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723(1): 日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc 2006/12/23(土) 21:33:00 ID:vAqtCwAZ(1)調 AAS
>>722
貴方は論点がズレてるので、これ以上石井健雄氏についてはレスしませんが
ご存知だったとは知りませんでした。多くの日本人が知らない事ですので
欧州で活躍する日本人としてサグラダ・ファミリアの主任彫刻家もいますね。
アントニオ・ガウディの作品を再現できるのは彼だけと言われてます。
ビリヤードの世界で有名な人とか、スポーツバトンの世界選手権で11連覇した人とか
724: 2006/12/23(土) 21:35:47 ID:B+riIqgZ(3/3)調 AAS
>>719
最近みかける酷使様をリアルで見たな。
下のここらへんに近い筋が 1EI4aNaM のソースだろうな。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
ほかに関連書籍やらサイトとかいろいろあるだろうね。
ここらへんを読むか見て衝撃をうけていっきにこの世界に入っていたんだろう。
725: 2006/12/23(土) 21:49:01 ID:lJ0AUzYm(1)調 AAS
おや気違いスレまだあったちょ〜
726: 2006/12/23(土) 21:51:01 ID:OK9ZaWVN(8/8)調 AAS
>>719
戦旗派の機関紙がそんな論調なのは知ってます。
その寄稿者をググってみたら、天皇制を廃して、日本を真の共和国にしようｗ、って言ってたよｗ
>>721
まあ、日本は、鉄鋼ダンピング問題で、ありもしないイチャモンをつけたアメリカに対して、即座に報復関税をしたんですよねぇ。
しかも、日本初の報復関税（当時のニュースで）ですよ。小泉内閣のときでした。
>>723
単純に日本人ってだけで、イメージアップになるし、興味を持てば調べますしね。
何にしても、十羽一絡げにするのはねえ、と思います。
727: 玲奈 2006/12/23(土) 21:57:55 ID:p5qSyZac(6/6)調 AAS
音楽は詳しいですのでだいじょうぶでしてクラシックもフォルクローレもグリオも親指ピアノもジュゴグもバベンゼレピグミーの歌も聞いたらいいです。
それで私が言いますのは欧州が日本が近くなりましたのは欧州の文化で頑張るの人よりも日本の文化を伝えるの人の方が文化が近くなるのに大きいを言ったでして
彫刻やバドミントンやバトンをするの人よりもアニメや日本食やファッションや輸出品などを送りますの人が大きいの主張でしょう。
728: 2006/12/24(日) 03:05:52 ID:Vqtrihz5(1)調 AAS
玲奈といい明菜といい、チョンは「な」のつく漢字が好きでつね
漢字放棄したミンジョクのくせに…
729: 2006/12/24(日) 06:25:07 ID:ROjnMVAh(1)調 AAS
チョッパリ女のフェラはなかなかいいぜ。
730(1): 日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc 2006/12/24(日) 08:39:12 ID:UyMabZx9(1)調 AAS
>>652で紹介した杉原と命のビザを見た。
スタッフが見せた一枚の写真を見て、この海の色覚えているわ。日本海ね敦賀ね。
ここは天国だった。楽園ねと言っていました。
また別の男性はヘブン、ヘブンと何回も強調して言っていた。
当時は考えれなかった事の様ですが、神戸の教会がユダヤ難民にリンゴを配ったそうですが
キリストを裏切った事を当時のキリスト教関係の国では教えられ、ヨーロッパ中に収容所が
あったので、神戸の教会の対応は異例な事だった様です。
当時の牧師の息子が父に聞くと、ユダヤ難民は大変な旅をしてきた水の一杯でも差し上げたかった。
人道支援、博愛主義の考えはヨーロッパよりは上であると言って良いでしょうな
731(2): 2006/12/24(日) 08:43:14 ID:k0tQa33Z(1)調 AAS
>>730
そもそも、異教徒には何してもいいっつう感覚が、日本人には理解できん。
これ根本的に違うんだよね。
「異教徒でもきちんと扱うべき」じゃないんだよ。
「どうして、異教徒だと扱いを変えるんだ?理解できない」なんだよ。
日本の凄いところって、「差別をしないようにする」のではなく
「そもそも、なぜ差別するのか理解できない」という民族性にある。
732: 公正 2006/12/24(日) 09:50:39 ID:5EJQhfxw(1)調 AAS
愛なんです
今の日本人に不足してますね
ここの掲示板を見ているとその事が良く分かります
733(1): 玲奈 2006/12/24(日) 10:42:21 ID:K0i0xW5A(1/8)調 AAS
かまってあげるでして仏教は慈悲でした。
734: 2006/12/24(日) 11:00:14 ID:shxojCMp(1/2)調 AAS
>>733
その慈悲の宗教の僧侶がデモで警官と殴り合いしてる場面が
私が韓国と言う国を始めて認識した映像でした。
735(2): 玲奈 2006/12/24(日) 11:14:37 ID:K0i0xW5A(2/8)調 AAS
僧兵や信者が暴れますのは日本も古いでしょう。
736: 2006/12/24(日) 11:22:32 ID:eXlSs8am(1)調 AAS
>>735
極一部のカルト以外は中世で決別してるんだが。
737: 2006/12/24(日) 11:28:17 ID:shxojCMp(2/2)調 AAS
>>735
私の見た映像は1995年ソウルでの出来事でした。
たった十年前。
738: 2006/12/24(日) 12:15:32 ID:C9kwJni0(1)調 AAS
>>731
多神教では、異教徒といっても別の神様を拝んでるだけですが
一神教では、別の神様なんて存在しないので悪魔崇拝になります。
739: 2006/12/24(日) 12:54:51 ID:M14r9ESj(1)調 AAS
>>731
日本人が他者を拒絶する場合、だいたい二種類の理由があると思います。
１．その人のことを（宗教、国、文化、民族性などの背景なども）なにも知らない。
