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191: 2006/12/14(木) 23:14:32 ID:+SFv0NYn(2/2)調 AAS
>>187
「左翼」と「右翼」、「サヨク」と「ウヨク」は根っこが一緒だと思う。
前者は所属してる国が好きでもっと良くしたい、あるいは
このままじゃだめだからなんとかしなきゃって思ってる人々で、
後者はどっか違う国の工作団体だと思ってるんだけど。
日本には「サヨク」と「ウヨク」のほうが多いような気がする。
かくいう私も「右翼」や「左翼」の方々に比べたらお話にならない
程度の知識しか持ち合わせていませんが・・・。
192(3): 2006/12/14(木) 23:34:27 ID:Be8KvZPQ(1/2)調 AAS
>>187
うーん、思うのですがいま「左翼」と呼ばれている連中について言えば
その思想の特徴と言うのは「愚民どもを“進歩した”あるいは“覚醒した”我々が啓蒙してやる」と言う傲慢極まりないもので
出てきた結果の失敗を見て「我々の思想が間違っていたのでは無いか」と言うまっとうな反省が出来る様な方は
すでに彼らの仲間では無いと思いますよ
彼らの「反省」と言うのは大体、「我々は時代を追い越してしまっていたのだ」と言うのから
「敗北したのは我々の中に不純な思想を抱いていたものがいたせいだ、粛清しろ」とか
「我々は愚民どもに妥協的過ぎたのだ、もっと過激に」とか反省にもなっていないの反省しかしないのがが普通
自分や組織の考えを正しいかもしれないし、間違っているかもしれない多くの意見の一つとして客観的に扱えないから
挙句の果てに「正しい意見なのに封殺された」「おのれニッポン」と言う怨念を抱くだけになり目的も無くなり反日のみがのこる。
193: 192 2006/12/14(木) 23:39:16 ID:Be8KvZPQ(2/2)調 AAS
訂正、すんません
>反省にもなっていないの反省しかしないのがが普通
反省にもなっていない反省しかしないのが普通
194: 2006/12/15(金) 00:17:09 ID:hADAhKKA(1/5)調 AAS
>>192
共産革命、あるいは階級闘争というものは本来そういうもので
思想の押し付けと「自分だけが正しい」という一種の選民思想から
成り立っているもの。
彼らの中だけで考えたら、別に間違ってもいないし恥知らずでもない。
客観的に考えて自らに疑問を抱く、なんていうのは彼らにとっては命取りなんだから
それが出来ないのは正当性とか純粋さを示すだけのこと。
ようはカルトと一緒で普通の考えを当てはめて判断する事柄ではないんでないかと。
まあ、結局、一番必要なのはイデオロギーに対するリテラシーであると。
195: 2006/12/15(金) 00:31:26 ID:hkaEEuAd(1)調 AAS
>>168
その辺は安田喜憲さんの本に詳しいね。
ちなみに日本でも九州や西日本では原生林はまず存在しない。
今ある森はほとんど人工林だそうな。
196(2): 2006/12/15(金) 00:33:44 ID:LpkrNQog(1/4)調 AAS
>>192
左翼って本来はどこの国もやっていない理想を目指すもの。
だから失敗は付き物で取り立てて反省すべきものではなかったりするw
東西冷戦終盤までは一応目指す先は共産主義革命だったんだけど、
それがまったく説得力を持たなくなってしまったため、
今は平和だの人権だの反差別だの言い出しているだけ。
どこの国もやっていない理想を目指すから、本来は完璧な理論武装が不可欠。
だから共産主義を理想としていた頃は、資本論がバイブルだった。
ところが平和・人権・反差別なんてものは理論武装のしようがないので、
今の左翼はよって立つところがない根無し草w
まあ冷戦時代の左翼も、ちっとも進歩的じゃなくて、
教条主義に陥って訳わかんない存在だったような気もするが…
それに左翼でありつづけるためには、
自分が政権を取った時点で自らが打倒すべき存在になるという矛盾があったりしてw
197: 2006/12/15(金) 00:36:12 ID:0NyoDLPw(1/4)調 AAS
つまり左翼って非生産的なのかな。
198: 2006/12/15(金) 00:39:39 ID:24ZFwjsP(1/2)調 AAS
>196
権力は常に監視し批判しなければいけない!
さあ愚民どもよ一緒に腐敗した権力者を叩こう!
と言ってる当人たちが
どう見ても一番腐敗している上に
監視や批判する人間がいない状態になっているのが
サヨクマスゴミ…
199(2): 2006/12/15(金) 00:46:02 ID:LpkrNQog(2/4)調 AAS
>>168
灌漑の失敗で塩害を引き起こして砂漠化しているのは、
現在進行形だとアラル海だな。
ウリが子供の頃は世界有数の湖だったのに、
いまやあと数年でなくなるとまで言われている。
日本の場合は鳥取砂丘なんか防風林のせいで面積減少しているのにw
まあ日本にもはげ山がなかったわけではないんだが、
緑がないと落ち着かないのか、結局はげ山のまま放置はされないんだよね。
200(1): 2006/12/15(金) 00:54:25 ID:3bHZeQba(1/3)調 AAS
>>196
韓国の場合は特にやばいね
>自分が政権を取った時点で自らが打倒すべき存在になるという矛盾があったりしてw
倒したあとの受け皿が北にある、権力に立ちながら自らを破壊する動機がある。
日本の反日は根無し草でも、韓国のサヨクの反韓は日本のサヨクの反日とは比較
不能なほど危険ってことかな。
201(1): 2006/12/15(金) 00:57:24 ID:0NyoDLPw(2/4)調 AAS
>>200
韓国のサヨクの反韓っているの?
202: 2006/12/15(金) 01:22:43 ID:ZPf3PfUR(1)調 AAS
↓ヨーロッパ在住のブサヨ日本人、又は朝鮮人と思われる者が日本叩きをしています!
