[過去ﾛｸﾞ] ●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part9」 (1001ﾚｽ)
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723(3): 悩んでいます 05/03/06 22:26:45 ID:B1vYcbs1(1)調 AAS
脱会希望のものです。上司に勧誘されましたが今は何の活動もしてません。新聞も嘘をつきやめました。上司の住んでいる地域で入会したことになっています。所属しているところが分からないのですが、それでも退会届けは有効なの?誰か助けて。
724(2): 709 05/03/06 22:36:37 ID:ektL0Eq3(1)調 AAS
レス感謝です！
しつこく勧誘されたのと、洗脳されたので・・・
でも、入会してから気づきました。
脱会届けってどうやって入手するんですか？
このままだと精神的にもう辛くて・・・
逃げたいんです。
会社は辞めるにもあと４ヶ月はいなきゃ・・・
いい職場なのに辛い！
入会するまで、私も学会に入りたい！とか
いい反応してたのに、後ろめたいです。
725: [age] 05/03/06 22:57:02 ID:??? AAS
>>724
>>1-4をよく読んでくださいね。
726: 釣られ男 05/03/06 23:07:19 ID:DFUmXXeQ(1)調 AA×
727(1): 母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk 05/03/06 23:11:16 ID:8tZFURMe(1)調 AAS
>>724
脱会届を入手する必要はありませんよ、以下に脱会方法の詳しい説明が
あります、よく読んでみて下さい。
外部ﾘﾝｸ[html]:kibounokaze.hp.infoseek.co.jp
■内容証明による脱会等についての法的Q&A
［監修:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw さん/随時修正追加予定]
728: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [age] 05/03/06 23:28:42 ID:??? AAS
>722さん
はじめまして。ようこそです。
書き込みを拝見致しましたが、かなりきっちりと御自分や周囲を見つめておられますね。
そこまでお気持ちを整理されてから書き込みなさるまでには、さぞかし葛藤がおありだった事と思います。
今まで、よく頑張ってこられましたね。
しかし、色々と我慢され過ぎてますね…日蓮や法華経はお好きとの事ですから、一度↓のような場所に、軽い気持ちで相談されてみるのはいかがでしょうか？
外部ﾘﾝｸ[html]:www.daimyoji-n.or.jp
>1でも参照されている、日本脱カルト協会の設立にも関わられた方が運営されている、相談窓口です。
相談員さんには無宗教の方もおいでとの事です。
もちろん、こういう事はカウンセラーさんとの相性など、合わないと思ったら自分で相談先を変えてみる姿勢が必要だと思いますが、貴方のようにしっかりされた方なら、大丈夫だと思います。
併せてこのスレにも、引き続きご参加下されば幸いです。
ネットの付き合いなら、自分の都合で好きな時に打ち切れますし、ここで話し合った相手が貴方に会いに行く方法もありませんから（笑）、
まずは対人関係のリハビリとして、利用されてみてはいかがでしょうか。もちろん、貴方を特定できるような情報は、書いてはいけませんよ。
愚痴は歓迎のスレですから、不満や今まで我慢された事を色々こぼされるだけでも、幾らかは、お気持ちの整理に役立ちはしないかと思います。
>722は大変整理された内容ですが、内心に降り積もった鬱積はいかばかりかと感じられますので。
729: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [age] 05/03/07 00:34:09 ID:??? AAS
>>721 春田の蛙さん
いえいえ、とんでもございません。
そして、ありがとうございます。
もちろんsalamさんの事は憶えています。
と言うか、その後が気になっているのですよ。
司法試験の動向が必ずしも予断を許さない方向に進んでいるようですので、
頑張っていただきたいと思っています。
ぜひ、この板の為にも…。
今日は少し飲んできていますので、後日、また書きます。
salamさんに、宜しく…。
730(4): 05/03/07 01:21:29 ID:P2wZZvmu(1)調 AAS
723さんと同じで所属先が分かりません。退会届を出したいのですがどうすれば良いでしょうか？
731: [age] 05/03/07 01:32:33 ID:??? AAS
>>723
>>730
分からなければ、いいんじゃないのかなぁ。
とりあえず、「所属先は不明」と書いて問題あるかな？
732: 05/03/07 02:58:04 ID:XYhaQskk(1)調 AAS
22時間の討論の末
狂ったように勧誘してきた姉夫婦と
学会員3名をしばきあげました
こいつらダメだ
733: 705 05/03/07 05:07:18 ID:??? AAS
タルボさん
亀レスですみませんが、ありがとうございます。
もう返事は返ってこないと思ってたんで、どうもありがとうございます。
去年の選挙の時期もその紹介者に「投票してくれ」と言われた以外、
全く連絡とかこなかったので、多分大丈夫ですよねｗ
様子見る方向でいきます。ありがとうございます、タルボさん。
僕はバカ正直なヤツでして、折状の時（お守り勧める時）のみ、
急に異様に親切になった紹介者をもっと疑うべきでした。
入会に関しては、家族に迷惑かかるから無理だと言ったので、
僕に対する最終目標が、お守りを渡す（＋隠して入会させる）だったんでしょうね、
それ以来、選挙の時以外、そういう話してこなくなりましたｗ
いい勉強になりました。
ありがとうございました
734: タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/03/07 07:33:29 ID:??? AAS
>723 >730
所属先はわかんなくても大丈夫ですよ
>2
>所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
おおざっぱに解説しますと
壮年部・・・既婚男性、婦人部・・・既婚女性
女子部・・・未婚女性、男子部・・・未婚男性ぐらいです。
まあ、これ無くても、住所氏名でいいんだと思うんですが。
どなたか、住所・氏名だけで脱会届出して、それで滞りなく事が運ぶか
試してみてくれませんか？壮年部、婦人部、女子部、男子部だけで大丈夫
なのは私が試しました。（もしかしたら無くてもよかったのかもしんないけど）
735(5): 700 05/03/07 17:37:44 ID:voHZURpy(1)調 AAS
前回の脱会届の件ですが、本部に聞いたら確かに届いてたとの事。
内容にも問題が無かったようだったけど「これから地区に転送して
手続きする」と返答がありました。これってこれで終わりという事
かまだ終わりじゃないのかちと不安です。
本当の所はどっちなんですかね？
（期日はそうはかからないとの事だったけど）
これで終わりと都合よく解釈してみますが、なにかまだある様だっ
たらここで晒し上げてみようと思います。
736: [age] 05/03/07 17:53:33 ID:??? AAS
創価学会は、脱会希望者に「電話代」「郵送費」まで負担させて
いったい何処まで庶民からカネをむしり取れば気が済むのかねぇ・・・
そろそろ信濃町も「退会専用フリーダイヤル」でも設置したらｗ
737(1): 05/03/07 18:25:46 ID:??? AAS
>>735
地区の統監から抹消するって意味じゃないの？
738(3): 脱会者 ◆V7EIY9lD/U 05/03/07 18:28:30 ID:0sf2DgjP(1/2)調 AAS
>>735
今後の流れ
地区に転送して手続き→幹部から電話→とりあえず２人で話しよう→会う→
２人のはずが数人ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!! →
囲まれて数時間説得される→辞めたい意思が硬いと見るや「辞めたらろくな事ない」
「病死する」「ガンになる」「あなたの為よ」と脅される→それでも辞めると言い張る→
「わかりました」と言うが実は全然判ってない→総監カードはそのまま放置→
書類上は学会員のまま
こういった流れになると桃割れ・・・
739(3): 脱会者 ◆V7EIY9lD/U 05/03/07 18:31:28 ID:0sf2DgjP(2/2)調 AAS
>>737
そんな簡単に総監から消えない。
そうなればその担当幹部は自分のチクから脱会者を出した事になるから、
ヤツらは自分の経歴を汚さない為に、そのまま総監カードは放置だよ。
余程良心的な幹部でない限り放置が普通。
折れも「カード返してくださいね」と言ったが、あれからもう２年近く・・・
まだ返ってこないよ。
740(2): 元ギリギリ会員 [age] 05/03/07 18:38:09 ID:??? AAS
脱会済の元会員です。
なんだか近々、婦人部の方と「お話し」しなければならないようです。
（「話したい事がある」と電話がかかってきた）
当然、無視していてもよいのでしょうが、”逃げる”みたいなのは嫌だし、
近所だしその人自身に対しては嫌な感情は無いので、
最後はきちんと会おうかなと思っています。
でも此処のスレッドの存在のおかげで、気持ちは随分楽です。
もしなにか”面白い事”言われたら、晒しに来ますね〜笑
>>735さん
似たような状況かも知れませんね。
その後のお話、是非お聞かせ頂きたいです。
＞春田の蛙さん
ありがとうございます。
いまだに”この私が、２chにコテで書き込むなんて…”という感じなのですが、
こちらはとても良い雰囲気のスレッドですね。皆様に感謝致します。
741: 05/03/07 18:41:17 ID:??? AAS
>>740
録音しる！
742: 元ギリギリ会員 [age] 05/03/07 18:41:34 ID:??? AAS
>>738-739さん
えぇ〜…；；；；；；
鬱・・・
743: 05/03/07 18:48:17 ID:??? AAS
簡単に入れるのなら簡単に出られないとおかしい。
この点だけでも正常な団体ではない事が分かる。
携帯のサイトなんかも同じ事が言える。
744: 05/03/07 19:42:32 ID:EtLLYDvk(1)調 AAS
簡単に入れるとか出れるとか、そんなこと論じるまでもなく、
「日本国憲法第20条」は守って欲しいよね。
統監から消さないなら、はっきり言って憲法違反だよ。
信仰の自由を明確に侵害している。少なくともすでに自分が
信仰を失った団体の名簿に形だけとはいえ残り続けることは
十分に精神的苦痛を被る。
ん？仏法は国法に優るとな？笑止。
745(1): 05/03/07 21:05:06 ID:BoU47qmV(1/2)調 AAS
723です。731さん734さんサンクスです。もうひとつ質問です。私は上司の地区で入会し今は当時と違う所に住んでいるのですが、選挙時に私の地区の人がくるってことは何らかの形で、転居がバレてるってことですよね?脱会届けは現住所を書いて提出すればいいんですか?
