応するの を自制してスルーしなさいというようなことではなかったのですか？ 本スレは脱会相談のスレではありませんし、相談者の邪魔にはならないのでしょうけれど、氏 ね頃シさんをはじめ、アンチ諸氏と、学会員のコテハンや名無しさん達が、いろいろ会話をし ている良スレです。荒らしがココにいること自体も問題なのですよ。荒らしと思われようがど うでもいいとおっしゃっておられるが、あなたが荒らしに便乗する形でおかしな主張を述べ続 けることが、そのままスレを荒らすことに加担してしまう結果となったり、主張内容そのもの に矛盾やおかしな点が含まれているという事実が問題となっているのです。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/526

527: ◆Bwr5tJDUMc [] 2006/09/21(木) 06:31:12 ID:cJnNAE1B （>>523の続き） ＞あなたの意見も充分わかっています。理解もしていますよ。 ＞ただ、否定もしませんが肯定もしない。それも自由ですよね。 私は、私の見解として419さんのようなスレを荒らすことに加担するような主張を否定してい ます。419さんも、我々コテハンがコテハンを出したまま荒らしに反応するという対応をして いることに関して、否定したわけですよ。否定的だといったほうがいいのでしょうかね。言葉 の取り合いをする気はありませんが、発言は自由だとしながらも自制しろという趣旨で否定し ていたわけで、少なくとも肯定はしていないじゃないですか。 確かに、肯定しようが否定しようが自由ですが、内容としておかしな主張を419さんが述べて いるという事実に変わりはないのです。 419さんは、荒らしに反応するのは自制し、スルーするべきだと訴えていたにも関わらず、本 スレでは、「コテの長文荒らし」であるところのコテハン諸氏に対して、いきなり議題を投げ かけたわけですね。あなたの論からすれば、本スレを荒らしにかかっているのは、あなた自身 だということになるはずなのでは？矛盾しているのですよ。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/527

528: ◆Bwr5tJDUMc [] 2006/09/21(木) 06:32:21 ID:cJnNAE1B （>>523の続き） ＞あと、誰か宛にレスしたものを別の誰かが「それは〜だ」というレスを ＞されるのは少し違和感があります。 ＞「あんたに言ったんじゃねぇし何で答えてんの？」と思ってしまうわけです。 ＞それは不当な理由でしょうか？普通の感情と思いますけど。 あなたが「あんたに言ったんじゃねぇし何で答えてんの？」と思おうが思うまいが、ここは誰 もが自由に閲覧し、誰もが自由に意見を述べることができる公の場なのです。そのようなとこ ろで自身の見解を述べるのですから、宛てた先の人以外でも、「それはおかしいだろう」とか 「それには激しく同意だ」とか、見解を述べることも当然ありますよ。それが感情的に理解で きないのであれば、公の掲示板を利用するということを無視した、ただの我侭な感情の押し付 けでしかないでしょう。 そもそも、419さんは犬作さんなのですか？419さんが脱会スレにおいて、法律ヲタさんに対し て何故横から割り込んで意見を述べるのだ？という今回と同様のことを述べておられますよね。 脱会スレで指摘したことと重なりますが、そもそも、あなたがレスをした先というのは、犬作 さんとT.Rさんとの遣り取りなわけですから、あなたが犬作さんでないとするなら、あなたの論 からすれば、何を横から割り込んでいるのでしょうかね？もし、犬作さんだとしても、T.Rさん と荒らしの遣り取りに何を横から割り込んでいるのだ？ということになるだけですね。 419さんは、春田の蛙さんとの会話にT.Rさんが横から意見を述べたときも、割り込んでくるな というような趣旨で非難しています。 ここでもまた、419さんはご自身でおかしいと問題にされておられることをご自身で行ってい るというダブルスタンダードな姿勢をとっているわけです。なんともイイカゲンですね。 ご自身の主張内容がいかにおかしいものでありどのような問題があるのかが、少しぐらいは理 解していただけましたでしょうか？うーん、どうも感情的にどうこうというような趣旨のご意見 が多いような気がします。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/528

529: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [] 2006/09/21(木) 08:34:23 ID:uTilH0t+ >◆Bwr5tJDUMcさん 419氏に理屈でもって幾ら説明しても、無駄なのかもしれません。 例えばですが、419氏のレスの捏造したものを◆Bwr5tJDUMcさん宛てにでもたくさん 貼り付けないと、419さんに分かってもらうのは無理な気がします。 419氏の理屈によれば、そのようにすると、その捏造に対して◆Bwr5tJDUMcさん以外の 方は何も言えないと言う事になるのでしょうからね。 http://society3.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/529

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