２．いろいろ考慮しても受け入れられないほど非常識。
１は接した時になにか失敗があるとイヤということですが、誤解などで
相手にイヤな思いをさせたくないということもあり、相手を尊重していると思います。
いい人であると分かればフツーに受け入れますし。
２はこの板にいる以上説明の必要はないでしょうｗ
結局日本人はいい人と普通の人を受け入れ、悪い人を拒絶するという、
ごく当たり前のことをしているだけなんですな。宗教はその一要素にすぎない。
つまり理由もなく嫌うということはなく、『差別』という『いわれなき』ものはまずありえない。
だから日本人に嫌われてる国家や民族は、相当数悪い奴とかイヤな奴と見られてる。
そう見られるだけの行いをしてきたのだから自業自得。
740: 2006/12/24(日) 13:10:18 ID:Nwf6PfwC(1/5)調 AAS
そもそも宗教というのは民度の低下に反比例して発展していく
ものでして仏教にいたっては戒律がどんどん増えていくでして
質のいい魂は宗教いらないでして自分に正直がいいでした。
お天道様はいつも見ているは日本人の平均的な心でして人にバ
レなきゃなんでもしていいのはシナとその子分でして西洋人で
さえビックリでした
741(1): 玲奈 2006/12/24(日) 13:15:29 ID:K0i0xW5A(3/8)調 AAS
夜でしたり曇りや雨や雪の日はお天道様は見れないように思いました。
742: 2006/12/24(日) 13:25:50 ID:Nwf6PfwC(2/5)調 AAS
お天道様は神様だから物理的障壁はない思いました
仏教的に言うなら内なる仏性を常に聞けよと言う事でした
743(1): 2006/12/24(日) 13:26:46 ID:YUcgPSxI(1)調 AAS
>>741
だから「壁に耳あり障子に目あり」ってことわざもあるんだよ。
ちょっとニュアンスは違うけどな。
744(1): 玲奈 2006/12/24(日) 13:30:15 ID:K0i0xW5A(4/8)調 AAS
それでしたら神はいつも見ていますのテトラグラマトンの神と同じようです。
745(1): 玲奈 2006/12/24(日) 13:31:57 ID:K0i0xW5A(5/8)調 AAS
壁に目がありましたらぬりかべでしょう。
746: 2006/12/24(日) 13:35:04 ID:dVbEz5e0(1)調 AAS
>>745
目目連の事も忘れないでください。
747(2): 2006/12/24(日) 13:37:17 ID:Nwf6PfwC(3/5)調 AAS
もともと目玉の親父は鬼太郎の片目でした
748: 2006/12/24(日) 13:38:23 ID:opvfyDpH(1)調 AAS
そろそろ黒衣の拝み屋が来るな。
749: 2006/12/24(日) 13:47:19 ID:UdaI4zok(1)調 AAS
裸の大将みたいなセンセイじゃ駄目か？
750: 2006/12/24(日) 14:11:53 ID:sqWG7itT(1)調 AAS
>>747
それは違う。目玉の親父は親父の目玉。
751: 2006/12/24(日) 14:56:03 ID:fsmhKK5W(1)調 AAS
>>747
親父の目玉だぞ
752: 2006/12/24(日) 15:26:08 ID:bLUecAnJ(1)調 AAS
ちょｗ何で妖怪スレになってんの？
753: 2006/12/24(日) 15:46:01 ID:4IH7HyWZ(1)調 AAS
妖怪と言えば、「百鬼夜行図」とか妖怪絵巻が、ボストン美術館に流れてる。
754: 2006/12/24(日) 16:13:45 ID:WLvF0OPr(1)調 AAS
ヘン言い回しが流行してんな。
いい加減に普通の文章を書けよ。
すげー読みづらい。
755: 2006/12/24(日) 16:22:48 ID:tTT9RnvE(1/2)調 AAS
>>639
俺の感覚としては腐っていたのは80年代後半からだな。
いわゆるバブル期。
90年代に差し掛かりとうとうそのつけが回ったという感じ。
756: 2006/12/24(日) 16:26:22 ID:tTT9RnvE(2/2)調 AAS
>>644
俺もサッカーの影響何気に大きいというのは同意
・Jリーグというこれまでにないプロスポーツのあり方
・非アメリカ的価値観
・中韓の異常性
この3つを日本に知らしめたのは大きいと思う。
757: 玲奈 2006/12/24(日) 18:33:50 ID:K0i0xW5A(6/8)調 AAS
それは日本側の影響に思いました。
758: 2006/12/24(日) 18:36:36 ID:Nwf6PfwC(4/5)調 AAS
日本人は神も妖怪も擬人化していて心が平和でして
それが西洋の絶対悪と絶対善と違うのでして、目玉
の親父はゴメンナサイでした。
759(3): 流石だよな安崎 ◆X8JsedTpDY 2006/12/24(日) 18:58:44 ID:Pd2BrPnE(1)調 AA×
760: 2006/12/24(日) 19:30:38 ID:Jpm2hiGu(1)調 AA×
>>759
761(2): 2006/12/24(日) 19:43:59 ID:3YQQrfpe(1)調 AAS
>>759
最近評判の酷使様ですなｗ
国粋かと思えば共産党を賛美してたりするし、反ユダヤの陰謀史観のくせに。
なぜか共産主義の創建にユダヤ人が関わっている事とか、コミュンテルのこと知らなかったりする。
こいつらはヤバイと思うよ。
かつて国家社会主義と共産主義の差は天皇を認めるかどうかの差とか言う人がいたけど
国家社会主義者の中にも天皇を認めない考えの奴もいた、そこらへんが戦後共産主義に
転向したんだけど、志井の親父もこのグループだったと思う。
コバの場合は大陸派右翼の天皇派にサヨクから転向したけど、天皇否定派なら
さらに敷居が低い、時代の空気よんで逆転向先を確保しはじめたんかもしれんよｗｗｗ
在日サヨクは死滅しても、ここら辺の日共系左翼は国家社会主義に転向して生き残るかもね。
762: 諸葛瑾 ◆t0LboRUC/Y [3] 2006/12/24(日) 20:06:09 ID:0LobZiy0(1)調 AAS
>>761
国を誤らせる輩、まさに国賊！・・・・
763(1): 2006/12/24(日) 21:03:52 ID:UJEnh703(1/2)調 AAS