2chスレ:world
203: 2006/12/15(金) 01:26:53 ID:3bHZeQba(2/3)調 AAS
>>201
韓国版自虐史観
韓国の正当性を認めない勢力が韓国のサヨク、北は抗日パルチザンの歴史があるからより
正統であり、朝鮮総督府の官僚や旧日本軍の人材に支えられて建国した韓国は、より不純な
存在で正統な政府では無いという考えかな。
親日子孫を弾圧するのもこの発想、韓国建国の不純さを攻撃するのが真のねらいかと。
かれらはウリナラマンセーかもしれないけど韓国マンセーじゃない、民族主義だが反韓国なんですな。
韓国を破壊し、アメリカを追い出し、日本と敵対し、民族統一を果たす。
韓国主導で統一しても精神や思想で北に敗北するわけです、それが今の状況。
204(1): 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 2006/12/15(金) 02:12:13 ID:Hpsi4tgM(1/3)調 AAS
>>188
へい。そーでやす。ただし、象徴天皇制反対じゃないし、国旗、国歌も認めてましたよ。
まぁ、資本家様のおこぼれに預かって、安寧な人生を送るのか、それを拒否して、貧しい
が自己満足できる人生を送るのか、という選択過程で原始共産制に魅力を感じた、とでも
言っておきますね。
>>190
うん、そう思う。お花畑思想ってのは、暗黙のコンセンサスが可能な範囲、つまり井戸端
会議のレベルなら、それなりに機能するんですよ。ところが、井戸端会議が成立する要件
にまで、それを拡大しようとすると、とたんに機能不全に陥る。
問題は、それを自分の間違いと認識出来ない人たち。ハン板に良く出て来る「国際派」
なんかが良い例なんだけど、同じ基本認識に立って話をしていると思い込んじゃう。普通は
「あれ?変だな」って気づくもんなんだけどね。
怖いのは、それを判ってて、利用しようとする輩。南北半島国家や中共なんかは、相当に
あからさまにやってるんだけれどねぇ・・・・
205: 2006/12/15(金) 02:14:18 ID:++rSWYR4(1)調 AAS
韓国人女性が日本人女性より美しいというのは本当ですか?
外部リンク:handicap.scenecritique.com
206(13): 2006/12/15(金) 02:37:20 ID:MEMFApYW(1)調 AAS
このスレッドの住人の特徴
・愛読書はSAPIOと正論
・昔は落合信彦を支持、今は渡部昇一
・外国人の知人が一人もいない
・外国に滞在経験がない、あっても短期の旅行
・白人に褒められるのが好き
・好きな映画ラストサムライ
・学歴は高めだが世間から認められない
・支持政党はないが、選挙に行かないかなんとなく自民に投票
・BMIで肥満か痩せ過ぎ。
・女性と子供を見下している
・先人を持ち上げるが、敬老の気持ちが薄い
207: 2006/12/15(金) 02:57:15 ID:uiCl8c28(1/2)調 AAS
>>206
あちらの国へお帰り。
208: 2006/12/15(金) 03:56:23 ID:NsX3mRXD(1)調 AAS
韓国の場合はストレートに歴史を知れば
それがそのまま自虐史観になってしまうからなあ
209: 2006/12/15(金) 04:40:30 ID:51nPZhJB(1)調 AAS
敬老の精神、ねえ・・・・・・
個人的に学生運動の素薔薇死さを嬉々として語るような
じーちゃんばーちゃんを敬う気にはならんなあ。
210: 2006/12/15(金) 07:16:02 ID:rnq8L34D(1)調 AAS
>>199
鳥取砂丘は砂丘を守るために野焼きをして砂漠に戻しているんだけど、最近は予算が回らなくて砂丘がなくなり始めているそうな。
中国と逆なのが・・・・w
211(1): 2006/12/15(金) 10:17:30 ID:hADAhKKA(2/5)調 AAS
>>199
>緑がないと落ち着かないのか、結局はげ山のまま放置はされないんだよね。
国土が狭くてちまちましている割に急峻だからだと思うよ。
狭いから禿山を放置して土砂災害が起こるとすぐに生活が無茶苦茶になる。
ちまちましてるんで丁寧に手入れすれば災害を克服できるとも言える。
国土の7割が山地だからね。
山と仲良くしないと暮らしていけないんだよ、日本は。
その点、不毛とはいえ平らな大地がそれこそ地の果てまでも続いているような大陸とは
土地に対する意識が違うんだろうなぁ。
212: 2006/12/15(金) 10:20:41 ID:hADAhKKA(3/5)調 AAS
>>204
「井戸端会議が成立 し な い 要件」だよね?
だから「さよく」なのは学生と主婦なのね…
どんなに頭がよくても基本的に女はすぐ目の前のことしか把握できない
いきものだし。
213(1): 2006/12/15(金) 10:47:23 ID:CFzLtGN5(1/3)調 AAS
>>206の趣味・嗜好に全く合致せん…
1から見続けて来たんだが、その程度では住民と認められんということか。
214: 2006/12/15(金) 10:49:43 ID:J9WgsZGO(1)調 AAS
サヨクが駄目なのは為政させてみればわかること。
市議会議員に共○党が多かったり、トップがそうだったりすると、公共の
サービスの充実をうたって役人を増やして人件費がかさみ、財政が破綻する。
韓国のノム酋長見ればサヨクがいかに害悪かがよくわかるよ。
215(1): 2006/12/15(金) 11:11:46 ID:jwwqyR76(1/2)調 AAS
サヨちゃんは勝手に他人にレッテル貼るのが好きだね。相手を見切ったつもりになるらしい。
216: 2006/12/15(金) 11:28:59 ID:1TX2Rwyv(1/3)調 AAS
>>215
>>206のことかー!
217: 新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ 2006/12/15(金) 11:57:21 ID:lO7LHcYl(1/3)調 AAS
>>213
外国関連だけ二個当てはまった。
まだまだ住人ではないようだ。
218: 2006/12/15(金) 12:00:59 ID:h4vUpQRj(1/2)調 AAS
外国関連は1つだけあてはまった、
正確に言うと親父の友人だが。
219: 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 2006/12/15(金) 12:20:16 ID:Hpsi4tgM(2/3)調 AAS
う〜〜〜ん、住人失格以下だなぁ・・・・
・愛読書はSAPIOと正論
読みたいけど売ってないもん。
・昔は落合信彦を支持、今は渡部昇一
前者は知ってるが、後者はだれか知らん。
・外国人の知人が一人もいない
おいらにそれは物理的に無理だ。女房も子供も外国人だ。
・外国に滞在経験がない、あっても短期の旅行
っつーか、ここ十年に限れば、日本での滞在日数が短期旅行並みなんだが・・・
・白人に褒められるのが好き
いぁ、おいらが褒めてあげる方なんだが・・・白人喜ぶよ。褒めると。
・好きな映画ラストサムライ
嫌いじゃないけどね。時代劇はあまり見ないから。
・学歴は高めだが世間から認められない
高卒だけど、居住国じゃ「教授」って呼ばれる。
・支持政党はないが、選挙に行かないかなんとなく自民に投票
選挙行くには飛行機乗らないと。車じゃ7時間かかるから。
・BMIで肥満か痩せ過ぎ。
181Cm、79Kg
・女性と子供を見下している
どっちかってーと、見下されてる。7〜10歳くらいの子供とは良いお友達。
・先人を持ち上げるが、敬老の気持ちが薄い
母親85歳だわな。親不孝なことは事実だ。
っつーわけで、修行が足らんよーです。精進、精進。
220: 2006/12/15(金) 12:58:16 ID:0NyoDLPw(3/4)調 AAS
>>206
そのレッテル貼りは何を根拠にしてるんだろう?
