[過去ﾛｸﾞ] ●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part9」 (1001ﾚｽ)
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594(1): [age] 05/02/25 15:07:38 ID:??? AAS
ならば一人でも多くの「疑問を持った学会員」を励ますことだ
595: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [age] 05/02/25 17:20:51 ID:??? AAS
話に出ていたＱ＆Ａの文案を考えてみました。修正や追加点などありましたら宜しくです。＞all
>590 ２世学会員さん
色々あるみたいだね…本尊は親が預かってるとか、そういうケース？
>594さん
良い事言うなぁ。ﾁｮﾄ感動ｼﾀﾖ…
596(2): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [age] 05/02/25 17:23:17 ID:??? AAS
【Ｑ＆Ａ集／作成協力：法律ヲタさん、タルポさん、元ギリギリ会員さん、ニコさん、スレ参加者有志の皆様／構成：春田の蛙】
Ｑ：内容証明郵便で脱会届けを送って、本当に脱会した事になりますか？
Ａ：なります。詳しくは↓こちらへ。
外部ﾘﾝｸ[html]:kibounokaze.hp.infoseek.co.jp
但しこれによって、相手側の所有する、あなたの個人情報の抹消を求めるのは、現在のところ難しいでしょう。
もちろん、それらが悪用された場合は、毅然と法的対応を取るべきだと思います。
Ｑ：本部に直接送って大丈夫ですか？
自分の所属している、地区の責任者宛てでなくて大丈夫でしょうか？
Ａ：大丈夫です。実際に脱会された方もいます。
Ｑ：費用や用紙のきまりについて教えて下さい。
Ａ：詳しくは、お近くの内容証明郵便を取り扱っている郵便局を探して、問い合わせされるのが良いでしょう。
PDFをご覧になれるなら、以下が参考になります。文字数に制限がありますので、約款の127条～137条を参考になさって下さい。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.post.japanpost.jp
費用は、配達証明と併せて\1,500程度です。文書が複数枚になる場合は割り印が必要ですので、印鑑を持参された方が良いかも知れません。
市販の用紙もありますので、そちらを利用されると便利でしょう。もちろん、内容証明郵便に因らず脱会届けを作成される場合は、特に制限はありません。
Ｑ：入会時の印鑑が無くても脱会できますか？
Ａ：全く問題ありません。「入会時の印鑑が無いと手続き出来ない」などと言われても、気にする必要はありません。
597(2): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [age] 05/02/25 17:25:27 ID:??? AAS
Ｑ：本尊を送り返したいのですが…
Ａ：貸与という扱いなら問題ありませんが、そうでなければ相手側が受け取りを拒否するかも知れません。
内容証明郵便には同梱できませんので、送付する場合は別便にされると良いでしょう。
Ｑ：本尊を処分してしまったのですが…
Ａ：脱会する上で、全く差し支えはありません。
Ｑ：お守り御本尊を勧められたのですが、これも入会扱いなのでしょうか？
Ａ：現在、そういうバラマキが多発しているみたいですね。実質ノルマと化した目標を果たすためらしく、お守り御本尊でも入会扱いになっているようです。
以前はむしろ、内部向けの特別なものだったと聞きます。
お守り御本尊の場合、通常の入会カードとは異なるカードに記入させ、記入内容は、あなたにお守り御本尊を紹介した方の、統監カードに記載される仕組みのようです。
あなたを勧誘した方に、直接本尊を返却なさりたいかも知れませんが、内容証明郵便で脱会届けを送り、後は放置する方が楽だと思います。
598: [age] 05/02/25 19:18:12 ID:??? AAS
常時あげ
599: [age] 05/02/25 19:41:50 ID:??? AAS
公務員の組合権と選挙権は今すぐ剥奪すべき！
公僕に労使交渉なんて必要ないのれす！
600: [age] 05/02/25 20:19:48 ID:??? AAS
『創価学会からの脱会を考える会』ホームページアドレス
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
601(1): 本気で退会したい 05/02/25 20:25:02 ID:otT0Hii5(1/2)調 AAS
みなさんありがとうございます。職場は創価系ではありません。隠れ学会員多いけど。嫌がらせは特にまだ受けてませんが、仕事上で尊敬してた人からの勧誘なんでショックでした。なんでそんなに学会員を増やそうとするのかわかりません。ノルマがあるんですか？
602: 05/02/25 20:51:48 ID:??? AAS
>>601
ノルマあります。
数上げて、目標達成、勝利のバンザイをしなきゃなんないんです。
折伏できればヒーローになれるし、その人は（本流１できた）勝利の体験発表とか絶対してるはず。
あなたのためと言いながら、自分の名誉欲もからんでますよ。
「3ヶ月やってみてダメならやめてもいい」なんて折伏の常套句です。
やめられるわけない。
とにかく、あなたはまちがってないですから、話は聞かないで、ここの>１のやりかたで退会しましょう。
603(1): [age] 05/02/25 20:59:52 ID:??? AAS
大学３年の初夏、既に入信していた母の「一緒に勤行して」との懇願と、当時所属
していた組織の学生部の強引さに負けて入信しました。
自身「バリバリ君」の時期もありましたが、ある地方選挙で「企画室」（事実上
の裏選対）に所属して中堅以上の幹部の実態を見て学界に疑問を感じましたが、
直接的にはイラク戦争における公明党の態度に憤慨しました。
２００４年の９月末、分譲マンションに引っ越すときに幹部に行き先も告げずに
去りました。
特に下級幹部は学会に利用されるだけ利用されつくすだけです。
学会では「無疑日信」と言っていますが要は自己（池田氏）に利用されているだ
けです。
日蓮大聖人が戦争を許しましたか？
それだけでも学会の米国に対する「与同罪」は分るはずです。
604(1): 本気で退会したい 05/02/25 21:31:30 ID:otT0Hii5(2/2)調 AAS
そうなんですか…勝手に退会したら職場にも居づらくなりそうで、なかなか踏み切れません。仏壇も、私はよく知らない人からの借り物なんで、住所さえわかれば送り付けるつもりですが。ちなみに、ユーレイ学会員で引っ越ししても居場所ってわれるもんなんですか？
605: 05/02/25 21:44:09 ID:??? AAS
>603さん 特に下級幹部は学会に利用されるだけ利用されつくすだけです。
ふかーく同意です。
やはり選挙がイヤでした。
組織割りで応援する候補者が決められ、違う人に投票することが許されず。
その上、その候補者を応援するように部員に押し付けなくてはならず。
何人Fがとれたかと、週に何度も報告を要請され、
投票には連れ出しをしろと言われ。
（選挙違反にぎりぎりならないやり方を会合で確認。戸別訪問とかも）
投票日には一日5回、地区拠点へ
投票に行った部員の数、また、投票が確認できた部員のFの数、連れ出しの数を報告。
集票のために使われてる駒に過ぎないわけで。
あんなの信仰でもなんでもないです。
心の底から嫌気がさしてやめました。
606: [age] 05/02/25 21:49:23 ID:??? AAS
age
607: [age] 05/02/25 22:21:07 ID:??? AAS
>604 本気で退会したいさん
職場で波風立てないためなら、幽霊会員でいるのもしかたないかも。。。
本尊は処分しちゃって会合には絶対出ない、新聞取らない、名前だけ貸してるだけっと割り切って、
紹介者に“あの人は活動しない人”だとあきらめさせる。そんでほっといてもらう…。とか。
そういう状態だと、退会するなら紹介者が納得するように話をしなきゃ
ならないでしょうから。でもほんとに簡単じゃないです何人も幹部をひっぱってくるだろうし。
よっぽど強い意志を持ってないと。