前にアッラーとヤハウェーが火病持ちだと書いた者だが、次の日に母がクモ膜下出血で倒れてしまい、しばらくネット出来なかった。天罰なのか、やはり火病持ちの神だったのか？
764: くま安崎 ◆BEARzgDvyM 2006/12/24(日) 21:10:34 ID:G3ag52qS(1)調 AA×
765: 2006/12/24(日) 21:29:14 ID:UJEnh703(2/2)調 AAS
すんません。スレ間違えました。あれはアマテラススレでしたね。
766: 2006/12/24(日) 23:06:43 ID:b6ihvoQs(1)調 AAS
朝鮮人荒らし、もう巣に帰った？(・Θ・)
767(1): 玲奈 2006/12/24(日) 23:42:01 ID:K0i0xW5A(7/8)調 AAS
(・Θ・)
768: 2006/12/24(日) 23:58:05 ID:Nwf6PfwC(5/5)調 AAS
>>763
やっべ〜それ俺も関わってるorz
でも久々に帰ったら相も変わらずピンピンしてたからｗ俺セーフ；；
769: 玲奈 2006/12/25(月) 00:04:04 ID:K0i0xW5A(8/8)調 AAS
アッラーとヤハウェーは気にしなくていいです。
770(1): 2006/12/25(月) 00:06:08 ID:bx/pRZr1(1)調 AAS
アッラーとヤハウェーって書くと別の神様のようだ…
771: 玲奈 2006/12/25(月) 00:06:58 ID:dNZc7ydW(1)調 AAS
(・Θ・)
772(2): 2006/12/25(月) 00:15:17 ID:fh2b8yq2(1/3)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:inri.client.jp
日本マンセースレならむしろこのユダヤの爺さんだろ。
773: セイラ･マス･大山 [age] 2006/12/25(月) 00:27:12 ID:+KEhjgMP(1)調 AAS
>>770
エホバとかも言うよな。デウスとかとも呼ぶし。
774(1): 2006/12/25(月) 00:58:18 ID:vVYE4sL5(1/2)調 AAS
>>767
(・Θ・)＜気に入りましたか
775: 2006/12/25(月) 03:50:03 ID:N0tYILXF(1/3)調 AAS
>>759
＞こういうヘンな本がたくさんあり、また本屋がやたら多い日本国に生まれて感謝ですよ。
まあ日本は江戸時代から出版文化が根付いてますからな。
しかも、実用書・教養書の類だけでなく物語などの読み物(草紙)まで。
実用書だと既に家庭用の料理本とかグルメガイドとかまであるし、
草紙は主に貸本屋で流通していたらしいが、
貸本屋の経済状況から見て利用者は数万人の規模でいたらしい。
特にお得意さんには新作を版元から仕入れたら即届けていたそうで、
届けられた草紙の封を切ることから「封切り」という言葉が生まれたとか。
某国の通信使とやらが江戸時代の日本の書籍事情を、
「ｳﾘﾅﾗの十倍どころではない、ちっきしょ〜」って言ったりなんかしてるしw
776(1): 2006/12/25(月) 04:12:04 ID:N0tYILXF(2/3)調 AAS
>>743
つ 「天網恢恢疎にして漏らさず」
もともと老子の言葉なんだよなぁ…
どうしてシナ人とか朝鮮人はこういうのはすぐに捨てちゃうんだか。
>>744
エリ・エリ・レマ・サバクタニ
777: 2006/12/25(月) 07:41:04 ID:M8Q1ePjG(1)調 AAS
>>761
陰口だけで小心者なんだね君は。直接疑問があるなら聞けばいいのに。恥ずかしいの？
人を振り分けることの何よりも先頭に、主義主張の命題看板がないと不安なんだね、それは君の頭が古いからだよ。
ところで、君のスタンスが見えてこないのが一番気になるんだが。騙されている自称右翼は頭が弱いと言ってたはずだが
それには反論しないんだね。（笑
778(1): 2006/12/25(月) 10:03:27 ID:vVYE4sL5(2/2)調 AAS
してみると
江戸期日本の識字率の高さは異常だよな。
779(1): 2006/12/25(月) 10:34:31 ID:KYST9LNJ(1)調 AAS
農民も字が読み書き出来ないと、年貢関係の書類で困ったらしいから、
どうしても必要だったらしいけどねえ。
780(1): 2006/12/25(月) 12:04:03 ID:EbgNdSb7(1)調 AAS
NHKの「名探偵ポアロとマープル」で、番組の最後に当時のイギリスの話をするけど
政府のおふれを叫んで歩く仕事の人がいたって言うのには驚いたな。
781(1): 2006/12/25(月) 12:12:35 ID:DB5HSnBz(1)調 AAS
>>778
気になって江戸時代の文化とか調べてみると、調べれば調べるほど凄いんだな、江戸って
1800年当時、世界で一番の大都市（人口が）、その大都市に、与力、同心が24人しか居な
かったってどんだけ治安がいいんだ・・。まぁ町火消しやら殆どボランティアで治安を守って
た人が大勢いるみたいだけどね。
それ以外でも江戸について知らない人は、皆も一度ぐぐってみてくれ
文字の認識率は幕府の方式とかじゃなくて、自然に皆が学んでいった結果みたいだな。
782: 2006/12/25(月) 12:22:24 ID:wrH03wTj(1)調 AAS
>779 やはり、必要にせまられると、必死になるからね。
しかし、植民地支配のときは、原住民から文字や教育を取り上げたのが、
西洋各国で、教育と文字の普及に努めたのが日本だったというのは、マルクス
史観や中朝史観では、考えられなかったであろうな。
なにせ、朝鮮人の国会議員が帝都から誕生したこともあるのだし。
783: 2006/12/25(月) 13:05:32 ID:2V3V3isK(1)調 AAS
寺子屋でないの？識字率の高さは。
784(2): 2006/12/25(月) 13:40:46 ID:Wmg7DyiP(1)調 AAS
>>776
孔子とかもそうなんだけど、中華圏ではいいこと言う人を多数排出してる。
しかし逆に考えれば、そこまで高すぎる理想を説く必要があるほど民度が低かった
といえるわけで・・・。
>>781
司馬遼太郎氏の著作からで申し訳ないが、大阪はもっと少なくてたしか十人くらい。