愛読書とか落合信彦とか何で?
ラストサムライとか、そんなハリウッド製のトンデモ時代劇よりも
普通に大河ドラマ視聴者とか書けばいいのにw
女性と子供を見下しって、このスレには男しかいないと思ってるのか。
サヨって頭が硬いんだね。
きっと縦の物を横にすることも出来ないんじゃないか。
221(1): 2006/12/15(金) 12:59:48 ID:uiCl8c28(2/2)調 AAS
>>206
・愛読書はSAPIOと正論
知らん。
・昔は落合信彦を支持、今は渡部昇一
誰?
・外国人の知人が一人もいない
友達と言えばそれはいないが、間接的な人はいる。
・外国に滞在経験がない、あっても短期の旅行
そりゃない。
・白人に褒められるのが好き
褒められた事ねーよ。
・好きな映画ラストサムライ
ま、いい映画だったが。嫌いではない。
・学歴は高めだが世間から認められない
短大卒だが、別に認められようとは思わん。
・支持政党はないが、選挙に行かないかなんとなく自民に投票
というか今支持できる党が自民党しか無い。
・BMIで肥満か痩せ過ぎ。
そりゃ太ってる。
・女性と子供を見下している
逆に妹に尻をしごかれてる。
・先人を持ち上げるが、敬老の気持ちが薄い
俺の祖父は遠いところに住んでるし。でも顔見せにはいく。
2個ぐらいなもんか…。
222: 2006/12/15(金) 13:33:11 ID:NsqDtiTM(1)調 AAS
>>221
>逆に妹に尻をしごかれてる。
ちょっとエロいnida www
223: 2006/12/15(金) 14:03:39 ID:G6Ppkwdg(1)調 AAS
コピペで遊ぶなよおい。
面白いな。(w
224: 2006/12/15(金) 16:02:14 ID:1TX2Rwyv(2/3)調 AAS
よーし、パパもやっちゃうぞー。
>>206
・愛読書はSAPIOと正論
買ってまで読む気は無い
・昔は落合信彦を支持、今は渡部昇一
読んだことはあるが、印象に残ってない
・外国人の知人が一人もいない
日本人の振りをしているかもしれないからわからない
・外国に滞在経験がない、あっても短期の旅行
行きそびれた
・白人に褒められるのが好き
白人に説教したことがある
・好きな映画ラストサムライ
ニヤニヤしながら見てますた
・学歴は高めだが世間から認められない
名より実を取る方を好む
・支持政党はないが、選挙に行かないかなんとなく自民に投票
マシな方を選んでるつもり
・BMIで肥満か痩せ過ぎ。
痩せ気味かな?
・女性と子供を見下している
生物学上以外の違いを感じない
・先人を持ち上げるが、敬老の気持ちが薄い
老人に席を譲るくらいは普通にする
225(2): 2006/12/15(金) 16:13:06 ID:LpkrNQog(3/4)調 AAS
>>211
たしかに災害を避けたいという考えもあるとは思うが、
結局はほんとに緑が好きとしか思えない。
山地に住んでいる他の民族がすべて樹を植えるわけでもないし、
日本では里山自体大昔からの知恵だし。
縄文時代から三内丸山遺跡には栗林があったことは判っているし、
日本の歴史書には樹を植えた記録が既に沢山残っている。
(主には寺社を造営するときに大量の樹を切り出すと、その分の植林をしている記録)
伊達に一万年もかけて原生林がほとんど存在しない国土になったわけではないと思う。
226: 2006/12/15(金) 16:33:43 ID:LpkrNQog(4/4)調 AAS
>>206
流行っているのでウリもやってみるニダ
・愛読書はSAPIOと正論
う〜ん、一度も買ったことがない。っていうか雑誌って愛読書かよ。
・昔は落合信彦を支持、今は渡部昇一
どっちも支持はしないなぁ。っていうかむしろ両人とも生暖かく見守る対象だろ。
・外国人の知人が一人もいない
いや、結構多いかな。在日から中東・南米・アフリカ系…むしろ欧米系は少ないかも。
・外国に滞在経験がない、あっても短期の旅行
あぁ、これはあってる。旅行でしか行ったことない。つかほとんどの人はそうでないかい?
・白人に褒められるのが好き
褒められるのは悪い気はしないが、別にチュニジア人やアルゼンチン人に褒められたいとも思わない。
・好きな映画ラストサムライ
微妙すぎだろw嫌いじゃないけど、あれ前提知識がないとさっぱりわからん映画だと思う。
・学歴は高めだが世間から認められない
学者じゃないんで学歴がものをいう機会はほとんどない。
・支持政党はないが、選挙に行かないかなんとなく自民に投票
明確に自民党支持だったりするw
・BMIで肥満か痩せ過ぎ。
お、これはあってる。別に不健康じゃないからいいやw
・女性と子供を見下している
基本的に他人を見下すことはないけど。行動は批判の対象になるけどね。
・先人を持ち上げるが、敬老の気持ちが薄い
老人だからといって無条件に敬うわけではないので、そういう意味では薄いかもしれん。
・学歴は高めだが世間から認められない
・女性と子供を見下している
・先人を持ち上げるが、敬老の気持ちが薄い
このあたりは確実にサヨの特徴だなw
227(1): 2006/12/15(金) 16:47:49 ID:CFzLtGN5(2/3)調 AAS
・外国人の知人が一人もいない
これも微妙過ぎる。
大学行ってサークル活動でもしてりゃ、普通に知り合えるだろ。
228: 2006/12/15(金) 16:57:02 ID:ZHimN9Rh(1)調 AAS
日本版民間防衛
外部リンク:whss.biz
229(1): 新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ 2006/12/15(金) 16:58:08 ID:lO7LHcYl(2/3)調 AAS
>>227
それはいいのかねぇ?