がんばって！ としか言ってあげられない。ごめんなさい。
＞ユーレイ学会員で引っ越ししても居場所ってわれるもんなんですか？
親が学会員で、組織に教えてしまうようなことがなければ、
普通は大丈夫なはずですよ。
608(2): [age] 05/02/25 22:57:09 ID:??? AAS
漏れは１週間前に退会したよ。
自作の退会届と、ご本尊を学会本部に送ったよ。
なんかさ、教義の優劣をうんぬんすることに疑問を感じて。
日蓮さん、もしくは創価学会の教義を唯一正しいものと信じなくなったら、
やる気がなくなりますた。
ご本尊は、人間を褒めないし、怒らないし、罰しないし、人間に傷付けられたり
しないし・・・じゃあ何をしてるかっていうと、人間を観てるの。それだけ。
609(1): 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [age] 05/02/25 23:49:02 ID:??? AAS
>>596-597 春田の蛙さん
分かりやすく簡潔なまとめ、ありがとうございます。
610: [age] 05/02/26 00:08:18 ID:??? AAS
>>608
この一週間どうでした？文面から推測するには、随分と気持ちが楽そうに
感じられますが。
611: 協議会4の172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 05/02/26 00:32:14 ID:XAdLcJNf(1/2)調 AAS
>>608
脱会おめでとうございます^^
不安が生じるかもしれませんが、いろんな方(非学会員)が相談に乗ってくれると思います。
念のため電話番号の変更や着信拒否はして置いた方が安全ですね。
新しい生活を楽しんでくださいね^^
612(2): タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/02/26 00:38:01 ID:??? AAS
>>596-597
見てみました。力作ですね！お疲れ様でした。何点か見て思った所を書きます
後から「何番を見て」と言いやすいように、Ｑ１、Ａ１、Ｑ２、Ａ２と番号付けた方がいいかも。
実際、今このＱは・・・と書こうとして、引用の仕方にちょっと悩みました（＾＾；
>Ｑ：本部に直接送って大丈夫ですか？
「今までの体験談に寄ると本部に送った後、数日で本部から地区に連絡があるようです」
が加わるといいかも（「数日で」は無くても可）
>Ｑ：費用や用紙のきまりについて教えて下さい。
詳しくは郵便局に聞いてでいいと思うんですが外部ﾘﾝｸ[html]:kibounokaze.hp.infoseek.co.jp
みたいに、どこかに見やすいテンプレが有ってもいいかもしれませんね
（ｐｄｆはＰＣの環境に寄っては重すぎますし、携帯の人は見れないし）
>Ｑ：お守り御本尊を勧められたのですが、これも入会扱いなのでしょうか？
Ｑ＆Ａはもっとシンプルな方がいいかもしれません
>現在、そういうバラマキが多発しているみたいですね。実質ノルマと化した目標を果たすためらしく
>あなたを勧誘した方に、直接本尊を返却なさりたいかも知れませんが
ここはいらないのでは（＾＾；
613(1): タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/02/26 00:47:41 ID:??? AAS
>>612 つづき
あと他に良くある質問としては、「仏壇＆小物も貰ったんですけどどうしましょう」とかかなあ？
まあそれらは一人一人状況が違うことかも知れませんのでＱ＆Ａでまとめてしまうのは
難しいかもしれません。（これも法律的な話になりそうかなあ・・・所有権がなんとかとか）
まとめありがとうございます。これぐらいしか手伝えなくてすいません。
614(1): 本気で退会したい 05/02/26 01:32:39 ID:FxuobOXw(1)調 AAS
辞めたいって言ったら、案の定、会合などでいろんな人の話聞いてみてと言われましたが、絶対いくつもりはないです。あの人達には何言ったって通じないんですね。上司に相談しようかな…仕事は時期に辞めるつもりなんですが
615: 05/02/26 02:47:45 ID:??? AAS
>>614
会合に出たら、確実に数人の人に取り囲まれて
数時間何か言われるだろうね。
その上司は学会員だったらちょっとやばいので、注意してください。
616: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [age] 05/02/26 07:53:47 ID:??? AAS
>609 法律ヲタさん
>612-613 タルポさん
ありがとうございます。まぁ、私は単に内容をまとめただけで、何ら役に立ってる訳ではないんですが、そう言って頂けると報われます。(涙)
タルポさんの御提案通り、いくつか修正してみました。
PDFは、私も今は携帯だから見られませんし、一孝の余地がありますね。
>1にリンクしてる『希望の風』にしても、携帯からは一部のコンテンツしか見られないし、その点は考えないとなぁ…。
> 仏壇＆小物
あ、それは私も考えました。でも、タルポさんも仰るように、Ｑ＆Ａにまとめるには難しい気がします。
モノの整理というより、気持ちの整理という面もありますし。
> これぐらいしか手伝えなくてすいません。
とんでもない、助かりましたよ。大変参考になりました。(深謝)
617(3): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [age] 05/02/26 07:56:52 ID:??? AAS
【Ｑ＆Ａ集／作成協力：法律ヲタさん、タルポさん、元ギリギリ会員さん、ニコさん、スレ参加者有志の皆様／構成：春田の蛙】
Ｑ１：内容証明郵便で脱会届けを送って、本当に脱会した事になりますか？
Ａ１：なります。詳しくは↓こちらへ。
外部ﾘﾝｸ[html]:kibounokaze.hp.infoseek.co.jp
但しこれによって、相手側の所有する、あなたの個人情報の抹消を求めるのは、現在のところ難しいでしょう。
もちろん、それらが悪用された場合は、毅然と法的対応を取るべきだと思います。
Ｑ２：本部に直接送って大丈夫ですか？
自分の所属している、地区の責任者宛てでなくて大丈夫でしょうか？
Ａ２：大丈夫です。実際に脱会された方もいます。
今までの体験談によると、本部に送った後、しばらくして本部から地区に連絡があるようです。
Ｑ３：費用や用紙のきまりについて教えて下さい。
Ａ３：詳しくは、お近くの内容証明郵便を取り扱っている郵便局を探して、問い合わせされるのが良いでしょう。
PDFをご覧になれるなら、以下が参考になります。文字数に制限がありますので、約款の127条～137条を参考になさって下さい。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.post.japanpost.jp
費用は、配達証明と併せて\1,500程度です。文書が複数枚になる場合は割り印が必要ですので、印鑑を持参された方が良いかも知れません。
市販の用紙もありますので、そちらを利用されると便利でしょう。もちろん、内容証明郵便に因らず脱会届けを作成される場合は、特に制限はありません。
618(2): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [age] 05/02/26 07:58:23 ID:??? AAS
Ｑ４：入会時の印鑑が無くても脱会できますか？
Ａ４：全く問題ありません。「入会時の印鑑が無いと手続き出来ない」などと言われても、気にする必要はありません。
Ｑ５：本尊を送り返したいのですが…
Ａ５：貸与という扱いなら問題ありませんが、そうでなければ相手側が受け取りを拒否するかも知れません。
内容証明郵便には同梱できませんので、送付する場合は別便にされると良いでしょう。
Ｑ６：本尊を処分してしまったのですが…
Ａ６：脱会する上で、全く差し支えはありません。
Ｑ７：お守り御本尊を勧められたのですが、これも入会扱いなのでしょうか？
Ａ７：お守り御本尊でも入会扱いになっているようです。以前はむしろ、内部向けの特別なものだったと聞きます。
お守り御本尊の場合、通常の入会カードとは異なるカードに記入させ、記入内容は、あなたにお守り御本尊を紹介した方の、統監カードに記載される仕組みのようです。