同心なんて見たことないって人も多かったらしい。
識字率は江戸時代で八割くらい（だったかな？）、商人はもちろん、船乗りでも読み書き
出来ないと出世できなかったから、かなりの割合で読み書きできたらしい。
785: 2006/12/25(月) 13:59:37 ID:kSrP0xu4(1)調 AAS
日本は嫌われてるとか日教組が変な教え方をして卑屈になるような教育したけど
実際海外行くと日本人で本当に良かったと思うよ。
円もパスポートも信頼性あるし。
>>1のもだけど、でもだからって在日には出て行ってもらいたい。
786(2): 2006/12/25(月) 14:05:10 ID:o5Drc1/m(1/4)調 AAS
農民や商人専用の教科書もあったお。
あと近隣の村の名前とか時候の手紙の書き方見本とか。
和紙は丈夫だから100年使っても大丈夫。
ただ治安の良さについては、町人の自治が発達していたために
内々で収められた部分もあったと思う。
今、地元の素封家が寄付した蔵書を研究してる学者さんが
ローカル紙で連載してるけど、あちこちで頃しまくり犯りまくりの
凶悪犯がそっちの藩に逃げたから探索よろ、な文書とか
尾張の大商人が４０で隠居して九州までの旅行記
芸者遊びも事細かに自慢しまくりで限定少部数出版という
買わされた身内は大迷惑ﾄﾎﾎだっただろう日記全１０巻とか
面白いネタがざくざく出てきているらしい。
787: 2006/12/25(月) 14:10:21 ID:k+stLGAj(1)調 AAS
江戸時代の識字率の高さは年貢等の請願も読み書きが出来ないと証拠に残せないということや
また 大工等の小僧でも最低限の事が出来ないと仕事にならんという必要に迫られてということもあったようだ
とは言え 関孝和のようなピタゴラスの定理だっけ
それを理解できた椰子は世界でも早々居なかったのではないかと愚考
788: 2006/12/25(月) 14:11:42 ID:o5Drc1/m(2/4)調 AAS
もひとつ。そんなわけで江戸すげーと思ってて、地元もいわゆる城下町だが
最近の神社騒動で、近所の天神さんは大丈夫かとぐぐってみたわけ。
建立が鎌倉時代ですた。
ちゃんと由来があって神話があったのにも感動したけど、
江戸の城下町になるずっと前から、この辺にも人住んでたんだなと。
考えてみれば全国に荘園があってとか、朝廷に貢ぎ物が云々て習ったけど
それは京都や鎌倉の歴史なわけで、
地元の歴史は江戸時代に○○藩で、あたりからしか意識してなかったんだよね。
789(2): 2006/12/25(月) 16:29:23 ID:N0tYILXF(3/3)調 AAS
日本農書全集
外部ﾘﾝｸ[html]:ruralnet.jp
江戸時代の農書を集めたものだが、
このコンテンツの収録農書の解説を見てるだけでも楽しい。
>>786
＞芸者遊びも事細かに自慢しまくりで限定少部数出版という
これ、考えてみれば凄い話で、
江戸時代には既に自費出版に対応してくれる版元が存在したってことでは？
実は江戸時代にも萌え系同人誌が…w
790: 2006/12/25(月) 16:33:23 ID:/Dhtl6on(1)調 AAS
>>789
盂蘭盆だってあるぞー。
多色刷りで世界最高の印刷技術を誇るやつが。（ｗ
791(1): 2006/12/25(月) 17:02:31 ID:o5Drc1/m(3/4)調 AAS
>789
自費出版と商業出版の区別が曖昧だったと思うです。
いくら活字文化が隆盛でも、今とは格段に紙の生産量が違います。
戦後までは貸本のための本が普通にあったようですし。
でも、江戸時代の小説で母親どうしが
「うちの子は、つづら一杯に草紙を買いだめして、
やれ○○がいいの××がいいのと、一人前にうるさくて」
と嘆いている描写があるので、コレクターのご先祖は元気だった模様。
792: 三毛 ◆MowPntKTsQ 2006/12/25(月) 17:25:32 ID:nj4QG+PJ(1)調 AAS
和算や識字率どころか、突然変異の法則すら理解していたし＞江戸の町人
朝顔を人工交配させて、突然変異の花の美しさを競っていたそうだからねぇ。
上は大名から下は長屋暮らしの町人まで。
793: 2006/12/25(月) 17:27:39 ID:fwFTbxty(1)調 AAS
おもしろいので貼っときまつ
★<丶T∀T> アイーゴー！韓流文化は日本の若者の間では全く人気が無いニカ・・・？
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
日本の若者は正直でつね
794: 2006/12/25(月) 17:50:19 ID:ySM3Z6bg(1)調 AAS
>>784
中国の場合飢饉・水害・戦乱で虫のように人が死んでいく社会だったので
自分が生き残るためには他人を犠牲にしてもかまわないというのが根っこに
あるんだと思う。
795: 2006/12/25(月) 18:01:18 ID:QakTwJCd(1)調 AAS
「学問のすすめ」が猛烈に読まれたのって、既に庶民に十分な学問があるからだったんだな。
796: 玲奈 2006/12/25(月) 18:01:30 ID:BEO0D6se(1/3)調 AAS
はい。
797: 玲奈 2006/12/25(月) 18:02:41 ID:BEO0D6se(2/3)調 AAS
はいは>>774の人に言ったです。
798(1): 日本は日本人だけの国 2006/12/25(月) 18:08:48 ID:ml4s9XMg(1/2)調 AAS
>>791
紙について 日本は江戸時代には 世界有数の大量生産大量消費国です
欧州は生産数が伸びず一部を除いて羊皮布を使っています
というか 江戸時代末期にエジブト経由でヨーロッパに行った日本人が ちり紙で鼻をかみ ポイっと捨てているのを見て 驚かれたという記録すらあります
799(2): 2006/12/25(月) 18:13:29 ID:o5Drc1/m(4/4)調 AAS
>798
いやいや「現代の日本」と比較しての話ですよ。
印刷だって手作業だったわけですし、人口も違う。
ベストセラーでも何十万のオーダーにはならないでしょう。
だから現代の自費出版と商業出版ほど、規模の差も大きくなかっただろう、
どの版元も自費出版レベルの部数がせいぜいだったのでは、という推測です。
800: 日本は日本人だけの国 2006/12/25(月) 18:18:06 ID:ml4s9XMg(2/2)調 AAS