746: [age] 05/03/07 21:25:04 ID:??? AAS
>>745
引っ越せば、当然その地区には責任ないから、次の転居先の組織にカード回すのは
ごく普通のこと、その地区の活性度バロメーターのひとつが活動家率だからね
活動家率＝活動家数÷会員総数 ってこと 引っ越してカードが転居先に行けば
分母は小さくなるからね
747(1): 05/03/07 22:06:13 ID:BoU47qmV(2/2)調 AAS
745です。746さんサンクスです。上司の地区で入会したので、所属は上司と同じでした。入会当時から自分の住んでいる地域と違ったので、転居した今も所属地区は以前のままかと思ったのですが、転居に伴い所属地区も変わっていると理解してよいてすね?
748(2): 元ギリギリ会員 [age] 05/03/07 22:54:04 ID:??? AAS
「話し合い」行ってきました…
かなり良心的(というのも変な言い方ですが笑)な方で、
１時間ほどで終わりました(じゅうぶん長い？；)。
私のように「話し合いから逃げられない方」の為に、ご参考までに少しだけ。
・「“本部に届けを送る”なんてどうやって知ったの？」と聞かれたら
決して「インターネットで調べた」などとは言わず、
「過去に脱会した方に聞いた」ぐらいで答えるべき。
(私は、これは「ミスったな」と思いました；)
・例えまだ持っていても「御本尊はお返ししました」と言うべき。
(私は、これは有効でした。相手は“打つ手なし”ですから)
私はまだ穏便に済んだ方なのではないかと思いますが、
話は「はいはい」と素直に聞くのがよいかと思います。
今回話してみて、かなりの“活動家”の会員でも、選挙の事など、
疑問に感じつつやってるんだなぁって事も分かりました。
…あ〜スッキリ！あさって本尊返します！郵送で…
>>747さん
それでよいです。
所属は現住所の地区になっている筈です。
749: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [age] 05/03/08 00:41:27 ID:??? AAS
>>723、>>730
所属組織が分からない事自体は、退会（脱会）の意思表示の支障には
なりません。
ただ、誰が退会（脱会）の意思表示をしているのかを明確にし、特定
できなければなりませんので、現住所の記載と共に、少なくとも学会側が
把握しているはずの個人情報である入信当時の住所等を示す事が
望ましいように思います。（あるいは、統監の存在すると思われる所の
旧住所、が良いのかもしれませんが。）
750(1): 05/03/08 01:56:03 ID:Dls4tnDU(1)調 AAS
変態大作許してね
だって、だいさくちゃんだもの＼(^_^ )( ^_^)／
チンカス大作許してね
だって、だいさくちゃんだもの＼(^_^ )( ^_^)／
ドグサレ教徒許してね
だって、だいさくちゃんだもの＼(^_^ )( ^_^)／
マンカス学会許してね
だって、だいさくちゃんだもの＼(^_^ )( ^_^)／
頭悪すぎ許してね
だってそれがウリだもの
751: 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 [age] 05/03/08 01:56:52 ID:??? AAS
>>750
↑
呆太郎二世
752(6): [ｓａｇｅ] 05/03/08 08:13:56 ID:??? AAS
はじめまして。最近なんですが活動をしていないと、女子部の人たちとか婦人部の人
がしつこすぎるくらい電話してきて悩んでいます。私としてはもう学会には心がなく
て、このスレッドで成功した人にようにやめたくてたまりません。でも、親の進めで
学会に入った感じなので、いろんな人の視線とか電話の音が恐くなっています。外を
歩くときも、もしかして地区の人に会うんじゃないかってビクビクしています。
あまり長く信心とかしていないので、ここでほかの人の意見とか見て驚いたところも
あります。私は今、どうしても学業を優先させたいのに、周りが圧力をかけてくるの
で生活するのが苦しいです。やめたら「地獄に落ちる」とか「すごいものが身にふり
かかる」のではないかって罰があたるのが無意識的に恐い自分もいてどうしていいのか
わかりません。どなたか、こんな状況でもやめれる方法を教えてください。
753(2): 05/03/08 12:14:17 ID:??? AAS
学会員の人って・・・
学会をやめる＝信仰をやめる って、刷り込みされているんですよね。
だから、退会＝地獄に落ちる みたいな話になる。
そうやって「組織に縛り付ける」のが、狙いなんだよ。
日蓮仏法（法華経）を捨てることに恐怖心があるのならば、学会やめて
単独で信仰を続ければイイ。
創価学会員駆込寺
外部ﾘﾝｸ:www.medianetjapan.com
754: 735＝脱会実行厨 [daisakuabonn] 05/03/08 12:53:52 ID:??? AAS
数字ではわかりずらくなりそうなんで勝手にネーム付けときます
>>738&>>739様
届を本部に郵送する前に近所の会館に「退会したいから方法知りたいんで
地区の頭に連絡させろｺﾞﾙｧ｣(支部長すら知らん程度の会員だったという事
っす）って連絡したんだけど連絡させると言ったっきりだったんで本部に
直に連絡して今回の手続きとなった次第でした。
地区で話してる段階で押しかけてきたら返り討ちにしてくれようと思ってた
のだけど、結局なんだったんだか？
統監カードって取り返さなきゃいかんものですかね？
ちなみに本尊はその近所の会館に返しちまいました。せいせい。
元ギリギリ会員様
確かに似たような環境の様ですね。
こちらも以後なにかあったら晒してみるとします。
755: 730 05/03/08 15:11:15 ID:Spk9/T0i(1)調 AAS
私は二世で中学上がる以前から、やらないとアンチの意思を示していたので
自分が学会員だという自覚は全く無く、つい先日創価の人と話していて気づかされました。
今までこんなにも嫌っていた物に属しているなんて自分が汚らわしいです。
今日にでも退会届出してきます。ありがとうございます。
母親に言ったら担当の人と話せと言われました。
やはり事務的なものでは済まされないですね。
顔すら知らない人に何を話せと…
756: 05/03/08 20:03:34 ID:??? AAS
>>748
濡らして窓拭きなどにご使用の後ご返却ください。
本尊の汚れが落ちます。
757: 母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk 05/03/08 20:53:50 ID:yYXjWAgm(1)調 AAS
>>753
>日蓮仏法（法華経）を捨てることに恐怖心があるのならば、学会やめて
>単独で信仰を続ければイイ。
そうなのよね、組織から離れたって信仰は自分１人で続けられるんだよ、
内部じゃそういうの"我見に陥る"なんて悪く言うけどさ、他人に迷惑を
かけないようにやれば我見だって無問題。
まあ俺は日蓮仏法すらやる気はないけどさ(^^;
758(1): 元ギリギリ会員 [age] 05/03/09 00:31:39 ID:??? AAS
〜私が経験して感じた脱会の流れ〜
(本部に内容証明を送った場合)
信濃町の学会本部に内容証明が届く→本部から地区部長(脱会者の所属する地区の)に連絡→
→部長が本人に確認(この時、本人と部長とに面識が無い故に“囲まれ”たりする；)→
→本人の意志を確認→部長があらためて本部に連絡
こんな感じのようですね。
私の場合、馬鹿正直に確認の連絡に応じたので、過去に経験した皆さんとは違うかも知れませんが…。
(内容証明を送るだけで良い筈なのですから！！)
しかしウチの部長、ホントに脱会の流れを知らないんじゃないかと思いました。
意志はすぐ理解してくれましたが、
「分かりました、本部にはあらためて、“私の言葉で”書いて届けます」
「それからどうなるのか分からないけどまた連絡します」
ってオイオイって感じです。
一体、ナニを書かれたのやら…；
私は自分の意志表示はしましたから、もう何も気にしていませんが。
759(1): 元ギリギリ会員 [age] 05/03/09 00:34:01 ID:??? AAS
連続失礼。
スレ違い余談ですが…
「辞めた一番の理由は何？」と聞かれ、即答せずにいたら
「宗門を攻撃している事？」とか、一言も言ってもない事を自らポロポロと…。
これには笑いそうになってしまいましたねぇ。
なにか学会内で、「こんな批判が多い」とか「脱会理由の例」みたいなものがあるんだろうかと思いました。
760: [age] 05/03/09 03:39:00 ID:??? AAS
みんな がんばれ
761(2): タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/03/09 06:38:24 ID:??? AAS
>>735 700さん >>738 脱会者さん
おはよーございます
>>727で紹介されてます■内容証明による脱会等についての法的Q&Aを読んで欲しいのですが
脱会届は相手方に届いた時点で効力を発し、その時点で差出人は「脱会済み」となります。
今後の流れとして書かれてますが、普通に文書に寄らず脱会の意志を示した場合は
その様な流れになることがあると思いますが、内容証明に寄る脱会の場合、今の所
上記のようになるようです。今の所出した後に引き留めがあったという話も聞きません。
（絶対無いとは言い切れませんけどね・・・）
>>739
>折れも「カード返してくださいね」と言ったが、あれからもう２年近く・・・まだ返ってこないよ。
４月からでしたっけ？個人情報保護法が施行されるようですが、その後は業者の記録している
個人情報は当人の申し出により、開示しなくちゃならなくなるようです。
そうなったら、統監カード見せてもらえるようになるんですかねー？実はちょっと楽しみにしています。
762: 05/03/09 07:04:56 ID:??? AAS
第２条
３ この法律において「個人情報取扱事業者」とは、個人情報データベース等を
事業の用に供している者をいう。
宗教法人はどうなるのかな？
国会の議事録か解説記事読めば分かるのかもしれないが