直接相手と交渉するよりは、内容証明郵便で脱会届けを送り、後は放置する方が楽だと思います。
619(3): [age] 05/02/26 08:16:19 ID:??? AAS
ある大学で教授が女生徒Aに、「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の部位を挙げてください。その時の条件も言って下さい」と質問をした。
指名された女生徒Aは、顔を真っ赤にしながら冷ややかに「これは適切な質問ではありませんがチンポコだと思います。」と答えた。
しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。次の女生徒Bは落ち着いて答えた。
「目の中の瞳です。暗いと大きくなります」「正解です。それからAさんには言いたいことが3つあります」と教授は続ける。
「1つ、授業は真面目に聞きなさい」「2つ、あなたの心は汚れています」「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」
620(1): 05/02/26 08:17:59 ID:??? AAS
>>619スレ違い
621(1): 名無し [あ] 05/02/26 10:50:31 ID:??? AAS
６１７ー６１８＞
すごいなぁ。これだけしっかりしたQ＆Aなら
脱会しようかと考えてる方のいろんな疑問もなくなりますね。
グッジョブです。
622(1): タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/02/26 11:29:52 ID:??? AAS
>620
すいませんが、荒らし発言にはレスしないようにしてください（２ちゃんねるのお約束です）
>617-618
春田の蛙さんぐっじょぶ！後は、どこか適当な所で改行をいれることですかねー
「ＩＥ／中文字」で見ると１行５０文字ぐらいで画面いっぱいでつ
今日はＨ２Ａの打ち上げが楽しみで、楽しみで・・・夕方４～６時ぐらいにあると思うので
暇な方はライブ中継見てください外部ﾘﾝｸ:h2a.livedoor.com
623: [age] 05/02/26 18:30:05 ID:??? AA×
624: [age] 05/02/26 18:32:57 ID:??? AA×
625: 05/02/26 18:35:02 ID:fCppVUvL(1/2)調 AAS
【Ｑ＆Ａ集／作成協力：法律ヲタさん、タルポさん、元ギリギリ会員さん、ニコさん、スレ参加者有志の皆様／構成：春田の蛙】
Ｑ１：内容証明郵便で脱会届けを送って、本当に脱会した事になりますか？
Ａ１：なります。詳しくは↓こちらへ。
外部ﾘﾝｸ[html]:kibounokaze.hp.infoseek.co.jp
但しこれによって、相手側の所有する、あなたの個人情報の抹消を求めるのは、現在のところ難しいでしょう。
もちろん、それらが悪用された場合は、毅然と法的対応を取るべきだと思います。
Ｑ２：本部に直接送って大丈夫ですか？
自分の所属している、地区の責任者宛てでなくて大丈夫でしょうか？
Ａ２：大丈夫です。実際に脱会された方もいます。
今までの体験談によると、本部に送った後、しばらくして本部から地区に連絡があるようです。
Ｑ３：費用や用紙のきまりについて教えて下さい。
Ａ３：詳しくは、お近くの内容証明郵便を取り扱っている郵便局を探して、問い合わせされるのが良いでしょう。
PDFをご覧になれるなら、以下が参考になります。文字数に制限がありますので、約款の127条～137条を参考になさって下さい。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.post.japanpost.jp
費用は、配達証明と併せて\1,500程度です。文書が複数枚になる場合は割り印が必要ですので、印鑑を持参された方が良いかも知れません。
市販の用紙もありますので、そちらを利用されると便利でしょう。もちろん、内容証明郵便に因らず脱会届けを作成される場合は、特に制限はありません。
626: [age] 05/02/26 19:01:32 ID:??? AAS
大人にもなって糞スレ立てて粘着して荒らす恥ずかしい大人＝華元。
社会の前で言えないようなことを、この掲示板にノコノコやってきて、
「寂しく自己主張」してる可愛そうな大人＝華元。
池田大作のｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀｰが書いた本を読んで妄信するような、華元＝「恥ずかしい大人」に
アンチを批判する資格はない。
迷信を信じる池沼、囲み折伏、ゴミ新聞の押し売り。創価は非常識。
そういう「異常な話」を「一般的な話」かのように錯覚する創価学会員は、
まことに愚か…そのなかでも華元ってのは最悪「大人の恥」
正常な人間は、創価学会を「狂った団体」であると見抜き、
これを妄信する馬鹿に「狂い」があると分析する。
さらに、創価学会員の粘着嵐、嫌がらせ、会長の妄言から、
創価学会は「人類を腐らせる団体」であると推定。
華元＝「恥ずかしい大人」は、こういう真実を認めず、
組織のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞに惑わされながら、カルトに洗脳されてる「キモい大人」
２チャで寂しく自己主張。頑張ってください。「恥ずかしい大人」＝華元
627: [age] 05/02/26 20:16:48 ID:??? AAS
age
628(2): 05/02/26 23:09:31 ID:4a1N0Zc2(1)調 AAS
母親に連れられて中学入学直前に自分の意思なく入会した二世です。
最近になって、いろいろな面で学会活動に不信を持ったことと、学会に束縛され
る事なく自分らしい人生を送ってみたいと思ったこともあり、脱会しました。
（今日、本部宛に内容証明で脱会届を送りました）。
いや、今は本当にすっきりしました！の一言に尽きます。
正直思うに、自分に嘘をついてまで続ける必要はないと思います。
脱会しても信仰は続けられますし、罰なんて当たりません！！
629: 05/02/26 23:12:22 ID:fCppVUvL(2/2)調 AAS
信仰することに層化や池田への忠誠はいらんだろ
ごくろうさん
630: 05/02/26 23:16:04 ID:fcrfPg05(1)調 AAS
北、マスコミ工作で安倍潰し…“嫌がらせ”ミエミエ
朝鮮総連幹部ら「ＨＰの“裏ネタ”取り上げてくれ」
自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）のイメージダウンを狙ったか
のような事実と異なる記事が、韓国のインターネット上に掲載されて
いた問題で、在京の新聞社やテレビ局、週刊誌などに、朝鮮総連幹部
らが「取り上げてほしい」と要請していたことが２６日、分かった。
北朝鮮・平壌への支局開設などをめぐる取引の可能性も指摘されて
おり、北は“安倍潰し”に向け、卑劣なマスコミ工作に乗り出したのか。
総連をウオッチする公安関係者は「北側による安倍氏潰しの工作活動だろう。
よっぽど、北は拉致問題などでブレない安倍氏を目障りに感じているのではないか」
ZAKZAK 2005/02/26
外部ﾘﾝｸ[html]:www.zakzak.co.jp
安倍、中川両氏に朝鮮総連が総攻撃…ＮＨＫ改変
抗議ノルマ…電話、ＦＡＸなど「５件以上送れ」
ZAKZAK 2005/01/29
外部ﾘﾝｸ[html]:www.zakzak.co.jp
631: 協議会4の172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 05/02/26 23:27:36 ID:XAdLcJNf(2/2)調 AAS
>>628
脱会おめでとうございます。
632: 七死 05/02/26 23:35:32 ID:rHatL81z(1)調 AAS
>>628 ほんとにおめでとさん。
万が一、奴らがいちゃもん付けてきても、負けんなよ。
633: 05/02/26 23:44:19 ID:cXpvM53M(1)調 BE AA×
634: [age] 05/02/26 23:58:29 ID:??? AAS
オメデトウ！
スッキリしたなんて精神衛生的に素晴らしいじゃん v(≧∇≦)v
これからは新しい発見と感動を沢山みつけてください！
635: [age] 05/02/27 07:37:20 ID:??? AAS
なかなか明るいスレじゃないですか!