>>799
そりゃあ そうでしょうな
そもそも人口も違うし
801(3): 日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc 2006/12/25(月) 18:42:00 ID:nO7tNaHv(1)調 AAS
江戸時代の人達が数学の問題を作り、互いに競い合った遊びが流行っていた
12,3歳位の子供が難しい図形の問題を作成したりしていた記録が残っている事TVで放映していた。
ソースを探してる途中で面白いサイトを見つけたので御一読を
江戸時代の全体像
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
ここを読むと朝鮮通信使が、感嘆したのは仕方が無いでしょうな。
当時の先進国として自負してるヨーロッパの人達が、江戸を見るまで
自分らが一番であると思っていた事に羞恥を感じざる得ないなんて言ってますね。
802(3): 2006/12/25(月) 19:27:29 ID:fh2b8yq2(2/3)調 AAS
俺にとって神田神保町なんて未知で夢の町だったなぅ。
今みたいにネットでググるなんて出来なかったし・・・。
そんで点と点が線で結ばれて今ここにいたりするｗ
803(2): 2006/12/25(月) 20:52:24 ID:JDyfAaiK(1)調 AAS
>>802
あれ、俺が居るw
今でも都会の大書店には憧れがあるよ。
804: 2006/12/25(月) 20:58:53 ID:M7i78iDf(1)調 AAS
>>784
つ「大道なくして仁義あり」
805: 2006/12/25(月) 21:19:13 ID:fh2b8yq2(3/3)調 AAS
>>803
(・Θ・)
806: 玲奈 2006/12/25(月) 21:20:34 ID:BEO0D6se(3/3)調 AAS
(・Θ・)
807: 2006/12/25(月) 21:45:56 ID:rXjU3/5X(1/2)調 AAS
>>772
この人が批判してる若いユダヤ人達って誰のことだろうな。
日本にそんなユダヤ人いたっけ？
ユダヤブームってのもわからない。そんなブームあったのかいな。
イザヤ・ベンダサンの「日本人とユダヤ人」が日本の恥だということはわかるが。
808: 2006/12/25(月) 22:05:08 ID:l00ZJnCu(1)調 AAS
>>772
一番印象的だったのが「何かで上部を切り取られたかのように不自然な
ラビ・マーヴィン・トケイヤー氏の肖像写真の輪郭」だった自分って一体 orz
809(3): 2006/12/25(月) 22:20:48 ID:bmZYaA5Z(1)調 AAS
>>801
恭の朝日の夕刊にちょうど関孝和のことが出てるが、
1458次の方程式だとか27万3123項からなる式を解かねばならない問題を解いてるらしい
（後者はコンピューターでも20秒弱かかるそうな）。
しかも西洋数学の便利な「＝」や「（）」を使わずに。
とても人間業とは思えないそうだ。
>>802-803
だが、さすがの神保町も古書店の数が減り始めてるらしい。
ネットの普及もあるが、一番の理由は教養の価値が下がり
日本人が本を読まなくなった。
810: 2006/12/25(月) 22:21:00 ID:GO8ouHjU(1)調 AAS
>>802
留学生時代を東京で過ごした周恩来は神保町の古書店街が思い出の地だったそうだ。
当時は中国人留学生のための中国語書籍も多く売られていたため足繁く通い、店主とも親しくなったそうな。
日中国交回復後、述懐して「一介の私人として許されるならば、もう一度あの古書店街を訪ねたい」と語っていたとも。
811: 2006/12/25(月) 22:37:31 ID:mh11nsfm(1)調 AAS
>>809
現状でさえ毎日新しい本・文庫・雑誌が出回っていて、読みたいのを絞らないと時間的にも
資金的にもついて行けないのに、古書にまで目を向けられるほどの余裕が無いんだよなぁ。
まあ、神保町よりも秋葉原の方が好きな香具師の戯言だけどｗ
812: 2006/12/25(月) 22:41:35 ID:CbkYYM1a(1)調 AAS
給料さげてもいいから教員の数をふやして，質を上げる対策と同時に，
学級のガキの数を少なくする･･･それやれば本当に教員やりたいヤツ
が集まるし，学力も向上するし，いじめもある程度はすくなくなっぺ。
↑
ここはちょっと？だけど･･･
813(1): 2006/12/25(月) 22:50:45 ID:rXjU3/5X(2/2)調 AAS
神保町はよく行くけど・・・どうかな、減ってるのかな。
古本と新刊本では客層がやや異質なんだよね。
一種の骨董趣味として古本集めをしてる人が多いから、古本屋が減ったから
直ちに本が読まれなくなったとは言えないと思う。
神保町古書店街っていざ行ってみると、べらぼうに本屋が多い気もしない。
あれで世界最大の書店街と言われると、他国にはそんなに本屋がないのかと、
むしろそのことに驚かされる。
814(1): 2006/12/26(火) 00:23:03 ID:+VWXXhLy(1/5)調 AAS
自分はいわゆる骨董的文学的価値のない、
読み捨て娯楽通俗系の本、ぶっちゃけラノベやマンガも
気に入ればガツガツ読む方だったので
既存の古書店の有様にはかなりムカついていた。
地方都市で、それでも昔ながらの小さな個人経営の古本屋が
中高生のチャリで行ける範囲に5軒くらいはあったかな。
どこも店が薄暗い。ホコリっぽい。これは古書がある以上仕方ないにしても、
店主まるでやる気なし。ガキが一抱えのマンガや文庫を持ち込んでも
高飛車に買い取り拒否。買うのに迷ってると不機嫌。
おまけに床に積んだ本を腰から横倒しにねじ曲げて探さないといけない。
客商売してるつもりないんだな、と半分逆恨みしてたんで、
悪いがブックオフが出来た時は「ざまみろ俺はこっち利用するもんね、
ご高尚サマは勝手にしろ、あの店ら潰れてもｼﾗﾈ」と思ったものだった。
ブックオフに色々問題が多いのを今は知ってるけど、
アレが出現する前に自分らで何も改善の手を打たなかった
出版・書店・古書店業界に全く怠慢がなかったとは思わない。
自分一身の状態だけを見れば、活字環境は昔より今のがずっと改善されて快適。
815: 2006/12/26(火) 00:24:01 ID:g7isCgb9(1/2)調 AAS