めんどくさい。誰か教えてくれ。
763(6): 05/03/09 10:07:31 ID:jyB5t8oG(1)調 AAS
>>752 その気持ちすっごくよくわかります。私も活動してません（一時はした）
新聞は義務だと思って取ってたのですが、ここの板にきてそうではないと知り
配達止めてくださいってFAXしたら翌日から届きませんでした。
でも>>753の方が言ってるように私達って刷り込まれてるんですよね。
活動もやめ、新聞も止め、ここで学会の嫌なとこレスしてる自分になんか罰が
あたるんではないかとか、今日嫌なことがあったのは罰のせいだからとか。
だから私も実は怖いんです。たぶんこれがマインドコントロールなのでしょうが
早くこんな恐怖感から開放されたくてたまりません。
764(3): 05/03/09 10:58:19 ID:??? AAS
>>763
仏さまは「バチ」を当てる？
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.daihorin-kaku.com
ちなみに、岩波の仏教辞典には、「仏罰」という言葉は載っていません。
765(1): 05/03/09 12:42:33 ID:+bQGBdhA(1)調 AAS
神も仏も宗教とは人間が人間を
支配、統制するための偶像を作ったに過ぎない。
故にその副産物の罰やバチなどと言った
統制目的丸出しの言葉に
惑わされなくてもいいのだ。
どんな神も仏も宗教も、同じ人間が
頭の中でスタートしたもの。
大体さぁ、神や仏がいるなら、
赤ん坊で生まれた瞬間に、障害あるとか、死産とか、
まったく面識無い赤の他人に無差別に殺されてる、戦争地域の民間人被害者とか、
とりあえずは、全員救えって。
祈り、拝んでる奴らさえも理不尽な現象から、救われないじゃん。
学会員はすぐに、
「あなた次第だよ」
とか言うが、ならなおさら
神も仏も宗教もいらん！
自分次第なんて誰でも知ってる！ 何千年も、宗教ははびこってるが、宗教戦争は無くならない。
歴史が証明しているよ、
宗教は究極の催眠、暗示商法だ！！
一部が利権を貪り還元されないんだから、
悪徳業者だよ。
766(1): ７５２ [ｓａｇｅ] 05/03/09 12:58:20 ID:??? AAS
>>763
＞＞配達止めてくださいってFAXしたら翌日から届きませんでした
本当ですか？私は毎日のように新聞代を払えと電話＆家への訪問されてますよ。
もう嫌になります。新聞って「とめて」といえば、とめてもらえるのでしょうか？
＞＞罰が あたるんではないかとか、今日嫌なことがあったのは罰のせいだからとか。
私たち学会に洗脳されてるんだと思います。活動もだけど周りからとかく、学会誹謗
しただけで仏罰があたるのは現象として現れるのは間違いない、と聞かされてるせい
だと思います。今も、こうやってレスをしているだけでこれからは最悪のことが身に
ふりかかってくると思うと恐くなって何も手につかなくなりそうです。
＞＞早くこんな恐怖感から開放されたくてたまりません
私もはやく今みたいな脅迫観念から脱出して、学会という組織とも手をきりたくてたま
りません。毎日、外を歩くときにあたりをきょろきょろして見ている自分がもーいい加減
情けないんです。自分の意志で生きれるようになりたいっていうのもありますし。
767: [。] 05/03/09 13:57:51 ID:??? AAS
良い事をしたら良い報いが、悪い事をしたら悪い報いが来る、という業報思想が、日本人に染み付いているからね。
創価はそこに、付け込んでる。
768: 05/03/09 14:15:37 ID:0JWvXw6C(1)調 AAS
洗脳・情報操作に対する十箇条
1.与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6.事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。
769: 05/03/09 14:34:58 ID:??? AAS
>>765
・・・それもまた、極端に偏った見方だと思うが、層化相手には丁度良いかもな。
770: 05/03/09 14:37:39 ID:??? AAS
学会をやめる＝悪 という考え方は、学会が勝手に作った理論なのです。
これを信じることは、学会の思う壺なのです。
功徳というアメと仏罰というムチで、組織に縛りつける・・・
騙されてはいけません。
>>766
”自分は洗脳されているかもしれない”と気づいたことが重要です。
洗脳されている人は、自覚症状がないのですから。
時間は掛かるかもしれませんが、少しずつ本当の自分を取り戻して
いってください。
771: 05/03/09 19:09:13 ID:??? AAS
>>752>>763
このスレと一緒に、↓ここも見てみたらどうだろう？
あなた色の創価
したらば板:study_3784
ＭＣについてのスレも立ってた。
「創価に批判的なサイトを見たり、そういう場所に書き込みするのも不安で勇気いる」みたいな内容あったよ。
やっぱり理屈では分かってても不安なものらしいね、刷りこまれた仏罰って。
772: 05/03/10 00:11:16 ID:47kZSS7B(1)調 AAS
試しにやってみなよ、
人生変わるよ
これはやたら学会員共が口にする言葉だが、テメェらわかんねぇのか？
試す事すら嫌でイヤでたまんねぇんだよ！
んなものに真剣になれるわきゃねぇだろうが！
あ？それとも何か？適当ぶっこいてても、信じたくなる程の奇跡が起きるような
お遊び教かぁ？
大体なぁ既存のテメェらの不幸ぶりを見りゃあなぁ、
誰でも嫌になるわ！
そんな人生に変わりてぇわきゃねぇだろうが！
大体なぁ、正当な理由の下に迫害を受け
周りに堂々と公言できない組織に属し隠れながら
法を犯し公明とくっつき
クサレ大作のチンカス食いながら
金と時間を費やし
人を連れてこいだぁぁ？
はぁぁぁぁ？
ゴルァァァ！誰がこんなもん相手にするかぃっ！
学会員共死ね！クサレ大作共々死にさらせ！
773(1): タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/03/10 06:19:54 ID:??? AAS
>>748 >>758-759 元ギリギリ会員さん
おはよーございます 遅ﾚｽごめんなさい（汗）
私の時も、脱会した後学会員より面会を求められました。その時は相手がうちに来ましたね。
（つーかアポ無しで突然来られたというか・・・玄関先で１５分くらいかな？）
それは、脱会届を出した事の確認をされたのだと思ってましたが元ギリギリ会員さんの時は
何か「留まるように」とかいうような説得とかありましたか？（もう脱会済みって扱いでした？）
>「インターネットで調べた」などとは言わず、「過去に脱会した方に聞いた」ぐらいで答えるべき。
私は「インターネットで」と言っても良いんじゃないかと思いますが・・・相手の態度が硬化するとかあったんですか？
>「分かりました、本部にはあらためて、“私の言葉で”書いて届けます」
>「それからどうなるのか分からないけどまた連絡します」
はあ？って感じですよねｗ きっと本部のお許しが無いと脱会出来ないと思ってるんですよ・・・。
暗に「学会の手順を無視された〜」とか思ってるのかなあ？
折角だから次に来たら信教の自由について、どう思ってるのか突っ込んでみてくださいよｗ
>なにか学会内で、「こんな批判が多い」とか「脱会理由の例」みたいなものがあるんだろうかと思いました。
脱会理由とは違いますが、そういえば私の時にも「裁判する〜」とか口走ったら（ちょっと説破詰まってたので）
相手が先に「学会に反対する弁護士さんに相談したの？」とか言われましたね。
それで「え？そんな人いるんだ・・・」って、逆に勉強になったと言うかｗ
次の連絡はどんな風にくるんでしょうね？ｳｻﾞくないといいなあ・・・とりあえずお疲れ様でした（＾◇＾）ﾉｼ
774(2): タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/03/10 06:50:07 ID:??? AAS
>>752さん おはよーございます
発言読みました。相手の立場とか状況を考えないで「学会、学会」だけ言ってくる人達は本当に迷惑ですよね=3（怒）
学業を優先させたいとの事ですが、そうすべきだと思います。学会活動はいつになってもできますけど、
学業は今しかできないことです。自分を犠牲にしてまで活動することは無いですよ！！
いい方法かどうかわかりませんが・・・しつこく連絡してくる人に手紙か何か書いてみるのはいかがですか？
「今、こういう状況です。心身共に学業に没頭したい、またそうしないと私は成し遂げられそうにないので」
みたいな事をみっちり書けばわかってくれる（というか相手も連絡しにくくなる）かもしれません。
その時に「学業が終わった暁には」とか約束しちゃ駄目ですよ（＾＾；いい人になるとつけ込まれるだけですから。
>どなたか、こんな状況でもやめれる方法を教えてください。
あなたに取っては今は辞めることも負担、活動することも負担だと思いますので、幽霊になることを目標にされては
いかがですか？そうすれば、とりあえず親とも対立しなくて済むし、学会員さんとも会わなくて済むので。
本当の脱会は、いずれ就職かなんかして、足下を固めて落ち着いからでいいと思いますよ。
聖教新聞に関してですが、お金のかかることですし、絶対断れないってことは無いと思いますよ。
近くの販売店を電話帳で探して、そこに契約の終了を申し出てみてください。
ヤフー電話帳「聖教新聞」で検索 地域で絞り込むでお近くの販売点を探してください
外部ﾘﾝｸ:search.phonebook.yahoo.co.jp
775: タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/03/10 07:29:00 ID:??? AAS
>>764
仏罰についてですが・・・２ちゃんで「仏罰」の定義について話題になってたことがありました。
しかし、誰も正確な事を言えてなかったので、以前に「仏罰」の定義を調べようとしたことがあります。
（ネットで検索しただけなんですけどね）
それでびっくりしたんですけど、「仏罰」で検索すると、創価学会関連のホームページしかヒット