636: [age] 05/02/27 09:49:19 ID:??? AAS
共産党の支配する役所は役人天国 市バスの運ちゃんの年収1000万はザラ
637: 名無し [あ] 05/02/27 09:57:33 ID:??? AAS
＞６２８さん
おめでとうございます！ 自分も最近脱会しました。
ほんとすっきりしますよね～！ 重たい鎧を脱ぎ捨てたみたいに。
638: [age] 05/02/27 11:14:15 ID:??? AAS
池田大作も財務をやっているのかな？
639(4): 05/02/27 11:16:22 ID:LVq+KtBw(1)調 AAS
お前らなんで脱会したの？俺なんか今から創価の女と結婚するのに。
やばい集団だから脱会したのか？創価なんか大したことないのに
640: ネットサーファー＠神の國 [sage@netsurfer.god] 05/02/27 11:20:30 ID:??? AAS
>>639
勅命国立戒壇を放棄し、法華経の国教化を行おうとしない層化など即やめてしまえ。
641: 名無し [あ] 05/02/27 11:25:48 ID:??? AAS
＞６３９さん
あなたが創価に問題を感じないなら、気にする事なく結婚していいんじゃないでしょうか。
ただ、創価学会に勧誘されたときは慎重に考えた方がいいです。
ちなみに、自分が脱会したのは、完全に創価学会にはまり込んだ学会員になりたくなかったし
学会にいないほうが自由ですっきりと生きれると思ったからです。
642: [。] 05/02/27 11:58:07 ID:??? AAS
>>639
宗教のしがらみがどれほど大変なものかは、自分で体験して初めて解るものですよ。
643: 05/02/27 13:41:23 ID:??? AAS
しっかし、脱会して、”おめでとう！”と言われる組織って、なかなか無いよナ。ｗ
644: 母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk 05/02/27 15:33:41 ID:pJNSDTSP(1)調 AAS
>>639
>俺なんか今から創価の女と結婚するのに。
>やばい集団だから脱会したのか？創価なんか大したことないのに
大したことないですか、そうですか(笑)
645(1): [age] 05/02/27 17:16:22 ID:??? AAS
>>617の内容証明郵便ですが、最近はこういうものもあるようです。
電子内容証明サービス
外部ﾘﾝｸ:www3.hybridmail.jp
646: [age] 05/02/27 17:20:21 ID:??? AA×
647: age [age] 05/02/27 19:07:41 ID:??? AAS
age
648: [age] 05/02/27 22:05:50 ID:??? AAS
広島の創価学会ＨＰでも脱会宣言した人が書き込んでるね。
649: [age] 05/02/27 23:31:40 ID:??? AAS
辞めた人達の共通意見：
気分が非常に良い。
他のことにも偏見なく関心が持てる。
仏罰なんか落ちない！
650: [age] 05/02/28 01:16:39 ID:??? AA×
651(1): [age] 05/02/28 02:18:24 ID:??? AAS
>>639
そもそも村八分だったから、世間知らずかもしれんが、
層化について勉強すべきだな
あとで後悔しても間に合わないぞ
一応、検索で『創価学会』と書いて調べてみろよ
652(3): [age] 05/02/28 19:51:21 ID:??? AAS
１９歳の時、いつも病気で入退院ばかりで友人と男子部長に連れられて、寺で入会
しました。その後、「１人１人を大切に」を自分の心に秘め活動してきました。
が、会員の中は、何時も都合のいい事ばかり言い、時には「創価大まで行く旅費
がないからお金をくれ。」それも何万もなど･･･そして、紹介者の友人から、「学
会辞めたら地獄に落ちるぞ・・・」と、脅迫に似も似た言葉をもらったこともあり
ました。そして学会の中には、仕事のセールスをしている人が多かったです。友
人も活動は仕事のセールスだ･･といいました。それで今は本尊を仏壇ごと本部にお
返ししました。
私は、活動しながら色々良い事、悪い事を感じさせてもらいましたよ。
そして、辞めたあと、会った時は、皆知らんプリ、友人からは、何時も電話があ
ったのが今は全然無いです（無言の圧力みたいなものを感じています）。
でも自分の人生は、自分で開くものだから学会であろうが他宗であろうが関係な
く自分で幸せをつかんで行くつもりですが。
学会の活動についてははっきり言いますと、
「１１月～１２月の財務でお金持っている人は、全部財務をしなさい。功徳を沢
山積むよ・・・」
と言われ私も総額約２００万位しています。
とにかく学会の中には、良い人も居ます。でも悪い人が多すぎて嫌になります。
利用されずに自分の道を堂々と歩むべきだと私は強く思います。
653(1): [age] 05/02/28 20:06:44 ID:??? AAS
>>652
創価を辞められただけ良かったのではないですか。
現実の社会は常に不条理で不公平です。
だからこそ沢山の人たちが、清らかな信仰を求めるんだと思いますが、そこに創価は付け込んでいますよね。
信仰は人間関係や組織とは無関係の個人の信念。それが私の結論です。
654(1): [age] 05/02/28 20:12:04 ID:??? AAS
>>652
>そして学会の中には、仕事のセールスをしている人が多かったです。友
>人も活動は仕事のセールスだ･･といいました。
「活動＝セールス」ですか。
何だかなあ、ですね。
655(1): [age] 05/02/28 20:16:40 ID:??? AAS
＞仕事のセールス
内部に商売を持ち込む事がまかり通っているわけだね。
656: [age] 05/02/28 23:24:57 ID:??? AAS
>>654
じゃあなんで、みんな契約書を作るのかというと「契約をしたという
証拠」を残しておかないと、後で揉めたときに、「契約したんだから
契約を履行しろ」と裁判所に訴えても、証拠がないから勝てないから
なんです。ですから極端な話、契約書でなくても、契約するときに、
了解の上テープレコーダーにお互い復唱しながら契約内容を吹き
込んでダビングしてお互いテープを持っておく、とかでも構わない
んです。んな面倒なこと誰もやらないけどな。
話がズレ気味なのでこの辺で。
とにかく創価の現状のやり方では、とてもじゃないけど犯罪成立
なんて無理無理。
657: [age] 05/03/01 01:24:09 ID:??? AAS
私が脱会した時の話を少し。まあ、もともと入会する意思はなかったんですけど。
入会したのは昨年の９月中旬でした。
学会員の友人と話をしていると、悩みの相談に乗ってくれる人が学会にいるとの
事で出向くと、勧誘されて断ったのですが、お守り御本尊を渡すから家でやっみ
てと言われ、それぐらいならと軽い気持ちで了解したら、サイン等求められまし
た。そして後日、自分が入会していると分かったんです。
あの時、何故はっきり断らなかったのか後悔しています。
２月中に本部の秋谷会長宛に内容証明で脱会届を郵送し、後日、携帯型本尊も本
部に郵送しました。友人には脱会理由を口で説明、私の入会に立ち合った人には
脱会届の控えと理由を書いた手紙を封筒に入れて、友人に渡してくれるよう頼み
ました。
私は、学会活動も心信も一切しませんでした。ですから学会の事をどうのこうの
言うことはできませんが、今回の件で、
自分が嫌な事は、はっきり「ＮＯ」と言うべきだと思いました。
労力もお金を無駄になります。
あと本部に脱会届を送ったのは正解でした。友人も引き止めようがなかったみたいです。
658: 05/03/01 01:28:50 ID:OmhD/LfA(1)調 AAS
3日前に退会した。
選挙の度に友達をなくした。
みんな形態に出てくれなくなった。
どしてくれんのよ
659: 05/03/01 01:43:02 ID:VBfQvHUc(1)調 AAS
学会に産まれた時から勝手に入ってるけど活動とかもしてないし、会合とかにも出てません。会合の誘いも来ません・・・何故かと言うとハッキリ学会員に活動する気がないし、自分自身の信念を持っていると言ったから。みんなが精神的にやられてるのが不思議に感じた。
660: [age] 05/03/01 05:03:56 ID:??? AAS
>>652
>とにかく学会の中には、良い人も居ます。でも悪い人が多すぎて嫌になります。
悪い人は集団ストーカーによく参加していますか
661: 05/03/01 22:40:45 ID:Ei1m2yrG(1)調 AAS
>>619
なんかその授業、だいぶ前に受けたと思うんだけど、あの先生パクリだったのかな･･･
662: [age] 05/03/01 23:29:19 ID:??? AAS
>>619
そもそも、病も、老いも、死も、生まれ、生きていれば逃れることの出来ないもの
仏罰など、四苦八苦の前では無意味
仏罰を持ち出すこと自体が、仏を軽んじ、侮辱し、貶める行為なり
説得力も何も、仏罰自体が無意味
663(1): [age] 05/03/02 02:52:58 ID:??? AAS
他のスレは荒れていて見る気もおきませんが、脱会関連のスレは皆さん脱会者に
対して非常に温かい励ましのレスが多いですね。ですから私もご参考までに何か