外人は上流階級以外はまったく本を読まないね。
米国で中流の上クラスの家庭にホームステイしていたけど、
そこの家庭も、またその周囲も、単行本なんて読んでいなかったよ。
ましてや、労働者階級や移民なんて。
だから、書店なんて、日本人の感覚で言ったら銀座の老舗文具屋の感覚だね。
816(1): 2006/12/26(火) 00:26:55 ID:ZW9Iq8MU(1/2)調 AAS
日本は世界中の本の翻訳がすごく幅広い、というのは既出ですか？外国では、日本語を覚えれば
世界中の本が読めると言われてるらしいっす。
817: 2006/12/26(火) 00:34:31 ID:J9ytSAAI(1)調 AAS
>>1
・水道の水がそのまま飲めてしかもおいしい唯一の国
・お店屋さんにいって買わないで出てこれる唯一の国
・四季があり、冬にも晴天の拝める唯一の国
・４大差別（人種、階級、学歴、宗教）がない唯一の国
・まともな床屋がある唯一の国
ご冗談をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
818(2): 2006/12/26(火) 00:38:00 ID:No0wGyeA(1)調 AAS
出版文化があるから、外国の文学を翻訳しても売れる
ない文化圏では、翻訳しようともしない
だから、中国語圏では読めない国の書籍は原語で読むか、日本語しかない
技術系でも、翻訳がないし、国内に技術的蓄積がないから
最先端を中国語に訳しても意味がないので、英語文献をそのまま使っている
だから、理系の大学では英語が必須
英語できる技術者は海外に出ていくので、国内にいい人材が育たない
819: 2006/12/26(火) 00:42:53 ID:2bZeV6y5(1/2)調 AAS
>>814
ご愁傷様。
酷い店ばかりだったのね。
俺の地元は、古本屋など、去年やっと出来たくらい。
隣の市に行かなきゃならなかった。
でもどの店もみんな感じよかったので、ブックオフとかできて、心配になった。
案の定、結構つぶれちゃった。
その中の1件は、サークルのOGの店で、皆で順番にバイトさせてもらったりして貧乏な学生時代、世話になった店。
あの時は落ち込んだなあ。
820(2): 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 2006/12/26(火) 00:43:24 ID:PvLYVzBI(1/2)調 AAS
>>813
ああ、それ感じますね。
足掛け9年いた中東では、雑誌スタンド以外、ほとんど見かけなかったし、南米でも本屋は
少ないです。東南アジアでは、日本語の本を漁ってましたから、少ない感じを持たなかった
ですけれど、よく考えれば、バンコクでも本屋は多くなかったと思う。
南米で一番本屋が多いのは、ブラジルですね。常設の古本市があるのも、知る限りでは、
ブラジルだけです。だいたい、大きなショッピングセンターに1軒か2軒。まぁ、サンパウロ
みたいな特別なところには、日本語の本だけ扱うような処もありますが・・・サンパウロは
日本語の古本売ってる所もあるくらいですから、ちょっと別格でしょうけれど。
居住国にも本屋ありますが、生活費に比較して高いんで、客層は限られますね。私見では
日本人の読書好きの始まりは子供時代の漫画からじゃないかと・・・南米だけの話ですけど
日本の漫画のような、広い年齢をカバー出来るものはありません。漫画やアニメは小さい
子供向けで、小学校高学年くらいから上になると、もう簡単に読めるものは無くなります。
うちの娘は小学校5年ですが、もう活字の本しか読む物がないですね。
821: 2006/12/26(火) 00:45:35 ID:DmcaWOTo(1/2)調 AAS
>>816
日下公人さんが昔よく言ってたな。
ビルマだったか、現地の大学を見学して意見を求められ、
教養を得る手段が英語からだけなら植民地時代と変わらないじゃないかと。
しかも英国人が英国の悪口を書くわけ無いから知識が偏る。
外国語をひとつ勉強するなら日本語にしなさいと。
日本には世界中の文献が翻訳されてある。
しかも日本の悪口を書いた本もいっぱいあるから良いｗと。
822(5): 2006/12/26(火) 01:42:21 ID:g7isCgb9(2/2)調 AAS
>>820
手元にソースないんで不確かなんだけど、
「活字離れ」とか言われているのとは逆に、日本の若者の読書量って先進国で唯一増えているそうです。
もっとも、これは手軽に読める新書ブームのおかげなんですが。
ワープロとメールの発達もあって、若者の文書の書く量も、格段に増えているようです。
反対に減っているのがテレビ視聴時間。
まあ、これはネットや計携帯のせいだと思いますが。
識者は「軽薄な書籍を読んで、意味のない文書を書いて何の意味がある」と批判しますが、
それでも活字に接していることがマイナスになることはないでしょう。
>>818
私も工学部出身なんですが、
学生時代ある西洋かぶれの講師が「アジアの学生でさえ英語の教科書で勉強している。日本の学生は遅れている」
と嘆いていました。
すると、別の教授が
「向こうでは母国語の教科書がないから、英語の教科書を仕方がなく使っているんだ。
学術用語だって、母国語がないのですべて英語だ。君たちは日本語の教科書があり、
先輩が科学や技術の日本語訳語を作ってくれているのだから、学部生のうちは日本語の教科書を使いなさい。
大学院に進学したら、最先端の海外の論文を読めるような英語力をつけるために英語の教科書を併用しなさい」
と言ってくれました。
教授の経験によれば、理科系は基礎を母国語で勉強するのとしないのでは、理解力に差がつくそうです。
これは非常に印象に残っていますね。
823(1): 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 2006/12/26(火) 02:00:55 ID:PvLYVzBI(2/2)調 AAS
>>822
「活字離れ」って言う人たちは、漫画を活字と認識してない所があるみたい・・・・
あたしは、子供の頃、ルビ振った漫画で漢字の読み方覚えました。だから、読めるけど
書けない・・・それでも読むのには不自由しないから、知識は吸収できます。
あたしも理科系の仕事なわけですが、スペイン語の国で、英語のマニュアルだけ渡す場合