大学のゼミに中国人いるけど。
230(1): 2006/12/15(金) 17:01:56 ID:OzwewD4o(1)調 AAS
>>225
日本は、日本国ができる前の歴史がほとんどわかってないからな。
実は日本国以前の歴史が一万年以上あってはるかに長いのに。
231: 2006/12/15(金) 17:05:06 ID:0NyoDLPw(4/4)調 AAS
>>230
しーっ!
それを言うと日本国が出来る前の一万年はチョンが支配してたとかいう
電波が現れる悪寒がするw
232: 2006/12/15(金) 17:08:30 ID:CFzLtGN5(3/3)調 AAS
>>229
さぁ…
設問が微妙過ぎて何とも…
BMIなんかどこの基準の話してんだろう。
233(1): 2006/12/15(金) 17:32:38 ID:hADAhKKA(4/5)調 AAS
>>225
木を植えることは日本人にとって生きることと同じことを意味するのかもしれないね。
原生林がほとんど存在しないって言うのはちょっと大げさなような。
白神山地なんていうのは珍しい部類に入るのかな?
234(1): 2006/12/15(金) 18:20:21 ID:fz2LQMvV(1)調 AAS
>>206
何というかこれだけの項目を上げればどっかしら引っかか人も多いだろうね
まあ人を貶める手段としては比較的効果的でもある手段だよ、それだけは認めてあげよう
人間なら誰でも自分がステロタイプのキャラクターとは思われたくない心理を旨く利用している
はまる項目が少なくてもいくつかが引っかかることで自分が定型に当てはめられたような気にさせられ
発言内容が正しい、正しくないの議論ではなく不快感から議論をやめたくなる
235: 2006/12/15(金) 18:45:50 ID:Cs2G+nzi(1)調 AAS
韓国人と在日両方に知り合いがいるが、嫌韓。というかほかの外人しらん。
あ、台湾と日本のハーフの知り合いがいる。そっちはフランクでいいヤツ。
236: 流石だよな安崎 ◆X8JsedTpDY 2006/12/15(金) 18:50:09 ID:tMgjGudS(1)調 AA×
>>206>>206

237(1): 玲奈 2006/12/15(金) 19:14:34 ID:09IwCN4y(1)調 AAS
愛読書は何度も読むの本を言いますか?
238: 2006/12/15(金) 19:49:01 ID:OG1073nK(1/2)調 AAS
森を愛する民族というのは日本人の他にもいて、
ヨーロッパだとゲルマンとかケルト民族がそうだね。
森にちなんだ神話とか寓話が多く残っている。
不思議と日本人と気の合う民族でもある。
239: 2006/12/15(金) 20:14:01 ID:isJdMMLZ(1)調 AAS
>>237
イエス( 'Θ')ノ
240: 2006/12/15(金) 20:15:19 ID:s1ceZpf6(1)調 AAS
ウリは関西に住んでるんだが
東京に行くたびに、山が見えないので不安になる。
趣味が山歩きなんで特にそう思うのかもしれない。
241: 2006/12/15(金) 20:45:55 ID:OG1073nK(2/2)調 AAS
関東で生まれ育った自分が瀬戸内の都市へ行くと、ちょっと息詰まるような感じがする。
すぐ海の近くまで山の斜面がせり出していて、ちょっと歩くと坂になる。
なんとなく息苦しい気分になってくる。
242: 2006/12/15(金) 20:59:19 ID:1TX2Rwyv(3/3)調 AAS
>>234
きっと、>>206は、全部に当てはまらないと駄目だといってるんですよ。
ウリはまだまだ修行が足りないニダw
243(1): 2006/12/15(金) 21:23:43 ID:3bHZeQba(3/3)調 AAS
>>206
団塊の連中に敬老の精神あったっけ?
244: 新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ 2006/12/15(金) 21:25:02 ID:lO7LHcYl(3/3)調 AAS
>>243
啓蒙の精神なら持ってるようだが。
245(1): 2006/12/15(金) 21:31:17 ID:BfqUeLzQ(1)調 AAS
日本人の木に対する情熱は凄いと思う。
以前、森林関係の会社へ行った時、膨大な研究資料、書籍に圧倒された。
ウリが面白かったのは、結構古い本だったと思うけど、琴や下駄の切り出し方や、
いかに丸い丸太を余すことなく合理的に利用するかのハウツー本。
下駄なんて底の部分を合わせて互い違いにした状態で無駄なくくり貫く。
どうやって鋸入れるんだ?って感じ。
246(1): 2006/12/15(金) 21:34:21 ID:QFgVyE9l(1/2)調 AAS
>>233
白神って山が深すぎて入る余地なかったが、高速道路で分断されたんだっけ?
なんかよくわからないが、東京にたまにいくと、山と緑がなくて気持ち悪くなるな。
見渡す限り灰色なんだもん。
といいつつ、普段は半ヒッキーで、さほど外を見もしないんだがw
ただ、鉢植えの緑だけは毎日見てるかな。
247: 2006/12/15(金) 21:42:28 ID:h4vUpQRj(2/2)調 AAS
今頃>>206は大量につれたのを見て喜んでるんだろうな
248(1): 2006/12/15(金) 21:45:07 ID:gIdrqeqT(1)調 AAS
あれでも東京は比較的緑が多い都市と言われてるのだが。
google mapなど上空からの写真で諸外国の大都市と比較すると
よくわかる。
明治神宮などの森があるしね。
249: 2006/12/15(金) 21:49:17 ID:B9PgZDPe(1)調 AAS
今金スマみてて思ったんだが
他の国とくらべてうんぬんより
今の日本ってやっぱり将来地獄が待ってるな
250: 2006/12/15(金) 21:59:05 ID:jwwqyR76(2/2)調 AAS
早くバイ菌を殺さないといけないよね
251: 2006/12/15(金) 22:10:35 ID:bbhqOnDF(1)調 AAS
>>246
東京は、思ってるよりも都心に緑地が多いよ。
反対に大阪は都心には大阪城周辺か、花博跡地、万博跡地くらいが
大規模な緑地かな〜。と大阪在住の自分は感じます。
252: 2006/12/15(金) 22:25:30 ID:hADAhKKA(5/5)調 AAS
>>248
本当の中心地は皇居・代々木公園・新宿御苑と緑が多いんだけど
その周辺はね…
253(1): 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 2006/12/15(金) 22:29:09 ID:Hpsi4tgM(3/3)調 AAS
強引にマジ話。
実は、>>1のテンプレの中で、
>外国に行ったらよーくわかった。
ってのは、これ以上無い正解。特に腰据えて、「暮らす」ってレベルで外国に居ると、本当に
良く判る。ホリエモンが日本はエリート官僚が支配する国とか言ってるが、これだけでホリエモン
が外国知らない事が良く判る。南米なんか来たら、3分で切れるんじゃないか?