お力になれれば幸甚と思い、初カキコします。
私は、学会２世ではなかったので、多分２世の方よりは、辞めやすかったです。
けれども、自主退会は認めないとか、池田氏を崇め奉ることは私には理解できま
せんでした。
そして、他の宗教を認めないで批判するところもいやでした。
本当に自分に自信がある人は他を責めず、認めるものだと思うのです。
学会にもいいところはあると思うし、いいことも言っています。
でも、選挙のときだけ電話するのは、私には抵抗がありました。
私は電話をかけるようにいわれたことはないし、電話をうける側でしたが、
選挙じゃなくても、日ごろから会いたい友達には連絡をとりますよね。
人とのつながりってそういうものではないのでしょうか。
信仰することは大切だけど、その対象をまちがったり、自分が正しいから人もそ
うなんだというのは、押し付けになるし、よくは思われないと思うのです。
世の中はひろいです。
いろんな人がいて、いろんな考えがあって、どんな宗教をもっていても、そのい
いところを認め合って、もっとみんなが人のことを考え、大切にできる、みんな
がしあわせに暮らせるそんな世の中になるといいですね。
664: 05/03/02 02:57:49 ID:YxjkQF34(1)調 AAS
「幹部指導の特徴」
（１）とにかく祈って問題解決するよう指導する。
（２）自分自身が悪いと思いなさい、と指導する。
（３）幹部は職場などで同僚などから慕われ信頼されていると言う。
上記を総括すると、とにかく、悩んでいる学会員が、学会から離れないように洗脳している。
したがって、指導されている学会員に、具体的な問題点（改善点）が明らかにある場合でも、
それを指摘して、学会員が脱会したら困るので、言わない。
私は、家庭内の悩みで、幹部指導を受けた時に、上記のような指導をされたので、
「あなた（幹部）が、私の立場ならどうしますか？」と問うと、
幹部は、「うちの家でそんな問題があったら困る困る。」と軽薄なことを言いました。
つまり、幹部は自分が指導したことを、幹部自身にはあてはめない、ということです。
私は、がっかりしました。学会家族が暖かいなんて大ウソです。冷たい（軽薄）にも程があります。
そして、私は、二度と幹部指導を受けまいと誓いました。
665(1): [age] 05/03/02 03:01:39 ID:??? AAS
ついでに、脱会する際のご参考になるかどうかはわかりませんが、体験談をお話
しします。
私の脱会方法ですが、昨年５月の上旬、辞めたい意志を友達に伝えました。
その後やめるのには面接なるものを受けないといけないといわれ、地元の学会の
会館に行き面接を受けました。でも面接といっても、それは辞めないようにさせ
るための説得で、幹部のかた４～５人に囲まれ、説得を受けました（私は一人）。
最初は私も、すっかり説得され、お守りご本尊さまをもちかえり、もう一度やっ
てみようと思いました。でも、もう信じる気持ちの無くなった私に祈ることは出
来ませんでした。再度、友達に「やはりやめる」と伝えました。
すると友達は、「そう、それなら、私はもう何もできないし、わからないから、
自分で女子部の部長さんに連絡をとって、面接うけて」といったのです。
私は、もうショックで、でも絶対やめるという意志は固くなり、自分で連絡をと
り、やめる意志をいい、面接の日取りをまっていました。
けれど、そこから何の連絡もなくなり、母の様態が悪化、そして、母は帰らぬ人
となりました。でも母には、「学会はやめたよ」とまだ意識のはっきりしている
ときに伝えると「よかった」と安心していました。
母が亡くなって、お葬式などが済み、少し落ち着いた時、学会をとにかくやめて
すっきりさせたかったので、脱会届を内容証明郵便にて本部に送りました。
そのあと学会にいる友人からお詫びの手紙をもらい、きちんとこちらの方で脱会
手続きをするから、申し訳なかったといわれました。
このような方法で、私は創価学会を退会しました。
666: タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/03/02 06:02:05 ID:??? AAS
>>663 >665 さん おはよーございます
名前がついてないけど、話の流れからすると同じ方でしょうか？
お母様はお亡くなりになったようですが、最期に安心して頂く事が
出来たようでよかったですね きっと安らかな気持ちで逝かれたろうと思います
幹部に脱会を申し出られたようですが
>でも面接といっても、それは辞めないようにさせるための説得で
結局こうなっちゃうんですよね（＾＾；そこには相手の意志と自分の意志の力比べしかありません
「対話」とか嘘っぱち、無理強いしてるだけじゃないか！と自分の面接の時も思いました
>そのあと学会にいる友人からお詫びの手紙をもらい、きちんとこちらの方で脱会
>手続きをするから、申し訳なかったといわれました。
・・・自分の時もそうでしたが、脱会届を出されて、逃げようが無くなったときにやっと脱会処理
するんですよね。学会の人ってその点なんて弱いんだろうと思います。人が離れて行くことに
耐えられないんですね。人の世は別れは常に有るわけですから、それを受け止めるメンタリティを
育てるのが宗教の仕事のような気がしないでもないです。日頃「これやると（心が）強くなる」とか
言ってるのですから、人との意見の違い（脱会）を強い心で冷静に受け止めて欲しいと思います
>本当に自分に自信がある人は他を責めず、認めるものだと思うのです。
同感です。最後になりましたが脱会おめでとうございます そして、お疲れ様でした。
667: [age] 05/03/02 06:17:58 ID:??? AA×
668: [age] 05/03/02 13:09:39 ID:??? AAS
退会を考えておられる皆さんへ。
私は５年前に退会しました。
私の家庭は父方の両親一同学会員でした。厳密に言うなら4世です。
退会の理由については、ここでははっきりとは言えませんが、何かおかしいと子
供の頃から思っていました。高校を出て実家を遠く離れ、創価学会をいかに嫌う
人が多い事を目の当たりにしました。
嫌われているには何か理由があるからだと思い色々自分なりに調べたりしました。
結果、創価学会にはいないほうが自分の人生を自由に過ごせると判断しました。
自分の心の弱さを打ち砕きたくて、本尊はゴミとして捨てました。
地獄に落ちるとか、本尊を粗末にすることは、自分の命を粗末にする事だと教わ
ってきましたが、そんなことは全くありません。
神様や仏様は自分がいると思えば心の中に存在するものであると考えています。
宗教も人の作り出したもの、文化の一部だと思います。
宗教ありきではなく自分ありきです。
669(2): [age] 05/03/02 18:18:52 ID:??? AAS
祖母と祖母の兄弟、父の妹とその家族が学会員です。
数年前にいつのまにか入会していたのを選挙前に公明党の人から聞き知りました。
本当にいつのまにという感じで驚いています。
よく考えると祖母が勝手にご本尊をうちに飾っていった時に気づいていればよ
かったなと後悔してます・・・なんで特別な理由はないですね。強制でした。
気がついたら入ってたんでやめたってのが理由ですが、嫌なこともたくさんあ
ったんでそれもあってきちんとやめようと思いました。
私の母と父は学会が大嫌いで私自身も大嫌いでした。
私が生まれてからずーっと｢学会やらないと不幸になる｣とか｢祈っていけば不登
校はなおる｣とか｢父の病気は君が池田先生の教えに従わないからだ｣とか言われ
てました。申し込んでいないのにもかかわらず新聞が入っていたりということ
もありましたね。
後の嫌がらせ対策も含め、司法書士さんに各種文章を作っていただき本部と青
年部長へ送りました。面接どーのこーのってやつで電話が来ましたがたまた
共産党の事務所にいたのでそこにいた市会議員さんに言ってもらって電話も対
処することができました。
嫌なことにはＮＯ！といえるような人間になりたいなと今回はつくづく思いました。
670: 05/03/02 18:38:09 ID:??? AAS
>>669
> 嫌なことにはＮＯ！といえるような人間になりたいなと今回はつくづく思いました。
それはどうしてもこちらが受身（勧誘されるとか）になってしまうもんだからね。
逆に考えると学会員は嫌な事（逆勧誘とか退会を勧めるとか）は
はっきりとNO!っていうよね。それだけ彼らは彼らなりの自身とか確信が
あるわけだからだけど、ある意味それはすごいことだと思うよ。
だからこちら側も確信を持つようにしなきゃだね。
671(1): [age] 05/03/02 19:10:48 ID:??? AAS
いわゆる“学会二世”ですが、脱会当初、「やめたら地獄いき」みたいな漠然
とした不安と恐怖が脳裏をかすめることがありました。これは一種の『マイン
ドコントロール』ですよね。
例えば仕事や恋愛で悩むことは学会員時代にもあったことなのに、脱会したか
ら罰が当たったのかなぁ....とか。
今ではそんなこともなく、逆に熱心に信仰を続ける家族が哀れでなりません。
全ての物事を学会目線でしか見ることができず、何をするにも学会ありきの
考え方しかできません。これは、この掲示板に書き込みをしておられる学会
員の方々にも共通しているなあ、、、と傍観していて思いました。
ただ、脱会は禁煙、禁酒、ダイエットよりは難しいです。