と、スペイン語のマニュアルも一緒に渡した場合じゃ、お客からのクレームの量が如実に
違います。同系列の文法の言語ですら、こういう事実があるわけで、アジア系言語なんか
の場合は違い大きいでしょうね。
さて、クリスマス・ランチだって、呼んでるから行ってきます。もうすでにワインでちと
酔っぱらってますけどね・・・
824: 2006/12/26(火) 04:16:02 ID:d2i0T9rr(1/3)調 AAS
>>799
なるほど、絶対数でみれば確かにそういう考え方もできるかも。
ただし、
・書籍の値段が現代の専門書よりさらに高額なくらいで、
現在の価値で2万円とか3万円とかしていた。
・草紙類は江戸時代でも貸し本が主流。
しかし、江戸で消費されたあとは行商人を通じて地方にも流通していたくらい市場規模が大きい。
しかも曲亭馬琴のヒット作くらいになると数千部も刷られていたらしい。
コストを考えると、製本よりも版下製作の方が高そうなので、
出版部数が少なくても費用はかなりかさんだと思われる。
そうすると自費出版するのに現在の価値で数百万円〜一千万円以上かかっていたんじゃないかと。
まあ金持ちの道楽といえばそうなんだけど、
>>786みたいに尾張から九州に旅行したり、芸者遊びしまくった挙句の道楽が本を出すってのは、
本を出すこと自体にそれだけのステータスがあったんでは？
825: asa 2006/12/26(火) 04:26:51 ID:FHIoUMBl(1)調 AAS
>>809
神保町が凋落したのはバブルが最大原因or引き金でしょう。
当時、白山に住んでいたから（駅3つ分。距離にして3km）良く通っていたが
どんどん小奇麗なスポーツ店のビルが建っていくのが悲しかったよ。半分は
潰れたんじゃないかな、80年後半から90年前半あたりに。
あと神保町の古本屋は皇居に近いことから戦争被害に会わなかったのか、
その建物自体にも文化的価値があるといっても過言でないぐらい
情緒がある店も多かったなあ。
やっぱりバブルのころの日本はおかしかった・・。
826: 2006/12/26(火) 04:35:00 ID:d2i0T9rr(2/3)調 AAS
>>820
＞日本人の読書好きの始まりは子供時代の漫画からじゃないかと・・・
いや、その前に絵本時代があるﾆﾀﾞ
翻訳の多彩さではむしろ文学よりも上では？
しかも「うさこちゃん」の例に見られるように直輸入だし。
それ以上に、下手すると将来を決めかねないくらい影響力の高い、
乗り物系やどうぶつ系の絵本。
あと、この流れかどうかはわからないし、外国の事情を知らないんだが、
日本人ってやたら図鑑が好きなような気が…
827(1): 2006/12/26(火) 05:09:52 ID:d2i0T9rr(3/3)調 AAS
>>822
「活字離れ」とはプロパガンダでしかないと思ってるｳﾘがいるﾆﾀﾞ
いろんな調査によって結果は異なるが、
ほぼ共通しているのは読書量が明らかに減っているのは50〜60代の団k(tbs
軽佻浮薄な文章などと批判する奴に限って四書五経はおろか、
年代的に読んでいるはずの資本論すらy(tbs
しかも、そういうこという奴は何故か意味不明な「横文字」を使いたg(tbs
828(1): 2006/12/26(火) 09:06:59 ID:ISmaOHT1(1/4)調 AAS
年代というか、｢昔は読書を良くした｣ってのはいつの話なのかねぇ？
読書の多寡と老若男女は、周囲を見る限り全く関係ないんだが。
829: 2006/12/26(火) 09:20:20 ID:/9ehqeKk(1)調 AAS
＞しかも、そういうこという奴は何故か意味不明な「横文字」を使いたg(tbs
こいつのことか
外部ﾘﾝｸ:mycasty.jp
830: 2006/12/26(火) 09:44:13 ID:V+8iw2YE(1/2)調 AAS
>>822
＞識者は「軽薄な書籍を読んで、意味のない文書を書いて何の意味がある」と批判しますが、
正しく愚かなとしか言い様がない 論語読みの論語知らずとはこの様な無知なるものに対して言うことだな
１００マス計算や普段の食事を作ること これの脳細胞 特に食事を作ることは相当活動させるのだそうである
ワープロにしても指を使い推敲もしながら打つのであるからして駄文といわれようが
書くことにより脳を活性化させ、かつ習慣化することにより名文を作り出すことへのステップにもなる
もっともワープロが普及することにより書くことが疎かになりすぎて書けなくなったのは笑えないがｗ
831(2): 2006/12/26(火) 10:02:56 ID:Amt28gba(1/3)調 AAS
>>822
とりあえず何でもいいから活字を読むのに抵抗感が無い状態が生まれたら
良いんじゃないかと。まず本を読む習慣自体が根付いてないと読書の面白さに
目覚めることは無いしね。
日本の学者って欧米の知識の紹介さえやれば事足りると考えている人って
結構多いみたいですね。逆に欧米で評価されてる日本人の学者って
オリジナリティを追求してる人のようですけど。
基本的に国語力がしっかりしていない人が外国語を習っても文章を
理解する力そのものが弱いのではないかと思います。
>>827
学生運動やってた人で資本論を理解したうえで活動してた人はさほど
いないのではないかと。
>>828
戦前生まれの世代かな？
私の爺さんは戦前生まれの元軍人でしたが死ぬまでかなりの読書家でした。
832: 2006/12/26(火) 10:45:09 ID:ZS5umBj/(1/5)調 AAS
>>809
πは円の内接正多角形を使って求めるんだけど、関孝和は2の17乗角形（131,072角形）
まで計算して小数点以下11桁まで計算した。関は2のｎ乗角形と（n-1）乗角形の周の長さの
関係から二項関係を導き出し、いまで言う「加速法」を自力で編み出した。
更に、関の一番弟子である建部賢弘は関の加速法を更に進めて「リチャードソン加速を用いて
無限級数展開の公式に到達」したんだそうで、小数点以下41桁まで求めた。
1722年の話で、オイラーに先立つこと15年だそうな。
# 桜井進 「雪月花の数学」 詳伝社 より抜粋
# 素人向けだからなのか著者本人が詳しくないからなのか、数学的には
# ちとわかり難いんだけど、まあ原文ほぼﾏﾏでし。
833(3): 2006/12/26(火) 10:53:12 ID:ZS5umBj/(2/5)調 AAS
>>823
うーん…