しないんですよ！理由はわかんないけど・・・普通の仏教ではそういうの無いのかもしれませんね。
776(1): 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [age] 05/03/10 08:10:06 ID:??? AAS
>>752
私も、>>774でタルポさんがおっしゃるように独立できるようになるまでは
幽霊でいる方が、おそらく問題が少なかろうと思います。
退会（脱会）自体は、法的にはごく簡単なことです。
今は心配なさらずに、あなたが本来なさるべき事に専念してください。
777: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [age] 05/03/10 08:10:55 ID:??? AAS
>>763
私自身、創価学会（員）に対し、いわゆる十四謗法（のうち、よく創価学会が
問題とする軽善、憎善、嫉善、恨善に相当するであろうような事）を行って
まいりまして、一部の相手からはオマエは（無限）地獄に落ちると何度も
言われてきておりますが、仏罰が出るとされている期間をとっくに過ぎても、
何も起こっておりませんよ。
禍福（吉凶）は、あざなえる縄の如しです。
誰の人生にもどちらも訪れるものでしょう。
それを見つめたのが、釈迦なのではないですか。（四諦・八正道）
778: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [age] 05/03/10 08:11:16 ID:??? AAS
>>764
創価学会の出している“仏教哲学大辞典”にも、「仏罰」なる項目はありません。
「ばち（罰）」という項目になっています。
779(1): 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [age] 05/03/10 08:15:49 ID:??? AA×
>>761
780(1): 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [age] 05/03/10 08:16:58 ID:??? AAS
なお、第1項にある「前章の規定」とは、“第四章 個人情報取扱事業者の義務等”
のことです。
大雑把に言うと、宗教団体には原則適用されず、例外として「宗教活動（これに
付随する活動を含む。）の用に供する目的」以外の目的の個人情報であるなら、
宗教団体の場合にも適用される、と言う事になります。
今週一杯やらなければならない事があり、なかなか書き込めないかもしれませんが、
宜しくお願いいたします。
781(2): 元ギリギリ会員 [age] 05/03/10 16:10:00 ID:??? AAS
>>773タルポさん
レス頂き有り難うございました。
私も一度はアポ無しで来られましたが、その時は居留守を使い、
あらためてこちらから出向きました。
＞何か「留まるように」とかいうような説得とかありましたか？
＞（もう脱会済みって扱いでした？）
「既に本尊が無い」と分かると、諦めたようなムードでしたね。
ただ「再入会はできるのよ」「実際、再入会した人もたくさん居るよ」とか、
「これからも会合や行事（同時中継など）には参加できますよ（＆是非来てね）」
等は言われました…引きつり笑いで応えるのが精一杯でした；
＞私は「インターネットで」と言っても良いんじゃないかと思いますが・・・
＞相手の態度が硬化するとかあったんですか？
私は本当に、手続きの方法が知りたくてインターネットを使っただけだったのですが、
「インターネット」という言葉を出した瞬間、相手は、
「インターネット上の”誹謗中傷”が脱会を決める理由になったんじゃない？」
みたいに決めつけられて…、「あなたインターネットの見すぎよ！」って；
それがシャクにさわったもので…。「余計な事言っちゃったかなぁ」と思ったのです。
＞次の連絡はどんな風にくるんでしょうね？ｳｻﾞくないといいなあ・・・
全くそう願っています。皆様のご参考になるような事があればまた報告します。
昨日、本尊を学会本部に郵送しました。一応、配達証明で。（￥８００ぐらいかかります）
仏壇（？いまだに呼び方が分からない笑）から外して、初めて”手に取って”見て、
「この紙切れに縛られてたのかぁ…」と。
いや〜心も部屋も、スッキリしたのなんの（笑）
782(1): 763 05/03/11 03:58:34 ID:fCG0+8PM(1)調 AAS
>>752さん、もう他の方がレスして下さっていますが、新聞の件は直接販売店に
電話されるといいと思います。もちろんそちらの近所の配達員さん、そして組織
にもわかってしまう事ですが。私は地区の方にＦＡＸしましたが。
私の場合、完全に居留守と電話はずっと留守電にセットしてました。
留守電には毎日「帰られたらお電話下さい」とありましたが無視です。
そのうちもう電話もかかってこなくなりました。でもご近所は学会員さんばかり
でいつも買い物行く時、会わないかドキドキしています。だから買い物もチビを
連れて暗くなってから行くようにしてます。
私がこんなんだから愛想付かれて新聞も簡単に止めてくれたのだと思います。
でもうち、口座引き落としなんですよね。。困ったな。
とにかく幽霊会員になる！まずはもう会わない、話をする機会を与えないこと
ですね。洗脳されてるっぽい私達がそれを感じなくなるにはもうちょっと時間が
かかるかもしれません。でもがんばりましょう！
例え、脱会したとしても人間として正しい生き方をしていれば罰なんかあたらない
と思うのです。そう信じましょう。
タルボさん、法律オタさん他レスして頂いた方に感謝します。
783: 05/03/11 04:41:25 ID:W5x2bQxa(1)調 AAS
おい池田D作いい加減にしとけよ！！！
闘将はお怒りだ！！！
2chｽﾚ:classical
784: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
785(2): ７５２ [ｓａｇｅ] 05/03/11 13:48:44 ID:??? AAS
>>774
タルポ ◆ZASG3OSkLQ さん
本当に二言目には「学会！学会！」としか言ってこない人たちばかりですよ。
昨日も、新聞料金の件で１週間支払いが遅れただけで、電話＆自宅訪問、そして
なんと実家にまで婦人部軍団が電話をかけていたのです。ここまで、個人の私生活
やプライバシーにも土足で介入してくるとは、もー粘着としかいいようがないです。
おっしゃるように、学会員にはすきを見せずに「学業」に何としてでも専念すること
をはっきり伝えてまずは、幽霊部員になってそのうち消えてしまいたいです。
>>776
法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw さん
そうなんですか？退会自体、法的にも不当でなく簡単にできるんですね。
何だか、少し安心しました。新聞をまずとめて幽霊部員に徹したいのですが
販売店に電話すれば大丈夫ですかね？というか、これも洗脳の一種かもですが
「新聞をとめたら頭が８つに割れる」のでは、とか「自転車に乗ってて事故しちゃう
んじゃないか」とかおびえている自分がいます。でも、何はともあれ今の私にとっては
学業を優先していので、自分の意志を貫きたいと思っています。
786(2): ７５２ [ｓａｇｅ] 05/03/11 13:49:06 ID:??? AAS
>>782さん
FAXっていう手もありましたね。もー読みもしないゴミとかした新聞の存在もすごく
邪魔なので、近所の販売店に近じか電話して断ろりたいです。昨日も、実家にまで
請求の件で電話された上に、突然２．３人の学会員から前後して携帯にガンガン電話
が十数回かかってました。しつこすぎるにもほどがあります。私も>>782さんと同じで
最近は無視してずっと留守番電話にしてます。内容を聞くまでもまく即行削除してます。
学会の洗脳の１つである「近頃、題目があがってないからじゃないの？」とか「先生と
呼吸をあわせて闘う気がない臆病者は敗者だ」とかって、詰め込み方式で叩きこまれた
変な学会思想が抜け切れなくて苦しいですよ。もーその言葉を今よく考えてみると、もー
バカの一つ覚えとすら思えてきました。今の私としては、学業優先で新聞をやめて幽霊部員
になることが今後の課題です。これからも、情報交換していきましょう。
いろいろ、為になる助言ありがとうございます。ここのスレッドを見ていると、ますます
学会に嫌悪感が出てきたし、又自分が「いの中のかわず」だったことにも気付かされました。
787: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [age] 05/03/11 14:45:35 ID:??? AAS
>752さん
>763さん
これは私自身あまり思い出したい事ではないので、書こうか書くまいか迷ったんですが…
お二方の話に度々でてくる「外を歩く時さえ学会員に会わないか視線が気になる」というのは、以前私の母が同じような状態でした。
前にここでも少し書いた事がありますが、折伏を断るのに疲れ果てていた時です。
しかし752さんの場合、レスから察する限り未だ学生さんみたいですからウチの場合より余程辛い状態ですね…お察し致します。
マインドコントロールによる恐怖症なのですが、必ずしも信仰の有無に因る訳ではありません。
例えば高所恐怖症の場合を考えてみれば分かり易いと思いますが、
高所恐怖症の人がみんな「高い所に登ると必ず事故に遭う」と盲信してる訳ではないですよね。
理屈抜きに高い所が怖い、そういう方が大半です。恐怖症というのはそういうものです。
マインド・コントロールに因る恐怖症の場合は、原因が人為的である点で区別する必要がありますが、恐怖症には違いありません。
日常生活に頻繁に顔を出すために弊害が大きい被害者さんが多いのも問題ですが。
「創価学会の正しさの矛盾や嫌な所は理解してるのに、恐怖に囚われる自分」に自己嫌悪を抱いておられるように見受けられますが、そんな風にお感じになる必要はありません。
恐怖症というのは普通そうなんです。自信の喪失は返って弊害ですらあります。
先ずはそうした恐怖症に囚われながらもスレに書き込みを続けている、『勇気ある自分自身』を誉めてあげて下さい。