外部リンク:dailynews.yahoo.co.jp
>>206なんかも、その類い。多分、日本以外の外国を知らない。よっぽど白人様にあこがれがある
んだろーね。
ところで:
各国の人間の評判ってのは、男性なら娼婦、女性ならお手伝いさんに聞くと良く判るよ。おいらの
居住国では、評判悪い順は、自国人除いて、男性なら米国人、アラブ人、韓国人だそーだ。
逆に日本人は、居住国には少ないから評価対象にならんけれど、ブラジルでは最優良顧客になってる。
理由は5分で終わっても、全額支払うからだそーで、まぁ喜んで良いのかは良く判らんが・・・・。
ともかく「いい人」って言われてるんだから、それだけで満足する事。判ったね、君たち。突っ込んじゃ
だめだからね。
254: 2006/12/15(金) 22:47:20 ID:QFgVyE9l(2/2)調 AAS
>>253
> 理由は5分で終わっても、全額支払うからだそーで、まぁ喜んで良いのかは良く判らんが・・・・。
> ともかく「いい人」って言われてるんだから、それだけで満足する事。判ったね、君たち。突っ込んじゃ
> だめだからね。
激しく突っ込みたい。しゃぶれよ。
255: 2006/12/15(金) 22:50:05 ID:ZI/FdYLN(1)調 AAS
>>245
『樹木医』
日本の天然記念物の木や文化財の樹木専門の樹医。
樹医の資格の他、造園学、昆虫学等を修め、さらに何回も面接を受け、資格をとるのに10年近くかかるといわれてる。
しかも低収入な為、本当に木を愛してる人しかなれないというまさに神の職業。
屋久島の縄文杉とかが何事もなくいられるのはこの人方のお陰。
たぶんこの人達がいる限り日本から緑は無くならないと思う。
256: 2006/12/15(金) 23:45:39 ID:24ZFwjsP(2/2)調 AAS
自分は東京よりも、新興住宅地や衛星都市の方が落ち着かない。
綺麗は綺麗なんだけど、街全体の年齢が一律でのっぺりと若いんだよね。
東京や古い城下町の、最先端ビルの裏に小汚い謎のお稲荷さんがあったり
旧◎◎邸と昭和ウサギ小屋住宅がひしめきあってたり
線路と線路の間に昔の処刑場跡があったり
コンビニの脇に◇◇街道○○陣屋跡の石碑が突っ立ってたり、
そういう時間の積み重ねが作ったヒダみたいな味わいは
やはり幾らカネを積んでも力を行使しても一朝一夕で醸し出せないんだなと。
あと東京って、旧どっかの藩邸とか何とか屋敷跡みたいな庭園がすごく多いと思う。
寺社領だったところも多いし(これは旧城下町でも、寺町や門前町って地名が多く残るが)。
ただ江戸時代の頃は本当に、23区内でも農村地帯が多かったらしいね。
隅田川の向こうは田園リゾート地だったみたいだし。
257(1): 2006/12/16(土) 00:14:52 ID:Y+bI6Exi(1/2)調 AAS
世界に広まった日本人の発明発見開発
二足歩行ロボット(HONDA)
リニアモーターカー有人走行(国鉄)
DVD(松下電器産業)
MD・CD(SONY)
VHS(日本Victor)
TV(全電子式)(高柳健次郎1928年)
TVアンテナ(八木式)(八木秀次1926年)
乾電池(屋井先蔵 1885年)
温水洗浄便座(TOTO)
電気炊飯器(東芝)
インスタントラーメン(日清食品)
インスタントコーヒー(加藤サルトリ 1899年)
化学調味料(池田菊苗)
燃料電池自動車(ホンダ 2002年)
デジタルシンセサイザー(YAMAHA)
デジカメ(富士フイルム1989年)
インターネット接続携帯電話(docomo)
258(3): 2006/12/16(土) 00:17:40 ID:Y+bI6Exi(2/2)調 AAS
半導体レーザー光ファイバー通信(東北大学西沢潤一)
CPU(ビジコン嶋正利)
フラッシュメモリー(舛岡富士雄)
シャープペンシル(SHARP)
蚊取り線香(大日本除虫菊株式会社上山栄一郎1884年)
TRON (坂村健氏)
胃カメラ(杉浦睦夫)
ニュートリノ検出(1987超新星1987Aから)
中間子理論(湯川秀樹1935)
赤痢菌の発見 (志賀潔)
ペスト菌・破傷風菌の発見 (北里柴三郎)
ビタミンの発見 (鈴木梅太郎1910年)
その他、キャラメル、ウォークマン、フロッピーディスク、青色ダイオード、トランジスタ、
ピンマイク、カーナビ、導電性プラスティック、自動改札機、、割り箸、刺青、穴の開いた硬貨など無数・・
259(1): 2006/12/16(土) 00:35:12 ID:xyBL+bad(1)調 AAS
> ペスト菌・破傷風菌の発見 (北里柴三郎)
血清を作ったことも追加してあげてください。
260: 2006/12/16(土) 00:39:05 ID:pIqxxInZ(1)調 AAS
因みに私の曾祖父は、道路工事とかで使うドリルを発明しましたよ!
261: 2006/12/16(土) 00:59:06 ID:ZRks6P2T(1/2)調 AAS
>>258-259
大々的な発明が日本には少ないなんてどっかの国の人は言うが、
これだけ見ても全然そんなことないよな。
つーか、CDとかMDとかDVDって外国の発明だとばかり思ってたよ。
262: 2006/12/16(土) 01:00:58 ID:wqa2Ogt8(1/4)調 AAS
MALDI質量分析器(田中耕一)
江崎ダイオード(江崎玲於奈)
も入れてやってくださいな。
あと医療用レントゲン写真機も最初に製品化に成功のは
島津源蔵(島津製作所の創業者)だよ。
あと穴の開いた硬貨は開元通宝が先じゃないの?