「字が多くてめんどくさい」と言う理由で台詞や説明が多いマンガは嫌われる
傾向にあるみたいだよ。少女漫画板で山口美由紀を勧めたらそう言われて
えらくびっくりした。そのレスつけた人に聞いたら高校生で、友達の感想も
同じだったらしい。
まあ、それでも活字離れっていうのは言われているほど酷くはない希ガス。
児童書の充実っぷりは凄いものがあるし、最近は翻訳ものも次々出るし。
本好きの娘のせいで懐が寒いったらｗ
834(1): 2006/12/26(火) 10:59:56 ID:ZS5umBj/(3/5)調 AAS
>>818
大学院の修士レベルまでなら日本語の教科書だけでほぼマスターできるって
言うのは凄いと思う。もちろん論文は英語を知らないと読めないから必要ないとは
言わないけど。
でも、世界最先端の科学技術を支えている日本のメーカーの技術者たちの大半は
思考も勉強もほぼ日本語のみでやっていると思う。日本人の英語力が低いのには
「知らなくても困らない」って言うのが大きいと思うな。
835(1): 2006/12/26(火) 11:08:23 ID:V+8iw2YE(2/2)調 AAS
>>833
士郎正宗は漏れには難解だwwwwwwwwww
836: 2006/12/26(火) 11:10:58 ID:h6a8rAay(1)調 AAS
今更ながら>>801のリンク読んだのだが
＞江戸時代の百姓は高等数学を理解し、数学の問題を解くことを遊びとしていたと言う。
これは凄いな
837(1): 2006/12/26(火) 11:11:20 ID:ISmaOHT1(2/4)調 AAS
>>831
戦前の世代…
となると、一瞬下がっただけじゃないかなぁ。
後は単なる定型句として受け継がれただけかな。
838(1): 2006/12/26(火) 11:41:04 ID:SBznTrD7(1/3)調 AAS
>>822
アインシュタインは、ドイツ語で考えてたらしい。
科学は感性が必要で、それは母国語で無いと出来ないと。
>>831
富野御大曰く、殆どの人は、お祭り気分でやっていたようで。＞学生運動
御大は、どうにも気に入らなくて参加しなかったそうですが、そのせいで取り囲まれて、
危ない所をその集団のリーダーである山本晋也監督に助けられたそうです。
まあ、ファッションみたいなものでしょうね。
839(1): 2006/12/26(火) 12:05:51 ID:+VWXXhLy(2/5)調 AAS
>833
そういう発言が目立って印象に残るけど、
年齢や世代で均してみたら、目に見えて活字嫌いが増えてることはないと思う。
833の同世代や上の世代にも、同じ理由で
そのマンガを手に取らなかった人はいただろうし。
デスノートやコナンだって文字多いけど人気あるみたいだし。
個人的な好みの差に思えてしまうのは贔屓の引き倒しだろうか。
児童書といえばハリーポッターみたいに全世界で人気になるのは
珍しいのかな？絵本だと、○ヶ国で大人気！ってよく聞くけど。
840: 2006/12/26(火) 12:59:28 ID:daM0PB/9(1)調 AAS
>>839
ようは文学小説みたいなのが読まれない＝活字離れって言いたいんじゃね？
ネットやらメール（携帯含）の利用で活字に関しては前より1日で読む量は
確実に増えてると思うけどな
しかし日本の本は高すぎるな。ハリポタなんてぼったくりもいいとこだろ？
ハードカバーなんていらねぇんだよ！まぁハリポタに関しては翻訳者が糞
841(3): 2006/12/26(火) 13:01:00 ID:ISmaOHT1(3/4)調 AAS
原田宗典だったかな？
昭和初期の随筆を読んでたら、｢文学の衰退が叫ばれて久しいが〜｣
って文節があって、文学ってのは生まれた時から衰退を始めたんじゃないか
ってネタにしてたな。
842: 2006/12/26(火) 13:01:38 ID:khKAESnh(1/4)調 AAS
>>835
あれは漫画の欄外にエッセイを置くという、斬新なレイアウトですｗ
内容については「ああ、そうかもね」ぐらいの気持ちで読めばよいと思われ。
843: 2006/12/26(火) 13:45:15 ID:+lZbQOgY(1)調 AAS
>>833
字の多いマンガが敬遠されることと、活字離れは全く別のことだと思うけどね。
自分は本は相当読むほうだが、字の多いマンガは大嫌いだ。
まず字が極端に小さくて読みづらい。
それからマンガ読みにはリズムというのがあって、コマからコマへスムーズに
進めないとイライラしてくる。
ひとコマごとにゴチャゴチャ読まされたら面白くない。
この不快感が好まれない主な理由だと考える。
844: 2006/12/26(火) 13:49:59 ID:kgWZWlMN(1)調 AAS
P・K・ディックを読むくらいの適性はあるんだけど、
士郎正宗は1/3で挫折した
845(2): 2006/12/26(火) 14:05:59 ID:+VWXXhLy(3/5)調 AAS
>841
昭和３２年の小説を読んでたら
戦後に青春を謳歌している２０代の娘っ子はチャラチャラしてて駄目だ、
多少年増でも苦労を知っている（３０前後の）あの人の方が尽くしてくれる、
という描写があったニダ
終戦時に年齢１桁だった世代は、当時は「戦争を知らない子」扱いだったらしい。
846: 2006/12/26(火) 14:55:25 ID:ZS5umBj/(4/5)調 AAS
>>845
寺田寅彦（1878-1935）のエッセイを読んでいたら
最近の学校教育はなっとらん、役に立たないことばかりを教え込んで
子供たちの生きる力を損なってる、とか書いてあってﾜﾗﾀよ。
847: 2006/12/26(火) 15:08:58 ID:ISmaOHT1(4/4)調 AAS
エジプトの石版もマヂかも知れないなw
848: 2006/12/26(火) 15:13:31 ID:zmIhpPdp(1)調 AAS
ひたすら向上心だな
現状にちっとも満足しない民族
849(1): 2006/12/26(火) 16:18:02 ID:Dmz9twAJ(1/4)調 AAS
>>837
要するにさ、アメリカの占領を受けたことによって、日本人のレベルが一時的に
大幅に低下して、その後は持ち直したわけだな。
占領下に育った世代が最悪で、こいつらが戦後日本に害を及ぼし続けてきたわけだ。
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