実際、誰にでも真似出来る事ではないのですよ。
788: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [age] 05/03/11 14:47:11 ID:??? AAS
さて、学生さんという事なので一つ例を挙げてみます。
ある母親が夜中勉強中の息子のために、夜食のラーメンを持って息子の部屋を訪ねました。
ラーメンを置き、息子に「頑張ってね」と声を掛けて部屋を出ようとすると、いきなり背中からラーメンがどんぶりごと飛んできたそうです。
「これ以上どうやって頑張ればいいんだ！！」という罵声と一緒に。
以来息子が手がつけられなくなった。なんとかして欲しい。そんな相談が「依存と虐待」（斉藤学編集／日本評論社こころの科学セレクション）の冒頭に紹介されています。
本書の中では、ラーメンを投げつけた子供は、そう出来ない子供より親子関係においてマシだと指摘されていますよ。
概して人間は子供時代、親の期待には応えたいものです。そうする事で自己の「愛される理由」を手に入れ、ささやかな安心を得たいからです。
そこを付け目に、献身と期待で子供をがんじがらめにし、親の望むある一定の方向に駆り立てる。
子供を願望達成の道具と見なして自己実現を依存しているが故の、「見えない虐待」です。
そんな親に飛んできた熱いラーメンは、親の頭を冷まさせて現実に向き合わせるきっかけには丁度良かろうというのが、先に示した本書の指摘の主意です。
お二方とも、是非活動拒否というラーメンを投げつけ続けてあげて下さい。その方が親孝行です。（笑）
ところで本書においては一般的な親子関係が論じられていますので、親の望む方向とは成績の優秀さであり、将来における社会的成功です。
それが将来巣立つ一般社会においても一定の価値基準と見なされている事に、子供は未来への絶望を感じ、大人になる事への拒否感へと繋がります。
さらにそうした成功者の転落に伴う価値基準の権威の失墜が、何を信じればよいのかとの疑問に繋がり、身近な親への怒りに転嫁される。
浅学を省みずまとめをを試みるなら、このように言えるでしょうか。
789(1): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [age] 05/03/11 14:48:07 ID:??? AAS
ところでマインド・コントロールが絡むと、事態は些か複雑になります。
まず親の望む方向が、世間一般的な方向とはあさってな要素を多々含むので、子供は友人関係などにおいて孤独な立場に追いやられます。
さらに親は大抵、一般的な意味での子供の成功も同時に望みますから、
一般的な価値基準と親の所属する組織の特異な価値基準に伴う、二重の努力を子供は強いられる事になる。
ヤマギシ会やオウムといった、外部との接点を根こそぎ絶ってしまうタイプのカルトなら話は別でしょうが。
752さんの場合、この二重の努力に疲れ果てた事も、対人不安まで引き起こた一因なのではないでしょうか？
可能なら、春休みや夏休みを利用して非学会の親類宅へ避難するなどの対策をお勧めしたいところですが、書き込みから判断する限りの状況では難しそうですね…。
もしや、創価系の学校への進学も勧められておいでではないかと心配です。
763さんは、こういった渦中からはすでに脱された印象を受けますが、マインド・コントロールの後遺症にはお苦しみなのですね。
専門家でない私からはとやかく申せませんが、あまり焦らないで下さい。
同様の経験をお持ちのお二方が対話をされる事は、治癒過程においても効果的だと思います。
できれば、今後もご参加頂ければと、スレ住人の一人として希望しています。
790: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [age] 05/03/11 15:00:54 ID:??? AAS
すみません、>>789を書く際ちょっと誤読してました。
実家と仰ってますから、親御さんと同居ではないんですね。
その点は少し安心しましたが、>785-786に書かれている学会への誘い攻撃はウザ過ぎますね…。
791: yuriko [YAHOO20052002@YAHOO.CO.JP] 05/03/11 15:08:34 ID:??? AAS
>>781
>「あなたインターネットの見すぎよ！」って
ホント、そうかも♪
(⌒‐⌒)
792(1): (-_-;) 05/03/11 15:13:25 ID:ltvxPjVV(1)調 BE AAS
食べ物を粗末にしちゃ駄目じゃないか！ラーメン投げられたら投げ返せ！
793(1): [age] 05/03/11 16:34:25 ID:??? AAS
創価の人って表面だけで揚げ足を取って
物事の本質が見れなくなってますよね。
>>792みたいに。
794: 05/03/11 17:32:17 ID:??? AAS
>>793
シッ、アブナいから指さしちゃいけません!!
カルト信者→(-_-;)
795: [age] 05/03/11 17:52:17 ID:??? AAS
目が死んでるね→(-_-;)
796(2): 3世 05/03/12 02:31:41 ID:??? AAS
今月学校卒業して4月から新社会人になるので、脱会考えてます。
ウチ、両親・親族全員が創価なんですけど、やっぱ脱会ってしたらばれますよね？？
今、両親と弟・妹と同居中なんですが、辞められるものなんでしょうか。
親自体は熱心に活動していたりするわけではないですし、自分も何か強制で布教などさせられているわけではないのですが、
家に訪問してくる人たちがうざいです。同時中継とか会合とか4年間くらい前に実家に帰って来てから1度も行ったこと無いです。
それと元々宗教自体に疑問を抱いていたり、今の彼女のこととかもありまして正式な脱会を考えるようになりました。
この節目になにかやっておくべきことはあるかなと思いまして。
ちなみに会社へは今のところ実家から通う予定です。
なんとか穏便に・・・って考えてるんですがやっぱ甘いですかね。
797(1): 05/03/12 04:05:32 ID:??? AAS
残念だが、家族・親族とは絶縁状態になるしかない。
できれば理由をはっきり告げて家も出る宣言をしたほうがいい。
家の中はとても居られたものではなくなることは保障する。
親として子供を育てる当然の義務と、その生活を支える後ろ盾になった層化互助会の存在をごっちゃにした
親不孝者と罵倒される議論が繰り返される。親としての義務に感謝する気持ちと個人の思想の自由は別問題。
親が層化に助けられて自分が育ったからといって自分も層化を継がなければならない義務・理由は何一つとして無い。
それが望みもしないのに層化の家に生まれ、その瞬間から層化の人間に勝手にされてしまう者の宿命・悲劇。
その宿命を背に、君の世代から何の思想にも犯されない自分の家族を構築し、修正していくしかない。
798(1): 05/03/12 04:15:54 ID:??? AAS
親から一人立ちし、層化に反旗をひるがえした瞬間からカルト宗教の本当の恐ろしさを身に染みて知ることになる。
自分の子の世代まで今の自分が感じている不快感・そして恐ろしい思いをさせたくなければ、
君の代で断ち切るように残りの人生を掛けて頑張るしかない。
カルト宗教とは人の人生を簡単に潰してしまうほど恐ろしいもの。
そして、その子、孫の代までも被害は及んでしまう。
799(1): タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/03/12 08:54:27 ID:??? AAS
>>781 お返事ありがとうございます
>「これからも会合や行事（同時中継など）には参加できますよ（＆是非来てね）」
>等は言われました…引きつり笑いで応えるのが精一杯でした；
なんといいますか・・・本当にその人達は思考停止状態ですね（嘆息）
自分が会話している相手の気持ちに思いを馳せるという事をしないから
そんなトンチンカンな発言しちゃうんでしょうね。（２ちゃんだったら「空気読め」と言われるぞ）
>「インターネット上の”誹謗中傷”が脱会を決める理由になったんじゃない？」
>みたいに決めつけられて…、「あなたインターネットの見すぎよ！」って；
そういえば、熱心な学会員さんは「インターネット＝悪」みたいな言い方することありますね。
しかし、その人達自身はネット自体を見たことは無くて、与えられた情報だけでそう言ってるようです。
以前パソコンを買ったばかりの学会員さんがいたので、インターネット面白いですよと話題に出した所
非常にびみょーーーな顔をされたことがあります。その当時既に、パソコンを買うということ＝
＝インターネットすることという雰囲気だったので、若い世代の役職（２０代）に「インターネットは・・・」と
ちゅうちょされて「？？？」だったんですけど、今はその訳がわかるよ（・∀・；（禁止されてるんだね・・・）
お話を伺ってああ、学会員さんってどこいっても変わらないなあと思いマスタ。
（２ちゃんに来て初めて知ったけど、学会員さんの発言って地域差みたいなのが殆ど無いのが不思議）
>いや〜心も部屋も、スッキリしたのなんの（笑）
「自由〜♪」って感じですよね。何度も書いてしまいますけど、お疲れ様でした。
800: 05/03/12 08:58:55 ID:HGcFsZEo(1)調 AAS
恐れてるんだよ奴らは。インターネットの力をね。
801: 妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU 05/03/12 08:59:14 ID:uzwrWVYl(1)調 AAS
800げっとぉ！
802(2): [age] 05/03/12 09:05:48 ID:??? AAS
＞（２ちゃんに来て初めて知ったけど、学会員さんの発言って地域差みたいなのが殆ど無いのが不思議）
俺も不思議だったんだが、リアルでもバリ信者は全員同じ顔をして同じ事しか言わないように感じる。
全国に、同一規格大量生産の創価ロボ28号が散在してるのかもしれませんね。
803: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [age] 05/03/12 09:13:27 ID:??? AAS