でも自身だけの問題ではなく他のカルト宗教同様、学会は社会悪でもあります。
麻薬みたいなものだと思います。
自分自身、家族、友人知人、見ず知らずの他人に至るまで多大な損害を与えま
す。脱会は早ければ早い程いいと思いますが、無茶は禁物です。
十分な準備と覚悟が必要ですよ。
672: [age] 05/03/02 20:37:35 ID:??? AAS
自分の悩みは､お題目では解決しません。
会員の方は何かあったら､幹部に指導してもらって､唱題に励んでいますが､
それは､自分の力と言えるのでしょうか。
いつもみんなで
「～～～しよう！」
「先生にお答えしよう！」
]「いっしょに戦おう！」
と､目を輝かせていますが､それは本当に自分の意志なのでしょうか。
家庭での悩みや問題をご本尊にぶつけても､選挙活動をして福運をつんでも､
本当の解決はないと思います。
家庭､家族をしっかり見つめて､自分が本当にどうしたいのか､
自分の心に正直になって､自分の力で考えることが大切だと思います。
673: そうかはそうか 05/03/02 22:57:04 ID:unFmhXbe(1)調 AAS
入るのなら評判のいい神聖な宗教に入ってください。
674(1): [sage 0] 05/03/02 23:22:48 ID:??? AAS
３世です。子供の頃から家族で自分だけ不信感を持っており
高校を出て実家へは年１も帰りません。
実家は改築をして地元の会館になっています。両親ともに地区の幹部です。
ほぼ縁を切ったつもりですが、どうしても肉親なので捨てきる事はできません。
ですが、これ以上自分をだまして層化に籍を置く事が辛くてたまりません。
こんな状況ですが、肉親と縁を切らずにひっそり脱会は可能でしょうか？
675(1): 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [age] 05/03/03 00:29:20 ID:??? AAS
>>669
あなたのその事例は、私には、そもそも入会契約が成立しているものとは
思えません。
契約の成立には、相対する者の意思の合致が必要なのですが、あなた（や、
あなたの御両親）には創価学会に入会しようという意思そのものがありません。
あなたの御祖母さんによって為された、入会の意思表示の“外形”があるだけの
ことにすぎません。
その点について、もし成立するとしたら表見代理などの成立が考えられない事も
ないですが、しかし、そもそも表見代理の制度は取引の安全のためのものだから、
この場合には適用外と考えるべきでしょう。（なお、新聞購読契約に関しては、
表見代理の適用がありえます。）
676(1): 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [age] 05/03/03 00:29:52 ID:??? AAS
>>674
「実家は改築をして地元の会館になっています。」・・・どう言う事なんだろう？
不思議な気がします。
このスレに書いてある方法で、御家族に知られずにやめる事自体はできますが、
しかし、結局後で分かってしまうのではないかと思いますが…。
申し訳ないのですが、私にはこれぐらいの事しか言えません。
頑張ってください。
677: 05/03/03 01:49:47 ID:W7DtIBeE(1)調 AAS
>>671
いわゆる“学会二世”ですが、脱会当初、「やめたら地獄いき」みたいな漠然
とした不安と恐怖が脳裏をかすめることがありました。これは一種の『マイン
ドコントロール』ですよね。
例えば仕事や恋愛で悩むことは学会員時代にもあったことなのに、脱会したか
ら罰が当たったのかなぁ....とか。
たぶんマインドコントロールされてます。そりゃ、会合出ればしょっちゅう
法華経行者を非難・中傷すると仏罰があたる」と何度も聞かされてきましたもの。
私がそうでした。今も籍はあるのですが去年暮れから一切会合に出なくなりました
そしてここで書き込みをしてる自分。
今年に入って気分が鬱のようになった時、学会批判したからだ！って考え、
その時点で「あー完全にマインドコントロールされてるよなぁ」と思った。
でも学会員でも苦労してる人はいるし、ただ私はたまたま今体調が悪いのだと
気持ちを切り替えた。長文スマソ。
678(3): あい 05/03/03 01:58:38 ID:C0VpvTnf(1)調 AAS
私は学会３世です。
両親、祖父母、叔父、叔母・・・親族すべてが熱心な学会員で、聖教新聞の販売店も開いています。
そろそろ結婚を考えていますが、母は相手を折伏するつもりでいます。
私は学会活動そのものに対していい印象もありませんし。
夜に会合へ行くよりも、これから築いていく家族との時間を大切にしていきたいと思っているので、
創価学会は私にとって不必要だと思っています。
ですが、母をはじめ、親族は「学会があったからこそ今の自分があるんだ！」という確信をもっているらしく、
わたしもいつかはやる「宿命」なんだと思っているそうです。
私は嫁入り道具に学会を持っていくつもりはありませんが、親族とは仲良くしていきたいと思っています。
なにかいい説得方法がありましたら教えてください。
679(1): [age] 05/03/03 02:14:30 ID:??? AAS
>>678
>聖教新聞の販売店も開いています。
生業までも創価だから大変ですね。
旦那さんになる人の防波堤にならないとだめですよ。
厳しいようですが、それしか言えません。
680: [age] 05/03/03 07:56:35 ID:??? AAS
昔、満員電車でうんこ女がいました。
人身事故で停車してたとき，顔は真っ青でやばい汗ﾀﾞﾗﾀﾞﾗたらした女がいるんで、
気分が悪いのかなと思った。
その女，突然しゃがんでカバンに入っていたコンビニ袋を取り出したんで
ゲロを吐くと思ったよ。
そしたらなんのタメライもなくズボンとパンツを下げ、尻丸出しで
そのビニール袋に発射。。。
「ビチビチ ビチビチ ビチ～」とその女の尻から
「ボサッ ボサッ ボサッ」と袋へ落ちる
悪臭と周りの人達の驚きの眼差し･･･そして罵声・・・。
その女は顔をあげずに・・・尻をポケットティッシュで拭き、
しゃがん だまま，約１時間そのままだった・・・
やっと電車が動いた時、
「よかったな、はやくうち帰って風呂入れよ＾＾」
ってやさしく声をかけてた人がいた。
その女は顔を真っ赤にして泣いてたよ。
681: 05/03/03 09:43:37 ID:??? AAS
>678
悪いけど、そこまで思い入れてる信者を説得するのは相当難しいと思う。
どっぷり層化の価値観に染まってる御家族にとって、娘婿を折伏しないなんてことは最初からありえないことだし、
その価値観をくつがえすにはとんでもないエネルギーがいる。
甘いことを考えない方がいい。実家＋親族なのか旦那さんなのか、
どっちかを選び、選ばなかった方とはこれを機にすっぱり諦める覚悟はいると思う。
非層化の彼氏＋彼氏家族にとって、層化で凝り固まった親戚はとても
つきあいきれる相手じゃないもの。
682(2): 05/03/03 12:36:42 ID:02eG6fSm(1)調 AAS
数日前脱会届を本部に郵送し、本尊を近所の会館に返しときました。
（本部長とやらがアポ取ってくれなかったんで直に本部に連絡したら
届書いて郵送してくれというんで）
今後なにか気をつける事あったらアドバイスお願いします。
683(2): 脱会者 ◆V7EIY9lD/U 05/03/03 15:44:40 ID:feDhoAUB(1)調 AAS
私、一昨年脱会しました。
その時に幹部が持ってきた用紙がありました。
「脱会届受理願い」と言うものです。
思いっきり退いたのは、そこに「受理」と並んで「再指導」と言う
項目があった事。
こっちは延々何時間も「辞める」と言って揉めたあげくの用紙に「再指導」ですか？
もうね、開いた口がｷﾑﾏﾑｺですよ。
持ってきた幹部に「再指導はあり得ませんからね。今日できっぱり終わりです」と
言ってやりましたよ。
辞めようと思っている人へ。
必ず多人数での引き留めがあります。
「２人で話そう」とか言うかも知れませんが、真っ赤なウソですのでご注意。
私の場合は結局５人に囲まれました。
何時間話しても時間のムダです。
こっちが何言っても彼等の耳には「創価の耳に法華経」ですから意味有りません。
詳しくは書けませんが私は５時間近く話して、別れ際に「あぁ、この人達は私が話した事を
何ひとつ聞いてなかったんだな」と思いましたから。
684(1): [age] 05/03/03 16:26:33 ID:??? AA×
685(1): [age] 05/03/03 18:22:50 ID:??? AAS
AA荒らしって、一般者のマジレスの後に非常に多いよね。
686: [age] 05/03/03 18:36:34 ID:??? AAS
>>685
所詮、脱会者に対して低レベルの嫌がらせしか出来ないことを
自ら証明してるんでしょ。
687: 05/03/03 18:42:07 ID:??? AAS
>>684
やはり学会員の仕業か！
688(2): aska 05/03/03 21:06:47 ID:Ves+tMR/(1)調 AAS
わたし脱会したいんですけど・・・なんか友達から噂されてて
689(1): 元ギリギリ会員 05/03/03 23:09:41 ID:/vRvUsJ7(1)調 AAS
＞春田の蛙さん
ものすごく出遅れてしまいましたがＱ＆Ａ集、お疲れ様でした！