263: 2006/12/16(土) 01:02:27 ID:hr5kYaBx(1)調 AAS
ドクター中松だっけ、フロッピーディスク開発したのって。
264: 2006/12/16(土) 01:03:29 ID:vkdpZ1L3(1)調 AAS
>>258
フロッピーに関してはいささか怪しいんだw
265(1): 2006/12/16(土) 01:09:04 ID:fzzyJCq9(1/2)調 AAS
土 器
を忘れてますよ。
扇子、先物取引、真珠貝の養殖、113番元素発見、もしかしたら漆芸もか?
266: 2006/12/16(土) 01:13:28 ID:fzzyJCq9(2/2)調 AAS
>>258
刺青は5000年前のアルプスでエッツィの背中に・・・
267: 流石だよな安崎 ◆X8JsedTpDY 2006/12/16(土) 01:13:50 ID:3xEsvci9(1)調 AA×

268(1): 2006/12/16(土) 01:17:33 ID:ZRks6P2T(2/2)調 AAS
ドクター中松のあれは凄い怪しいんだよなぁw
269: 陸奥 ◆Mutsu.Oznc 2006/12/16(土) 01:20:52 ID:bk5tgAe8(1)調 AAS
>>268
醤油チュルチュルはガチ
270: 2006/12/16(土) 01:26:20 ID:wqa2Ogt8(2/4)調 AAS
ドクター中松が発明したのは、「ジャケットに入れたままプレイヤーで聞けるレコード」
5インチ(8インチもかな)のフロッピーディスクの外側のカバーの原型を考え出した
と言うことらしい。ドクター中松のをまるっとそのままフロッピーに使ったのか
IBMの技術者がよく似たものを同時に考え付いていたのかはわからないけど
IBMがドクター中松から特許を買い取ったのは本当のようだよ。
271(1): 2006/12/16(土) 01:28:47 ID:wqa2Ogt8(3/4)調 AAS
>>265
漆については、螺鈿とか蒔絵は日本のものだけど
漆器そのものは東南アジアにも琉球にもあったんじゃないの?
272: 2006/12/16(土) 01:36:26 ID:90zQ+DvE(1/2)調 AAS
ビタミン(オリザリン)は日本人が見つけたんじゃなかった?
認められなかったみたいだけど。
あとは、ポーラログラフィ。チェコの人がノーベル賞とってるけど、開発には日本人がかなり重要な役割を
果たしてる。当時健在なら間違いなく受賞してた。
273: 2006/12/16(土) 01:43:09 ID:90zQ+DvE(2/2)調 AAS
流れだけみてレスを読まずに書き込んだ。反省している。
あとは有名なところで旨味の発見なんかは日本人だね。
274: 2006/12/16(土) 02:16:57 ID:kQbfLu9F(1)調 AAS
高峰譲吉も入れてあげてー
・上中啓三と共に牛の副腎からのアドレナリンの抽出に成功(ホルモン抽出世界初)
・消化酵素ジアスターゼ発見
・ワシントンD.C.のポトマック川の桜並木
275(3): 2006/12/16(土) 06:40:34 ID:oO/qSLEj(1)調 AAS
最近だとカーボン・ナノチューブの発見が抜けてるね。
日本は化学、薬学系にも強い。
肝炎の治療や抗がん剤に使われるインターフェロンは
長野泰一が最初に発見したものだが、
後に欧米で独立に発見されたためそちらの発見にされてしまった。
ビタミンもそう。
日本人が最初に見つけても欧米人の手柄にされてしまったものは多い。
276(1): 2006/12/16(土) 11:04:00 ID:OWola55a(1/2)調 AAS
医療系だと超音波探信器なんかがあるね。
最新のMRIは像影剤無しで身体の隅々を検査できるが、これも日本のメーカーが開発した。
277: 2006/12/16(土) 12:26:57 ID:hcTS//0e(1)調 AAS
>>275
アドレナリンがそうだな。学術用語としては、欧米人の提唱した
エピネフリンが正しいみたいな扱いにされてしまっている。
278(1): コイル屋 ◆COIL29naYA 2006/12/16(土) 13:41:19 ID:cMzzuN4i(1/4)調 AAS
>>276さま
>最新のMRIは像影剤無しで身体の隅々を検査できるが、これも日本のメーカーが開発した。
MRIの発明というならFonar社の社長さんのダマディアン氏かな…
最新のMRIというのが何を指すのか難しいところありますが、静音化と言う点では
日本のT社、オープン型という点では日本のH社系が強かったと思います。
279: 玲奈 2006/12/16(土) 15:07:10 ID:GuVJVkj4(1/2)調 AAS
起源を主張するのスレッドになりましたか?
280(1): コイル屋 ◆COIL29naYA 2006/12/16(土) 15:19:11 ID:cMzzuN4i(2/4)調 AAS
>>2799 玲奈 さま
ないです。
ここに書くは多くは日本人でして、起源捏造は苦手あります。
上で書きましたダマディアン氏は優秀な人でして、MRIの
開発するに功績あるですが、
外部リンク[html]:www.asyura2.com
ということする人でして、嫌われもしているです。
まあ、あのあたりは特許の問題とかもいろいろと事情があるんで…
281: 2006/12/16(土) 16:11:45 ID:ZIx1Ndte(1)調 AAS
>>275
昔は、日本は基礎研究が駄目とされていたが、最近はそうでもなくなったしな。
ところで、世界最初のマイクロプロセッサを開発したのは日本人であることは
結構有名な話。
商業化はアメリカに持って行かれたが。
282(1): 2006/12/16(土) 16:12:38 ID:OWola55a(2/2)調 AAS
>>278さま
誤解を招いてしまったようですね。
MRIについてはT社について述べたことです。
造影剤を使わないFBI検査法はT社で開発されたもので、患者に負担が
かからないものです。
MRIの起源を主張したものではないので誤解なきようお願いします。
283: 2006/12/16(土) 16:17:09 ID:nYQTFp/s(1)調 AAS
>>280
原理を発見と基礎を確立は別問題ニダからねぇ。
先祖にウリナラの血が混じった米国人だったらいやだなぁ。
284(1): 2006/12/16(土) 16:36:57 ID:wqa2Ogt8(4/4)調 AAS
>>275
>日本は化学、薬学系にも強い。
気質としてはそうかもしれないけれどそれを生かす方向に向っているかどうかは疑問。
企業も国も地道な研究や研究者の養成には消極的だし、すぐに成果が出ないものには
価値がない、と考える人間が多いしね。
色々と先人の業績が挙がっているけど理系離れが進んでそれの有効な対策も
ほとんど取られていないいまの日本でこれからもこういう素晴らしい人材が出てくるか
正直疑問だよ。
285: 2006/12/16(土) 17:28:34 ID:1j1u/ZI4(1)調 AAS
電子レンジは芸能人の父が開発にかかわったってTVで言ってなかったけ?