>>785-786 752さん
＞そうなんですか？退会自体、法的にも不当でなく簡単にできるんですね。
もちろん、“法的に不当”などと言う事はありません。
単に、“会員契約（入会契約）”とでも呼ぶべき法的関係を終了させる
だけのものです。
「簡単」か否かという点に関しては、退会（脱会）の意思を相手方である学会に
一方的に伝えれば、理屈としてはそれで済むのです。
伝える方法にも、特に制限があるわけではありません。
口頭（や、FAX）でも一応構わないのですが、ただ、後々意思表示をしたのか
していないかと言った争いが生ずる可能性がありますので、配達証明つきの
内容証明を使って意思表示をする事が最も望ましいのです。
また、ここのスレのテンプレの通りでなくとも問題はなく、（細かい点は別として）
あなたが退会する意思が明示されていれば、それでよいのです。
804: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [age] 05/03/12 09:15:43 ID:??? AAS
精神的な様々な問題に関しては、残念ながら、もしかすると直接あまりお役に
立てないかもしれません。
が、私自身、創価学会が謗法としている行為を今現在も含め行い続けておりますが、
いっこうに何事も起こらないですよ。（もちろん、“仏罰”などと呼ばれるものが起こる
などと、毛ほども思っておりませんけれど…。）
私が直接学会員と相対して批判を始めてから、相当の年月が経ちました。
詳しく書くと私の年齢を推測させる事にもなりまねませんので触れませんが、既に
学会が（そして、その根拠としている日蓮が）仏罰の出る時期・期限としている
歳月など、とっくに越えております。
（この板も含め）地獄に落ちると何度言われたことか…。（笑い
その一方で、名誉会長を始め学会の幹部その他の方にも、明確な人生のマイナス
は生じております。（この点に関しては、他スレを参照してみてください。）
創価学会の言う信心（信仰）なるものは、客観的には人生の幸不幸に無関係と
いうことの証左ではないでしょうか。
805(1): 05/03/12 09:16:03 ID:??? AAS
>>802
バリの方たちって、まるでマニュアルがあるかのように
同じ事を言いますよね。
もし、マニュアルがあるなら見てみたいです（笑。
806(1): タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/03/12 10:04:40 ID:??? AAS
>>796 ３世さん おはやうございますﾍ（・∀・）ﾉオトトシ脱会したタルポでつ
>同時中継とか会合とか4年間くらい前（略）から1度も行ったこと無いです。
と言うことは、今は完璧「幽霊」ですね。
（幽霊の利点は辞めると言ってもあんまりビックリされない所です）
>なんとか穏便に・・・って考えてるんですがやっぱ甘いですかね。
甘いなんてことは無いと思いますよ。私も一番穏便な方法は・・・とネットで探して、ここにたどり着きました。
色々学会員の心理、親の心理等考えたのですが、脱会届は誰も信仰心と人権（と言うと大げさですが）の間で
板挟みになったりしませんから、なかなかイイ方法だと思います。
さて、実際の事の運び方ですが・・・脱会の事を内緒にしたいみたいですけど、家族と同じ家に住んでて
両親は熱心じゃないけどたぶん会合には行かれてるんですよね？そういう状況だったら、誰かが雑談で
言ったりするかもしれません。内緒は難しいんじゃないかと思います。
ご両親はあなたが幽霊でいても何も言わないようですが、それは信心するもしないも本人の自由と思ってる
からじゃないですか？何故活動しなくても怒らないの？強制しようと思わないの？と、それとなく聞いて
様子を見て、それから一度脱会したい気持ちを話してみてはいかがですか？
（続く）
807: タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/03/12 10:07:25 ID:??? AAS
>806 （続き）
信仰の自由は認めてくれている親でも、「脱会」にすぐ賛成してはくれないと思います。話してすぐには
「脱会すると悪い事が起こるんじゃないか」「脱会すると学会員からいじめられるんじゃないか」という
不安を口にされると思います。その不安に対する答えを用意しとくといいかもしれません。
私は「脱会すると悪い事が起こるんじゃないか」と言われて「学会員だって悪い事起こってんじゃん」と
実例を挙げたりしてましたが、これはあんまりいい例じゃないかもしれませんね（＾◇＾；人の悪口だし。
「まあ、様子みててくれよ」と軽くかわしながら、こりゃ事故も病気もできねーなと内心汗が出ました（笑）
でもインフルエンザに掛かっても「仏罰」とか言われませんから（予防注射してないからだと怒られましたが）
熱心でない親は仏罰もそれなりかもしれません（苦笑）
「脱会すると学会員からいじめられるんじゃないか」と言うことは実は自分自身も不安だったんですが
俺は間違ってない！ということは確信（笑）してたので、何かあったら警察に通報！弁護士に相談！と
いう対処法を考えて心を落ち着けました。実際には、地区の人の人柄もあって（？）何も起こってません。
入社するまで・・・と区切ると、あまり時間がありませんが、昼寝でもしながら、ﾏﾀｰﾘと一番自分の楽な
方法を探してみてください
808: [age] 05/03/12 10:09:20 ID:??? AA×
809(1): タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/03/12 10:17:38 ID:??? AAS
>>797さん >>798さん そりゃちょっと考え方が極端すぎないかい？
>796
>親自体は熱心に活動していたりするわけではないですし自分も何か強制で布教などさせられているわけではない
と言ってるんだから、もしかしたら親も辞めるきっかけがなくて人間関係だけで続けてる人かもしれないよ
>残念だが、家族・親族とは絶縁状態になるしかない。できれば理由をはっきり告げて家も出る宣言をしたほうがいい。
>親から一人立ちし、層化に反旗をひるがえした瞬間からカルト宗教の本当の恐ろしさを身に染みて知ることになる。
これじゃあ、本人にばかり負担が大き過ぎるじゃないか。状況があまりワカラナイのに断言するのはどうかと思うよ
ちょっともちつけ つ旦_■_ ｵﾁｬﾄﾖｳｶﾝﾄﾞｿﾞｰ
810(3): 3世 05/03/12 14:40:58 ID:??? AAS
いやぁ、ウチの親がやめるって事はありえないと思いますねぇ。
何かにつけて、創価学会は素晴らしいって感じで言ってますから。
活動してないのは仕事が忙しいからだと思います。時間があれば会合とか参加してますし。
学生部の人などが訪問に来た際などには、自分があからさまに嫌な対応したり、
同時中継とか会合に毎月のように誘われたりしましたが、何かと理由つけて行って無いことも知ってます。
あとは居留守を使ったりもするんで、親たちは自分が学会を嫌ってるというよりは面倒に思ってる、くらいは既に感じていると思います。
まぁ平日は20時くらいまでバイト、週末はクラブチームに所属してるんで本当に時間が合わなかったりするんですが。
ということで親もなんとなくは気づいているとは思いますが、まさか脱会まで考えているとは思ってないと思います。
ただ自分の弟もかなりのめんどくさがりで、私と同じような心境なのがちょっと心強いですｗｗ
嫌ってるかどうかまでは分かりませんが、確実によく思ってないと思います。
入社するまでに脱会っていうのは実は考えていません。まずは実家から通うので確実にいざこざになると思いますし。
仕事のほうが安定してきたら、独立してその時脱会かなと考えています。
脱会の仕方も親に言うのではなく、しら〜っと脱会届を信濃町に出しちゃって、あとはお呼びがかかるまで待っていようかなと。
そこでどんな議論になるか分かりませんが、一応理論武装は出来てます。
ただ母親とかが冷静な議論が出来なくなるのではとか考えちゃってます。
勘当とかされちゃうのかなーとか考えると、親子の絆ってのは学会のみで繋がってたんだって感じで落ち込みます。
こんなに考えても、実は案外すんなり認めてくれないかなーっと心の中で思っちゃったり。
でもこの方法だと実家って帰りにくくなっちゃいますかねぇ？
俺、家族が大好きなんだけど、この点だけが本当にネックです。
811(1): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [age] 05/03/13 01:18:36 ID:??? AAS
法律ヲタさん、タルポさん、いつもご助言お疲れ様です。m(_ _)m
>809 タルポさん
ただ不安を煽っても仕方ないですよね。
みんな状況は違うんですから、相手の状況をろくろく聞かない内に決めつけるのはマズいです。
タルポさんご自身が、脱会前にどれだけ不安だったか…
そのお気持ちがおありだろうと思うだけに、ご発言の趣旨はよく分かります。
そういう時は返ってくるレスの内容にも、いちいち気持ち振り回されてしまいますものね。
あ、ところで私にもお茶頂けますか？寒かったので、熱ぅーいやつを。（笑）
812: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [age] 05/03/13 01:19:04 ID:??? AAS
> 元ギリギリ会員さん
>735 700さん
遅レスですが、お二方とも本当にお疲れ様です。
タルポさんも仰っておいでですが、「インターネットで調べた」発言は、あまり気にされる事ないと思いますよ。
>735
> まだ何かある様だったらここで晒し上げてみようと思います。
>740
> でも此処のスレッドの存在のおかげで、気持ちは随分楽です。
そういうお言葉が頂ければ、このスレの存在価値も上がろうと言うものですね。
ちっとでも不安なこと言われたら、ここに晒して気持ちの垢を落としちゃいましょう。o(^-^)o
>799 タルポさん
>802さん
>805さん
やりとりの中で出てきた、創価ロボ28号にはウケました。（笑）
鉄人28号と言えばですね…（以下ｱﾆｵﾀ略
ちなみにタルポさんはご存じでしょうが、カルトがもたらすコピー人間化については、