（私の名など入れて頂いて恐縮ですー；）
とっても分かりやすいですね！
今日わたし新聞代を払いに行ったのですが、
何も言われませんでした…連絡いってないのかなー？
…ま、どうでもいいですが（笑）
>>688さん
気になりますがよろしければ続きを…？
690(3): aska 05/03/04 00:35:47 ID:Nv708fru(1)調 AAS
友達から創価だとゆうことで笑いものにされている気がするんです。なんかもうつらくて・・・
691: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [age] 05/03/04 00:39:58 ID:??? AAS
>>690 askaさん
隠そうとするからではないですか。
いっそうの事、こちらから告白してしまえばいいように思いますが。
692(1): タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/03/04 01:13:40 ID:??? AAS
>688 >690 askaさん こんばんは
>友達から創価だとゆうことで笑いものにされている気がするんです。なんかもうつらくて・・・
詳しい状況がわかりませんが・・・自分が創価だと言うことが友達にわかるような事が
何かあったんですか？（個人が特定されるのがいやだったら詳しく書かなくていいですよ）
私も２世なのでずーーーっと創価でしたが、特別「創価です」と言ったこともなかったので
同じ創価同士でも地域が違えばお互いが創価で有ることを知りませんでしたよ
卒業した後、選挙の電話が掛かってきてやっと「ああこの人創価だったんだ」ってわかったぐらいで
何があったのかわかりませんが、気持ちが辛いのはいやですよね・・・(´･ω･`)
誰か近くで相談出来る方はありませんか？学生さんだったら保健の先生とか
相談に乗ってくれるんじゃないかと思いますが・・・そういう人はいませんか？
社会人だったらそういう人居ないかなあ・・・
相談する時の事ですが、あなたの苦しいのですぐにでも解決したいでしょう。
でも１回相談すれば気が晴れる、と言うことは無いと思います
折角話したのに良い感じの返事がない・・・・とがっかりしてしまうかもしれませんが
相手にも考える時間が必要ですし、何回かに分けて説明するぐらいの気持ちで
話すと、何か見つかるかもしれませんですよ
もちろんここで良かったら書いてみてください(´∀`)役に立てるかはわからないけど～
693: [age] 05/03/04 01:34:57 ID:??? AAS
３年前に脱会しました。
話し合いで脱会する意思を伝え「名前を消すよう」お願いしました。
何度もの話し合いをして脱会が決まったのにもかかわらず 脱会手続きがされて
いませんでした。
引越し先で私の名前が創価学会員として載っているのを見た学会員の方が会合に
誘いにきたのです。「私は２年以上前に脱会したはずですが・・・」と言うと
「学会員になってましたが」と言われました。私は激怒して、前の地域の学会員
の方にも連絡を取り、聞きました。理由は分からないようですが・・・。
それを知ってすぐに また脱会する意思を伝えました。脱会届も書きました。
自分は創価学会に対してとても大きな不安を持っていたので脱会後はとても清々
しい気持ちです。
694(1): タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/03/04 01:39:42 ID:??? AAS
>>678
あいさん、こんばんは
良い方法というと難しいですが・・・「絶対やらない」というと相手も「絶対はイクナイ」と説得しなくてはなりませんから
「やる気になった時にやる。今はその気がない」みたいなあたりを落とし所として説得をするといいんじゃないかと。
「何故やらないのか」の理由を聞かれると思いますが、その時、本当に思っている事を言うのもアリですが
相手を説得したいと言うことが１番の目的なら、相手が「ゆずれない」と思っている所を否定しない方がいいと思います。
たとえば「ご本尊の功徳は絶対」と思ってる人に対してそれを否定すると、それを認めるまで動かなくなることがままあります。
日頃の本人達の言動を観察してみてください。少しは何か学会に対して否定的な事を言ってると思います。
たとえば「聖教新聞の座談会はいつも言葉が悪い」とか「学会の人にいい人はいない」とか（＾＾；
そういう部分を拝借して （「あなたこう言ったじゃない」って責めちゃダメですよ） 「私は聖教新聞の悪口がいや」とか
「学会の人達にいい人がいないのでお付き合いしたくない」とか言うと、本人達も思ってることですから
妥協を引き出しやすいのではと思います。それでもキツイ話し合いになると思いますし、そんなに長く効く手ではありません・・・。
作戦としては、最初に脱会を言い出して話し合い、最終的に彼を折伏しないことを一番、結婚した先にご本尊を持って行かないこと
を２番目の目標にして、交渉するのはいかがでしょうか・・・と言っても凄く難しい事だとは思いますけどね・・・。
>679
彼は愚痴を聞いて貰うのはいいとして、間に入れて交渉するのはあまり良くないと思います（彼が悪者にされる）
彼の親が折伏してくるのならそれでいいけど、自分の親だからね・・・。
695: タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/03/04 01:49:09 ID:??? AAS
>>682
>直に本部に連絡したら届書いて郵送してくれというんで
そんなこと言ってました？私が聞いた時はまた違うこと言われたけど・・・
「脱会届」についても聞いたけど、そんなの知らないよみたいな態度だった
（ガラガラ声のおっちゃんでした？）
>今後なにか気をつける事あったらアドバイスお願いします。
今後は特に無いです（＾＾；）お互いに穏やかに暮らしたいですね
そうそう、脱会届ですが「内容証明郵便」で送りました？
あれで送らないと記録が残らないので「そんなの知らない」って
言われたとき（前例は無いけど）困りますよ
最後になりましたが、お疲れ様でした
696(1): 元ギリギリ会員 [age] 05/03/04 01:50:48 ID:??? AAS
>>690 askaさん
「笑われている“気がする”」というのが、どんな状態なのかが分からないですが、
「友達」なら、お互い正直な気持ちを話せないでしょうか…？
このようなスレで私が今から書く事は、皆さんから強烈に叩かれるかも知れませんが…。
８年前の私がその立場なら、一生懸命「“誤解”を解こう」と話をしたかも知れません。
しかし私は何年間か「自分の目で学会を見てきて」、はっきり「辞めたい」と思うようになりました。
「人に笑いものにされてる気がするから辞める」
というのでは、もしそれで本当に辞めたとしても、辞めた事をずっと、
“自分以外のせい”にしてしまいませんか？
あなた自身で学会の事を“知り”、考え、「おかしい」「間違っている」という事に気付く。感じる。
「とにかく辞めた方がいい」という意見が大半でしょうし、
私もそう言ってしまいたい、という気持ちが無くもないです。
しかし「自分の判断で自分の意志をもって辞める」これほどキッパリできて爽快なものはありません。
そういう意味ではその「友達」の方々は、あなたにとって
「学会を考えるきっかけを与えてくれる」大切な存在かも知れません。
学会の人に相談すれば「魔」とか言われて「惑わされるな」等々言われるでしょう。
しかしそれこそ「惑わされず」、自分自身でゆっくり考える時があっても良いと思います。
あなたがその友達にどう接するかではないでしょうか。
頑張ってください。
偉そうに言ってごめんなさい。長文大変失礼致しました。
697: タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/03/04 02:10:58 ID:??? AAS
>>683
一昨年とは、大先輩ですね－ こんばんは
>その時に幹部が持ってきた用紙がありました。「脱会届受理願い」と言うものです。
私は見た事がないんですが、幹部と何度も話し合った後に出される紙というのがこれでしょうか
「受理願い」だって。お願いしてるんちゃうわい！って感じですね。
うろ覚えですが、新年の時に持ってく封筒に入ってた「寄付受け取り願い」みたいな脱力感がありますね
「金○○円を寄付しますので、お願い受け取って」みたいな文面が『既に印刷』した紙が最初から入ってるという。
（「お願いお金出して」の間違いやろ！）
>こっちは延々何時間も「辞める」と言って揉めたあげくの用紙に「再指導」ですか？
なんでしょうね？意味がある項目なのかなー？学会から「脱会しないようにだめ押ししろよ」みたいな感じなんでしょうか
>もうね、開いた口がｷﾑﾏﾑｺですよ。
ﾜﾛﾀ！開いた口が へ（ ・<ｷﾑﾏﾑｺ>・ ）ノ ・・・・ﾒﾓﾒﾓｗ
しかし、創価の脱会話ってすんなり気持ちよく送り出してくれたって話皆無ですね。
説得、説得、説得で脱会を諦めて幽霊になっちゃった人って多いんだろうなあ～。貴重な体験談ありがとうございます
698: [age] 05/03/04 06:41:52 ID:??? AA×
699: . . . [age] 05/03/04 06:43:39 ID:??? AA×
700(1): 682 05/03/04 12:55:12 ID:3hXvyC4C(1)調 AAS