こずえ鈴だったかな?
286: 玲奈 2006/12/16(土) 17:35:00 ID:GuVJVkj4(2/2)調 AAS
電子レンジは終戦の年に特許でしてこずえ鈴の人は誰ですか?
287: 2006/12/16(土) 17:54:38 ID:cTomNPwD(1)調 AAS
「でして」をやめるだけでだいぶマトモな日本語になるのに
変な日本語がポリシーか?
288: コイル屋 ◆COIL29naYA 2006/12/16(土) 17:59:02 ID:cMzzuN4i(3/4)調 AAS
>>282さま
了解です。MRIの低侵襲性を高める良い技術のようですね。
こういう先端医療機器が使えるのは限られた先進国だけの特権では
ありますが…
289(1): 2006/12/16(土) 22:01:28 ID:vhQEV9/o(1)調 AAS
外部リンク[html]:www.kek.jp
その方面では有名なスパークチェンバーは日本人の発明。
要は、性能のいい泡箱、霧箱なんだけどね。
290: コイル屋 ◆COIL29naYA 2006/12/16(土) 22:38:39 ID:cMzzuN4i(4/4)調 AAS
>>289さま
あくまでも噂の話ですが、某研究所が放電箱を作ろうとしてメーカーに相談したところ、
大手メーカーの作業者(職人)に一本一本ワイアーを張らせるということになるので、
とんでもない高額の見積もりが来たとか。
仕方がないので、その研究所はパートさんを雇って、ひたすら「正確な位置」に「正確な
張力」でワイアーを張ってもらったそうで。
日本の最先端の科学を支えてるのは、なにも特殊な技能を持ってる人達だけではなく、
単に愚直なまでに正確な仕事をしてくれる一般人も一緒になって支えてたようですね。
こういうところはこれからも我が国の良いところとして残していって欲しい… >愚直さ
291: 289 2006/12/17(日) 00:09:57 ID:3FOGql+J(1)調 AAS
愚直さを残すって難しいよね。現在の日本の風潮だと。
292(1): 2006/12/17(日) 00:51:11 ID:ZjHJYj2s(1)調 AAS
あの「日本はない」とかいう元祖嫌日流本で、作者が「日本に来るたび、日本人は冷たい民族だと思う。
そして韓国人がいかに『愚直』で、ステキな民族かが改めて実感できるのです」とか
書いておられたとよ(嗤
293: 2006/12/17(日) 01:24:18 ID:c09HH9Gw(1)調 AAS
その本、書いた人ってハンナラ党の党首じゃなかった?
294: 2006/12/17(日) 03:21:44 ID:n1gUZLan(1)調 AAS
>292
チョッパリは自分たちの言語も扱えていないニダ!
『愚直』とは 「愚鈍でなおかつ直情傾向」
の事ニダ!
半万年の偉大で栄光に満ちたウリナラの歴史が証明しているニダ!!
と、暗に述べているのでは?
295(1): 2006/12/17(日) 04:36:58 ID:CjPiQeqD(1/4)調 AAS
>>271
漆器は古くはシナ起源とされてきたが、最近はそうでもなくなってきた。
外部リンク[html]:www.toonippo.co.jp
外部リンク[htm]:www.fukuishimbun.co.jp
前者の(3)や後者のEを読むと判るが、
少なくとも現在発掘されている世界最古の漆器は日本の遺跡から。
まあ日本の研究者は慎重というか謙虚というか…こういうときでもウェーハッハッハとならないw
実はここ最近の縄文遺跡の発掘で漆器がざくざく出ている。
三内丸山遺跡なんか出土数何点なんて書かれてやしないw
296(1): 2006/12/17(日) 05:03:40 ID:CjPiQeqD(2/4)調 AAS
>>284
理系の入り口と言えば、学研の科学w
いまどきの子供はああいうものにも興味が湧かないんだろうか…
297(2): 2006/12/17(日) 06:11:43 ID:dKWp8v/8(1)調 AAS
日本って、旧ソ連の優良な国民(党員?)がご褒美に旅行させてもらえる国だったんだよね。
西側先進国では唯一だったと思う。
政治亡命を受け入れないってのが理由なんだが…
優良でない国民は日本のちょっと手前のシベリア旅行だったらしい。
298: 2006/12/17(日) 08:40:41 ID:cYPt1Ex0(1)調 AAS
「最近の若い者は」はオサンの台詞ですよ!(・∀・)
日本中の若者を見て回ったわけでもないでしょうに。
オサンオバンがしっかり背筋しゃんとしていれば、若者もそれに続いてしゃんとするですよ。
それこそ、マスゴミが絶っっっ対取り上げないような普っ通ーの場所で、
日本の精神はしっかり受け継がれていくでしょうよ。背中から次の背中へ。
299: 2006/12/17(日) 09:38:57 ID:cIuk8Xd4(1/3)調 AAS
>>297
そしてシベリアからヤーパンへエクソダスするわけか
300: 2006/12/17(日) 10:46:29 ID:UeKcw1MP(1/3)調 AAS
>>295
凄い遺跡と言えば出雲大社。現在の出雲大社は24mとそれでも巨大な木造建築物なんだが、古事記や日本書紀には50mはあったとされる巨大な木造建造物。
木造で50mは今の技術を持ってしても不可能ではないか?と論争を巻き起こした。近年になってその証拠とされる柱が見つかり伝承は本当だった事が立証された。
見つかった柱から推測すると90mあったともされているが流石にこれは不可能なんだとか。
ちなみに100年の間に台風や地震で5回倒壊した形跡もあるんだとか。
301(1): 2006/12/17(日) 11:01:56 ID:ovqJNBJj(1/3)調 AAS
>>296
電子レンジだのCDだのレーザーだのケータイだのDSだの
古典力学だけじゃあ理解不能なものがあふれ返っているからね。
学研の科学の付録で、ふしぎなちょっと大人びた実験がいっぱいできて
わくわくしたけど、その程度の不思議なら日常にあふれているからね、いまは。
それにテレビで大抵のことはやっているから子供に見せても
「それしってるよ」で終わっちゃう。自分の手で試行錯誤するのと全く意味が
違ってくるんだけど、子供にはわからないから…
教科書もカラーの精密な写真が満載だから、実際体験したときの驚きが
半減してそうだし。教科書のわかりにくい写真やポンチ絵と同じことが目の前で
起きて衝撃を受けた高校時代。アレが理系に進む切っ掛けだったな…
302(1): 2006/12/17(日) 11:18:42 ID:cIuk8Xd4(2/3)調 AAS
電脳世界にも神が?