↓のようにまとめた事がありますので、もしマインド・コントロールの問題に興味がおありでしたら、ご参照下さいませ。（ペコリ）
外部ﾘﾝｸ[html]:kibounokaze.hp.infoseek.co.jp
813(1): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [age] 05/03/13 01:19:34 ID:??? AAS
>810 3世さん
色々と気苦労の多い状況みたいですね…。
拝見していて思ったのですが、悲観的な気持ちと希望的観測に、見通しが引き裂かれておいでのような気がします。
タルポさんも勧めておられますが、まずは日常会話の中から様子を見始めて、
ある程度は深い部分まで、ご家族個人個人の本心を確かめておかれた方が良いと思いますよ。
割りきったように見える人が「脱会となれば話は別だ！」と反対する場合もあれば、
役職にもついて活動している方が「そういう気持ちなら仕方ないな」と納得して下さる場合もあります。
こればかりは個人の内面の問題で、しかも創価の存在はそれを普段見え辛くしてしまってますから、
こちらから確かめてみないと、ご家族とは言え自然に分かるのは難しいと思います。
814(1): [age] 05/03/13 01:27:11 ID:??? AAS
>>810
グジャグジャ言わずにやめろ！
そう言われて、傷ついたり、傷つけられたりして生きろ。
それが、普通の人生だ。
妙に偽られたり、操られたり。
どうでもいいじゃないか。
自由に生きろ。
たった一度の人生だろ。
悟れれば良し、悟れられなくても良し。
みんな一生懸命生きているんだ。
一生懸命生きる事だけだは、忘れるなよ。
815(1): [age] 05/03/13 01:46:11 ID:??? AAS
中学校の頃、好きだった女の子がトイレに入っていくのを密かについていったことがある。
放課後でひと気もなく、日当たりのいいトイレだったので絶好だった。
おれはその子が個室に入っていくと同時にその前の個室に入り、トイレの下の神秘を見ることができたんだ。
彼女はおれが目の前でまさに今、快楽を味わおうとしてるなんて知る由もない。
よほど我慢していたのだろう。
音消しもせずに滝のようにオシッコが噴出す。
そして次の瞬間、黒っぽいドロッとした液体が流れ出した。
そう、彼女は生理の中期あたりだったのだろう
オシッコの勢いが緩みかけたそのとき、「プゥ〜！」と言う音を聞いたおれは我に帰った。
おれの大好きなあの子が、まさかあんな凄い屁を！
と思ってるや否や、肛門が見る見るうちに広がり、気がつくと極太ウン子が顔を出す。
彼女は便秘気味だったらしく、出すのにひと苦労。
耳を澄ますと頑張って出そうとする声が聞こえるではないか。
出し切ったと思ってたオシッコも、踏ん張りと同時にちょろちょろ流れ出す。
５分近く経っただろうか、直径５センチ、長さ１０〜１５センチ（想定）ほどのウン子を出し切り、「フゥ〜ッ」て息を吐く。
そう、おれは彼女の３つの穴から出る排泄物を一度に同時に見てしまったのだ。
816: 05/03/13 01:49:24 ID:??? AAS
>>815 学会員 乙！
817: 05/03/13 02:37:10 ID:??? AAS
私は去年親子で学会を脱会しました。
母親が学会に洗脳され、脱会するのに15年かかりましたが、脱会出来ました。
草加の本尊などただの紙切れだと悟ったので、燃えるゴミに出しました。
勿論仏罰なんて当たりませんよ。草加の呪縛から解放され、今はとても幸福です。
一人でも多くの人の洗脳がとけますように…。
818(1): 05/03/13 02:44:13 ID:Vi9YfGmF(1)調 AAS
僕も脱会しましたよ。
脱会届けを内容証明配達記録付きで、
御本尊はお礼を申し上げた上でゆうぱっくで。
入会して良かった事もありました。
もちろん嫌なことも。
ただ、信心して感じた
あいまいな部分や疑問について
納得できる回答をくれた会員さんは
残念ながらいませんでした。
また池田大作氏を
他の会員さんのように信奉できず
学会活動もやたら縛り付けられるように感じ
脱会意志を伝えました。
折伏してくれた方からは
お正月に年賀状が来てましたが
読まずに捨てました。
とりあえず無事に生きています。
地獄に落ちる、退転は罪だ
と学会員に言われましたが
堂々と脱会した経緯を
僕は話すつもりです。
少なくとも後悔はしていません。
学会員の方々も
世間には様々な価値観があり
おしなべて人それぞれである、という事を
認識していただきたいと
想います。
長々と失礼いたしました。
819: 3世 05/03/13 02:49:10 ID:??? AAS
>>813
まぁ脱会を考えると気苦労はどうしても増えますよね。
日常会話ですかー。なんか面と向かってそういう話するの苦手だなぁ。
まぁジャブ程度からはじめていけばいいのかもしれませんね。
>>814
そうですよー。自由に生きますってば。
だから今辞めるのも自由、やめないのも自由。
だから、もし似たような経験した方がいるならまずその話を聞いて、一番いい方法を探したいってのも私の自由ですよね？
どんな選択をしようと私の自由ですし、選択肢を決定するのも私以外にいないですから。
820(1): 05/03/13 03:11:55 ID:e3nGydCa(1)調 AAS
罰についてですが、今は何もなくても来世で何かあると学会は教えません
でしたか？私の友人が婚約相手の両親が大の学会嫌いと分かり、向こうの
親が「あなたも学会員やめて、（信心してる）親との縁を切るなら結婚を
許します」と言われ、マジ脱会考えたけどやっぱ小さい時からやってきた
し、罰がこわいし今は無くても産まれてくる子供に何かあったらとか、
来世で苦しむことがあったら・・・と悩み結局結婚断ったよ。
でも親との縁を切れってそこまで言う相手の両親もどうかと思いますが。
でも仏罰に期限があるとは知りませんでした。それは脱会してからいつ
までですか？教えてください！
821: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [saga] 05/03/13 03:15:18 ID:??? AAS
>>820
そもそも仏罰なんぞ無い。
>>764参照の事。
822: 05/03/13 03:40:42 ID:??? AAS
脱会後クリスチャンになると、
仏教の来世云々の縛りは全く通用しなくなるんでノー問題だ罠w
それで救われた人実際にいるから、まず脱会したいならキリスト教に改宗したら桶
プロテスタントには草加の仏壇ブッ壊す牧師もいるからハレルヤだなw
823: 05/03/13 03:48:09 ID:??? AAS
ｶﾞｶｰｲを抜けるのは893の足抜けより難しいが、
やめちまったら楽だぞ〜、いや本当に。
皆さんも迷いが生じたら即脱会。本尊即焼却。仏壇即破壊。
824(2): 05/03/13 07:03:45 ID:QJ+ZGeNx(1)調 AAS
熱心な信者だった母親が去年死んで、今は創価とは直接に関わりはないんだが、
これを機会に正式に脱会したい。創価に関しては母親と罵り合うほど俺は嫌悪していた。
うちは母子家庭だったもんで家族は俺しかいない。止めたいと言っても周囲は母の遺志に背くとか言って
曖昧なまま。たまに近所の地区部長とやらが来るがいい加減にしてほしい。
825: 05/03/13 08:45:22 ID:??? AAS
>>824さん
>>1-4を見て、脱会用紙を作成して内容証明郵便で本部に送って
脱会しましょう。
826: [age] 05/03/13 11:19:15 ID:??? AAS
>>824
かの山口百恵さんもお母さんが学会員で、なくなられたあと学会本部に本尊返却に
いかれたそうです。今お幸せに見えますからいいんじゃないですか？
827(1): タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/03/13 11:29:23 ID:??? AAS
>>779-780 法律ヲタさん 実は登場を期待してました（・∀・）ﾉｼ
>“個人情報保護法”〔個人情報の保護に関する法律(平成15年5月30日法律第57号)〕
（ざくっとｒｙ）
>大雑把に言うと、宗教団体には原則適用されず、例外として「宗教活動（これに
>付随する活動を含む。）の用に供する目的」以外の目的の個人情報であるなら、
>宗教団体の場合にも適用される、と言う事になります。
ええぇぇぇー（・３・）また宗教団体は特別扱いですかああぁぁぁぁ。楽しみにしてたのになあ・・・
宗教団体が別扱いな理由って何でしょうね。まさか「宗教団体は悪いことに使わないから」
「宗教団体の情報は漏れてもいいから」とかそういうことなんでしょうかね？
それにしても「本人」が請求しても駄目な理由はなんだああああああ！
って、このスレで誰か本部に自分の情報問い合わせた方有りましたね
問い合わせ自体（たとえば「私は会員ですか？」等）には答えてもらえるってことでしょうか。
だったら聞いてみるかなあ・・・。
828(1): [age] 05/03/13 11:47:36 ID:??? AA×
829(1): ( ^^)/＠法華経 ◆TdL.cidcRE [???] 05/03/13 20:38:28 ID:??? AAS
何ですかこの猥褻な画像は？
脱会する人は御本尊と離れた所にいる場合が多いですね。この事態は変えないといけないと
思います。
830: [age] 05/03/13 21:06:11 ID:??? AAS
創価ワールドを抽象化したような卑猥な画像ですね。
脱会できない人は御本尊から離れられず、創価の内側で世界と人生が完結してしまってる場合が多いですね。
この事態は変えないといけないと 思います。
831: 05/03/13 21:59:02 ID:??? AAS
>>829
>>828は、君のお仲間だろ？ちゃんと指導しろヨ。
832: ( ^^)/ [???] 05/03/13 22:15:21 ID:??? AAS
ああ大きいソーセージが食べたくなった。腹減ったよ。
あんぐりとでかいソーセージを食いたいもんだ。
833: ( ^^)/ [???] 05/03/13 22:18:30 ID:??? AAS
でかく長いソーセージ食いたい！