>>692
レス感謝します。
電話に出たのはガラガラ声かどうかはよくわからなかったけどおっちゃんでした。
郵便の形態についても内容証明にするかどうか聞いたけど普通でいいと言ってた
んで普通の封書で送ってしまいました。
雛型＆写しは取っておいてあるんで、後で確認してみて聞いてないとかいわれたら
再度内容証明で送ろうと思っております。
701: 脱会済み元２世 [age] 05/03/04 17:24:48 ID:??? AAS
今年２月に内容証明で本部に送り、脱会しました。
>>683
＞私は５時間近く話して、別れ際に「あぁ、この人達は私が話した事を
＞何ひとつ聞いてなかったんだな」と思いましたから。
脱会する前から、何度もそれを感じていました。彼らをいい人たちと
解釈してしまっていたのですが、人の話を聞くという点では一般の人
のレベルより、すごく低いということが最近やっとわかりました。
層化の中身をともなわない、観念の教育（洗脳）にやっと、気づけま
した。
702(1): 05/03/04 17:36:37 ID:??? AAS
娘が生後間もなく姑が勝手に入信させてしまいました。
今まではこれと言って大した問題もなかったんですが
ここ最近、会合のお誘いに見たこともない人が来るようになって
娘も嫌がっています。
脱会するには、内容証明を送るだけでよいのですか？
703(2): 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [age] 05/03/04 21:34:11 ID:??? AAS
>>702
＞脱会するには、内容証明を送るだけでよいのですか？
一応は、そうです。
その法的な本質は、内容証明（郵便）という事にあるのではなく、
“（退会の）意思表示”を相手方にする、ということなのですが…。
この場合の意思表示は“単独行為”と呼ばれるものとなりますので、
相手方の承諾は不必要であり、一方的に送りつけるだけで構いません。
相手方にその意思表示が到達すればよいのです。
なお、せっかく内容証明を使って意思表示をするなら、必ず配達証明も
つけてください。
704: 05/03/04 23:21:15 ID:??? AAS
>>703
解りました。ありがとうございます
705(4): 05/03/05 05:01:09 ID:??? AAS
僕は「入会扱いではない」という事で、
紹介でお守りご本尊だけもらってて、誘いなども一切全く無くて、
僕自身このスレ見るまで、自分が学会員とは知らなかったぐらいなんですが、
やはり入会になってるんですよね？ｗ
で、まあ騙されたのは諦めて、入会取り消したいとは思いますが、
放置しててもこれから先、今まで通り、別に何も障害になる事が無いのなら、
別にそのままでも構わないと思うんですが、それでも退会届けというものを出した方がいいんですかね？
まあ入ってて気分いい事は無いですが、そんなに気になる事も無いので。
よければご意見お聞かせください。
706: 05/03/05 05:26:06 ID:??? AAS
>>705
そのうち会員として、会合や選挙の活動などに駆り出されるかも。
それが嫌なら、脱会したほうがいいね。
707: 脱会済み元２世 [age] 05/03/05 11:00:28 ID:??? AAS
誠実にやってる人もいますから（私はそうだった）、騙されたと
判断されるのは、早いかもしれません・・（まあ、しょうがない
か・・そんな人、少なくないでしょうから。学会がそういう人物
に対して甘いからね（怒））
まあ気分よくないでしょうから、紹介の方に返却したほうがいいでしょう。
でも、そこで、渋られて嫌な思いする可能性はあるかもしれません。
708(1): 705 05/03/05 21:10:53 ID:??? AAS
その紹介された人とは今、疎遠気味なんですよ。
多分、渋られると思いますし、僕もその人とできるだけ関わるの嫌なんですよ。
それもあって放置でもいいのかなと思いますが、
＞＞７０６さんの言うように、そのうち駆り出されるのなら少々悩みます。
放置してて、今まで連絡など来た事も無いのに、後にいきなり連絡が来たって経験を持つ方いますか？
709(2): 05/03/05 23:27:25 ID:eslSiufQ(1)調 AAS
助けてください
会社の上司に誘われて入会しました
入会の時、何人も人が来て花束などもらいました
嬉しかったのですが、入会３日目にして
もう嫌になりました。
私には合わないと思いました。
紹介してきた知人は同じ職場だし、
もめると困るんですよね。
もう、毎日毎日メールや電話がきて集会に誘われるし
困りました
泣きそうです。
なんて言えばいいのかな？
アドバイスお願いします！
710(1): [age] 05/03/06 00:22:04 ID:??? AAS
そもそも何で入会しちゃったの？
711: [age] 05/03/06 00:42:14 ID:??? AAS
>>710
熱烈なお誘いじゃないのか？
712: 05/03/06 01:07:24 ID:??? AAS
>>709
円満に辞めようというのは、まず無理だと思う。
必ず、引き留められるはずで、相手が何を言おうと”辞めます！”という
意思を貫き通さないと辞められないだろう。話し合ってもダメな場合は、
相手の承諾を得ずに、このスレにあるように、学会本部に直接、退会届出す
しかない。いずれにしても揉めることになるだろう。
辞めたら辞めたで、その険悪な雰囲気というのは、後を引きそうな悪寒。
そんな環境でも、平気で居られる精神力があれば無問題だが、
それが我慢できないのであれば、その上司や知人がいない部署に替えて
もらうか、転職するしか(ry
上司や知人が、数少ない良識のある学会員であれば、この限りではないが。
713: [ｓａｇｅ] 05/03/06 04:30:55 ID:??? AAS
私は、２世ではないけど、学会活動を一切せず、連絡もシャットアウトしています。私は
区女子部長という役職をしていますが、口ではお決まりの学会指導マニュアルを会員に
指導しては、「そんなのありえないだろｗボケがｗあひゃひゃ」と内心では苦笑してますｗ藁
青年幹や自しょう・聖なる新聞に毎日くどくど書いてある、〇顕・山〇正〇への煽り・
叩きともいうべき学会の醜態に嫌気がさしてますねー。ま、私がこの学会に導いた友人・知人は
何１０人といるわけですが、そろそろあきてきたので退転してクリスチャンとして生きま～すｗ
学会では、よく人の為云々といいますが、クリスチャンの生き方は尊いね★＝
洗礼を受けたあとで退転するｗこれ最強ｗプププｗｗｗ
714: [age] 05/03/06 04:34:26 ID:??? AAS
この成りすましチャン・・バレバレです。ｗｗｗ
715(2): 05/03/06 10:37:58 ID:??? AA×
716: タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/03/06 16:14:27 ID:??? AAS
>705 >708 705さん、こんにちは
今、何も実害が無いというのなら、そのままほおって置いていいんじゃないかと思います。
もしかしたらこの先、向こうから気まぐれに連絡してきて「煩わしい」と言うことが起こるかもしれませんが
もしそういう事があれば、その時に改めて脱会届を提出するのでも間に合うと思います。
その時の為に脱会届の出し方だけ覚えておいてくださいね（家族にも話しておくといいかも）
これから先くるかどうかの判断の付け方ですが（といっても私が今考えたことですが）
学会員にとっては選挙は重要なイベントですが、これから先選挙の時になっても連絡がこない
ということでしたら、それから先わざわざ連絡を取ろうとする事は無いだろうと想像します。
（選挙以外には一般人に用が無いというか・・・）
750さんがもう成人してらっしゃるかどうかわかりませんが、様子を見てみるのはいかがでしょうか。
717: [・] 05/03/06 16:32:47 ID:??? AA×
>>715
718: 05/03/06 16:46:17 ID:??? AAS
儲かるのは幹部だけ
信者は金蔓
719: [age] 05/03/06 17:29:15 ID:??? AAS
>>715
池田一人が1兆円持ってるのが良い証拠。
儲かるのはごく一握りで、大半は吸い取られて終わり。
720: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [age] 05/03/06 21:20:48 ID:??? AAS
…間の悪い遅レスでスマソ
>621 名無し[メール欄:あ]さん
>622 タルポさん
ありがとうございます。
名無しさんが法律ヲタさんとなされたやりとりも、Ｑ＆Ａ作成に大変役立ちました。謹んで御礼申し上げます。
Ｑ＆Ａは、別にUPしてリンクを貼るより、次スレからテンプレに加えた方が使い易いかな？と思ってます。
>645さん
> 内容証明郵便ですが、最近はこういうのもあるようです。
> 外部ﾘﾝｸ:www3.hybridmail.jp
遅くなりましたが、情報ありがとうございます。（深謝）
テンプレに加える際、Ｑ＆Ａに書き足した方が良さそうですね。ちょっと今携帯からなので、リンク先の内容が確認出来なくてすみません。（汗）
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