外部リンク[htm]:www.yomiuri.co.jp
303: 2006/12/17(日) 11:41:54 ID:UeKcw1MP(2/3)調 AAS
>>301
さらに今はネットがあるからね。今の子の知識は飛躍的に向上しているんじゃないかな。
ただ道徳については疎かになってるけど。
304(1): 日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc 2006/12/17(日) 12:00:44 ID:F6MR2q17(1)調 AAS
970年に「口遊」と言う書物に「雲太・和二・京三」と言う言葉が書かれてますが
是は京都の最大建築物が御所の大極殿が3番目、大和の国の大仏殿が2番目であり
出雲大社が1番大きな建築物の意味で奈良の大仏殿が46mあるので、それ以上の大きさではある。
出雲大社の社の高さが48mあった事は平安時代の「金輪御造営差図」に中世には16丈とされてます。
しかし、当時の技術の木造建築しては大きく無理だろうと言われてましたが
地下の発掘現場より御柱が見つかり、間違いなく48mあった事が証明された経緯がある。
更に古代には36丈と書かれており、96mもあったとされてるのは近くの集落から弥生式土器が発見されて
其処に書かれてる絵を実現化すると、それ位になるので96m説もあったが
しかし、流石にその様なものは建造不可能だろうとされてます。
ここの御神体は日本では唯一西向きであり、注連縄が逆に捻られていて
2礼2拍手1礼でなく2礼4拍手1礼となっているが、理由はよく分かっていない。
305: 2006/12/17(日) 12:14:00 ID:cIuk8Xd4(3/3)調 AAS
西に位置するから‥なんてね
306: 2006/12/17(日) 12:59:11 ID:h1HcBvMy(1/3)調 AAS
>>302
神社の神様の奉祭は基本的にコピー&ペースト。
ペーストには「みたましろ」ちう物質的なモノを使うから、
ネット上へのペーストは無理。
だから「ネット上に(神道の)神霊はおらんですよ」ということ。
>>304
出雲は民間レベルでも学術レベルでも謎が多いようで…
307: 玲奈 2006/12/17(日) 13:00:59 ID:yiUIU4Ui(1/12)調 AAS
お墓参りもインターネットでするのをしているです。
308: 2006/12/17(日) 13:05:17 ID:2FsDtIJt(1/2)調 AAS
>>2799に期待
309(1): 2006/12/17(日) 13:05:36 ID:eJ2qxian(1)調 AAS
>日本では唯一西向きであり
きっと兄の国への感謝に違いないニダ
「国引き神話」は半島へ憧れていたチョッパリの羨望の反映ニダ
310(1): 玲奈 2006/12/17(日) 13:07:45 ID:yiUIU4Ui(2/12)調 AAS
出雲が朝鮮半島から来ましたの説は聞いたことがあるでした。
311(1): 2006/12/17(日) 13:12:04 ID:OtJYUp3b(1)調 AAS
>>297
そんなロシア人は日本旅行楽しかったのかな…
買い物三昧?
312(2): 2006/12/17(日) 13:12:29 ID:h1HcBvMy(2/3)調 AAS
スレ違いだけど板に合った話なので。
出雲の起源、ないし高天原は朝鮮半島である、という説はあながちトンデモでもないんですよね。
出雲の建築は本当に独特なので、
たとえば朝鮮半島のどこかで出雲の建築に酷似した建築の記録なり形跡なりが出てくれば、
「高天原は朝鮮半島」という説が学術的に非常に高い信憑性を持つようになったりします。
(もっとも、時代的に今の朝鮮ミンジョクとは 一 切 関 係 な い 話ですが)
まあ、体制が代わる度に旧体制のものを全部あぼーんする連中ですから、
残ってる可能性など皆無なのですけどね。
このへんの捏造とかされたら結構ガクブルだったりするのですが、
コンクリ製の檀君陵(笑)とか作ってくれるミンジョクなので、そのへんは安心してます。
313: 2006/12/17(日) 13:37:21 ID:p6P5EIHn(1/2)調 AAS
敵の大将をぬっ殺したのを、神話というオブラートで包んだそうですね。
この地を去って頂く代わりに、死者の国の王と交換なんて表現で。
で、日本最強の崇り神になったと。
普通なら、敵に勝ったと記述するところを、日本人は昔から平和的だねぇw
314(1): 日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc 2006/12/17(日) 13:41:47 ID:CdgbAmPV(1)調 AAS
>>309
私も西に伸ばすと釜山の北側になるので冗談で書こうと思っていました。
当時の地形から海岸線が社の近くまであり、社の長い階段が海に繋がる事を考えれば
海から来たのか天から社に降りて海に向かったのか、どちらかなので海の方向に向かっていると私は考えてます。
>>310
あちらの方の願望が強く出ている説ですね。
それを裏付ける資料なり遺跡等が一切無いのですから
>>311
この話を紹介しておきます。
ロシアと呼ばれていた時代に幹部の褒美旅行先は確かに日本が選ばれてました。
で、空港の出来事で外国の婦人を走って追いかける警備員が取り押さえました。
ロシア語が分かる人が目撃していて、店に何でも揃っているこんな天国みたいなところは無い。と
泣いて叫んでいたようですね。出国する時の一幕でした。
これから考えて楽しかったのでは?
315: 2006/12/17(日) 13:44:36 ID:fe+dBCx4(1)調 AAS
戦に勝っても、精神までは制圧できないと思ってたんじゃないの?
だから戦以外の方法で抑えようとしたんじゃない?
316: 日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc 2006/12/17(日) 13:44:59 ID:OWyXj0Ok(1)調 AAS
>>314
ソ連と呼ばれていた時代の間違い。
317: 2006/12/17(日) 13:58:23 ID:h1HcBvMy(3/3)調 AAS
議論に参加した身で恐縮ですが…
日本神話そのものの話は移動しませんか?
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(68)
2chスレ:korea
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