834: 05/03/13 22:49:59 ID:??? AAS
>>818
信心して感じたあいまいな部分や疑問点というのは、例えばどういうとこなのか教えていただけませんか？
これを、学会の人たちに聞いていけば、彼らも気づいてくれるかもしれませんので
既に思考回路停止状態（マインドコントロール中）の人には、可能性低そうですが・・・
835(4): 05/03/13 22:55:24 ID:XCqSYzfs(1/2)調 AAS
すいません
本尊って何ですか？紙切れ？各家庭の仏壇にあるものですか？
本尊って 建物とかじゃないんですか？
へんな質問すいません。
義理姉が 学会と知って 超ウザイんです。
誰か教えてください
836: 05/03/13 23:29:51 ID:XCqSYzfs(2/2)調 AAS
すいません
やっぱ 自分で調べます
837(1): タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/03/14 00:15:36 ID:??? AAS
>810 >891 3世さん こんばんは
>何かにつけて、創価学会は素晴らしいって感じで言ってますから。
そうなんですかーじゃあ脱会したいなんて言ったら怒られそうですね
でもまあ幽霊で居ることはゆるしてくれてるみたいなんで、その点では理解がある（？）親御さんだと感じます
>嫌ってるかどうかまでは分かりませんが、確実によく思ってないと思います。
確かに兄弟でも温度差がありますね。私の妹は興味も無い代わりに嫌悪感も特段無いようです。
（学会員からの訪問も無いようですから、そのせいもあるかな？）
>まぁジャブ程度からはじめていけばいいのかもしれませんね。
まずは「聞くこと」から始めてみてください。うちの親もそうなんですが、対決姿勢で話すと
本当はそこまで本気じゃなくても「私は創価学会一生やめないから！」とか喧嘩になります（＾◇＾；
相手の話を聞く姿勢で聞くと「辞めたら親戚がうるさそうだから・・・」と本音を漏らしてくれたりします。
それと、信仰すること（何かを信仰すること）と、活動すること（創価学会を信じること）は別物として考えてあげてください。
創価を否定したいが為に、その信仰したい気持ち、何かに祈りたい気持ちまで否定してしまうことは無いと思います。
ぼちぼちいきまひょー つ旦 ｵﾁｬﾄﾞｿﾞ
838: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [age] 05/03/14 00:32:35 ID:??? AAS
>>827 タルポさん
＞それにしても「本人」が請求しても駄目な理由
『「本人」が請求しても』という事の直接的な答えになるかについては多少
問題もありますが、個人情報の保護に関する法律 の 50条1項が規定された
理由は、（憲法上の）人権に対する制約となりかねないからなのです。
50条1項の1号から5号までに示されている団体その他の行う活動は、目的にも
よりますが、基本的にはそれぞれ表現の自由・学問の自由・信教の自由・政治
活動の自由の範疇にあるものであり、個人情報の保護に関する法律 第四章の
内容そのものが、それら人権に対する制約となりかねないという事が法的な理由
となっています。
（政治活動の自由と言うものは、人権の類型として通常は特に取り上げられることの
少ないものですが、政治団体の行う政治活動も日本国憲法の採用する民主制に
とって不可欠のものと言え、その前提としての政治活動の自由を認めないわけには
いきません。）
なお、レス827の最後の段落とも関係することなのですが、法律上は50条3項に
それら団体の“努力義務”が規定されているのです。
ただ、あくまでも努力義務であって、法的な強制力を働かせる根拠たりうるかには
問題が残りますが…。
839: タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/03/14 00:34:40 ID:??? AAS
>835
>本尊って何ですか？紙切れ？各家庭の仏壇にあるものですか？
わかりやすく言えば「ご神体」みたいなもんです
仏壇の中にあって、普通の家庭にあるものはちっちゃい掛け軸の形をしています
詳しくは、こちらで聞くといいかもしれません
>★創価学会・初心者質問スレ Part8★
>2chｽﾚ:koumei
>811春田の蛙さん こんばんは
特別あつぅぃヤツをドゾー ｱﾂｲﾉﾃﾞ ﾋﾊﾞｼﾃﾞ ﾂｶﾝﾃﾞ ；；・∀・）つ＜~旦
840: [age] 05/03/14 02:55:07 ID:??? AAS
>>835
自らの姿を映す鏡だよ しかし曇っていたら見えるはずのものも
見えないってことに気づくべきだ。
841: 05/03/14 11:36:23 ID:BNCURpeL(1)調 AAS
脱会したアンタはえらい！
これからは貴方の体験を話して道を間違えそうな人を救いましょう。
842: 05/03/14 19:13:14 ID:9oGArkKf(1)調 AAS
>>835
ただの紙切れです。
カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
外部ﾘﾝｸ:www.geocities.com
焼却しますた ◆jLLgFoA9Agの本尊焼き画像
外部ﾘﾝｸ:www.geocities.com
843: [。] 05/03/14 22:45:44 ID:??? AAS
>>835
それ自体に何の力もない。ましてや鏡にも成らない。本尊が問題ではなく、清らかで高いものに手を合わせる信仰心が問題である。
844(1): 735＝脱会実行厨 [saga] 05/03/15 01:16:15 ID:??? AAS
>>761タルポ様
遅レスすみません。アドバイス有難うございました。随分と気楽になりました。
本部へ退会届が到着したのを確認後２週間が経ちましたが未だ地区からなにも動きはあり
ません。とりあえず油断しないで模様をながめてみます。
それにしても地区ごとに退会者に対する対応はまちまちなのですかね・・・？
本部に確認取ったときも後は地区にお任せ的な応対だったし・・・。
845(1): 3世 05/03/15 03:06:10 ID:??? AAS
＞「辞めたら親戚がうるさそうだから・・・」
これはないですねぇ。イヤイヤやってる感じは全く無いです。
むしろ本気で怒られそうだ。
創価学会にかかわらず、宗教というもの自体に疑問を抱いているんです。
宗教って素晴らしい一面もあるのかもしれないですけど、私から言わせれば宗教が争いの元になっているだけです。
これを論破できることは無いと思うので、親と論議することになったときはこの会話で行こうと思います。
なんにせよ様子を見ながらがむばってみます。
846(1): タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/03/16 00:35:20 ID:??? AAS
>>845
>これはないですねぇ。イヤイヤやってる感じは全く無いです。
む？そうじゃなくて。誰しも多かれ少なかれ学会に対して不満があるものです。
そういう気持ちをいいますか、相手の素の気持ちを引き出す為には攻撃姿勢じゃ駄目ってことです。
（>837のうちの親の話は「対決姿勢で行くと拒否反応として帰ってくる例」として書きました）
3世さんはケンカすることが目的じゃなくて、お互いの妥協点を見出すことが目的ですから
（駄目だと思ってるから、なんか対決姿勢なんだと思うけど）本音で話してもらわなくちゃ意味ないですよね。
話を聞くことから始めてはいかがですか？
>これを論破できることは無いと思うので、親と論議することになったときはこの会話で行こうと思います。
創価学会を脱会したいと言うのに、宗教の善し悪しまで話すことは必要無いと思いますよ。
（というか、創価が良いか良くないかって事を論点にすると、そこで話が止まってしまうというか）
自分の「好き・嫌いか」と「何故嫌いになったか（その体験談）」があれば、十分ですよ。
>694にも似たような話を書きましたので、一度読んで頂けると参考に・・・なったりならなかったり。
まあ一度もその事について話したこと無かったみたいですから、言ってみるのもいい経験かもしれない・・・
無理しない程度にがんばってください（＾−＾）
847(1): タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/03/16 00:49:38 ID:??? AAS
>>844 脱会実行厨 （←ﾜﾛﾀ！）さん こんばんは
>本部へ退会届が到着したのを確認後２週間が経ちましたが未だ地区からなにも動きはありません
私の時も本部から地区への連絡は届いて数日であったらしいのですが、地区から私に連絡が
来るのに少し時間が（数ヶ月）掛かりました。（これは地区の人の葛藤次第ｗのようです）
もう地区に連絡は来てると思うので部長さんとか知ってるなら、連絡取ってみてはいかがですか？
>本部に確認取ったときも後は地区にお任せ的な応対だったし・・・。
なんだかちょっといい加減な感じですね。脱会届が届いたんだから、仮にも「本部」なら責任をもって
下部組織に周知すべきだと思うなあ。ワケ ワカ ラン（ＡＡ略）
848: タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/03/16 00:51:36 ID:??? AAS
>>846
>そういう気持ちをいいますか
そういう気持ちを聞く為、と言いますか の間違いです
849: 05/03/16 13:15:48 ID:??? AAS
彼氏が草加。
正直、脱会してほしい。
創価学会、知れば知るほど、私には怖いものとしか思えんです。
彼、あんまり信心深くはないようだけど・・
創価への不安を除けば、彼は本当にいい人。
学会で学んだことも悪いことばかりじゃなくて、
彼自身の人のよさにつながってることは多いと思う。
せめてあんな威圧感炸裂の巨大組織じゃなかったらねえ。
まあ嘆いていても始まらんですね。
私はよく考えて、先々無駄にしんどくならない道を選びます。
なんかここきて勇気もらいました。ありがとう。
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